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- 1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2020/04/11
- 北信の雄 村上義清
信濃守護 小笠原長時
見事な切腹 諏訪頼重
巧みな鞍替 木曾義康
扱いが不憫すぎやしないだろうか
前スレ
ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1250166622/
- 2 ：
- 仁科とか高梨だとかは取り上げる必要もないということでいいんかいね。
- 3 ：
- 関連スレ
信濃の戦国時代について語るスレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1152728475/
- 4 ：
- 小笠原さんは（家宝が）人気者
- 5 ：
- 信濃>>1乙大将
- 6 ：
- なぜ「匹」ｗｗｗ
- 7 ：
- >>1乙
- 8 ：
- >>4
革新で、武力10の家宝取り上げるために雇ってたなあ……
- 9 ：
- 太閤立志伝でも家宝持ってるんだっけ？
- 10 ：
- 前スレではどうやったら統一できたのか、みたいな話になってたな
- 11 ：
- 何匹とか ざざむしの炊き込みご飯みたいに言うなよ！
- 12 ：
- 蟲って食うとぐにゃっとしてそうでやだな。あげればうまそうだが
- 13 ：
- 味が良ければ、そんな食感はむしすればいい。
- 14 ：
- 897 ：人間七七四年：2012/06/25(月) 20:18:35.76 ID:idaFkuId
北信
現在の長野県北部、長野市周辺
水内郡・高井郡・更級郡・埴科郡の川中島4郡、中心地は善光寺平
戦国時代は北部を高梨氏、南部に村上氏らが割拠
中信
現在の長野県中部、松本市周辺から大町市周辺
筑摩・安曇郡。信濃の国府。
戦国時代は守護大名小笠原氏の支配圏
南信
現代の諏訪・上伊那・飯伊地方。諏訪湖周辺から天竜川水域。
諏訪郡。伊那郡
諏訪郡は古代では諏訪国として独立していた時期もあり、狭義では含まないことも有る
戦国時代は、諏訪郡は古くから諏訪氏支配。
伊那郡は高遠諏訪氏、知久氏、松尾小笠原氏らが割拠
東信
現代の上田市、佐久市周辺
小県郡、佐久郡
戦国時代は、海野氏、望月氏、禰津氏の滋野三家の支配圏
後に村上氏の影響下になり、さら後には真田氏らが台頭
- 15 ：
- 木曽
木曽谷一帯。現在は中信に分類される。
木曽郡。
戦国時代は木曽氏支配
木曽地域は飛騨と信濃両国にまたがっており、信濃一円の祭事である御柱祭にも参加しておらず
長い間信濃とは認識されていなかった。(飛騨というわけでもなかった。)
完全に信濃と認識されるようになったのは、実は武田家によって支配されてから。
- 16 ：
-
西信
ない
- 17 ：
- 四大将が戦ったら誰が勝つ？
- 18 ：
- 最後まで生き残るのは木曽だろう
- 19 ：
- うん、推す推す。
- 20 ：
- 信濃を統一した勢力に最後に食われるか美濃方面から攻略されちゃう？
- 21 ：
- 攻めてきたら一旦みんな周りの山に避難する。
帰ったらまた木こり→木曽川で輸出。
- 22 ：
- ベトナムのゲリラみたいね
- 23 ：
- それが山の民・川沿いの民ですよ。
耕地を持たないから基本がゲリラ。
- 24 ：
- 今でも山しかないだろあそこ
- 25 ：
- 小川はあるからそこは見逃して。
- 26 ：
- 木曽じゃ攻め獲る価値が殆どない
美濃へのルート確保だけの土地
支配認めて相互交通の取り決めだけでいい
- 27 ：
- 木曽って、古代では、美濃だったんだよね・・・
裏切ってもしょうがないよ。
武田家滅亡のきっかけは、必然。
- 28 ：
- 武田従属は隠れ蓑だったってことか
- 29 ：
- 秀吉も光秀も織田従属は隠れ蓑だったしな
- 30 ：
- 村上-小笠原ラインが肝
- 31 ：
- 越後とかグンマーから進攻考えると上田とか松代に敵勢力がいるとめんどいな
- 32 ：
- 木曽が信濃を統一するで決着ついたのか
これからは信濃民は木曽を崇めるがよいぞ
- 33 ：
- タワケ。
美濃の本来は美濃じゃというに。
- 34 ：
- 木曽は本来美濃じゃというに、だな。ごめんよ。
- 35 ：
- 四人とも仲良くすればいいと思うの
- 36 ：
- ？？「武田みたいなきたないのと仲良くできるか！」
- 37 ：
- 四将が仲良くすればそれでよし
- 38 ：
- 諏訪５代か小笠原３代みたいな
- 39 ：
- 村上義清と高梨政頼はどれくらいが妥当な評価かちょっと来て語って
信長の野望で過大過小されてる武将102人目
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1348648391/
信長の野望１３天道での評価
村上義清 統率89 武勇92 智謀71 政治51 合計303 疾駆 槍C 馬S 弓D 銃D 砲B
高梨政頼 統率70 武勇57 智謀50 政治40 合計217 斉射之二 槍C 馬D 弓A 銃D 砲B
武田信玄 統率110武勇82.智謀96 政治94 合計382 不動之備 槍B 馬S 弓A 銃D 砲C
- 40 ：
- 基地外の巣窟に誘導されても困る
- 41 ：
- 天道に関してはそれなりに優遇されてるからな
- 42 ：
- 銃と砲の違いってなんなの？
- 43 ：
- 銃は鉄砲。放は大砲(国崩し)
- 44 ：
- 信濃がデカすぎたからまとまりがねーんだよ
- 45 ：
- 飛騨なんかメチャ小さいのにまとまってないぞ
- 46 ：
- 土地の大きさより地形よ。
信濃も飛騨も山が多くて、守りやすく攻めにくい場所ばかり。
- 47 ：
- すでに高梨に合計で負けてるのね
高梨政頼 統率70 武勇57 智謀50 政治40 合計217 斉射之二 槍C 馬D 弓A 銃D 砲B
小笠原長時 統率76 武勇79 智謀11 政治43 合計209 斉射之極 槍C 馬A 弓A 銃D 砲D
- 48 ：
- 秀政影武者説っていうのは年齢が離れてる割に有名だが根拠はあるのかね？
- 49 ：
- ちなみに立志伝だと村上以外は軒並み扱い悪い
- 50 ：
- そんな中長野県は保科をおしてるわけでｗｗ
- 51 ：
- 今年会津だろ、当分無理だ。
- 52 ：
- 小笠原は戦闘に特化してくれてるから使いやすいけど諏訪と木曾は半端
- 53 ：
- 決戦３が発表されたときはwktkしたもんだが
まったく出てこなかったがっかり感といったら
- 54 ：
- 木曾家は特に信濃内で大きな争いとかこの時代してないよね
小笠原と諏訪、村上と小笠原あたりはどんぱちやってるが
- 55 ：
- 上の方にあったが木曽は内政策とってた
- 56 ：
- 元々は木曽は飛騨と戦ってた。
内政策とってたら武田に攻めこまれて併呑されて
信濃国人に組み込まれてから信濃に関わるようになったけど
- 57 ：
- 木曽はもともと飛騨や美濃の分離地やろうが。
- 58 ：
- 木曾は美濃にあっても飛騨にあっても信濃にあっても
なんか違和感あるよね
- 59 ：
- 木曽義昌は徳川も織田も撃退しているのに
村上に二度も撃退された武田に屈服している
- 60 ：
- 武田も撃退したぜ。上杉のおかげだけどな
- 61 ：
- というか木曽ってただの道じゃないのか？
- 62 ：
- 中央線で木曽訪れてみろよ
まさに攻めがたく守りに易い天險の地だぞ
ちなみに中央道はあまりの険しさに木曽を綺麗に避けてる
- 63 ：
- ただの道じゃないな。とんでもない道だ
- 64 ：
- 元は水路の終点。山道より川沿いが道だった。ダム化で道を作らなければならなくなっただけ。
- 65 ：
- 邪魔な重臣がいる→村上に攻める→その重臣を討ち取ってもらう→信玄の権力アップ
→まだ邪魔な重臣がいる→村上に攻める→
- 66 ：
- 信玄餅って性格悪くてこずるい奴だったんでは？
- 67 ：
- そんなこといってると例のキチガイがくるぞｗ
- 68 ：
- そりゃ真田パパンの師匠だぞ。黒くないわけがないだろうＪＫ
- 69 ：
- 惜しかったんだよきっと
惨敗とかじゃなくて紙一重で負けたんだと思いたいね
- 70 ：
- 信虎が攻め込む前の佐久って大井氏の支配領域？
それとも乱立状態で特定の大勢力は存在しなかったのかな？
- 71 ：
- 村上は登場確定したな
- 72 ：
- しかし家紋が丸なしになってるような
- 73 ：
- 体験版したい
- 74 ：
- 川越夜戦のイラストがあるから
シナリオ的に四大将も出番ありそうだな
- 75 ：
- 一番古いシナリオの開始が1551年なら諏訪の出番は・・・
- 76 ：
- PKにご期待ください
- 77 ：
- 革新よりおもろいなら、買うけどなぁ……
とりあえず、評判待ちだわ。
- 78 ：
- 避難所にプロデューサーが降臨してるしなかなか期待できそうだよ
- 79 ：
- 現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。
- 80 ：
- 信濃連合で武田を蹂躙してやりたいわ
- 81 ：
- クズ織田厨R
- 82 ：
- 小笠原氏って現在の信州人の中では陰薄くね？
- 83 ：
- 華がないし
- 84 ：
- 華があるといえるのは真田くらいだろ
- 85 ：
- 茶道とかはやってるけどな
- 86 ：
- 諏訪に次ぐ位には影濃いと思うんだ
- 87 ：
- 村上義清が何でイマイチ人気出ないのか分からん
武田信玄二度も破った猛将だぞ
- 88 ：
- 村上義清 統率83 武勇85 知略65 政治53 咆哮 相変わらず優遇
小笠原長時 統率71 武勇74 知略22 政治45 狙い撃ち なぜか村上所属
諏訪頼忠 統率38 武勇46 知略45 政治61 逆撫で 並み
木曽義康 統率53 武勇62 知略60 政治64 用心 支城勢力として存在
- 89 ：
- ゲーム脳Rよ
- 90 ：
- 信濃国人の影が薄いからゲームのイメージしか出てこないんだろwそんなのもわからないバカw
悔しかったら村上や小笠原を全国区の知名度に押し上げて見ろよ三下風情が
- 91 ：
- 小笠原は礼法と家宝が本体で有名だけど村上はなんかある？
- 92 ：
- >>91
村上義光の活躍とか村上水軍と同族とか
信州総大将の肩書は・・・有名じゃないな・・・
- 93 ：
- 村上氏といえば大塔合戦
ついでに諏訪氏といえば中先代の乱
- 94 ：
- 信濃を一国だという概念で括るのに無理がある。
- 95 ：
- 一国だよ。御柱祭とか十分につながりがあった
- 96 ：
- 木曽だけは詐称
- 97 ：
- 小木曽ォォォ！
- 98 ：
- >>91
小笠原の弓術は見事に形骸化したもんなぁ。
今じゃ本田流やってる奴が小笠原流をかたってるし
- 99 ：
- 小笠原─村上
＼ │
諏訪─海野
／＼ ／
高遠 武田
- 100 ：
- 仁科と高梨は？
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