【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の八
【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の七が早くも容量オーバーの危機に瀕しているので、新スレを立てておきます。
とにかく「ねえ」という利用者の長文がひどすぎてスレは常に容量オーバーです。
長文をやめるように求めてもやめようとしません。
いい加減にしてほしい思いです。
スレのルールの徹底。
長文禁止！！！
他者を罵倒する文章の使用の禁止！！！
例：織田厨、織田ファン、必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、複数端末による複数ID自演などをなさられて 多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、などの使用禁止！！
ルールに対するねえの言い訳、弁明禁止！！
このルールに不満ならねえは別スレを自分で立ててそこで議論をしてくれ！！
とにかくここまで全てのスレが1000をいけない異常事態！！！！
いい加減にしてくれ！！！！
今度、「ねえ」が長文ルールを守れない場合は何とかして下さい！！
長文やるなら自分でスレ立ててそこでやれ!
あと、次スレは>>500が立てて下さい。
ボクの考えた織田殲滅作戦を聞いてほしいのですねえ。
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレ、なぜかこのスレではテンプレから外されそうになっておられました、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc
では、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
元々このスレの初代スレ、なぜかこのスレではテンプレから外されそうになっておられました、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc
では、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますように思われます事柄などは、
過去スレなどを総合しますれば、余裕で１００を超えているようには思われる次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
お前の泣き言長文コピペの所為で書き込めねえだろうがっ！
前スレ >>562
誰がどうみたって、お前自身が発狂してるとしか思わんよ
お前の好きな書状とやらで謙信は信玄の死を知ったんだがな
信濃には何の旨味もないから行かなかっただけだよ
越中の方がはるかに旨味があるからな
いい加減にしろ。
ルール守れ。
守れないなら別のスレを自分で立てな。
スレ主さーん。 テンプレに
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50（第六）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1532840243/（第五）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531999072/ （第四）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1531135749/（第三）
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1530059232/（第二）
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc（初代スレ）
がぬけておられるご様子ではございますので、
これらのご提示の方などをさせていただきますかねえ。
言い訳無用と最初に書かれてるだろ？
不満があるならお前が出て行ったらいいんだよ。
まーたいつも通りに必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
まーたいつも通りに必死になられて、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などもなさられずに、
必死になって都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられながら、
そのようにお喚きになられておられますようには
思われる次第なのではございますが、
>>19 >>20にもありますように、複数IDとか複数端末とかによる多数派装いなどを
必死になって行われようとしておられるご様子のようには思われますが、
>>89 >>121にもありますように、一日中をかけてID切り替えなどを繰り返しながら
他人装いをなさられて多数派装いなどをなさられておられます事などが
確定なさられておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが
相手側がいなくなったと思って、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしては
おられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
元々の話題はそうじゃないでしょうに。 こちら側が上杉側の諸軍が猟師さんが鉄砲一発を打ったのを
武田の侵攻だと思って大騒ぎになるくらいに、上杉側が北陸と関東に敵を抱えている状況で、
武田まで敵に回したくなくて、ピリピリしている事が伺える書状の存在を提示しましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂してのたうち回られながら
「夜中に猟師は鉄砲を打たないんだああああああああああああああああ！
そんな書状は存在しないんだあああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられたので、
こちら側が資料を提示した、というだけの話なのではございますから、
上記の様に貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられました事柄について、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
いやいやいや、過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレ、なぜかこのスレではテンプレから外されそうになっておられました、
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc
では、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
ルール守らないから、お前が何を主張しても誰も信じないんだよ、わかるか？
まず長文やめろよいい加減にな。
で、>>7にもありますように、
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
個人攻撃されても仕方ないだろ？
お前がそもそも最初にルール破ってるんだから。
それと言い訳無用というのが見えねーのかよ。
不満があるなら出て行ったらいいんだよ。
自分でスレを立てな。
それともスレの立て方も知らんのか？
まーた「みんな」とか言ってますけれど、
貴方こと必死な織田ファンさんが複数IDを使って
一日中ネット廃人的にお貼りつきになられながら、
他人装い・多数派装いをなさられておられるように思われます事などは、
前スレにおいて、レス番号つきで明らかにされているように思われますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思う次第ではございますしねえ。
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
一番も何も、>>7とかにもありますように、初代スレで一番最初に
そのスレを立てたスレ主さんのルールを無理やり破ってまで
相手側への煽り罵倒・レッテル貼・捏造曲解などを既成事実化したのが、
貴方こと必死な織田ファンさんではあらせられるように思われます次第ではございますし、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ
何度も指摘しておりますように、>>7とかにもありますように、初代スレで一番最初に
そのスレを立てたスレ主さんのルールを無理やり破ってまで
相手側への煽り罵倒・レッテル貼・捏造曲解などを既成事実化したのが、
貴方こと必死な織田ファンさんではあらせられるように思われます次第ではございますし、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、>>7にもありますように、
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
お前はバカなのか？
あの状況で武田がやって来るわけないだろ
発狂してのたうちまわってんのはお前自身！
誰と間違えてるのか知らんが、一括りにするな
ＩＤ切り替えなんて１度もしたことないわ
お前と一緒にするなっ！
荒らし云々に関してではございますが、
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
それこそ、こっちこそID切り替えによる他人装いなんか特にしてませんのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、としか思われないですし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、そうやって、
貴方こと必死な織田ファンさんの妄想願望のように思われます事などを
資料やら史実やらよりも優先なさられようとなさられるご様子ではございますが、
普通に前スレにも書きましたように、
実際にはこの書状は貴方こと必死な織田ファンさんの御主張とは異なり、実際に普通に存在しておりまして、
１５７３年４月２０日付の謙信から上条などの諸将にあてられた書状でして、
「山中に鉄砲の音が一つ鳴り、武田が打ち出してきた、と諸軍は恐怖しましたが、
この鉄砲は猟師の鉄砲だったようです。少しも案じる事はありません。」
的に書いてありまして、しっかりと資料に残っている事なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
おおっと、これはいつも通りに必死な織田ファンさんが
複数ID自演やら他人装いやらを行われましての、
必死な捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、それらに対する反論としての
テンプレの提示を行わなければならないようではございますかねえ。
テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、 こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。
とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、 ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は
明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。
そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
甲斐武田氏総合スレ６と７において、必死な織田ファンさんは
ID:wvcSxvhqで朝の９時台から書き込みを続け、
その間も明らかに複数ID切り替えと思われるレスなどを続けてはいたが、
最終的には相手側から複数ID自演などをしている事などが、
テンプレにあるように過去ログにしっかりとレス付きで残っている事を指摘されたら
発狂逃亡をし、その後で、ID:dhfysUZDで現れ、当初は他人装いをしながら、口調も変えて
スレ７のレス番号６７で「迷惑をかけている人に謝った方がいいよ！」と必死な織田ファンさんを棚上げしようとしながら、
他人装いをしながら相手に対して喚こうとはしているが、
（この時点で限りなく、いつも通りの必死な織田ファンさんっぽいとはいえるようには思われますが。）
相手側がいなくなった途端にスレ７のレス番号７５で口調も行動も豹変し、
（というか、いつもの必死な織田ファンさんの口調と行動に戻して）
必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、相手側に煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などを行おうとし、
必死な織田ファンさん御自身である事を、自らお認めになられている。
この書き込みがされたのが２３時３３分であり、９時から２３時３３分まで、普通にID切り替えと
口調変えなどによる多数派装いなどを、ほぼ一日中かけて必死な織田ファンさんが行われている事を
ご自身で御認めになられる形になっており、その行動傾向、これまでの過去ログなどから、
度々必死な織田ファンさんがID切り替えやら口調替えなどによる複数人装いを
一日中かけて行って多数派装いなどをしている事などは、過去スレなどでも指摘がされてはきたが、
この事例はそれを裏付ける形になっているようには思われる。
お前、本気で信じてんのか？
書状や手紙ってそんなもんだぞ
前置きにそうゆう風に書く人も居る
本当はこれっぽっちも恐怖なんてしてないな
一種のギャグみたいなもん
読めない奴だな、お前は・・・・・
さらに追加として、その次の日の０時３９分まで、必死な織田ファンさんは
ID:TXWO8+qmで御喚きになられ、その後で相手側がいなくなるまで息を潜めた後、
深夜の４時３３分にID:cy5wOXEqで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９４で、
さらにその約一時間後にID:7rkBpxTrで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９６で、
上記にあるように、必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、無理やりに押し通そうとなさられており、普通に上記にあるように、
その前の日の朝９時台からその次の日の朝５時半近くまで、普通にID切り替えによる他人装い・多数派装い、を繰り返しながら、
必死にネット貼りつきを続けている事が明らかになっているようには思われる。
ついでに、このID:7rkBpxTrはその日の朝１０時３０分近くからも
普通に上記のように、必死に織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を必死に捏造曲解しながら、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられ、
明らかに必死な織田ファンさんであらせられる事をご自身で御認めになられているようには思われる。
そして、このような書き込み時間帯と日の羅列などから考慮しても、必死な織田ファンさんが
文字通りに２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられるように思われる事、
そして、そのようなネット廃人的なように思われる生活スタイルで必死に一日中ネットに貼りつきながら
ID切り替え・複数端末、などによる他人装い・多数派装い、に狂奔しておられるように思われる事などは、
ほぼ確定になっているように思われる。
あのー、貴方こと必死な織田ファンさんがこれまでろくに書状などをご提示になられておられないように
思われますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
普通にこの書状をそのまんま最初から最後まで読んでも、
貴方が妄想願望するような意味合いとはまったく異なり、
武田の侵攻を警戒しているとしか思われないのですが、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、
資料提示などをなさられましてのご論証の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
＞必死な織田ファンさんが、このスレにおきましても、普通にID切り替えやら、
＞複数端末による複数ID自演などをなさられて 多数派装いなどにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、
で、これに関しましては、>>26 >>27 >>28 >>30にありますように、
普通に必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
必死におやりになられておられますように思われます事などは、
普通に上記の様にレス番号付きで明らかになっているようには思われる次第ではございまして、
こちら側といたしましても、普通にそれらを提示したり、指摘などをしたりして、反論などをさせていただかざるを得ない、
という次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘しておりますように、>>7とかにもありますように、初代スレで一番最初に
そのスレを立てたスレ主さんのルールを無理やり破ってまで
相手側への煽り罵倒・レッテル貼・捏造曲解などを既成事実化したのが、
貴方こと必死な織田ファンさんではあらせられるように思われます次第ではございますし、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますか
何度も指摘がされているようには思われる事なのではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
言っとくが俺はこれから仕事！
平日は夕方５時過ぎないと書き込み出来ない
まだわかってないのか？
ひょっとして足し算しか出来ないのか？
どれだけ呑気な頭してんだぁ〜
一日中張り付いてんのはお前の方
この先は別の方々に相手してもらいな
そもそも、前スレの>>1とかでは普通にスレ主さんは
「次スレは絶対に立てて下さい。スレを立てずに終了した場合、
「ねえ」が他の武田関連スレに移ってそこを荒らす可能性があります（その前科あり）。
「ねえ」の荒らし対策スレでもありますので、皆さん以上のこと、よろしくお願いします。」
的に書かれておられまして、むしろこちら側を来させるのがこのスレの目的だったようには思われる次第なのではございますが、
前スレの結果におきまして、>>28 >>30のような、必死な織田ファンさんの新テンプレが追加されましたら、
そのようにおっしゃられますのは、一体いかなるご理由によるものではございましょうか、とは思ってもしまわれます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死に捏造曲解なさられようとしておられるご様子ではございますが、
普通に前スレで「猟師は夜に鉄砲を打たないんだああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、必死になってその書状の存在を否定しようとなさられたご様子ですので、
こちら側がその書状がしっかりと存在している事について、提示をさせていただきました次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そのキャラ設定も何度も読んだとは思いますが、前にも何度も指摘がされているようには思われますが、
貴方はそのキャラで「俺は２週間に１回くらいしかこのスレには来ない！」とかおっしゃっておられましたけれど、
明らかに連日の書き込みを見ている限り、普通に一週間の中で貴方がそのキャラで書き込んでいる日数が多いように思われるのですが、
これらに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を相手側に必死に押し付けようとお喚きになられておられるご様子の様には思われてもしまいます次第ではございますが、
こちらは明らかに一日の中で書き込みをしている時間は限られている事が多いわけではございますし、
これに関しましては、>>26 >>27 >>28 >>30にありますように、
普通に必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
必死におやりになられておられますように思われます事などは、
普通に上記の様にレス番号付きで明らかになっているようには思われる次第ではございまして、
これらに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに「ID上では他人のはずの論旨」を
必死に御自身の論旨として、必死に御擁護なさられようとしておられるご様子ではございますが、
戦いの結果はその合戦の目的を達したか、戦場を確保したか、とか色々あるわけですしねえ。
そもそも、こちら側が書いているのはそういう事ではなくて、貴方こと必死な織田ファンさんが
上杉側が不利になってない！と発狂してのたうち回られながらお喚きになられましたので、
荒川は旗本先陣の武将ですし、志田も普通に謙信の旗本軍に属していた武将で、
とても水先案内人なんていうレベルではなく、れっきとした旗本の武将で、
この二人が死亡し、さらには謙信自身が太刀を振って急場を切り抜けた、
という一次資料が残っている事からも、
明らかに謙信の旗本が武田勢の攻撃によって苦しい状況になった、
という事を明確に示しているわけなのではございますが、
これらに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
的に聞いているだけの話ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
ご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
その書状には「謙信が太刀打ちすることは珍しい事ではないけれど、太刀打ちしたことは天下の名誉です」
と書いてあるのであっいつもの様に太刀打ちしただけであって急場だったなんてことは一言も書いてない
勝手に論理を飛躍させてはいけない
この文章の著者は武田軍が動かなかった理由でもっとも大きかったのは次のどちらだと主張しているのか答えなさい
a. 信玄の病気のため
b. 朝倉義景が動かなかったから
少なくともこの文書において平山優の意見は「b」でゆるがない
(武田)
重臣中の重臣が戦死
武田信繁
信繁軍の大将。言わずとしれた信玄の弟、義信事件の折には信繁さえ生きていれば...と悔やまれた
武田昌清
諸角虎定、諸角軍の大将。飯富と並び当時の武田の双璧
武田義勝
望月信頼、望月軍の大将。武田信繁の嫡男。
側近中の側近であった三枝守直
一門衆の武田信連、初鹿野忠次、葛山安信など
(上杉)
旗本武将数人
荒川長実、志田義時、庄田定賢など
あとは安間弘家くらいかな
武田がより多くの(大き過ぎる)犠牲を払って北信濃を守った戦い
信玄、勝頼は反対に兵の損耗を抑えているわりに重臣レベルの戦死が多過ぎるので、戦上手という観点でみると
上杉 >>>武田となるのは仕方ない
信繁と北信では釣り合わないよね本当に。
信繁が生きていたら勝頼を補佐して武田を隆盛できたかもしれないのに。
川中島で膠着状態
信玄は義信殺しと三国同盟ぶっ壊してまでも今川攻めに戦略変更
本来日本海目指してたはずが太平洋に
矛先を太平洋にした時点で謙信の防衛勝利
最早川中島に意味がなくなる
本人が注意事項を平気で破っているから。
お互い様だ、ってイチャモンつけるならここで思う存分発狂してください。
川中島を得て人材を多数失う（武田）
奥信濃のみ得て人材は健在（上杉）
どちらが本当の勝利だったんだろうか？
武田はそんなんばっかでしよ
駿河十数万石を得て義信と飯富と同盟相手の今川、北条を失う
遠江、三河、東美濃の一部と引き換えに信長を敵に回して、結果的に滅亡の引き金を引く
そうか?
関東じゃ城攻め失敗しまくりで反北条勢力からも見限られて野戦だけ強くて領土は手に入れることなく無駄な遠征してるだけだろ。
最後の方は利根川さえ越えられないほど落ちぶれてた。
戦術がよくても戦略目的果たしてないのばっか。
勝ち戦でも大幹部が戦死している。
三増峠（浅利信種）、川中島（信繁、両角）。
これで長篠、上田原、戸石などの敗戦になると何をかいわんやだし。
武田の軍制には欠陥でもあったのかな？
城攻め失敗しまくりって？
失敗らしい失敗は和田城、臼井城ぐらいしかないけれど
>>前スレ513
一応指摘しておくと、南濃という地名はある。南濃町になるのかな。
文字通り美濃の南のほう。
岐阜の地域（地方）区分としては、西濃、中濃、東濃、飛騨、少し不安だが北濃も聞いたことがある。
南濃は地域として言う場合もあるかもしれないが地域というほど広くない印象。
それと西美濃、東美濃という言い方も疑問符。少なくとも東濃では東濃と言う。
西濃も西濃だなぁ。
北美濃、南美濃、これは論外。郡上、白鳥方面とかならありだが。
以前、北三河とかいうのも書かれてたが、わたしはそんな呼称は聞いたことがない。
奥三河という認識。あとは足助、設楽方面とか。
基本的に東海地方のことを中京地方と呼ぶものは間違いなく遠方の者。
白川町と白川村混同するのも同じ。
だから他地方の者の書き込みだろうなぁというのはすぐわかる。
その失敗がミッドウェー級の大失態でな。
謙信が帰国した直後にそれまで味方していた関東勢力が北条についてしまい上野の上杉領は沼田周辺しかなくなったのよ。
以下、平山優氏なみに史料調べつくしてる戦国関東にめちゃくちゃ詳しい黒田基樹氏の関東戦国史 北条VS上杉55年戦争の真実より
永禄9年2月から3月にかけて謙信は関東の味方勢力をほぼすべて動員して北条方の下総、高城胤辰の本拠の小金城、
下総、原胤貞の臼井城を相次いで攻めた。しかしいずれも攻略できなかったばかりか最後の総攻撃で5000人の戦死者を出して退陣した。
謙信は4月に帰国するがその直後の5月からそれまで謙信方であった国衆が雪崩を撃ったように北条側についた。確認できるだけでも、
常陸小田氏、下総結城氏、下野小山氏、下野宇都宮氏、武蔵忍成田氏、
上野新田横田氏(由良氏)、下野皆川氏、上野小泉富岡氏、上野舘林長尾氏、
下総関宿梁田氏、同栗橋野田氏、同森屋相馬氏、上総土気酒井氏、
それだけでなく厩橋城の北條高広まで上杉についた。
今や上杉方として残ったのは武蔵では羽生城、東上野では桐生佐野氏、下野佐野氏ぐらいだった。
かつて謙信が初めて関東に侵攻した時とまったく逆の現象が起きていた。
前スレだかで謙信は関東遠征に20万石の策源地が〜とか言ってたけどそんなにないよ。
せいぜい10万石ぐらいだな。上野の北東ちょこっと領してただけ。1560年ごろがピークでそれから落ちる一方。
ってか5000人の損失やべぇ。当時の戦いなんて1000でも馬鹿にできないレベルなのに。
そりゃ見限られますわ。
ってか小田原城や唐沢山城も3回ぐらい失敗してなかったっけ。
関東に味方がいないけんちん。
謙信の証言
「馬鹿者と兼ねて存在候て房州、佐竹、太美に手切れ、後悔に候」(新潟県立文書館所蔵文書)
訳 (このように馬鹿者と思ってら佐竹、里見、太田資正と手切れしていることを悔やんでいる)
武田ばっかたたいてるけど上杉謙信や毛利も戦略面でほめられたもんじゃ無いと思うぞ。
ここのスレ住人たちは武田氏滅亡読んでるみたいだけどあの本にも織田と和睦しようとしてる武田に「ズルいよ。和睦できたら上杉も仲介して」って許してもらおうと必死になるも相手にされず
たまたま本能寺が起きたから助かっただけで越中、信濃、上野から侵攻され北は新発田の反乱、芦名も織田にべったりで協力的であのまま本能寺起きてなかったら半年たたずに上杉は滅んでた。
謙信は野戦に強いだけの戦略は無能。
×それだけでなく厩橋城の北條高広まで上杉についた。
〇それだけでなく厩橋城の北條高広まで北条についた。ね
厩橋の北条が北条に寝返ったのは1567年3月
越相同盟で上杉に帰参したのが69年
その厩橋城が上杉に無い時期に謙信が越山したとされるのは
67年10月から12月の短期間の下野唐沢山城攻めのみ、時期的に収穫が完全に終わった後に攻め込んだ形
（ただこの佐野攻めは史料的に必ずしも信頼できるわけじゃないので本当にあったかは責任持てない）
この時と初回の謙信の越山時以外は厩橋は保有している
また最初の越山は8月29日に春日山出て、9月下旬に厩橋まで制圧してるので、
長距離の兵站の問題が出る前に奪ってそのまま策源地にしてると言ってもいい
というわけで
>前スレだかで謙信は関東遠征に20万石の策源地が〜とか言ってたけどそんなにないよ。
これはおかしい、
策源地は関東の上杉方の国衆除いてもほぼ毎回20万石近くある
67年は唐沢山城攻めではなくて、唐沢山城に詰めてた越後衆を助けるための後詰め
唐沢山城は当時北条に攻められてて落城寸前だっだけど、謙信が氏政本隊と攻城部隊を攻撃して敗走させた
小金城、臼井城×2、唐沢山城×3、小田原
こんだけあれば失敗しまくりだろw
臼井城が二回失敗？
66年と、あといつのこと言ってんの
そもそも誰かさんが「策源地」という言葉の意味を理解できてないんだよね。だから越中だろうが上野だろうがメチャクチャなこと言い出す始末だし。
ごめん。まちがった。
けど>>失敗らしい失敗は和田城、臼井城ぐらい
これはどうかと思うよ。
唐沢山×3と小田原シカトしてる。
しかも臼井城の敗退は大失態
常陸小田氏、下総結城氏、下野小山氏、下野宇都宮氏、武蔵忍成田氏、
上野新田横田氏(由良氏)、下野皆川氏、上野小泉富岡氏、上野舘林長尾氏、
下総関宿梁田氏、同栗橋野田氏、同森屋相馬氏、上総土気酒井氏、
が上杉帰ったら見限ったのは紛れもない事実
そんじゃ謙信に限らずみんな失敗しまくりだ
えっ？
普通に失敗だろw
なんで失敗じゃねーんだよwww
常陸小田氏、下総結城氏、下野小山氏、下野宇都宮氏、武蔵忍成田氏、
上野新田横田氏(由良氏)、下野皆川氏、上野小泉富岡氏、上野舘林長尾氏、
下総関宿梁田氏、同栗橋野田氏、同森屋相馬氏、上総土気酒井氏、
が北条に付いたのは紛れもない事実なのに。
まるでたいしたことなない扱い。
やべーなここのスレの住人w
えっー
比較的手に入りやすい歴史群像レベルの本でも唐沢山城3回失敗してるの載ってるじゃん。
君の攻撃中断で撤退理論だと珊瑚海海戦は損失レベルでは日本勝ってるし日本の勝ちで失敗にならず、
あと南太平洋海戦なんかも日本の勝ちなんだね。
すげーや。
臼井城は通説通り大敗だと思うよ
城攻め失敗しまくりなのは謙信限定の話じゃないと言ってるだけなんだが
上杉が関東に入ってきて上杉になびいたのが撤退したから離れていっただけの話
大した問題じゃない
>臼井城ぐらい
ぐらいで片付けられる失敗じゃないでしょこれ。
調べてみたら戦死5000は大げさかもしれないとあるけど国人衆が大勢見限ってる時点で相当な失態だったのは間違いないね。
からの流れが気に触ったんでしょ
相変わらずわかりやすくみみっちぃ
黒田基樹の1568年関東勢力図
http://iup.2ch-library.com/i/i1931374-1535629943.jpg
外川淳の1568年 勢力図
http://iup.2ch-library.com/i/i1931375-1535630032.jpg
だいたい似てる
1572年 勢力図 上野あんまり変わらない
http://iup.2ch-library.com/i/i1931376-1535630092.jpg
1572年 勢力図 上野あんまり変わらない
http://iup.2ch-library.com/i/i1931378-1535630149.jpg
20万石はサバ踏みすぎだろ
そもそも遠藤、遠山、山家三方衆ってどれくらいの石高あるの？
仮に美濃侵略するとして、こいつらの城っていずれも策源地なんだけど、そんなに豊かだったかな？
ごめんな。スレチだからこれ以上は止めとくよ
戦闘だけは上手い
野戦は強い
と言ってるだけで誰も戦略の話なんかしてないのに必死で戦略ダメダメと
話が通じないタイプ
まともにレスして損した
でも上杉の関東遠征策源地20万石はサバ踏みすぎだと思うよ^^
上杉軍がくるたびに何か月分もの物資取られる沼田、厩橋地方の人たち食うもの無くなるだろ。
当時の町なんか大都市でも人口3万、1万ぐらいがザラなのに1万数千食わせるだけの食料なんて無いだろ。
策源地20万石言ってる人って牟田口廉也みたいな人だよねw
普通に本国からも輸送してただろ。
遠山は東美濃一帯で十万石程度あるけど、信玄存命中は岩村城が寝返ったのみで他の遠山一族は全て織田についてる
遠藤は同じような地形で面積はより大きい隣の飛騨が3.8万石なので多くてもその程度
山家三方衆は全部合わせて数万石
http://iup.2ch-library.com/i/i1931374-1535629943.jpg
上杉領上野が20万石は無いって。
あと現地調達で十万人規模集めてる
10万人集めるって当時の町の人口知ってるのかよw
そりゃ現地調達もあっただろうけどそんなのもって10日とかだろ。
地元住民冬に食うもの無くなるだろw
上杉の場合は冬も取られて何喰えばいいんだよw
それはさすがにあり得ないんだが
ちょっと考えれば現地調達なんかで長期間やりくりできるわけねーってわかるだろ。
それと策源地やら関東に味方いたから上杉は関東遠征大丈夫とかいう奴いるけど直轄領ならともかく従属同盟に近い国人衆がなんで上杉に物資提供するんだよ。しねーよ。
そんな植民地てきな負担させられたら速攻裏切って北条につくわ。
せいぜい領内通過認めるぐらいだよ。
どこに何万って書いてありますかね現地調達君。いや牟田口君。
小田原を包囲した軍勢は佐竹や宇都宮やら一時的に上杉になびいた連中のものだよ
えっ、まさか戦国時代って現地調達で済ましてたと思ってたの？
すげーなぁ。
>上杉は上野に20万石の策源地があったからできた
黒田基樹氏による1568年勢力図
http://iup.2ch-library.com/i/i1931374-1535629943.jpg
上野の北東ちょこっと領有してるだけやんけwww
これで20万石は酷いw
いやーしかしあんな何度も関東遠征にやってくるたんびに現地調達されて上野の上杉領の民たちは食うものどこから出てくるんですかね^^
上杉の軍勢なんて一万に満たない
現地調達というのは軍勢の話で兵糧とは別
頭大丈夫か？
上杉の上野領北条に取られて最後に武田が手にして上杉の関東遠征はまったくの無駄に終わってるのw
あれでよく武田信玄は無能とか言えるよね。謙信おめーもだからw
本能寺で助かっただけ。
しかも武田が織田に和睦交渉してるの知ったら「ズルいよ。和睦出来たらうちも仲介して」とお願いしてるレベルなのw
戦国関東に関しては日本一かもしれない黒田基樹氏による1568年勢力図
http://iup.2ch-library.com/i/i1931374-1535629943.jpg
上野の北東ちょこっと領有してるだけやんけwww
これで20万石は酷いw
5万石ぐらいじゃねーの。
織田信長 贈正一位
上杉謙信 贈従二位
上杉景勝 贈正三位
武田信玄公 贈従三位
こういう比較したいなら早く言いなよw
謙信が長篠の後ぐらいまでは仲良かった織田に突然喧嘩売ってぽっくり昇天。
あれは信玄どころの酷さじゃないよ。
謙信の負の遺産を引き継いでなんとか織田に許してもらおうと武田に織田との和睦願ってるほど落ちぶれてやんの。
川中島の比較が相当気に入らなかったようだけど、戦略面では武田が勝ってるから気にすることないんじゃない？
あまり話が噛み合わないみたいだし
>>81の通りだった
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