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剣豪将軍足利義輝　その2


1 ：2014/06/30 〜 最終レス ：2020/01/20
五月雨は露か流れかほととぎす 我が名を挙げよ雲の上まで
前スレ
剣豪将軍足利義輝
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1150552879/

2 ：
おう

3 ：
お、立ったか
お疲れさん

4 ：
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5 ：
>>1
大儀であった

6 ：
もし当時に2ちゃんねるがあって
永禄の変実況スレッドとかあったらどうなってたんだろうな

7 ：
宮本武蔵とどっちが強いの？

8 ：
足切りってあるんだっけ一応保守

9 ：
影流かあ

10 ：
リアル暴れん坊将軍だよね。
三好長慶相手に暗殺団も送ったりとか、謀略にも通じてたようだけど。
>>8
20レスだった気がする。

11 ：
もうちょい伸ばしとくか
暗殺団は証拠あったんだっけ？

12 ：
細川晴元の与党が長慶暗殺未遂と同時に丹波から京都に出兵しているので
主犯格の一人が晴元なのは間違いないでしょうが
義輝が直接関与したかはよくわかりません。

13 ：
クソガキの放火と同時刻に細川残党の襲撃と足利側近の直接暗殺未遂
あとは教興寺の戦いの時に颯爽と逃げ出した足利側近連中

14 ：
異母兄弟とされる藤孝さんが素手で牛を引き倒した話はマジなんだろうか

15 ：
>>14
牛の体重が数百キロという事を考えればありえない
当たり前だが

16 ：
お可哀想に公方様、最後の逸話以外に話すべき内容もござらぬとは・・・

17 ：
暗殺好きだよな
遊佐長教暗殺の黒幕で三好長慶にも暗殺未遂してたっけ

18 ：
>>16
結構合戦もしてるんだけどね
やっぱノブノブとかの影に隠れるわなあ

19 ：
京都の東の山（大文字山、瓜生山）には
義輝公が籠もった城跡が結構ある
建物は無いが

20 ：
>>16
その最期の逸話が半端じゃないからな
良くも悪くも、被害者も加害者も最期のインパクトがでかいのは皮肉だな

21 ：
多勢に無勢ながらも奮戦したのは確実だが
その方法が年月を経るごとに誇張されまくってる人

22 ：
お供が200余人切り倒して義輝も切りまくって誰も近づけなかったっていう一番おかしい描写が
足利季世記なんで、別にって感じ

23 ：
あのタイミングで長慶暗殺に成功してたら
義輝は三好に即報復で殺されてるのは確実なんだし
ちょっと義輝が暗殺示唆するのリスキーすぎる
当時在京していない細川晴元の方がまだ関与した可能性が高いくらい
遊佐長教だって義輝が暗殺を示唆したかどうかもわからんのに
既成事実のように義輝は暗殺好きとか言われてもなぁ

24 ：
>>21
夢見るくらいいいだろ。
リアル無限の剣製とか最高じゃないか。

25 ：
＞リアル無限の剣製
Fateファンにしか通じないからそれ
気持ちは分かるが

26 ：
江戸時代には既にそれがお決まりのパターンなんだよなあ……
昔の人も厨二なんや

27 ：
足利義教も義輝みたいな最期だったら、
「早すぎた信長」とかなんとかで大絶賛されたのかな。

28 ：
>>27
死に方は近いだろ

29 ：
名刀マニアの公方様が驚喜しそうなオンラインゲームがあるらしいｗ

30 ：
あー、刀剣乱舞な
あれ天下五剣はどんなイケメンになってんだか

31 ：
今のとこ三日月宗近だけだけど出現率が低過ぎて阿鼻叫喚になってるな

32 ：
三日月宗近 大典太光世 大包平 骨喰藤四郎
鬼丸国綱 大般若長光 童子切安綱
ここまでは確定してるんだよな
二つ銘則宗 数珠丸恒次ときてあと一本あるんだけど忘れた
思い出したら後日レスします

33 ：
宮本武蔵とどっちが強いの

34 ：
それゃあ武蔵だよ
真剣勝負400戦不敗だからな
義輝の最期の時も武蔵なら全員斬って勝ってた

35 ：
宮本武蔵なら逃げ切れてた
義輝のように引き返さなかった

36 ：
本人より剣の方が有名なかわいそうな人

37 ：
こいつ含め足利にはろくな奴いないよな

38 ：
足利っつうか源氏全般な
呪われた一族

39 ：
家康「せやろか（棒読み」

40 ：
剣豪かどうかも怪しいらしいしな
ラストの戦いも後世で盛られたものだし
その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

41 ：
政治能力皆無なのが痛い

42 ：
義昭には政治力があったのか？

43 ：
側近にゴミしかいなかっただけだろ
無能さを責めるなら後醍醐とか後鳥羽も大差ないレベル

44 ：
足利将軍で政治力があったのは尊氏と義満のみ

45 ：
何でもかんでも部下や他人の所為とか
自分のミスを押し付けるバカ社長みたいでかっこ悪い気が・・

46 ：
なんか剣豪将軍のイメージ付いちゃってるけど
弟の義昭と一緒でお手紙策謀将軍だよな？
ちょっと剣が達者だっただけで

47 ：
>>46
死に様は大事ってことだな

48 ：
>>40
＞その時代の人々からの評価はボロクソだったらしいね

「悪しき御所」だっけ？

49 ：
義輝の一番の見せ場である死に様だけど、あれも創作なんだよな
実際は一度逃げようとしたらしいし刀取り替えながら戦ったってのも捏造
一部の人が気の毒に思って後世で盛りまくった活躍を何も知らん一般人が信じちゃった感じかな
個人的には義昭の方がまだ政治能力あった気がする

50 ：
>>45
義晴のころに多くの幕臣を失っているからな
義輝には、政務を滞りなくおこなえる幕政に通じた臣がいなくなっていた

>>48
悪しき御所は弟の義昭で、それも信長と対立したからというだけだぞ

光源院殿の方は対立してる相手からの評価はまあポロクソかもしれんけど
それでも謙信や信長からは高評価だったという印象はあるかな
それに京の民衆にはほどほどに好かれていたんじゃね
そういう資料も残っている

51 ：
>>45
押しつけてるのはおまえみたいなバカですがｗ
本人は暴君でもないし悪人でもないから部下に文句なんか言ってないはず
だいたい三好や松永がおまえの部下だったらと想像してみやがれ

52 ：
>>49
義昭なんて典型的な無能
後白河ぐらい老獪じゃないとな
逃げ回ったぶんだけ義輝よりクズ
尊氏になれるとでも思ったのかね

53 ：
義輝顔真っ赤乙

54 ：
>>51
でも破戒王信長や、土民出の秀吉なんかが出てくるんだったら
それらよりは微温的で、将軍家以上に風流だった三好兄弟と上手くやった方が、
義輝・義昭にとっては良かったんじゃないの？

55 ：
義輝は謙信や信長を引き付けるカリスマもちだよな。
京の一般人レベルでも、三好よりも義輝が好かれてた。

義昭は頑張ったが、４歳で出家しているから、世情にも政治に疎そう。こいつの方が部下とうまくいってなかったと思う。いいように部下に担がれて細川藤孝とかに裏切られてる。


>>49
名刀を畳に突き刺して…、は小説だが、
家臣と奮闘して多数の敵を切り捨てたというのは、いくつかの資料に残っているから信憑性が高い。

>>54
権威を破壊しようとしていた点で、信長と松永は変わらんよ。
三好家も主君の管領細川を倒してのし上がったから下剋上に躊躇いがない。
朝廷と将軍を敬い、比較的、義輝とうまくいっていた長慶とその長男が死んだあと、
三好と手を組むのは無理だっただろうな。
だから、無能ではなく扱いずらい義輝と手を組むのではなく、
いいなりになる阿波公方の子を将軍位につけようとしたが身内争いで、
松永と三好が共倒れになり他の勢力が台頭した。

56 ：
>>51
周りがバカならそのバカ共に流された義輝もその程度だったってことだろｗ
義輝くんは悪くありませぇん！全部周りのバカが悪いんでぇす！ってお前本物のバカだな
ついでに細川disってんじゃねーよ

57 ：
>>56
なんだ？義輝と義昭の区別もつかんアホか？
三好と松永は形式上は将軍の部下だが、部下の内に入らないは。
部下に流されてたのも文句言ってたのも義昭のほうだろ。
こうもり藤孝に裏切られてるからな。

信長・秀吉・家康からすれば、当時の細川は雑魚のこうもり。
徳川幕府「ＤＱＮ四天王の細川殿には辺境の九州がお似合いですｗ」

58 ：
>>54
信長や秀吉なら尚のこと権威主義な松永や三好と上手くいくわけない
旧体制側とはいえ公家とは違うんだからな

59 ：
>>56
細川なんてdisられて当然だろアホが
北条みたいな泥棒なんだからな
必死なアンチ義輝が釣れすぎてキモすぎ
おまえんとこのバカ社長が能なしなだけで関係ないわ
それとも松永 道三 早雲とか最近キチガイを擁護する風潮に感化されてんだろwwwww
三成 光秀 が大好きで長宗我部に萌えてるババアですかぁ？ｗｗｗ

60 ：
泣きながら草生やしてんだろうなこいつ
義輝涙拭けよ

61 ：
>>60
悔しくて泣いてんのはおまえｗ
草生やされてそんなに悔しいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほーら草だよ草ｗｗｗｗｗ
反論できなくて泣いてやがんのバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：
サルが大暴れしてるスレがあると聞いて

63 ：
その猿に釣られてるカスwww

64 ：
※木下藤吉郎のことではありません

65 ：
宮本昌孝の義輝はイケメン杉

66 ：
前久メインだが『神々に告ぐ』の義輝も個人的に好き

67 ：
>>64
木下と比べたら木下が気の毒だわな

68 ：
こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが

69 ：
実際は剣豪ですらない

70 ：
義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん？」という熱い正論

71 ：
足利「俺は悪くヌェー！細川の爺どもがこうしろって言ったんだ！
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ！」
これには細川も失笑

72 ：
>>68-69
何を根拠に？
義輝アンチは高確率でキモ腐女子。

>>70
なるほど、家康は大将に必要ないというわりに剣術の鍛錬に明け暮れてたとは
…ただの暇人だな。
直虎の甥っ子と、優秀な三河武士に感謝すべき。

回り囲まれて死ぬしかない状況で、
ただ自害するのではなく、公方様が自ら敵に立ち向かうってところがかっこいいだろ。

73 ：
>>71
細川はいくつかあるでよー
戦国時代には、いい細川も悪い細川もおるんじゃき。

京兆家の細川晴元は三好との対立に将軍を巻き込みーやがったのじゃ。
それとな、悪名高い細川傍流の長岡ただおきゅ（さんさい）君の親父、藤孝くんは義昭を見捨てた裏切りもんじゃて。

他は知らんが、こいつらは幕府を食い物にした屑だと思われてもしょうがないわな。

74 ：
今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。

75 ：
刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん

76 ：
柳生宗矩が、卜伝の直門として義輝の名を記した書状が残っているから義輝は剣豪で間違いないよ。

77 ：
本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う

78 ：
今川はもっと評価されるべき

79 ：
>>70
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。

80 ：
こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん

81 ：
こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実

82 ：
剣豪要素取ったら義昭だよ

83 ：
しかも義昭ほど頭はよくないという

84 ：
剣技だけなら歴代将軍（鎌倉から江戸時代含む）NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる

85 ：
>>84
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より（ｒｙ

86 ：
家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか？
実戦経験も家康の方が上だろうし。

87 ：
そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな

88 ：
>>82-83
義輝と義昭を比べてもさして意味はないが、
頭の良さでも、明らかに義輝の方が上。
義輝は、あの情勢下でよくやったほうだと思うは。

>>86
柳生宗矩が傍流の細川に宛てた手紙に、
義輝が卜伝の直弟子だと書いてあるから、剣豪だという証拠はそれで充分だろ。
義輝は上泉信綱からも剣の指導を受けていたんだっけ。

89 ：
>>87
ルイス・フロイスの書簡と『日本史』、
『光源院記』、『足利季世記』を読め。

90 ：
>>80
細川だけじゃ誰の事を言っているのかわからんが、
細川晴元と義輝の関係を少しでも知っていれば義輝を傀儡といえないはずだが…？

細川晴元や三好長慶は、私兵の少ない義輝に戦で勝てても
政治の部分では負けていただろ
阿波公方を将軍につけられず、義輝にひざを折るしかなかった

>>84
初代尊氏がいい人過ぎたせいもあるが
両細川の乱で奉公衆が弱体化していたから
後のことを考えず永禄の変のような強硬手段に出られると力負けする

家康と義輝を比べる意味が解らんが、
家康を殺しても、傀儡将軍をたてて好き勝手できるわけでもないしうまみが少ない

91 ：
>>75
自己紹介乙。
義輝アンチはＢＡＳＡＲＡの腐女子じゃないかと思ていたが、
別のパクリゲーの腐女子かよ。

92 ：
>>77
ひっくり返されたのはお前のなかでだけ
>>89とかに最後の活躍が書いてあるんだから、
全くの捏造とかいうわけわからんいちゃもんつけんな。

>>79-81
無策になったのは松永・三好のほう
長慶を失った三好は追い詰められ
力をつけてきた義輝を暗Rるしかなくなったんだからな

どうせよく知らないのにアンチしてるんだろ？
お前の方が根性悪いし、お前の現実は浅いな

93 ：
国立歴史民俗博物館の肖像はいいね
やさしげな表情をしている義輝

義輝の妻が彼を愛していたのが伝わってくるようで

94 ：
家康は信長と秀吉の遺産を引継がなかったら天下統一できず終わってた小物領主だろ。
言っちゃ悪いが、長生きとケチ臭さと部下だけが長所。
小説『剣豪将軍義輝　異聞』の義昭もクソ漏らしてたが、

リアルで武田騎馬隊におびえてクソ漏をおもらしになった脱糞将軍、家康公かっこ悪すぎ

95 ：
こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわｗ

96 ：
>>95
刀剣女子（実態は腐女子のババア）は細川disがお気に召さなかったのか？
カリスマも根拠あるんだがな。無知だからわからないんだろうが。
剣豪とされても不自然じゃないないくらいの歴史資料が残ってるから、否定するほうがおかしい。

97 ：
剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー？

98 ：
今川の低評価は妥当。夢みすぎるなよ。

99 ：
そんなものはない
ただ金と権力の力で天下５剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に

100 ：
その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな

101 ：
義輝アンチの刀剣女子（ババア）は義輝が出てこないなら
アンチしてんじゃねえ。うっとうしい。
こいつら史実の義輝を調べもしないで批判してるのが丸わかり
史実を調べれば義輝ができうる限りの良策をとっていたのがわかる

剣豪でも不自然じゃないくらいに腕がたったから剣豪将軍になった
卜伝の直弟子だということと平禄の変の奮闘
それで剣豪の称号とされてもなんらおかしくはない

>>99
金や権力が、天から与えられるものだとでも思っているのか？このアホは

102 ：
三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろｗ
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪（）

103 ：
魅力に欠ける

104 ：
>>102
は？アンチ義輝の気違い屑人間乙
裸ハゲネズミの小姓の三成とは活躍時期かぶってねえ

おまえみたいなクズが、
他スレでも暴れてるようだけど、おまえは何が楽しくて生きているんだ？

実社会のゴミは２ｃｈで武将を批判してなけなしのプライドを保ってんのな
安心しろ、おまえ以上に性格の悪くて、
みみっちさくさくてアホなやつは現実社会に一人もいないから
おまえ以上に周りの人間から、人気もなくて、能力もなくて嫌われてるやつなんていないから
だから安心しろよ…

おまえが好きな武将とやらが、もしおまえと同時代に生まれていればと一寸想像してみろよ
きっと、おまえを一瞥もせずに、ゴミクズに相応しく踏みつけて生きてくだろうよ

105 ：
言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで

106 ：
義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ

107 ：
そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ

108 ：
>>105  同じセリフを繰り返すことしかできないオウムのようなやつ。カリスマがないという証拠は？

幕府の奉公衆や公方様と仲良のよかった人物は
三好と松永が残さずRよう命令して徹底的に殺されている。
だから、義輝暗殺後に生き残っている奉公衆は一部を除いて、裏切り者しかいない。

そいつらだって、ただ生き残るためにでしかなく、三好や
三好の長男を毒殺した松永に人望があるかといえばこれっぽっちもない。
三好も松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

109 ：
>>107
長慶がいない三好は泥船

110 ：
>>108
三好や松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

111 ：
>>105
妄想で話されても…
手間を惜しんでは欲しい情報は手に入りませんぞ

112 ：
義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう

113 ：
<<112
アンチ義輝のマイナー武将厨か
三好・松永・細川の子孫か知らんが文蒙なのか？

アンチ義輝のマイナー武将厨は
こいつみたいに頭おかしいのがついてるからマイナーなんだよ

くやしいかもしれんが
永禄の変で奮闘したのはちゃんと資料も残ってる事実だからな
卜伝の直弟子だと手紙に残っているから剣豪なんだよ

114 ：
三好兵「腹が減った。」
三好「戦争中の食料は自費調達ですよ」
三好兵「ちょっくら京の町を略奪してくるぜ。ついでに女も奪ってくるか。げへへ。」
三好「いってら。（略奪してもいいからちゃんと戦で働いてね。）」
京の町衆１「三好さん、あなたのとこの兵ですよね。何とかしてください。」
京の町衆２「うちなんて家宝を根こそぎ奪われ火をつけられたんですよ。」

三好・松永「知るかボケ。」

115 ：
唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ

116 ：
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/?utm_source=hootsuite
信長の野望の武将人気投票で25位 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

117 ：
basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど

118 ：
義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね？

119 ：
実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな

120 ：
>>116
戦国妖狐の影響とかあるんかな
ないか

121 ：
10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ

122 ：
>>119
ねつ造してないだろ
古い資料に書いてあるんだからな

>>121
おまえほんとアホ。
エロゲオタがわざわざ投票しに来るわけねえだろ
信長の野望の投票なんだから、コーエーの歴ゲーオタが投票してんだよ

123 ：
12/23まで、東京国立博物館で義輝の書と像（模本）、
あと、足利義教（くじ引き将軍）の像（模本）が展示されてる。

くじ引き将軍も義輝と同様に有能だったんだがな。
中央集権化を進めて幕府権力を強化しようとした足利将軍は暗殺されてる。

124 ：
>>123
11/25までだった。すまん。

125 ：
>>124
義教の像はもう展示されてない。義輝のは見れる。

126 ：
>>118
必死に領土争いやってる戦国武将がわけもなく譲歩するかよ

127 ：
なお実際は大変な悪御所

128 ：
美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない

129 ：
女体化厨とパチｶｽぐらいにしか支持されてなさそうな・・・

130 ：
>>127
悪御所と呼ばれたは信長と対立した、弟の義昭のほう

>>128
性格悪いというのは事実無根。それを裏付ける資料がない。
義輝を貶めても松永・三好・細川の評判は上がらないから、あきらめろよ
かなり上に出た長慶暗殺未遂事件も、義輝よりその部下が勝手に企んだという可能性が高いらしい

131 ：
>>128
義輝が美化されてるか？
資料から想像できる人物像の範囲内だろ

むしろ最近になって義輝が正当に評価されてきてる感があるな

幕末の尊王攘夷運動・戦中の天皇崇拝の時代を通して
北朝天皇を擁し南朝天皇を倒した足利は
不当に貶され大悪党扱いされてきた歴史があるからな

それよりも
三好・松永のような極悪戦国武将が美化されてる方が誰だよそいつらってなるな

132 ：
長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨ｗ
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな

133 ：
毎日ご苦労さん

134 ：
>>68-132
自演乙

135 ：
>>133
このガイジがいつまで続けるか観察してたんだから邪魔しないでよw

136 ：
最後まで大半アンチで埋まるんじゃねーの。
特に擁護意見も出てないし。

137 ：
義輝＞宮田輝

138 ：
>>135
上のほうで発狂してたキチガイお帰りｗ

139 ：
えー俺自演だったのかよ
たまげたなぁ

140 ：
自分に都合悪い意見書く奴は皆同一人物に見える＝ガイジの特徴

141 ：
>>117
basaraの義輝ってどんなもんかと調べたら産業廃棄物とか言われて嫌われまくってたわ

142 ：
http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
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143 ：
五月雨は 露か涙か 不如帰 スレをageよ 雲の上まで

144 ：
残念だけど我が名とやらは上がらなかったね
最近じゃ剣豪（？）将軍言われてるし

145 ：
名は上がってるでしょ
実際にどうだったかとは別にして、剣豪将軍というイメージは完全に定着している

146 ：
天文年間から鉄砲に執心したり上杉に火薬調合文書を送って
鉄砲の全国普及に一役買ってるのに剣豪将軍でイメージ定着するのは
いかがなものだろうか

147 ：
鉄　砲　将　軍
ダサい（確信）

148 ：
別に免許皆伝したわけでも剣豪だったわけでもないのは前から散々言われてるし、
ラストバトルが創作なのも言うまでもない事実だからなぁ
ついでに天下五剣持ってたっていう確固たるソースも一切なし
ただの凡将軍

149 ：
つーかこいつから創作の剣豪要素取っ払ったらなんも残らなくね？
だから捏造に必死になるのかわからんけど信者ならありのままの義輝()を愛してやれよと

150 ：
義輝は性格ｶｽだから早々におっ死んでくれて助かったという信長の意見も忘れるな

151 ：
義輝が信長上洛まで生きてたら
信長も扱いに困っただろうな

152 ：
>>150>>151
おや珍しい
レスは1日1回じゃなかったのかい？

153 ：
なに言ってんだこいつ

154 ：
なに言ってんだこいつ

155 ：
なに言ってんだこいつ

156 ：
なに言ってんだこいつ

157 ：
なに言ってんだこいつ

158 ：
なに言ってんだこいつ

159 ：
ID:2x5RQZ18いじめられすぎワロス

160 ：
なに言ってんだこいつ

161 ：
なに言ってんだこいつ

162 ：
なに言ってんだこいつ

163 ：
一世代下の柳生宗矩か卜伝の代表的な弟子として挙げてるんだから剣の腕はそれなりのものと認識されてたって事でいいんじゃないの
死に際が盛られまくってるのは事実としても

164 ：
なに言ってんだこいつ

165 ：
何炒ってんだこいつ

166 ：
豆炒ってんなこいつ

167 ：
ｱﾂｩｲ!

168 ：
正直人気あるのは剣のイメージだけじゃなくて名前の字面の良さもあると思う
義詮とか義材だったら人気出てなさそう

169 ：
義藤もいいよね

170 ：
「よしてる」って名前が公家でなくて武将っぽいもんな
「義長」って将軍がいたら名前だけで人気になったと思う

171 ：
大内義長「せやな」

172 ：
>>144
陰謀将軍

173 ：
その最期が事実じゃないとしても出鱈目だとしても
やっぱり子供心に格好いいって思った武将だから史実は置いておいて好きだよ、義輝は
三国志で話すときも演義ベースで話すじゃん？

義輝と義昭が優秀な小説とかってないのかなぁ

174 ：
刀を畳に突き刺してって話はたぶんウソだけど
自ら奮戦して死んだことは同時代の資料に残ってるし
一世代後の宗矩に卜伝の代表的弟子認定されてるし
逸話としてはまだ元になった話がある方だと思う

175 ：
>>49
逃走のソースは知らない。
ただ義輝の最後で有名な足利季世記も三好は訴えたいことがあると称して包囲した
（義輝が変事を悟ったときには既に御所内に三好兵が侵入したあとだった）
とある

ただそれ以外に例えば朝倉から上杉に事件の経緯を伝える書状（上杉家文書５０４号）にも
三好は訴えるためにとある
だから三好は来てそれを呑ませる、呑まなければ追放するつもりではなかったか
義輝を始めとした近臣はこの時は三好に囲まれることを想定しておらず
早々に覚悟を決めたために最期に至ったというのが

例えば木下氏、山田氏らの近年の見解ではないのか

176 ：
https://pbs.twimg.com/media/DQl57euV4AAgrHa.jpg

今年戎光祥から出る

177 ：
長慶はあんなに譲歩して保護しようとしたのに三好討伐の要請を出しまくるわ刺客送るわ最低だなコイツ
教興寺の戦いも義輝の策動だし死んで当然

178 ：
情報古いな
知識アップデートしなよ
後半生の義輝は三好と完全に強調しててもう長慶暗殺説は劣勢

179 ：
詳しくは知らんけど>>178みたいなこと言うやつって大抵1冊読んだだけで全部知ってるつもりのやつ多いから信用でけんわ

180 ：
俺も知識更新したいからその本教えてくれ

181 ：
>>179>>180
足利義輝 (シリーズ・室町幕府の研究4) 　木下昌規（編著）
日本史研究672号　戦国期足利将軍存続の諸要因　山田 康弘

義輝語るならこのへんは必修だろう
あと天野忠幸先生の三好長慶とかも読んだほうがいいかも

182 ：
てか挙げなくても>>175>>176が思っくそ触れとるがな
未だに>>177みたいな化石のような知識を持ってる人がいるってのに驚いたわ

183 ：
>>174
言継卿記の記述以上の元なんてないだろ

184 ：
唯一討死した将軍だな。

185 ：2020/01/20
>>184
足利義教は？

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