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- 1 :2009/08/30 〜 最終レス :2020/04/19
- 家康が最も恐れた男、前田利家。
あと10年長生きしていれば天下も取れていた
というほどの実力者だった。
容姿端麗で平均身長が157cm程度の時代に6尺(約182cm)を誇る類稀なる
恵まれた体格の持ちだった。
槍の又左と恐れられ一兵卒から見事に大大名へ上り詰めた。
そこら辺の実力もないくせに生まれながらにして
大名の家督を継いだへタレと一緒にするなよw
前スレ
http://www2.2ch.sc/2ch.html
- 2 :
- ショボいスレタイつけてスレ建てんなやハゲw
嘘つき仙台百姓は出入り禁止な。
- 3 :
- 若いころは槍を持って戦場で暴れ、晩年は槍を算盤に持ち替え政治の舞台で暴れた
利家カッコいいわ
喧嘩も強く背も高く男前で人望もあり金持ちで大阪城の主で秀頼の後見人で大納言で
完璧人間だなこりゃ
- 4 :
- 秀吉から天下の律義者と評され、家康すら寄せ付けなかった
- 5 :
- ◆◆◆前田利家の輝かしい実績◆◆◆
・父が養育していた娘まつ(12)を妊娠させ前田ペド家の名を欲しいままにする
・信長にケツを差し出したのが自慢だったが、信長の寵愛が拾阿弥に移り嫉妬
拾阿弥を殺害し逃亡
・流浪するも柴田勝家、森可成らのとり成しで後に織田へ帰参
「落ちぶれた時に人は離れていくが、そんな時に声をかけてくれる者こそ真の友人だ」
と感謝し勝家をおやじ殿と呼び慕う
そして後に勝家が落ちぶれた時に利家は先頭切って離れていった
・兄から家督を奪う
・北陸で民衆を釜茹でにしたり荒木村重の一族郎党を焼き殺したり処刑人として大活躍する
・槍働きのみが取り柄だが、長篠で葉武者に殺されかける
・賎ヶ岳で柴田勢が劣勢と見るや豊臣に寝返り、先陣切っておやじ殿を攻め殺し恩賞に与る
・ケチで小銭貯め込むのが趣味だったが、武将の務めである兵の雇い入れすらケチり
兵力不足に悩み妻まつから罵声を浴びせられる
・秀吉(48)に娘(13)を差し出し機嫌を取る
・秀吉から指揮のヌルさを叱責され慌てて八王子城兵を皆殺しにし機嫌を取る
・秀吉から秀頼を託されて引き受けるも家康を恐れ
手を合わせて前田家の安泰のみを哀願する
- 6 :
- どんだけ利家ヲタなんだよw
全部wikiの記述をネガティブにしただけだけどw
- 7 :
- いい加減に貶しネタだけで人物を語る流れは変えたほうがいいな。
むしろ氏真公ですら聖人扱いされる戦国板を目指すべきだ。
- 8 :
- ってか>>5は百姓じゃないよね?
- 9 :
- 自己顕示欲の強いあの百姓があれだけで満足するとは思えんしなぁ。
何かしら箇条書きの後に書くはずだが。
- 10 :
- >>7
同意だな
- 11 :
- 政宗本スレはアンチに占領されてるからな。
恨みをどこかで晴らしたいだけなんだろう。
- 12 :
- おお病的なスレタイ捨てたか
やれば少しは出来るじゃないか
って>>1にはまだ精神異常が見られるけどなw
- 13 :
- ここもそうだし、伊達スレ直江スレなんかもそうだが
毎日常駐してるようなアンチは何をそんなに必死なのかがわからん
自分の好きな武将のことを該当スレで語ればよろしいでないか
- 14 :
- そりゃあ前スレのタイトルみれば言うまでもないでしょ
たぶんスレ主の狙い通りの展開なんだろうけど
- 15 :
- ほんと仙台百姓は必死だなwwしょせん政宗は大河好きのミーハーにしか人気ないからな。
事実を知れば知るほどたいしたことない男だったことがバレちゃうもんなww
ちなみの利家と信長には特別な関係があっとされてるけど
肉体的な関係があったことなど根拠がないわけで単なる噂でしかないからな。
ちなみに女にまったく興味のなかった謙信は当時小姓だった兼次と肉体的な関係があったと言われてる。
あと拾阿弥は信長の腹違いの子供で信長の兄弟だからな。
利家は拾阿弥から嫌がらせを受けたため信長の目の前で斬り殺している。
信長の気性と身分を考えれば打ち首になってもおかしくない事件だった。
もし出世のために自らの体を捧げるような男であれば斬ることなんてできないだろ。
これも武勇伝だな。
当主の兄弟だろうが道義に反することを続ければ死をも恐れず成敗する。
しかもまわりの家臣も利家の見方をしてるわけだ。
かたや政宗は自らの欲のみに生きた男だ
兄弟を殺し、政宗を買っていた親父すらも見殺しにし、母親からは疎まれ毒殺されかけ追放した。
利家は前田家とまったく血の繋がっていなかった慶次がどれだけ勝手な行いをしても
叱るだけで処罰をあたえなかった。
ここに男の器の大きさが現れるよな。
情も薄く戦だけが取り得の政宗とは違うのよwww
- 16 :
- ↑おーい、百姓が前田ヲタになりすましてるぞー
- 17 :
- ナッちゃんや百姓がたまに普通の喋り方してたら怖いよな。
ナッちゃんのは見たことがあるが。
- 18 :
- 前田ヲタなど最初から存在しない
戦国時代ベスト3に入る裏切り者を伊達の引き立て役に利用しているだけ
全ては自作自演
- 19 :
- 伊達オタ必死すぎだろw
天地人では伊達はカス役だからな。
利家の存在感とはウンコとカレーくらいの違いあるわなwww
- 20 :
- カレーもウンコも似たようなもんだろ
- 21 :
- 利家天地人ではいい役だったな。
裏切りといえば家康も北条を裏切ったからな。
戦国時代なんてそんなものだろ。
- 22 :
- もういいって伊達ヲタの自作自演
いちいちageるし過剰に貶めたり持ち上げたり露骨すぎて寒いわ
- 23 :
- 今どきageとかsageとか言ってるのは2ちゃん中毒者だけ
- 24 :
- >>21
賎ヶ岳の利家と小田原征伐の家康を同じベクトルでは語れまいお( ^ω^)
- 25 :
- >>23
お前のことだな
- 26 :
- >>21
だから?利家は裏切ってないとでも?
- 27 :
- 離合集散は戦国の習いだが、合戦の最中の決定的な瞬間に裏切った利家の悪質さは
特筆に価する。
- 28 :
- 利家は義理人情で負け戦に加勢して滅亡するほどアホじゃないからな
ちゃんと家や家臣のことを考えられる男だから
ゲーム厨房は「現実」を見れないからな
突撃して散るのがカッコイイとか言いやがる
将の判断一つで自分はもちろん家や家臣やその家族も不幸になる
それを回避して何が悪いのか、むしろ裏切り者の汚名を受けてもそれを実行できる男こそ
本物の将であると言いたいね。
- 29 :
- ありなんありなん
- 30 :
- >>28
>家康が最も恐れた男、前田利家。
あと10年長生きしていれば天下も取れていた
というほどの実力者だった
いくら書いてもこれにはならんよwwwwwwww
- 31 :
- 裏切りがマイナス要素だと思ってる奴ってガキだなぁ
- 32 :
- >>31
じゃあ気にしなきゃいい。
「どうだ、すごい裏切りだろう。さすが利家公」と自慢して回ればいい。
- 33 :
- 政宗も父親を見頃しにして兄を殺してるだろ。
裏切りよりも酷いと思うけど…
- 34 :
- >>30
それは政宗も同じだろwwwww
- 35 :
- 反論できないから標的を伊達に変えたか
前田厨必死だな
- 36 :
- >>35
いや俺はあいにく前田には興味はない
単なる反百姓派
いろんなスレの百姓が書いていそうなレスに反応してるだけ
- 37 :
- 旧主君の下で同僚。一時期は上位だった。
筆頭者に対立し、筆頭者と戦い、敗れた相手に仕え、政権の中枢に座る。
次の政権でも同族扱いで三男扱い。
利家は特筆すべき人物だと思うがなあ。
- 38 :
- 関ヶ原での小早川秀秋(片倉への愛は有名)に比すべき人物で秀吉の天下を決定づけた男色英雄。
やはり衆道の怨みゆえ柴田から離反したんだろう。
- 39 :
- 伊達の小倅(笑)
- 40 :
- >>39
いいから伊達の悪いところ挙げてみろよ
これだからまともな反論できないやつは困る
- 41 :
- とりあえず伊達厨は自分の巣に帰れよw
- 42 :
- なんで一大名の伊達が比較対象になってるの?
- 43 :
- >>31
裏切りがマイナスなんてどこに書いてあるんだ?
反論できないからってガキだなwwww
- 44 :
- >>42
某氏の挑発的な米が原因かと
- 45 :
- そもそも、西側諸将の中で毛利すら下に置くリーダーとして認められていた利家と
藤堂や福島と一緒に家康に媚売っていただけの伊達じゃ比較にならんわな
1599年1月、前田と徳川の間が険悪になった時
大坂(前田側)に集まった大名
毛利輝元・上杉景勝・宇喜田秀家・細川忠興・加藤清正
加藤嘉明・浅野幸長・佐竹義宣・立花宗茂・小早川秀包・小西行長
長宗我部盛親・浅野長政・前田玄以・増田長盛・長束正家・石田三成
伏見(徳川側)に集まった大名
伊達政宗・福島正則・池田輝政・黒田長政・藤堂高虎・森忠政
織田有楽・黒田如水・有馬則頼・金森素玄・新庄直頼
少なくとも、天下取りにおいて「こいつが生きているうちは天下を取れない」的な壁だったのは間違いない
- 46 :
-
このとき利家に「家康殿が伏見にいると戦になりますぞ、城から出て(降伏)くだされ」と言われ
家康も「わかりました」と従って向島に撤退した
どちらが力を持っていたかは一目瞭然ですわ
- 47 :
- 降伏w
前田オタってそんな夢見てるのかw
- 48 :
- このとき開戦主張したのって立花と秀包だっけ?
- 49 :
- 朝鮮攻めの時に名護屋城でも兵士がいざこざを起こし
前田方と徳川方にわかれ戦寸前までいったらしいね。
- 50 :
- 玉金
- 51 :
- かゆい
- 52 :
- 防備の薄い伏見屋敷に不安を持つ家康に対し、利家は向島城を差し出して媚び売ったのだおね( ^ω^)
利家から徳川屋敷へ赴くなど降伏以外の何物でもないお( ^ω^)
むしろ臣従?( ^ω^)プ
- 53 :
- まあ、政治的に危機的な状況のときに、「自分から相手の屋敷に出向く」は、基本的に臣従だな。
- 54 :
- それってあれだろ
利家が家康に太閤の約束を守るように最後の忠告にいって
もし守らないと言うのなら自分が家康を斬ると
万が一斬れなくて自分が殺されたら
それを合図に弔い合戦して家康を潰せっていうやつ
結局利家の気迫に家康が負けたわけだが
マジカッコいいよな、晩年の利家は半端ないわ
- 55 :
- 何か知らんけど最近エキサイトしてるねこのスレ
- 56 :
- 百姓は>>54について返答しとけ
- 57 :
- 高岡開町400年、9月13日まであと8日。
記念モニュメントが完成披露されてるのをご存知?
後世でどう言われていようが、先人があってこそ現代の自分達があるわけであり、
遠縁ではあるものの俺は名誉に思うよ。
観光名所になって、地域の経済が潤うことを願うね。
高岡駅南口「前田利長公」ブロンズ像
ttp://takaoka400th.com/diary/img/dsc04028.jpg
前田利長の「銀鯰尾形兜」
ttp://takaoka400th.com/diary/img/P1020348.JPG
- 58 :
- まあ利長も家康に挑発と圧力を掛けがらよくやったほうだろう。
利家亡きあと利長に豊臣の家臣たちを束ねるのを求めるのが間違いだよな。
裏切りや陰謀取り巻く戦国時代をのし上がってきた武将たちを統率できるほどのカリスマと
経験がないと無理だろう。
三成がもう少し人を惹きつける人物だったらまた歴史が変わってたんだろう。
- 59 :
- 高岡市民だけど前田なんて激しくウザイだけの存在なんだけど
- 60 :
- >>57
何これ
ガチでカッコよすぎw
- 61 :
- >>56
>>52で既に言ってるじゃんお( ^ω^)
豊臣の名代として勧告するならば大坂城或は前田屋敷に呼び付けると言うのが筋だお( ^ω^)
大将が自ら敵地に赴くなど降伏以外の何物でもないお┐ (´ω`) ┌
事実、利家は向島城を差し出して前田家の無事を哀願したに過ぎず
今回の騒動の発端である徳川と諸大名の婚姻を撤回できず、徳川を大老職から追放する事も出来なかったお( ^ω^)
「実は利家が云々」と言う全く現実が伴わない逸話など
言わば試験当日に偏差値30ちょいしかない奴が
「本当は東大入るつもりだったんだけどさ〜」
とか言うのと同じで極めて馬鹿っぽいホラ話しだお┐ (´ω`) ┌ヤレヤレ
- 62 :
- 利家はもっと上の立場から物を見てたと思う、家康と三成の対立からこういう騒動になったが
二人を戦いの道へいかせないように尽力したのが利家だろう、豊臣政権の安泰のために調停役をやっていたように見える
死後、懸念してた対立からの関ヶ原が起きてしまい結局そこで豊臣政権は事実上終わってしまった。
- 63 :
- 利家亡きあと家康の謀略加賀征伐を献言した時
利長は細川氏、宇喜多氏を通じて豊臣家に対徳川の救援を求めた。
しかし豊臣家がこれを断ったため利長は母の助言により母まつを徳川へ人質に
出し利常と珠姫を結婚させ自身は隠居する。
もうこの時点で豊臣の政権の崩壊が決定的なんだよな。
利長が豊臣についていれば越前や大聖寺など関が原でも2万人以上の兵を豊臣側に付けれたのにな。
- 64 :
- 利長くん 本当にヘタレですね しかも尾張の呑百姓弱兵の侵略者で
親父は雑魚のくせに虐殺だけは得意なホモ野郎だし
こんなのでも無理やり祭り上げないといけない戦国空白地帯のわびしさよ
by高岡市民
- 65 :
- またアンチか
書いてる本人はどれだけ立派なお方なんだかな
- 66 :
- >>63
>しかし豊臣家がこれを断ったため
それは利長の武将としての実力が信頼されていなかったから
もう子供でもないのに信頼されなかったのは利長の自己責任だよ
- 67 :
- >>66
その通り!
だから信頼されなかった利長がどう身をふろうと自由だよな
(石田不在時の)豊臣家は前田家を見捨てたわけだから
前田家は豊臣家のために戦う必要はないよな
って事は無駄な衝突を避け大藩を残した利長名君って事だろ
それで豊臣は前田家を失うわけだけど自己責任ってやつだよな
つーか戦国時代なんて全部自己責任だよなw
- 68 :
- けど豊臣家に担ぎ出され関ヶ原の西軍大将となった毛利輝元は
戦後に徳川に必死に許しを乞いなんとか120万石から30万石で減らされるだけで済んだ。
豊臣から裏切られた利長は徳川につき功績を認められ120万石に加増される。
当時の利長におかれた状況を考えると判断は至極妥当だっただろ。
- 69 :
- >>64
高岡市民の64さん、ご苦労様です。
利長くん、名古屋にも来てました。
>こんなのでも無理やり祭り上げないといけない戦国空白地帯のわびしさよ
ごもっともです。
俺は名古屋ですが、来年400年開府を控えてますね。
名古屋も空白地帯ではないですが、空襲でほとんど焼け野原になってます。
名古屋からイベント成功を祈ってますわ。
ttp://www.takaoka400th.com/b03_rekisi/rekisi.html
- 70 :
- まあ 利長っていうポッとでの雑魚キャラは置いといて
大伴家持がいるからいっか
- 71 :
- >>63
何を馬鹿な事を言っているのだお┐ (´ω`) ┌
利長は大老の暗殺疑惑をかけられて大坂に上って弁解するわけでもなく
秀頼の傅役、大老職を放棄して引きこもってしまったのだお┐ (´ω`) ┌
おまけに共謀者と見做された浅野らは罪を認めて罰を受け入れてしまったお
理は完全に家康にあり豊臣が前田を支援するなど大義も名分もなく不可能だお┐ (´ω`) ┌
こんな事態にならない為に傅役が大坂にあって目を光らせるよう秀吉は固く命じていたにかかわらず
その傅役が家康を大坂に招き入れ専横を増大させるきっかけを造ってやっているのだから話しにならないお
まあ、一番の原因は前田などという無能な腰抜けに大役を申し付けた秀吉にあるわけだけど( ^ω^)
- 72 :
- 戦を恐れて毛利も上杉も国へ戻っていったからだろ。
そんな中で利長のみが家康に対抗できるとは思えん。
- 73 :
- >>70
どうでもいいならここに来なきゃいいじゃん馬鹿だなぁw
>>71
毎日毎日必死だなwお前こそ真の前田厨よ
- 74 :
- 利長は氏郷の僚友なので心情的に叩きたくないな
前田家の物語でも利長は賤ヶ岳の裏切りを止めようとした多少義理堅い人物
勝家との律義者話もそうだが前田に伝わる話は白を黒 黒を白と表現する
何故このような謎かけ話を作らねばならないのか考えた方がいい
- 75 :
- 氏郷が利家を評価してたのが本心だとしたら氏郷自身の評価が下がるな
仮にご機嫌取りで言っていたとしても小物臭いし どこをどう評価してたのか不明すぎ
評価できる武功なんてほとんどないし 豊臣政権のナンバー2というポジションへの評価か?
- 76 :
- どうだろな 氏郷が高評価した人物は信長くらいじゃね?
成政もか
普通に考えて織田家の婿としての僚友なんだろう
氏郷利長を一門に加えた信長の評価も下がりそうだな
- 77 :
- >家康が最も恐れた男、前田利家。
あと10年長生きしていれば天下も取れていた
いくらいってもこれにはならないけどねwwwwwww
- 78 :
- 裏切りとシモの世話で取り入った利家と違って氏郷は機敏な男だお( ^ω^)
利家をけしかけて漁夫の利を得ようとしてたのでしょお( ^ω^)
- 79 :
- 利長はある意味天才だろ
徳川が潰したくてたまらなかった前田家を奇策でさらに大きくしたんだぞ
家康号泣w
結局現代まで残り徳川と前田は武家の代表として扱われてるし
無能扱いしたらいかんよ
- 80 :
- 利長をもちだしても利家がすごいことにはならんよwwwwww
- 81 :
- >>79
> 徳川が潰したくてたまらなかった前田家を
先ずここが間違い
- 82 :
- 利家の妻まつの存在も大きいよな。
利家とはいとこで小さいころから一緒に住み結婚してからも
信長から勘当され極貧の中で利家を支え
何でも言い合える仲で戦国大名の妻としては珍しく夫とは対等に近い関係だった。
お家の危機を感じ自ら徳川の人質なると言えるのはまつくらいだろう。
- 83 :
- 信長の傍に居て秀吉と同年代で秀吉を裏切る覇気もなくそこそこの能力を持っている。
一応戦国の数多の戦いに参加(実績はともかくな)してるし、年下から尊敬されても可笑しくないはず。
お前らが言うように本人の能力はさほど秀でた物は無いだろうが、
その経験と年の功が一定の評価を得るのは当然の事。
Q太郎が長生きすれば出番は無いだろうけど。
- 84 :
- だからなに?
- 85 :
- 信長から能登一国を与えられて23万石で出せる兵は5000人くらいだっただろ?
信長が死んで時点で能登の地理的な要因と群雄割拠の戦国の時代で5000人の兵じゃ目立つ活躍は難しいだろ?
- 86 :
- その上利家は金をケチって、ろくに兵を雇用していなかったらしいしな。
- 87 :
- ケチと言えば家康や兼次なんかも有名だろ。
お家の事情なんてわからんよ。
- 88 :
- 家康のケチは軍備のためのケチだ。兵を減らして金を浮かせるなんてアホなまねはしてない。
- 89 :
- 前田家の収入に対して兵が少なかったかどうかなんて今じゃだれもわからんよ。
まつが兵を増やした方がいいと進言した事実はあるけど
国のインフラや城の整備などさまざまな金が必要であって
まつがすべて把握してるわくもなく利家中心に予算を組み立ててた。
- 90 :
- >>89
じゃあ君も「家康や兼続がケチだった」なんて断定しなさんな。
- 91 :
- でも前田って恐ろしく雑魚ばかりだおね( ^ω^)
これだけ所帯が大きくて名の知れた家臣がいないのは前田と毛利だけだお( ^ω^)
まあ、毛利は幕末に大量輩出したけど前田は最後まで独活の大木( ^ω^)プ
- 92 :
- >>91
毛利には桂とか志藤とか、それこそ安国寺もいるし。
つーか親族は家臣扱いしないのかw
前田には本多政重がいるだろ。
- 93 :
- あほかお前
それは優秀な部下が一人もいないのにあそこまでの力を持っているってことだぞ
- 94 :
- 信長に武功を賞され、南蛮帽子を贈られた髭の村井や末森城を死守し
た奥村はいなかったことになってるのか?
江戸時代には、片倉や成実あたりよりは逸話集によく載ってた奥村の
方が有名だったと思うが。
- 95 :
- 信長の野望・天道
統率:73
武勇:85
知略:60
政治:82
統率が微妙。
- 96 :
- >>90
それこそ最初に断定して叩いたお前が言うなボケw
>>91
恐ろしく雑魚だらけで名の知れた家臣がいないのに
あれだけの大藩を残した利家や利長は凄かったって事になるだろうが馬鹿w
さすが伊達前田厨の百姓
- 97 :
- たんに秀吉と友達だったからっていうコネの賜物でしょう
- 98 :
- >>95統率に関していえばそれでも高いくらいじゃね?
- 99 :
- コネの賜物っていった
家督を継いで最初からたくさんの家臣がいた2世大名なんて価値なくなるだろ。
豊臣の家臣や諸大名から信頼されないようだと大納言の地位すら保てないわけで…
武功だけじゃないからな大名は。
- 100 :
- 利長も権納言の官位をもらったが
すぐに返してしまったんだよな。
そして関ヶ原の後にまたもらってる。
つまり利長も徳川側ではNO2の扱いだった。
家康としても戦をして前田を潰すよりも仲間にしたほうがリスクも少なかった。
その後上杉や毛利が徳川につく流れもつくったからね。
- 101 :
- >>96
俺が言ったことパクんなR
- 102 :
- 無能なナンバー2だったらとって変わられる心配がないから安全
とかそういう覇者の哲学?
- 103 :
- 関ヶ原の後じゃ豊臣も60万石程度になったし実質だれも徳川に対抗できる大名はいなかった。
そんな中で利長に120万石とNO2の地位を与えたのは
前田家の力を利用しようとしたからだろ。
- 104 :
- ナンバー2ってのは見せしめっていうかそういう使い方があるんだな
みな ナンバー2の行動を見て自分達の身の処し方を学ぶと
- 105 :
- それだけの領地をもらったら、家康に靡くのが人情ってもんだ。
豊臣のときよりもよくしてもらってるんだからな。
- 106 :
- つまり
利長>>伊達の小倅
ということでいいんだよな?
- 107 :
- >>106
それはない
- 108 :
- のし上がりの観点からすれば利家はある意味毛利元就に匹敵するおね( ^ω^)
利家の方は手段が寝返りとシモの世話だっただけで( ^ω^)プ
>>105
加増された領地も官位の昇進具合も政権での役職も豊臣時代の方が上だお( ^ω^)
- 109 :
- 百姓は否定するだけだなw
- 110 :
- 馬鹿だからな
- 111 :
- トシイエは秀吉と友達だったから出世できたようなものだろ
- 112 :
- そして賤ヶ岳での裏切りが大きい
- 113 :
- 賤ヶ岳から逃げかえってきた勝家は途中利家のいる婦中城に寄って
責めるどころかいままでの利家の働きを労った。
つまり昔から秀吉との家族ぐるみの仲を知ってて無理に参戦させていたんだろう。
利家にとって娘を秀吉の側室にやるくらいだから戦う意義はまったくないし
元々戦意などなかった。
勝家は飯たべて引き上げていったが
もう死を覚悟していて利家を巻き込んでしまったことが気になっていたんだろう。
キモオタニートのお前らには男の美学などわからんよww
そして秀吉がなぜ利家に勝家攻めを命じたのは
その後豊臣の重臣として扱うためケジメを取らせた。
それをしないと他の家臣にも示しがつかないからね。
- 114 :
- > 賤ヶ岳から逃げかえってきた勝家は途中利家のいる婦中城に寄って
> 責めるどころかいままでの利家の働きを労った。
それは史実捏造で名高い前田家の記録にあるだけですからw
- 115 :
- >>111
コネ出世は当時は当たり前のようなもんだからな。
血筋がよくなかったらしょぼい人生だし。
- 116 :
- 利家は勝家に恩があったとはいえすでに1大名であって
勝家の家臣ではなかっただろ。
そして秀吉とも親交が深かった。
どちらに付こうが勝手なはずだ。
元々勝家と秀吉の権力争いなわけでなんで利家が参戦しなきゃならないんだ?
- 117 :
- >>116
じゃあ最初から参戦しなきゃいい。参戦した上で裏切った、悪質。
- 118 :
- その捏造伝説にしても結局義理堅いの勝家であって
利家が裏切り者には何ら違いもないおね( ^ω^)
一番汚いと言われる土壇場の裏切りをも許すとは勝家も人間出来てるお
それに比べて恩を仇で返し、それを許してくれた相手に更に仇する利家ときたら┐ (´ω`) ┌
>>113
利家の娘が秀吉の側室になったのは賎ヶ岳の後だお( ^ω^)プ
- 119 :
- 結局ウダウダお前らが言おうが
利家と勝家の間に何があったのかなんて真実は誰もわからない。
ただ裏切ったとされる利家に対しなぜ勝家がわざわざ会いにいったのか。
これに答えられないと完全な裏切り者と決めつけるないだろ。
- 120 :
- >>118
信長の野望・天道
統率:73 +15
武勇:85
知略:60 +15
政治:82 +5
だったら、ぐらいあってもいいのじゃないかな。
- 121 :
- 前田は突然兵を引き府中へ逃げ帰った
その直後前線が瓦解した勝家の兵が必死で逃げ帰るが
その兵達よりも速い速度で戻っている
・勝家軍は利家の逃げる道とは違う道で戻ってる
・前田軍が敵前逃亡した直後に秀吉軍の追撃を受けている(これは勝家から見えていたはず)
・追撃中の秀吉軍の背後から盛政軍が撤退してきた為秀吉軍は進路を変更する
前田軍の殿部隊が全滅したと考えられる場所を盛政軍が通っている
(盛政の軍からも前田が裏切ったとは理解出来ていない可能性が高い)
結論:勝家は何が起きたかわからず ただ確認の為府中へ立ち寄ったと考えられる
軍記物によればここで勝家に裏切りを告げたとあるがその夜やってきた秀吉を
徹底警戒した話もあります
加賀藩資料にある物語は口伝と二次資料が殆どだが利家の話を創作美化しすぎるあまりに
辻褄があわなくなってワケワカメ
ただ利家及び前田家の全ての窮地を救ったのは利家の判断ではなく正室まつの機転
- 122 :
- >>120ねーよ馬鹿利家厨R
- 123 :
- おいおい
しずが岳の戦いの時には利家の娘は秀吉の養女となっている。
またウソかよ百姓はw
利家は勝家へも娘を人質に出していた
そして北の庄城戻った勝家は人質を返した。
2万の兵柴田軍も所詮は寄せ集めで前田3000の兵が抜ける前にすでに統率が取れない状態にあった。
利家にすべて敗戦の汚名をきせるのは間違いだな。
嘘つき仙台百姓は頭わるいんだからこのスレくるなよwww
- 124 :
- >>123うそつくな
勝家は利家が裏切るまで優勢
- 125 :
- しずがたけんときは
外交でも負け
長浜も落とされ
滝川も信孝も養子?も個別にやられ
もうにっちもさっちもいかなくて出てきたんだろ
雪を無理やりかきわけて
負け戦なんだよ最初から
そんなもんにまともに付き合えるかってーの
無理な戦だったから勝家も逃亡を許したんじゃねーの?
勝家オタや佐久間オタは前田が加勢すれば勝てたといってるが
俺は加勢しても数に勝る秀吉本隊に蹴散らされてたと思うけどね
たとえ一時は凌いでも長期戦になったら余計勝ち目ないだろ
対味方の士気 対雪 対補給 いろいろ問題も出てくる
数に勝る秀吉の工作で骨抜きにされて終わりだよ
- 126 :
- 突出した部隊が多少頑強に抵抗はしたが前田が居ようが居まいが敗北
- 127 :
- 否定しかできないのは低脳の証ww
- 128 :
- しずが岳の戦いの後にはほとんどの豊臣の家臣には恩賞もなかったのに
利家のみが大きく領地を加増された。
負けた側で戦ったのにこれだけの待遇は戦国でもありえないんじゃないか?
- 129 :
- 賤ヶ岳の前田家の行動は、関が原での宇喜多の裏切りと比べても
比較にならないほど大きく勝敗を決定付けた
残念だが歴史検証的にFAが出ている
- 130 :
- 宇喜多?小早川秀秋だろww
- 131 :
- >>123
側室に出したのが賎ヶ岳の後と書いてあるの読めないのかお?( ^ω^)
前田厨は字もろくに読めないのかお┐ (´ω`) ┌ヤレヤレ
- 132 :
- ID:fJAwhPnU
本日のやっちまった大将www
- 133 :
- すでに養女となってるから人質と同じだろ。
またごまかしの詭弁かよww
あと賤ヶ岳の戦いは
豊臣5万
柴田3万
だったろ?
佐久間盛政が勝家の再三の撤退命令にも拒否し続けるなど統制は取れていなかった。
その状況で勝てる見込みなどないだろ。
ほんと難癖つけるだけだな百姓はww
否定しかできないのは低脳の証なwwww
キモオタニートは大人しく図書館で歴史の本でも読んでなさいwww
- 134 :
- >>側室に出したのが賎ヶ岳の後と書いてあるの読めないのかお?( ^ω^)
養女として出してたのが秀吉が側室とした。
側室に出したというのは間違いだろwwwお前頭わるいんだから恥かくだけだぞww
- 135 :
- なんて頭の悪い人だお(;^ω^)
説明するから良く読むのだお( ^ω^)
利家は娘を秀吉の側室にやるぐらいだから秀吉と戦う意思がなかった
と>>113で言っているから、秀吉との婚姻が成されたのは賎ヶ岳の後であり
賎ヶ岳当時の行動とは関係はないと言っているのだお( ^ω^)
ちなみに秀吉の養女になってたと思われるのは豪だけかと思ってたけど
摩阿も賎ヶ岳以前から秀吉の養子になってたのかお?( ^ω^)
- 136 :
- アホかww婚姻しようが養女のままだろうが
戦になれば人質になることにかわりないだろ。
必死でごまかそうとしているがお前は
賎ヶ岳の後で側室として前田家から出していると勘違いしてんだろwwww
>>側室に出したのが賎ヶ岳の後と書いてあるの読めないのかお?( ^ω^)
また嘘がはじまったなww
- 137 :
- 勘違いしているのはもまえじゃないかお?( ^ω^)
利家が秀吉に差し出した娘は二人いるのだお
秀吉の側室になったのは摩阿だけど、賎ヶ岳より前に秀吉の養女になっていて
賎ヶ岳当時に秀吉の人質になっていたなんて聞いた事ないお( ^ω^)
- 138 :
- 必死に調べてくんなよwwわかりやすいなお前www
*重要なところはここな
・利家は秀吉と昔から家族ぐるみの付き合いをしていて
子供のできなかった秀吉に2人も子供を預けていた。
・居城のあった能登は勝家軍の勝家(越前)佐久間(加賀)佐々(越中)に挟まれて
秀吉につくことができる状況ではない。
・勝家に人質を取られていた。
・単なる権力争いでどちらとも戦いたくなく戦意などなかった。
どちらが勝っても利家にとって悲劇であることに変わりがない。
つまりアホらしくてバックレたつーことだ。
- 139 :
- そもそも戦国武将に現代人の理想を求めるのが間違いだ。
無理やり戦にかりだされ負ければすべてを失う。
しかも勝家の家臣でもない。
アホらしいだろ?
逃げて家族と自分の家臣を守るのが何が悪いんだ?
カッコつけて死んでも歴史にも残らねーだろ。
理想論はいいよ。
- 140 :
- ID:NqYhBo9Mの書き込みを読んだ限り、前田利家が物凄く駄目な人間だということはわかった。
- 141 :
- まあキモニートにはわからんよw
- 142 :
- 根拠もなくただ人の意見を否定する奴は
基本的にろくな奴いないからな。
人とまともに会話したことないからだろww
リアル社会では上辺だけの会話のみwwww
- 143 :
- …あれが根拠?
もしや素なのかおこの人?( ^ω^)…
前田厨に紛して無知を装う別の厨だと思ってたのだけど
それとも物凄く高度な釣りなのだろうか(;^ω^)うむむ
- 144 :
- 前田厨房ってリアルでは見たことも聞いたこともない
2CHでしか見る事ができない希少生物
しかも語る内容は資料無視のわけわからん小説話が基本となってます
たぶんゲームの付属本なんかを読んでレスしてるだけかと思われ
- 145 :
- 前田家の気持ち悪さ。
毒蟲を使った刑、桶に無数の穴を空け、毒蛇、毒蛙、毒虫を投入。
裸にした女性を入れ、密封。池に投棄。
何処から覚えたのかね?
- 146 :
- そりゃあ一向宗の連中を拷問、虐殺していた時に蓄積されたノウハウだろ。
- 147 :
- 素敵な見せしめ効果が得られそうだな。
- 148 :
- さすが基地外
- 149 :
- ではそろそろアンチは帰ろうか
- 150 :
- アン畜生
- 151 :
- >>145
おいおい、それは利常の時のエピソードだろ
利常と珠姫が仲の良いのを見ていた珠姫の乳母が利常と珠姫を隔離して
利常の愛が薄れたと嘆いた珠姫が衰弱死して激怒した利常が将軍の許しを得て乳母を拷問死させたんだろ
それを戦国板で出すのはさすがにフェアじゃないだろう
- 152 :
- 戦国の偉大なるイエスマンこと前田(笑)
- 153 :
- 利常は祖父の偉業を越えたかったのかもしれないな。
女中?の目を竹串で抉り採ったのも前田家じゃなかった?
- 154 :
- 前田利昌の事か?もしかして利常の祖父・利家だと思ってる?利常のお父さんは利家だよ。
- 155 :
- ほんとお前らキモオタだなwww
戦国時代や江戸時代の拷問なんて表に出てこないだけで
現実には凄惨なことがあった。
秀吉に処分された石川五右衛門なんて釜ゆでにされたと言われてるけど
実際は油を沸騰させた釜に入れられた。
皮膚や焼けただれ悲惨な状態だろ。
戦国の残虐番長は信長だろ朝倉と浅井のドクロの杯で酒を飲んだとの噂まであるからな。
お前らのキモさは文章からわかるぞwwwボケwww
- 156 :
- >>155
歴史知らないのに無理して書き込まなくていいよ。
- 157 :
- >>歴史知らないのに無理して書き込まなくていいよ。
じゃあ戦国時代や江戸時代の拷問について教えてもらおうか?
答えれなければお前が知ったかだということが確定してしまうなwwwキモオタさんwww
- 158 :
- >>157
先ず第一に、お前が>>155に書いた事に拷問は何一つ無い。
歴史以前に日本語の使い方を間違っている。
- 159 :
- 話のすり替えだなw
- 160 :
- 戦国時代の拷問スレって昔あったぜ
へび攻め以上の拷問が腐るほどあったよん
- 161 :
- 本当にこのスレの住人は小説や漫画がソースなんだな
信長が長政のドクロの杯で酒飲んだなとかwww
前田ファンは小学生なんだろ?も少し勉強汁
- 162 :
- 髑髏杯は死者への敬意の表れとか言ってなかったか 織田厨はw
まあてめーらがいくら否定しようと無駄なあがきだ 信長は基地外
- 163 :
- また妄想はじまった
敬意の表れとか言うのは某小説家だけだ大丈夫か消防?
翻訳されてないと読めないのかもしれんが
それでも資料見ろってwwww
- 164 :
- じゃあやっぱ死者への冒涜じゃん 髑髏杯
終わったな信長厨w
- 165 :
- 155に言うけどお前も十分キモいぞwwwwww
- 166 :
- 今日は高岡開帳400年記念の前日ですよ!
http://www.takaoka400th.com/
- 167 :
- 利長は家康と戦うつもりだったらしいな。
ただ家中で意見が分かれ最終的に母まつが自ら徳川へ人質に行くと決めた。
前田が徳川方へに行かなければまだ関が原の戦いは西軍有利だった。
やはり豊臣家滅亡は豊臣の政治力が弱かったから。
- 168 :
- >>167
小説ソースですか?w
- 169 :
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
皆で集まって一緒に自殺しない? part4 [負け組]
信長の野望で過大過小されている武将六十四人目 [歴史ゲーム]
おいおい・・・
- 170 :
- とりあえず 生きろww
- 171 :
-
- 172 :
- 利家オタて自殺願望あんのか・・・
歴史なんて過ぎ去った過去より未来を見つめようぜ
- 173 :
- ここもアンチばかりたろw
アンチはやっぱ精神的におかしいもんな。
社会で受け入れられない悔しさを2ちゃんで吐き出しているとしか思えんw
- 174 :
- 高岡といえば、まんが道じゃなくって、ジャイアンじゃなくって利長くんでしょうw
170の言うとおり、とりあえず生きろw
http://www.takaoka400th.com/
- 175 :
- 歌舞伎者=前田慶次郎利益というのが巷の評価だけど、正直前田利家や水野勝成
こそ歌舞伎者だと思う
- 176 :
- 高岡といえば、まんが道じゃなくって、ジャイアンじゃなくって利長くんでしょうw
170の言うとおり、とりあえず生きろw
http://www.jobview.jp/co1/takaokashi.html
http://www.takaoka400th.com/
- 177 :
- >>172
普通に考えりゃ好きな武将のスレに来る人間より
嫌い武将のスレに来てアンチ活動してる人間の方が危ないだろ
アンチなんかしてないで明るく前向きに生きろ
- 178 :
- 自殺考えるネガティブな人は人を攻撃したりする気力も無いんじゃ
まあそんな細かい事はどうでもいい
とにかく生きろ
- 179 :
- 何?
おね殿が江戸で捕われの身だと
何?
白い粉だと
何?
ぽーぽぽぽぽーぽぽぽぽだと
- 180 :
- お前らほんとつまんねーことしか書きこみできないのかww
上杉も毛利も関ヶ原で負け徳川に寝返ってるからな。
しょせん義とかいいながら強い力には逆らえないのよ。
家臣や家族を悲惨な目に合わせないために
どちら方につこうが勝手なわけだ。
義理を通して勝ち目のない戦につき合わされる家臣の目にもなってみろww
政宗なんて義理も道理もあったもんじゃないからなww
現代人は平和ボケしてるので今の倫理観で戦国時代と比較するのが間違いなわけだよwww
- 181 :
- 天地人でも利家の存在は光ってたな。
やっと利家の偉大さが認知されるようになってきたな。
そもそも政宗とか幸村とか利家と比較したら小物すぎるわなww
幸村なんか関ヶ原の戦いの後14年間は乞食同然だったんだからな。
大阪の陣の時は歯は抜け落ちかなり老いていた。
日本人は負けるとわかってても武士らしく死んだ人の話が大好きだから
こんな小物みたいな奴がなぜか人気あるんだな。
- 182 :
- 政宗が聚楽第で小判を見せびらかせてたヤツって当時では勘定方以外
大名は触った事すらないし、直江の思考が常識だったみたい。
例外で金を数える日課の○万石の大名居たけどw
- 183 :
- いかに政宗公が政治家だったかよく分かるおね( ^ω^)
政治は経済と言って何よりも財政が大切であるお
義満や信長秀吉なども常に金の話しがついてまわるように
一流の政治家は金に敏感だったお( ^ω^)
財政の豊かさはあらゆる面での国の強さを誇示するものであり
政宗公もこれを指し示したわけだけど
本来政治家なれば
「もしあの大判が一定量流通する程の産出があるならば油断できぬ、探りを入れる必要があるお( ―ω―)」
と真意を汲んで警戒するのが普通だお
財政が豊富なら軍備も整えられているわけであり近隣諸国や政権の政務担当者なら尚更だお( ^ω^)
しかし凡将達は
「自慢しやがって面白くないおヾ(#`ω´)ノムキー」
と極めて幼稚な反応しかできず政宗公もさぞかし呆れたおうね┐ (´ω`) ┌
- 184 :
- >>182
後世の作り話だけどな
- 185 :
- >>180-181
釣り針が大きすぎて口に入りません(><
- 186 :
- はいはい否定しかできないのは低脳の証しなww
歴史オタはまともに会話もできねー奴ばかりなんだろw
- 187 :
- 最初から幸村は大阪の陣で死ぬつもりだったんだろうな。
家臣もいない乞食同然の幸村を拾ってくれた豊臣と共に…
家康から20万石の待遇で寝返るよう調略があったけど断った。
病気と貧困で老け守る家族や家臣がいなかったから死に場所を探していたんだろう。
だから迷いもなく徳川の陣まで攻め入れた。
後世まで名前が残ったが悲しすぎるな。
- 188 :
- 冬の陣で前田のヘボ侍ぼこぼこにしたけど夏の陣ばかり取り沙汰されてマイナーだおね( ^ω^)
せっかく造った真田丸も雑魚大名蹴散らしただけで終了とはユッキーも期待外れだったおうね┐ (´ω`) ┌
- 189 :
- 大阪夏の陣では劣勢なはずの幸村に伊達家自慢の騎馬鉄砲隊が蹴散らされたからなw
おかげで徳川の陣は崩れ家康の本陣まで攻めいられる始末。
これ有名な話だろw
家康本陣手前を守っていた伊達の完全なる失態。
- 190 :
- 百姓は都合の悪いことごまかすからなwww
- 191 :
- 戦国時代最後の戦とも言える夏の陣で無様な失態をさらけ出した政宗は
以後肩身の狭い思いでいたんだろうなw
- 192 :
- ちなみに真田丸で失態を演じた前田家の武将の中には、本多正信の三男で
直江兼続の元養子本多政重や奥村助右衛門永福の三男栄頼がいた。
栄頼は利常に重用されていたが、この一戦で面目をつぶして出奔した。
政重は一緒に出奔しようとしたところ、当時74歳のご意見番・奥村助右
衛門に説得されて思いとどまった。
- 193 :
- 冬の陣の大阪城はまだ強固だったから
あれはしょうがなかったんじゃないか?
家康も和議を結んで真っ先に撤去させたのが真田丸だからね。
真田丸ってどのような出城だったのか資料が残ってないのかな?
- 194 :
- 戦国の世で利家が一番、すれてない人柄だったと思う。
周囲に良い人材に恵まれて目上や仲間から取り立てられる気質を備えていたんだろうね。
裏があって伸し上がる人と
裏がなさすぎて伸し上がれる人
後者になれたら人間として幸せだよな
- 195 :
- 俺、伊達厨だが関ヶ原の島津や大阪での真田は死兵と化してるから
厭戦気分でいるととても防ぎきれない。勝ち戦なのに抵抗受け怪我した
井伊直政がいい例えでしょう
- 196 :
- いや幸村が大阪の陣へ参加した時にはすでに幸村には家臣はいなかっただろ。
関ケ原の後14年間も山へ流され飢えと病に耐えるだけの生活だったんだからな。
豊臣から預かった兵でよくあれだけ統率できたもんだ。
度重なる戦を経験してる伊達の最強部隊も平和ボケしてたのか…
- 197 :
- おい、本当の前田ファンよ
このニワカか成りすましの上げ厨房になにか言ってやれよ
内容的にただの荒らしかも試練が
- 198 :
- 関ケ原から豊臣滅亡まで14年もかかったわけで
家康といえども豊臣とその恩顧の大名を警戒してたんだろう。
そしてもし利家がいたならば
家康は天下をとれなかったかもしれないというのは正論すぎるよな。
- 199 :
- >>198
いいからお前はsageを覚えるか心の病気を診断してもらいに行け
- 200 :
- >>189
またアホな事を┐ (´ω`) ┌
真田と伊達がぶつかったのは誉田の戦いで、真田が家康本陣に突入したのは天王寺の戦い
場所も時間も全く違うお(ちなみに天王寺で伊達勢は左後方に布陣)
厚顔無知とは前田厨の為にあるような言葉だお┐ (´ω`) ┌ヤレヤレ
まあ確かにユッキーは誉田で伊達勢と互角にやりあったと言う事で有名になったのだおね( ^ω^)
冬の陣じゃ前田勢を大量虐殺したけど雑魚相手に勝つのは当然
とばかりに話題にならなかったという哀しいお話( ^ω^)ピ
政宗公は何にもせず10万石ゲットしたというのに( ^ω^)
- 201 :
- >>198
家康に頭を下げて恭順の意を示していた利家が豊臣にとって何の役に立つのだお( ^ω^)
まあ、いくら利家がヘッポコでも大老と秀頼の後見人と言う立場だし
そんな人物が豊臣から徳川への権力移行の旗振り役になれば
家康の天下取りも多少は早くなったかもしれず
利家の死は家康にとってちょっとだけ痛かったかもしれないお( ^ω^)
でも、豊臣を支えてたものは大坂という要衝、蓄財、朝廷との親密だから
利家とか結局いてもいなくても些細な事だおね( ^ω^)
- 202 :
- http://www.youtube.com/watch?v=YZVWQTUgZWQ
- 203 :
- 調べたら
俺の勘違いだったなw
政宗のがな自慢の騎馬隊が劣勢の幸村にズタボロにされたのは事実だけど
それによって家康の陣まで攻め入れられたの別だったな。
しかし仙台百姓は必死に調べてきて
いかにも昔から知ってるかのように語るよなww
まあ歴史に残るみごとな負けっぷりは夏の陣の伊達だけどなww
前田は3代目藩主利常だったが天王寺、岡山の最終決戦では大活躍しその功績は認められ徳川幕府では参議を務めたからな。
つまり前田の3代目は政宗より格上扱いだった。
百姓はこれが悔しかったのかな?
- 204 :
- アホな百姓にわかりやすく説明すると
前田3代目利常>政宗
つーことだよ。
- 205 :
- 意味分からんお(;^ω^)
徳川幕府で参議務めたって、参議は朝廷の役職じゃんお┐ (´ω`) ┌
それに同時期政宗公も参議だし同格じゃんお( ^ω^)
- 206 :
- なんで伊達が前田と張り合ってるの?
前スレの「家康が最も恐れた〜」ってのも、利家がスレタイ通りかはともかく、
別に伊達が最も恐れられたわけじゃないんだからわざわざ張り合いに出てこなくても・・。
- 207 :
- 前に武田信玄・上杉謙信・毛利元就・北条氏康・島津義久で比べてたスレがあったが
正宗程度ではここで前田利家と比べたほうがふさわしいとおもってんじゃないの
- 208 :
- 百姓と成りすましの自作自演
知識レベルの低さも同レベル
- 209 :
- じゃあ知識レベルの高いお前が
どこが間違いなのか解説してみろww
- 210 :
- よく読むお( ^ω^)
前田厨が必死に伊達に張り合っているのだお( ^ω^)
- 211 :
- 最近のお前は伊達すら立ててないぞ。もう少し頑張れ。
- 212 :
- 元々伊達スレ以外で伊達の話題を振った事ないお( ^ω^)スレ違いだし
他の厨が勝手に伊達の話し持ち込んで張り合ってくるだけだお( ^ω^)
- 213 :
- 何となく異論はあるが納得した。
- 214 :
- >>209 おまい前スレから利家の事なんて何一つレスしてないじゃん
やってる事は利家の名前出して他の武将コケ下ろしてるだけ
これが荒らしじゃなかったらなんなんだよw
成りすましって事にしてやってんだから早く改めろ
- 215 :
- >>569だ
- 216 :
- アメーバニュース
http://news.ameba.jp/gooranking/2009/09/45730.html
「お嫁に行きたい!」と思う武将ランキング
1 直江兼続
2 前田利家☆☆☆
3 上杉謙信
4 伊達政宗
5 織田信長
6 真田幸村(真田信繁)
7 徳川家康
8 豊臣秀吉
9 明智光秀
10 毛利元就
やっぱり現代の女も利家の器の大きさと優しさがわかってるよな。
お前らキモオタとは価値観が違うから理解できんだろwww
- 217 :
- 幼少のころから前田家に預けられ
妻となって貧しくても利家を支え続けてきたまつを信頼してたからな。
女をただの子供を産む道具としてた武将とは違うのよww
- 218 :
- まつを何歳で孕ませたか知らないんだろうよw
- 219 :
- アフリカの土人ならともかく、今の日本でも小学6年で妊娠する子がいるんだが?
- 220 :
- ロリコン性奴隷戦士利家
- 221 :
- どうせお前ら童貞なんだろw
キモイんだよ歴史オタはww
まつは11人も子供産んでるからな。
つまり利家は夜も強かったつーことだww
- 222 :
- 信長に
尻を突かれつ
まつ突くは
利家公におわします
- 223 :
- 利家がいなかったら、織田家中は分裂していたかもしれんな。
- 224 :
- 14歳の母もびっくり。
- 225 :
- >>221
女性がどこまで産めるかって方が、要因高い気がするが。
1人産めれば理論上は子供が作れるのは間違いないんだし。
故にまつが最強だ。
戦場で3ヶ月や半年も女絶ってたら、流石に溜まるだろうしな。
- 226 :
- 義理と人情 前田利家
武田信玄が対面を楽しみにしていた漢でもある
- 227 :
- 戦の移動中や待機中は慰安婦がいたんじゃなかった?
- 228 :
- >>226 アッーー!
- 229 :
- 天地人の関ヶ原の戦いでは三成と毛利が各大名を束ねることができなかったから負けたということだったな。
やはり三成じゃ統率力が落ちるわな。
利家がいれば家康もあそこまで陰謀や調略でかなかったはずだろうし
利家vs家康
となっても大義は利家にあるため圧倒的に優位となってただろう。
最近やっと利家の功績が認められるようになってきたな。
歴史オタはミーハーが多く本当の実力者がわからず
ただ戦で強かっただけの武将が好きだからな。
- 230 :
- >>228
ワロタ
- 231 :
- ホモが人をホモ呼ばわりか織田厨は相変わらずうつけだな
- 232 :
- 相変わらず安定しないスレだな
- 233 :
- 上杉謙信も利家だけは敵にしたくなかっただろうなオラッ!
- 234 :
- 信長も又佐がいる事が、最高の安心になっただろうな。
- 235 :
- どうでもいいけど、トシイエ役のウツイケン?がカツゼツ悪スギ。
- 236 :
- としまつ以降明らかに利家の扱いが変わった
昔は空気だったが 今ではなんでも存在感抜群
- 237 :
- ドロドロした戦国の時代でいいバランサーだからな。
信長、秀吉、家康ばかりが目立つドラマは飽きられちゃってるからじゃないか?
そもそも残虐番長の信長がヒーロー扱いなのがおかしいわな。
- 238 :
- 前田程度が主役になるのなら柴田は当然の如く、丹羽・滝川も主役になってもおかしくないわな
- 239 :
- ならねえな。そいつらは世間から見れば悪役だもん
秀吉にたてついたやつだからね
- 240 :
- ttp://www.ishibi.pref.ishikawa.jp/tayori/2003/tayori_04/tayori_syosai04_11.html
- 241 :
- 馬鹿発見ですばなwwはなwwwww
悪人は秀吉だろwwナナwwwwwwwwwwwwww
- 242 :
- この前田の子孫と前田厨がアンチ扱いするレスの内容は一緒だなw
流石に厨房と違って的確
- 243 :
- 世間は、って言ってるだろハゲ
秀吉は日輪の子、天下人
柴田、滝川は時流を見誤り英雄に逆らった愚か者
こう見られてるんだよ。
- 244 :
- 利家はすげえよなーまつに8人産ませた上に側室も孕ませまくったんだから。まあ家康ほどじゃないが
- 245 :
- 一般人レベルじゃ、柴田を知ってるかどうか
滝川は言うに及ばず
- 246 :
- >>243
世間はそうなのか。
俺は秀吉を知っている人こそ、あの性格は結構嫌がると思っていたw
- 247 :
- お前らほんとアホだなw
柴田じゃ華がないのよw
織田家臣NO1だったがしょせんそこまでの男だった。
秀吉の人心掌握と調略の前に敗れ去ったと悲しいだけのドラマじゃねーかよw
秀吉も人望があったから人がついてきた。
人を使うのが最高にうまかった。
しかも百姓出身で外見も醜悪にも関わらず。
- 248 :
- >>246
でも不思議だよね。ドラマだと柴田は秀吉の天下統一に邪魔立てする老害扱いだもん
織田家を裏切ってるのは秀吉なのに。
- 249 :
- 勝手におっちんだ織田が悪いんだろ 無責任にもほどがある
- 250 :
- まあ戦国時代に己の力だけでのし上がっていった
利家や秀吉にはやっぱり凄みはあっただろうし人をひきつける物があっただろう。
恐怖で支配したり利害だけの関係なんて限界があるからな。
信長が天下統一できてたとしても必ず反勢力が現れ戦続きとなってただろうな。
- 251 :
- 結論としては、秀吉自体を知らない人が多いという事だな。
- 252 :
- 家康は秀吉の築いた天下をただ奪っただけとも言えるよな。
信長の勢力は大きかったけどまだ確実に天下をとれるほどの力ではなかったし
あの理不尽さと独裁ぶりじゃまだまだ裏切りや寝返りもあっただろ。
やはり天下統一を果たした秀吉の功績は大きいよ。
しかも秀吉は一番天下を謳歌したからな。
家康なんて大阪夏の陣から1年もたたずに死んじゃってるからね。
秀吉が一番やりたい放題で人生に悔いのない死にかたをしてる。
やっぱり戦が終わってどのような人生を歩んだかが重要だよな。
その辺はただのミーハーには理解できないだろうね。
- 253 :
- 秀吉・・・・会ったことがない
- 254 :
- 戦国武将晩年の幸せ度は
1秀吉
2家康
3利家
4政宗
5その他ザコ
こんな感じか?
- 255 :
- 政宗は2か3番目くらいじゃないの?
秀吉の1番目はどうだろう
- 256 :
- >>254
晩年の秀吉の幸せというのは、頭に花が咲いてるという意味か?
- 257 :
- 利家の魅力を説くのに一番の障害となるのが
花の慶次であるということは間違いない
- 258 :
- 花慶の利家は愛嬌たっぷりで好感度高いかと
- 259 :
- そろそろ花慶がドラマ化されてもおかしくないと思うけどな。
- 260 :
- 文禄・慶長の役が豊臣政権崩壊の鍵となったのは明白だね。
- 261 :
- 朝鮮出兵のどこがどのように大坂夏の陣での豊臣家滅亡に繋がったのか
まずはそれを理路整然と述べてからにしてくれ
- 262 :
- >>261
おいおい
ごく一般論的すぎるだろww
朝鮮出兵は三成が推し進めたとされてる。
しかも何の恩賞もなかった。それに対し秀吉恩顧の大名は三成に不信感をもっていた。
そして秀吉が亡くなったことによって豊臣への求心力はなくなり
徳川の調略により滅亡へ。
こんなこといちいち説明しなくても中学高の先生にそう教えられただろ?
ゆとり世代は教えられなかったか?
- 263 :
- 適当な事を・・・
昔はその頃の三成に大老クラスや秀吉の考え方を変えさせる力があるとおもってたのか?
三成より位の低い武将が三成に不信感もつのはわかるが
同等または上位の人間が下位の者に不満ってどんだけ器が小さいんだよ
- 264 :
- >>262
中学高の先生に言われた事をそのまま信じるって…
ID:KjF+v9YSがアホ以外の何物でもないってのがよく分った。
- 265 :
- だからこれが今の通説なのw
じゃあ利家の亡くなった日に
三成が
豊臣家臣の
加藤清正、福島正則、黒田長政、細川忠興、浅野幸長、池田輝政、加藤嘉明
に襲われたのはどう説明すんのよ?
豊臣政権の行政を三成が取り仕切っていたのが気に入らなかったからだろ。
- 266 :
- 荒子の銅像見た人いますか?どうでした?
- 267 :
- > 豊臣政権の行政を三成が取り仕切っていた
これってアホ丸出しだろ(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
- 268 :
- 正確には取り仕切っていた・・・と思われていた。
太閤殿下批判するわけにいかんだろw
- 269 :
- 太閤検地と朝鮮陣の軍監という、諸侯からの2大恨まれ政策に関しては、確かに担当していた>三成
- 270 :
- 通説なのw
違うというなら三成が豊臣家臣からなぜ襲われたか説明してみろよ低脳どもw
- 271 :
- 強くもないくせに、物の言い方とか態度とが虎の威を借る狐みただから
武闘派から嫌悪される対象になった
- 272 :
- >>270
もともと、合戦で命を賭けて挙げた武功で出世の道が開けた戦国時代・・・そんな腕自慢の武将たちにとっては、
戦いにも参加せず、後方でぬくぬくしていながら、同じように出世する文治派の彼らが気に食わなかったわけです。
ただ、天下統一をして中央集権を進める秀吉にとっては、検地もできて年貢の徴収もうまく、兵站の処理もできる奉
行としての三成ら文治派を重用するのは当然で、戦場の武功と同じように出世するのはしかたのない事ですが、
武闘派からは嫌われるかも知れません。
また、ドラマで描かれているような、融通のきかない高飛車な態度の人であった事も確かなようです
- 273 :
- 小西は何で文治派なんだ?朝鮮で暴れてるし
薬屋の倅だからか?
- 274 :
- 合戦でろくな功績もなく出世したというなら前田がその筆頭じゃんお( ^ω^)プ
- 275 :
- >>272
だから朝鮮出兵が不満の頂点だったと考えるのが通説だろ。
何も答えになってないだろ。
- 276 :
- 仙台藩百姓はアホだからくるなよ。
- 277 :
- >>275
日本語を理解できんクソチョンはR!!!
- 278 :
- >>275
むしろ三成がうらまれたのは、秀吉が死んで朝鮮から引き上げた後、朝鮮陣での功績に対する
加増を停止した事が大きい。そのくせ自分の子飼いには加増した。
これで朝鮮陣で苦労した諸将が、三成を恨むなと言うほうが無理。
- 279 :
- だろ?
だから朝鮮出兵がなければ豊臣家臣がすぐに割れることはなかった。
その隙に入り込み豊臣家臣を多く取り込んだ家康はさすがといえる。
すべて家康の手の上で操作されていたと言っても過言じゃないな。
まあ秀吉も家康も人を引き付けるカリスマ性があったんだろう。
苦労を知らないおぼっちゃま大名には得られないものだな。
否定することしかできない低能どもはおとなしくROMってろってwww
- 280 :
- 生誕
利家 1537年
秀吉 1537年
家康 1543年
毛利輝元1553年
上杉景勝1556年
三成 1560年
政宗 1567年
利家と秀吉は同年代で同じ地元出身。だから若いころからライバルで友だった。
家康は一つ下の世代。政宗なんかは孫みたいな年代だからな。
秀吉の死後利家がいれば豊臣家臣も割れずにすんだと思える。
やっぱり人を束ねるにはそれなりの歳と風格がないと無理だからな。
- 281 :
- 勝家 1522年
謙信 1530年
信玄 1521年
この辺は利家や秀吉のさらに上の年代
当時平均寿命が30歳と言われた時代に60歳までいきれればかなり長生きした方。
よってあの時代に謙信や信玄が天下統一するのは難しかっただろう。
ガチンコで戦をするより調略によって配下にすしていった秀吉だからできた。
- 282 :
- ちなみに農民の平均寿命は16〜17歳。
だから10代前半で嫁ぐのはとくに珍しくない時代だった。
まあ君らキモオタ童貞には羨ましい事実だろwww
- 283 :
- ちなみに関ヶ原の戦いは1600年だから
家康 57歳
三成 40歳
人の心理を読み操るには当時の三成じゃ無理だろう。
風格やカリスマ性もなかっただろうな。
- 284 :
- 40歳にもなって身に付かないんじゃ50、60になっても無理ではないかと
- 285 :
- >>282
マジか・・
- 286 :
- >>285
信じるなよw
- 287 :
- 利家スレが三成スレになってるww
三成が融通の利かず、人望のない人間なら関ヶ原なんか起きてないわけだがな。
- 288 :
- >>285
新生児の死亡率の高さが今と大違い
- 289 :
- 三成は関ヶ原を矮小化して、早期に事態収拾させるためのスケープゴートに過ぎんだろ。
三成小西安国寺みたいな、誰が見ても小物連中が首謀者扱いされたんだぜw
- 290 :
- ほう、隔離スレを作って本スレの暴走を止めたか
なかなかやるのお
- 291 :
- >>287
ヒント。反徳川&秀頼
人望があったら裏切られなかっただろうに
- 292 :
- 利家・家康、双方の屋敷にそれぞれの派閥の大名らが集まった時と関が原のメンツの違いからも
三成の人望の無さが伺える
- 293 :
- 犬千代って響きが何かいい
- 294 :
- 来年武士の家計簿が映画化されるな。
加賀藩士の貧乏生活を演じる。
- 295 :
- 利家って、誠実な体育会系のイメージだったけど、柴田裏切ったり、家康相手に土下座外交だったりしたのを知って、
花の慶次のイメージがしっくり来るようになってきたw
- 296 :
- 土下座外交w
- 297 :
- 前田利家の出身の荒子は自分の出身でもあります。現在は旧江戸の東京在住ですが百万石どころか一石の収入もありません…
- 298 :
- 前田かんけーねーだろww
- 299 :
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm4917077
前田家の子孫だそうです
- 300 :
- ネトウヨ御用達ニコ動乙
- 301 :
- その前田は小牧だから丹羽系じゃないのか。
- 302 :
- 本家の家臣本多政重より石高の下の七日市藩主前田利孝かわいそう
しかも5分の1だし
八家よりも下か
生活も贅沢できなかったんだろうな
- 303 :
- >>302
一万石の大名にならなければ三千扶持(幕府から一千、加賀本家から2千)の捨て扶持で終わってた可能性があるからなぁ
上州唯一の外様だし
本家から度々支援を受けてたようだから、大変だったんだろうが
確か家来がいなくて(人質だったから)初期の七日市藩の家臣たちは加賀からの出向者だったそうな
- 304 :
- >>303
出向
今で言えば左遷か派遣社員にされた気分だろう
やる気なくすだろうな
加賀のように面積のあって未開拓の土地があるならともかく
一万石の狭い領地では新田開発というわけにもいかないから
増収による扶持の増額も望めんし
出向された人間は哀れと言わざるを得ない
- 305 :
- 賤ヶ岳の裏切りは酷すぎる
- 306 :
- でも俺でも撤退する
- 307 :
- 世間では慶次の方が騒がれてるがあんなの
前田家の保護下にあるのを良いことに好き勝手やってただけのDQN
- 308 :
- あらぁ成政が利家の加増を許可した手紙がでてきちゃったね
同列ではなかったと証明されてしまった2009年の冬
- 309 :
- それでも金沢百万石は揺るぎようがない観光都市金沢の冬でした。
- 310 :
- ttp://www.spacelan.ne.jp/~daiman/data/zatugaku12.htm
- 311 :
- もともと佐々のほうが上位だろ
長篠の戦の鉄砲隊の指揮官と所属武将で差をつけられてるし
- 312 :
- 戦隊物でも赤レンジャーは5人のリーダーだが
黒レンジャーは別格の強さだったりする
- 313 :
- 東海勢があちこちで大名をやってて加賀もそうなのはいいとして、
加賀八家まで八中六が東海勢でちょっとしんなり
その中で長氏はよくやってくれた、と思う石川県民です
- 314 :
- 佐々成政て越中54万石だっただろ。
利家は能登23万石じゃなかった?
佐久間も50万石だっけ?
この時点で勝家に従うしかないんだよな。
- 315 :
- 前田利家って三国志で言うと趙雲かな?
- 316 :
- >>314
従うしかないって
柴田に従う為に北陸に赴いて信長から領地貰ったのだから当たり前だお( ^ω^)
>>315
孟達
- 317 :
- 若いころは趙雲的武将だったね、強さを買われ信長の身辺警護やってたから
その後はギエン的な武将扱い、5虎将軍(秀吉勝家明智)には敵わないが劉備(信長)からは認められ信用される
晩年は孔明でしょう、大阪城(蜀)の主として魏の司馬い(家康)に対抗するも途中で力尽きる
- 318 :
- 秀吉死んでから利家が幼君抱えてふんぞり返ってる期間なんて
ほとんど無いのに途中で力尽きるも糞も無いw
趙雲はおまけ将軍みたいなもんだから
利家もおまけ五大老でお似合いかなと思ったけど
よく考えたら織田政権の利家のしょっぱい立ち位置と違って
しょぼい秀吉政権の中でなら利家も堂々とした五大老だったな・・・
- 319 :
- 孟達→関羽の救援を拒否して寝返る→曹丕が死ぬと再び寝返ろうとするも討たれる
利家→佐久間の救援を拒否して寝返る→秀吉が死ぬと再び寝返ろうとするも病死
最後が討死か病死かの違いだけでそっくりだお( ^ω^)
- 320 :
- >>317利家厨うぜーよR
- 321 :
- どうして利家を擁護すると利家や擁護した人がボロクソ言われるのはなぜなんだぜ
嫌われる要素があるのはわかるが、なぜそこまでと思う
利家(あるいは前田)叩きの流れをROMってみてもどうにもつかめない
裏切りで器に見合わないほど大身になれたのに律義者扱いされるから?
家康と直接対決をしなかったから?
普段からだけじゃなくて大事な時までケチだったから?
幼名がかっこ悪いから?
煽りでもなく真面目に、詳しく聞きたい
一次資料の類を読んだことがないので「じゃあ読め」と言われるとどうしようもないけど
それでもどうか、誰かよろしく頼む
- 322 :
- 読め
- 323 :
- 感じろ
- 324 :
- 同僚から敵になり、最終的に家宰になった。
これはこれで傑物と言っていい。
- 325 :
- クソコテうぜーRボケ
- 326 :
- やかましいわ若造黙っとけ代わりに死んどけカス。
- 327 :
- 喧嘩するな腹が減るぞ
- 328 :
- >>321
よく知らないのに擁護するのがおかしいのだお( ^ω^)
地元だからと言うだけで過剰に贔屓するから叩かれるのだお( ^ω^)
- 329 :
- >>328
給食費ぐらい払え
仙台恥民
- 330 :
- >>326R
- 331 :
- 地元と言っても加賀金沢はもともと佐久間盛政が治めてたんだよね。
利家が裏切って盛政が死んだから利家のものになっただけ。
金沢人が利家を地元と認識するのは変な感じだわ。
- 332 :
- 何だかんだで明治に至るまで前田の殿様だもの。
秋田だって佐竹でしょうよ。義重は常陸にしても。
- 333 :
- 佐久間も尾張じゃないか
- 334 :
- 佐久間は尾張だが金沢城初代城主という意味で重要
子供への教育という意味でも盛政の存在は大きい
利家はこんな大人になるなといった反面教師にしかならない
- 335 :
- >>333
だからなに?利家はいいとでも?
- 336 :
- >>335
利家がダメなら佐久間もダメだろってだけ
>金沢人が利家を地元と認識するのは変な感じだわ。
- 337 :
- だから佐久間の時代なんて金沢にはたいして人住んでなかったろ。
時代に逆らいたくさんの死者を出した一向宗
が正しかったか?
- 338 :
- 時代に逆らいってどんな時代だよ
- 339 :
- それより一向宗が間違っていたってどんな認識なんだw
- 340 :
- >>332-333
広島では「浅野」より「毛利」のほうが「地元の大名」の意識が強いよ。
「サンフレッチェ」という名前を見てもわかる通り。
- 341 :
- 以前に金沢出身の人と知り合って、佐久間盛政のことを聞いたら
名前すら知らなかったのでとても驚いたことがある。
広島出身の人で毛利元就や毛利輝元を知らない人はほとんど
いないからね。浅野長政は知らなくてもね。
- 342 :
- 利家の甲冑って奥村に渡したやつしか残ってないのかなぁ
- 343 :
- 利長殿とヤリました
- 344 :
- 利政は、どうすればいいんでしょうか?
茶々さん!
- 345 :
- 利政「兄貴!女に食われすぎなんだよー!」
- 346 :
- さて、前田家の命運は、利政の双肩に掛かっているのであった。。。
豊臣?徳川?どうでもいいとは言えない俺。
東西で板ばさみー、どうすりゃいいねん!
- 347 :
- 今の日本の対立軸。
東京VS大阪
京都と金沢で同盟(古き文化の継承のため)。
愛知は、東軍についた。
滋賀は、西軍について、商人になった。
俺の立ち位置。
金沢が好き。名古屋が好き。東京も好き。京都は、ちょっと好き。
大阪(浄土真宗の総本山)は、よくわからん。
大阪の陣、なんもしたくないなー。
でもでもでもでも、そんなのかんけーねー、そんなのかんけーねー
戦うぞー!
- 348 :
- 〜謙信の野戦〜
広瀬郷の戦い【上杉謙信○−●長尾政景】(宿命の従兄弟対決!越後の覇権争い強敵政景と火花。謙信方が政景方の発智長芳を攻撃。因みに政景は景勝のパパ)
八幡の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】(武田軍の先鋒、謙信にボロ負け。信玄は塩田城内でブルブル。京都旅行の予定あった謙信さっさと引き上げる)
犀川の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】(引き分けとは名ばかり! 旭山城は破却、川中島は没収! 今川義元兄ちゃんの助け船なければ信玄死んでた)
駒帰の戦い【上杉謙信○−●大熊朝秀】(謙信方の上野家成、信玄に内通して一揆軍を味方につけた裏切り者・朝秀を撃破。朝秀は信玄のパシリに)
上野原の戦い【上杉謙信△−△武田信玄】(謙信の猛攻に信玄、深志城内でブルブル、戦場に現れず。謙信呆れる。但し武田別働隊が白馬・栂池でスキーを楽しむ)
八幡原の戦い【上杉謙信○−●武田信玄】(信玄、身の程知らずにも海津城から飛び出し謙信と野戦!案の定フルボッコ、信繁討ち取られ号泣・失禁。自業自得)
生野山の戦い【上杉謙信△−△北条氏康】(八幡原の戦いでダメージ受けてた上杉軍は連戦の疲れで苦戦するも松山城の防衛に成功。謙信自身が引率してたか不明)
塩崎の対陣【上杉謙信△−△武田信玄】(信玄、怖くて塩崎城内でブルブル、兵の一部のみ城外に待機。謙信呆れる。信玄、信濃守護のクセ信濃北辺の制圧諦める)
放生津の対陣【上杉謙信△−△越中一向一揆】(強敵・越中一向一揆との初顔合わせ。信玄と手を組んだ一揆の大軍と長期戦に。真言宗vs浄土真宗のボウズ対決)
利根川の対陣【上杉謙信△−△武田信玄&北条氏政】(信玄・氏政の大軍と利根川挟んで睨みあい。その後意気投合して水上の格闘技・競艇などを楽しむ)
五福山の戦い【上杉謙信●−○越中一向一揆】(上杉軍の指揮官は河田長親。謙信は利根川で信玄・氏政・プーチンと水上バイクで競走中)
神通川の戦い【上杉謙信●−○越中一向一揆】(上杉軍の指揮官は山本寺定長。謙信は上越新幹線で越後に帰国中。定長、早く戻れバカと謙信にメール)
尻垂坂の戦い【上杉謙信○−●越中一向一揆】(謙信圧勝。軍神に野戦を挑んだ一揆はマヌケ。でも「ゴキブリみたく湧いてくる一揆軍は永遠に不滅です」と一揆復活)
利根川の対陣【上杉謙信△−△北条氏政】(再び利根川で睨みあい。謙信、巨大河川の濁流に邪魔され渡河できず。鉄橋あれば氏政即死)
手取川の戦い【上杉謙信○−●織田信長】(織田軍の指揮官・柴田勝家、北ノ庄城へ敗走。逃走中に勝家は脱糞、滝川一益は失禁、佐々成政は放屁、前田利家は射精)
- 349 :
- 誰か、面白いレス入れてください。
- 350 :
- しょうがないので、自分のレスにレス。
前田利家は、ダースベーダー(最強)。
前田利長は、頼朝の生まれ変わり。
前田利政は、素性を隠して、猿飛び佐助をします^^
- 351 :
- 真田幸村ー、元気かー。
真田昌幸ー死ぬなよー。
- 352 :
- >>342 もうひとつ鉄甲胴(金沢 尾山神社)が残っている。これは錆地の鉄板を縦に継いだもので、正面中央に「天満宮」の文字が書かれている。
珍しいことに右脇腹に「前田又左衛門」と所有者の名前が彫られている。討ち死にして首を取られた時のためだろうか。
残るのは胴の本体のみで草摺り等は失われている。いつの時代のものかは分らない。
兜は鯰尾のものが二つ、同じ尾山神社に残っている。鯰尾の長さが異なり、一方は60センチ、他方は30センチ。形式はほぼ同じで黒漆塗り一部赤漆。同じ時期に作られ、気分によって使い分けたと思われる。
この鉄甲胴と兜は一具だったと考えても違和感はない。
尾山神社にはこの兜に入れていたといわれる、容器に入った小さい勝軍地蔵、妙見菩薩像も残されている。
- 353 :
- 今回の戦国時代、信長さんは、自動的に82年に焼け死んだ。
利家も自動的に99年に殺されかけたが、利政が命を救う。
09年、第2時清洲会議発生。結局尾張が頑張って天下取ったのに・・・
三河連中のいいとこどり。やってらんねーっていうことで、尾張VS三河。
大阪、金沢は、浄土真宗が、勝手に豊臣、前田を掲げて意気軒昂。
利政、馬鹿馬鹿しくて、付き合ってられんが、まあ、良いとしよう。
徳川を絶てることに決定!どうせ、血はつながらないし、どうでもいい。
前田は、アホ利常には、期待できないから、利政が奮戦します。
400年前は、しょうがないから、利政が珠姫に種つけちゃったけど、
今回は、そうはいかない。実の息子がほしい利政。
傾国の女、朝鮮とやって、息子を作りたい俺。
かなり優秀な息子ができるかも。何時になったら作れるのか・・・
諦めたほうが良いのか?もう、朝鮮もいいといしだし・・・
- 354 :
- ???
- 355 :
- 【サッカー/W杯】内田「オカちゃんの部屋の風呂を沸かしといてやろうと思ったら、水だったw」
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1277625032/-100
- 356 :
- >>348
手取川の戦いなんて謙信厨が作り出した幻
戦ったという史料は二次以下の史料でしかも上杉側の史料しかない
その二年前の天王寺の戦いで惨敗敗死した原田直政の一族は戦後大和など所領召し上げ追放されるなど厳しく処断されたが
柴田も前田もなんのお咎めなし
つまり戦いなんてそもそもなかった
- 357 :
- http://www.bushikake.jp/
いよいよ18日から武士の家計簿の前売券が発売。
楽しみだなあ。
- 358 :
- 可児才蔵って末森で前田方で戦ったらしいけど
誰に所属してたの?
- 359 :
- >>356
それは流石にねーよw
- 360 :
- >>358
その頃の笹才蔵は佐々側の武将だったとおも
- 361 :
- 利家の家は津田信家から
利勝(利長)の勝は柴田勝家から、長は信長から
利政の政は佐々成政から
利光(利常)の光は不破光冶から
- 362 :
- >>356
オールスターメンバーで出陣して敗走してきたんだから
処断しちまったらみんないなくなるじゃねぇかw
この場合は無茶な命令を出した信長自身への処罰に行き着く。
つまり不問にせざる負えないだろ…
- 363 :
- >>362 まあ存在そのもが捏造って事はないにしても誰も処罰されず
名のある武将が誰も戦死してない以上上杉側が言うような圧倒的敗戦では
ない事は容易に想像できる。
- 364 :
- でも、利家が天下をとっても、その後すぐお家騒動になるね。
まず、現実の前田家を継いだ利常は、家督を継げないから、江戸時代の前田家を守り立てた、名君綱紀が存在しない。
皮肉な話だけど、利常以外の利家の息子は、パッとしないから、天下を取れたら、前田家は江戸時代より繁栄しないだろう。
- 365 :
- >363
「上杉に おうては(会っては)織田も 手取り川
跳ねる謙信 にぐる(逃げる)信長」
当時、京で流行った抂歌
- 366 :
- >>364
まあ長尾姓であった頃の謙信が武勇に最も優れていた時期とも関係あるよね。
- 367 :
- 利長って服毒説がほぼ決定的らしいね
- 368 :
- メンヘル大名かお( ^ω^)
- 369 :
- 太閤さんは、伊達政宗に頼っているんですか?
- 370 :
- 服毒説って、つまり自殺ってこと?
- 371 :
- 普通に考えれば、徳川に殺されたんでしょ
- 372 :
- 加賀藩の史料に出てくる服毒説=自殺だよ。
利長は徳川の世で生きていかなければいけない前田家の存在と
徳川の世になってなお豊臣家の二大巨頭の片割れを自負する自
分との間で葛藤して自己の存在を消したとする説がある。
- 373 :
- >>1
既に誰か言ったと思うけど実家は2000貫(石高で言うと4000くらい??)だから一兵卒ではないわな
若い頃は家督継いでないとは言え立派な武士階級だから足軽みたいな感じで書くなよ
- 374 :
- 豊臣秀頼を攻め滅ぼす、という段階になって、仮にも秀頼の傅役を父から受け継いだ身なので
自分は単騎でも大坂方につくと言い出し、すでに前田家当主になってた利常を困らせたと
聞いたことはある そのとき大坂の陣が始まる前に自分の寿命が尽きればいいのに、
などと言ってたとも聞いたことがある
- 375 :
- 直前で死んでるね。タイミング良すぎ
- 376 :
- 前田利常は、馬鹿殿。
- 377 :
- 前田利家は柴田勝家を裏切ったクズ
- 378 :
- 勝つ方に着くのが当たり前
- 379 :
- 373と同じで、信長は国人衆を信じてなかったから、国人の次男・三男を集めて近衛兵を作っていた。
桶狭間でも、その近衛兵が活躍した。
- 380 :
- ×近衛兵 ◯暴走族
- 381 :
- 金吾の元家老であり、加賀大聖寺城主山口宗永の硬骨な死を悼まずにはいれない。
- 382 :
- 利常による毒殺の可能性は無いの?
- 383 :
- >>378
いくらそういったって家康が恐れてたとか長生きしてたら天下とってたって風には
なんねーからw
利家厨
- 384 :
- >>383
誰がそんなこと言ったんだ?
俺は一言もいってないが
- 385 :
- >>383
相手にしないほうがいい
- 386 :
- >>377 そんな事言ったら戦国時代はクズだらけ(w
- 387 :
- >>384>>385
また基地外か
- 388 :
- 勝つ方に着くのが当たり前って言うのがキチガイとは意味が分からんな
- 389 :
- 渡邊大門『宇喜多直家・秀家』ミネルヴァ書房(2011年1月10日刊行予定/定価3,000円・税別)
- 390 :
- >>382
ないとは言えない 利常はなぜかひょうきん者というイメージがあるが、
実際は父利家に似て体格が大きく、気性も荒い武闘派だったらしい
しかも兄で養父の利長をやたら褒めたたえてるのも
悪いことをしたという後ろめたさからかも知れない
- 391 :
- >>388
裏切りには変わりない
- 392 :
- まあ裏切りだけど
裏切ったらクズっすか?
- 393 :
- 元々、利家は勝家が優勢に立ってたら裏切ってないよ勝ちそうな方につくっていう
戦国時代によくある考え ただ勝家のことそうとう慕ってたらしいから
恩より利をとる人間だと思われても仕方ない
- 394 :
- >>393
それが悪く言われなきゃいかん理由にはならんけどな。
当時は恩や友誼より、自分の家を残すことが大事で、
それを実行したのが生き残ったんだが。
- 395 :
- 前田家の記録なんかでも、利家は勝家のこと「親父殿」とか呼んでて非常に白々しい。
- 396 :
- 慕ってたのは事実だろおそらく
若いころからの友人だし
親父殿と本当に思ってたんじゃねえの?
ただそれと家の存続は話が違うからなあ
有利な方に付くのはしゃーないべ
- 397 :
- まあ、確かに前田家の史料は自己弁護は確かに多いがw
そのことをもって悪く言うというのはお門違い、すっぽぬけもいいところだな
- 398 :
- 柴田勝家に恩義を感じながらも秀吉を支持してたわけだな アワレなものよ
- 399 :
- もし利家の行動が当時の価値観でも極めて下劣なものであったなら、ああは人望を集めないんじゃないか
そりゃあ当時も今も、尽くして滅びる美学はあるだろうけど
一族や家臣の命を左右する責任を考慮すれば難しいものがある
やはり、なによりも家を残すのが大事だろう
- 400 :
- 前田ヲタは裏切りを裏切りじゃないってしたくて必死だからなw
そのうち柴田が裏切ったとか言い出しそうだなw
- 401 :
- 前田アンチ醜いのう
どうしてそこまで利家が嫌いんだ?
ここまで、誰も利家の行いは裏切りではないとか言ってないけど
まあ、草生やすような人だし
冬厨ですかな
- 402 :
- また香ばしのが出てきたなあ
- 403 :
-
利家はほんとに困ったと思うぜ
親友の秀吉に娘を養子に出し
親父殿と慕う勝家の部下の将来有望株(佐久間十蔵)にも嫁(マア)を出してる
両方とも身内みたいなもんだからな
できれば戦ってほしくないというのが本音だろーね
最後はやはり家の存続を考えて行動したんだろうね
- 404 :
- 前田家は秀吉vs勝家の争いと豊臣vs徳川の争い、二度の政局を乗り切ってる
しかし利家は元チンピラでそれほど世渡りがうまいとは思えない
やはりおまつ様の力だろうな
- 405 :
- 昼にやってる花嫁のれんってドラマ見てたら
前田利家
佐々成政
能登末森城
とかいう単語が聞こえた
これどういう話なの?
- 406 :
- ドラマ花嫁のれんのサイト
ttp://tokai-tv.com/hanayome/
- 407 :
- 名古屋人が田舎臭いのは、やはり土着の出自が田吾作だからなんだねw
清浄院 (しょうじょういん)
http://www.katch.ne.jp/~hiro32/machi_info/ohama_south/ohama_south02.htm
>鎌倉時代初期の墓が4つ。前田利家公の先祖と伝えられる。何故この場所にあるのかは不明
・前田利家の先祖は、鎌倉時代中期〜室町時代初期に三河にいた武士
・4代(100年〜150年)にわたり、三河で足利一族の一色氏に仕えていた
・室町時代、海東郡の地頭職になった一色氏に連れられて海東郡に移住
こんな感じの仮説が成り立つようだ
- 408 :
- 清浄院はわからないが、世間からの注目を浴びたくて、
著名人ゆかりの逸話を創作するのは、いつの時代の寺院もそう。
おかげで同じ著名人の墓が日本中に存在する。
- 409 :
- 著名人の墓じゃないだろ、著名人の先祖の墓、しかも4代
寺に御由緒が残されていて、何故この場所にあるのかは不明 と言っているワケだから
世間からの注目を浴びたいつーのもないわな
元々尾張国海東郡の親分は三河人だから
・前田利家の先祖は、鎌倉時代中期〜室町時代初期に三河にいた武士
・4代(100年〜150年)にわたり、三河で足利一族の一色氏に仕えていた
・室町時代、海東郡の地頭職になった一色氏に連れられて海東郡に移住
この仮説で正しいね
- 410 :
- >>405
小牧・長久手の戦いの時に、越中の佐々成政が、家康に味方して、
秀吉側の前田の支配下にある能登の末森城を包囲した。
その時に、加賀の前田利家が奇襲で成政を撃退した話かな?
- 411 :
- 前田家は利家の2代前ぐらいは思いっきり百姓だったんじゃねーかって気がする
- 412 :
- 親父の世代で名主・地主クラスなんじゃないの。
- 413 :
- >>411
だとすると、そこから織田の重臣の佐脇に養子出せるような格まで叩き上げた利昌は相当な傑物だったってことになるが。
>>412
親父の利昌は二千貫の所領を持つ国人のはしくれ。
- 414 :
- 出羽戸沢氏の重臣に前田薩摩守利宗っていう「利」を通字とする一族がいたんだが関係あるのだろうか。
また鎌倉幕府文官御家人として六波羅を中心に活躍した齊藤氏とは
関係ないのだろうか
- 415 :
- 梅鉢紋って美作菅党の紋らしいな。
原田氏からの派生とかなんとか、本当かは置いといて。
- 416 :
- 名古屋人が田舎臭いのは、やはり土着の出自が田吾作だからなんだねw
清浄院 (しょうじょういん)
http://www.katch.ne.jp/~hiro32/machi_info/ohama_south/ohama_south02.htm
>鎌倉時代初期の墓が4つ。前田利家公の先祖と伝えられる。何故この場所にあるのかは不明
・前田利家の先祖は、鎌倉時代中期〜室町時代初期に三河にいた武士
・4代(100年〜150年)にわたり、三河で足利一族の一色氏に仕えていた
・室町時代、海東郡の地頭職になった一色氏に連れられて海東郡に移住
こんな感じの仮説が成り立つようだ
- 417 :
- 前田家は新興豪族で決まり?織田家は名門ですか?
- 418 :
- 利家の出自というより、宗家と言われている与十郎系との関係や系譜を繋げたうえでの仮説ならば分かるけどどうだろう。
- 419 :
- 利家の性格がイマイチわからん すぐキレるチンピラ属性だよな?
それがアタマがよくて愛想もいい優等生の秀吉とウマがあうってのが
どーも腑に落ちない
- 420 :
- 利家は、正義感の強いチンピラ
- 421 :
- 会津征伐に前田は参加したの?
- 422 :
- 家康が上杉景勝を攻めたやつ? 家康軍団に参加はしたけど会津にはいかず、自宅待機じゃなかった?
それで西軍が蜂起したあと、まだ家康が関東にいる段階で出陣し、加賀や越前で
西軍と戦ったと思う 関ヶ原の戦いのときも家康から関ヶ原へ行軍せよと
命令が来てたようだけどさすがに西軍のなかを突破して関ヶ原までは
行けなかったろう 北陸を右往左往してたかんじだけどそれでも大貢献だと
家康は思ったようで、ドンと加増されて120万石になった
- 423 :
- >>422
あの世で利家は喜んだかな?
- 424 :
- そりゃ喜んだでしょ
- 425 :
- 圧倒的兵力を持ちながら小大名にボコボコにされてほうほうの体で逃げ帰るなんて
武門としてはクズもいいところだけど
恥も外聞もなく浅ましい物欲に支配されていた利家なら「加増」の一点だけで躍り上がって喜んだに違いないお( ^ω^)
- 426 :
- >>422
黒田官兵衛とは対照的だね。
- 427 :
- 会津攻めでは徳川の主力になってたはず
関ヶ原では利政の反対と北陸の西軍連合軍を個別撃破して関ヶ原への道を作ってたので時間がかかった
利家は前田家が残ったことには喜んだだろう
嫁の先見の明に感謝してるのでは
- 428 :
- でもさ、利家は遺言で3年は大坂城から離れず権益を手離すなって命じてたのに
家康に迎合して5ヶ月でさっさと領国に帰っちまって
反家康陣営は親分に見捨られてしまった同然になり浅野や大野や宇喜多や細川から呆れられる行動してんじゃん。
その後に大坂に残る反家康陣営潰しで、家康が前田謀反って主張したら土下座したから、前田に連座して浅野や大野だけが処罰されてるし。
会津征伐ではチンタラ行軍だし
関ヶ原では大聖寺城落としたらなぜか領国に引き返すから
結局、関ヶ原にも参加せず。
弟の能登前田利政は明らかに西軍側だし
前田の不可解な頭の悪い行動が目立つよね
- 429 :
- 西軍が勝っても家が残そうと思ったから煮え切らない行動になったんじゃないの?
「頭の悪い」ってのは当たらないんじゃね?
- 430 :
- 利政は家康嫌いだよね
大坂の陣の後に10万石くれると言ったのに断ってるし
- 431 :
- >>428
自分を過信して家康と敵対して家を滅ぼすよりはマシ
- 432 :
- 父の時代の所領越前加賀を奪われ一時は若狭のみになったのに
豊臣政権へのあの忠誠心が理解できない丹羽長重。
- 433 :
- 徳川時代と違って豊臣政権では大封の大名が死ぬと子供はだいぶ領地を
減らされたな 蒲生家なんかもそうだった
もし秀吉より先に家康が死んでたら秀忠には何ヶ国残っただろうか・・
- 434 :
- >>429>>431
利長って関ヶ原の時は38歳で若輩者じゃ無いし
韓信のような第三勢力として充分に家康と三成の勝敗を決定付ける立場にいたのに中途半端過ぎるだろ。
そもそも家康の勧めで父の遺言も忘れて大坂城から退去して、
反家康の前田派の人々の背後から密かに梯子を外して帰るとか酷くね?
- 435 :
- http://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/maeda/keizu.htm
織田家もとい利家っていうか前田家は男子多いから単純じゃないのよ。
- 436 :
- 名古屋人が田舎臭いのは、やはり土着の出自が田吾作だからなんだねw
清浄院 (しょうじょういん)
http://www.katch.ne.jp/~hiro32/machi_info/ohama_south/ohama_south02.htm
>鎌倉時代初期の墓が4つ。前田利家公の先祖と伝えられる。何故この場所にあるのかは不明
・前田利家の先祖は、鎌倉時代中期〜室町時代初期に三河にいた武士
・4代(100年〜150年)にわたり、三河で足利一族の一色氏に仕えていた
・室町時代、海東郡の地頭職になった一色氏に連れられて海東郡に移住
こんな感じの仮説が成り立つようだ
- 437 :
- 利家は晩年に信長の話をよくしたり、遺言状には織田家の名前と織田家に対する忠義のみを記していたらしいけど
それなら何故信長亡き後の織田家凋落を静観してたんだろう。
秀吉に多少なりとも意見出来る立場にいたのにもかかわらず。
- 438 :
- >>437 まずはお家の繁栄が第一だからじゃね
盾突いて取り壊しされるよりは
前田家や池田家はうまく世渡りしたと思う
- 439 :
- >>437
へたな意見したら潰される立場だったからじゃね?
- 440 :
- 秀吉の指の数まで言い残してるしな…
- 441 :
- 色々なご意見ありがとうございます。
信長亡き後あっけなく織田家が衰退したので信長は人望無かったのかと思ってた
のですが(苛烈そうですもんね)、利家が遺書に「信長公がされた事は正しいので真似ろ」と記していたのが意外でした。
まあ信長はあまりにもカリスマ過ぎて家臣は織田家ではなく、信長に忠誠があったせいかもしれませんが。
- 442 :
- 信長の真似は常人には無理だろw
- 443 :
- バテレンから献上された金平糖やワイン飲んでれば気がつくさ。
- 444 :
- 信長下戸じゃなかったっけ?で甘党だった。
- 445 :
- うむ 信長公はほとんど酒を飲まなかった ただ南蛮人からもらったワインだけは
少々たしなんだようだ ま、父上の信秀公が酒で若死したようなものだから、
酒というものに嫌悪感をもってたんだろうな・・・
- 446 :
- 信長と利家は若い頃「アレ」な関係だったから特別に思いが深いのかも。。。
- 447 :
- 鶴の汁
- 448 :
- 現代人(司馬遼太郎)の曲解が正解のようだね。
http://d.hatena.ne.jp/tonmanaangler/20110127/1296101477
- 449 :
- 名古屋人が田舎臭いのは、やはり土着の出自が田吾作だからなんだねw
清浄院 (しょうじょういん)
http://www.katch.ne.jp/~hiro32/machi_info/ohama_south/ohama_south02.htm
>鎌倉時代初期の墓が4つ。前田利家公の先祖と伝えられる。何故この場所にあるのかは不明
・前田利家の先祖は、鎌倉時代中期〜室町時代初期に三河にいた武士
・4代(100年〜150年)にわたり、三河で足利一族の一色氏に仕えていた
・室町時代、海東郡の地頭職になった一色氏に連れられて海東郡に移住
こんな感じの仮説が成り立つようだ
- 450 :
- 同性愛は戦国の世ではたしなみでむしろ主従関係を深める行為だったんだよな。
- 451 :
- 大河ドラマの江にも利家出てるみたいやん
もうすぐしずがたけやで
カッコよく撤退してほしいものだ
- 452 :
- 江に出てるのか
いつ出るんだろうと思いつつ見てるけど見つけられなかったわw
- 453 :
- 前田利家夫人「まつ」の直筆書状44通見つかる
http://www2.knb.ne.jp/news/20110303_27257.htm
- 454 :
- これは凄いなあ
新情報とか出てくるかもね。
- 455 :
- 大老井伊直弼の屋敷跡地に国会議事堂
http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/35/238.html
戦前には、参謀本部等の大本営が置かれていた。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html )
- 456 :
- >>448
そいつまともに古文読めてないぞ?
御傍に寝臥とかご秘蔵とか、同時代の表現からすれば誰が見たって衆道関係を指している。
なんで信長と衆道関係にあったことを否定したいのかしらんが、そのブログを書いている奴こそ
馬鹿じゃないのと言ってやりたい。
- 457 :
- http://www.youtube.com/watch?v=Mi8ozjVjYZ4
駄作と言われようが、安心してみられる大河利家とまつがみたい。
- 458 :
- >>434
そもそも比較する人物のその当初の実績や周囲の状況に時代背景が違い過ぎておかしい
韓信→趙・燕・斉に楚の軍勢を破る活躍。周囲の評価は「パネぇ」
利長→親父の跡を継いだばかり。周囲の評価は「ああ、利くんの息子さんね」
韓信の独立の諸侯の状況→諸侯と言っても王を名乗っており、一応項羽を格上に置いてるが自立の群雄割拠。君主と言えた義帝は死んでる
利家の関ヶ原の諸大名の状況→文治(三成)と武断(家康)に分かれての内乱。あくまでまだ豊臣政権内での内乱
韓信の事実上の独立時の状況→軍事的成功過多。漢(旧秦や周辺)とは正反対の斉に駐留。項羽に対抗できる実力あり
おまえの言う第三勢力になりえた時の利長の状況→豊臣政権割れる。領地も僻地ではなく両勢力に隣接。諸大名は東西の旗色を鮮明にしている。利長に諸大名を納得させる実績なし
>>348
実際問題として謙信って喧嘩ばかりで国を疲弊させて終わっただけだよね
しかも死後に後継者争いで外交問題に発展したし
- 459 :
- >>456
むしろ利くんはノブに宴の席で「俺と利って衆道関係なんだ」って披露されて羨ましがられてるしな
- 460 :
- >>457
それは利家とまつの動画じゃないでしょ?
利家とまつ〜加賀百万石物語〜
http://www.youtube.com/watch?v=naqqHIwUy08
- 461 :
- 前田家の領地の増え方って
信長から23万石
しずがたけ後に、佐久間の領地を秀吉から貰い40〜50万石?
小牧長久手の戦いで佐々を倒し、その領地を秀吉から貰い102万石?
関ヶ原で東軍に組して北陸の西軍を倒し、その領地を家康から貰い120万石?
- 462 :
- 前田と徳川が対立した時に結構な武将が前田に付いたけど
俺だったら悩むなw
だって相手は徳川家康と255万石だろ?
正直、戦いたくない相手だよなw
前田についた奴らはメンタル強いねw
利家ってそんなに信用と信頼が置ける人物だったのかな
- 463 :
- 利家は大名の借金の肩代わりをしたりとリアリストだからね。
商売上手なイメージがあって、正面から対抗意識を受け止めるのではなく、反らすというか商売上手なイメージがある。
- 464 :
- >>462
別に対立してない。徳川がファビョったので「たく、徳川も困った奴だ」と
やってたら周囲が集まってきただけ。前田は最初から筆頭として調停作業だよ
- 465 :
- あとついでに言えば国許から離れてるから255万石は意味がない
どちらかといえば大阪城周辺でたむろってる武将をどんだけ味方に出来るかが重要
- 466 :
- 今年も百万石まつりの日が刻々と近づいてきました。
http://www.oyama-jinja.or.jp/history/index.html
6/3(金)〜6/5(日)
http://100mangoku.net/100-man/nittei.html
http://100mangoku.net/100-man/toshi_matsu.html
- 467 :
- >>465
そのあげく家康の居る伏見まで出向いて土下座ですもんねえ利家
- 468 :
- 今年も百万石まつりの日が刻々と近づいてきました。
http://www.youtube.com/watch?v=xhEAaMyuohE&feature=related
http://www.oyama-jinja.or.jp/history/index.html
6/3(金)〜6/5(日)
http://100mangoku.net/100-man/nittei.html
http://100mangoku.net/100-man/toshi_matsu.html
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
- 469 :
- >>453
こんなん解読できるやついるんか
- 470 :
- 今年も百万石まつりの日が刻々と近づいてきました。
http://www.youtube.com/watch?v=xhEAaMyuohE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9PzSkQSiIgY
http://www.oyama-jinja.or.jp/history/index.html
6/3(金)〜6/5(日)
http://www.youtube.com/watch?v=Rn_rNEIm0Rw
http://100mangoku.net/100-man/nittei.html
http://100mangoku.net/100-man/toshi_matsu.html
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
- 471 :
- >>470
ふんま けっこうでかい祭りだな
気になって調べてみたら利家役は結構大物俳優が勤めてるな
ってか2007年的場浩司ってだめじゃん!おまえ村井又兵衛じゃん!
- 472 :
- 今年も百万石まつりの日が刻々と近づいてきました。
http://www.youtube.com/watch?v=xhEAaMyuohE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9PzSkQSiIgY
http://www.oyama-jinja.or.jp/history/index.html
6/3(金)〜6/5(日)
http://www.youtube.com/watch?v=Rn_rNEIm0Rw
http://100mangoku.net/100-man/nittei.html
http://100mangoku.net/100-man/toshi_matsu.html
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
- 473 :
- 今年も百万石まつりの日が刻々と近づいてきました。
2011年6/3(金)〜6/5(日)
http://100mangoku.net/100-man/nittei.html
http://www.oyama-jinja.or.jp/history/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=xhEAaMyuohE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=p7dEYZTuS6U
http://www.youtube.com/watch?v=9PzSkQSiIgY
http://100mangoku.net/100-man/toshi_matsu.html
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=Rn_rNEIm0Rw
- 474 :
- 信長の相手は利家じゃなくて弟の良之じゃねえかって言ってる人もいたなあ
- 475 :
- http://newsmanga.com/leisure/20100213_98788211_001.html
金沢万歳。江戸万歳。
- 476 :
- >>474
両方行ってたのかも知れないっスね!
- 477 :
- >>474
それイタコの友達いわく…って人のブログでしょ?
「イタコの友達曰く」の部分が目立たないから
史書かなんかの話しだと思ってしばらくの間真に受けちゃってたよ俺
- 478 :
- http://episode.kingendaikeizu.net/22.htm
加賀前田家と有栖川家の関係。
- 479 :
- >>478
複雑な家系図見てたら嘔吐した
- 480 :
- 働いたことのないキモニートが、戦国の世を生き抜いた人間を、上から目線で評価するってどうよ?
恥ってもんを知らねーのか、おめーらは。
- 481 :
- http://episode.kingendaikeizu.net/22.htm
http://episode.kingendaikeizu.net/14.htm
加賀前田家と有栖川家の関係。
有栖川宮詐称事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/arisugawa.htm
- 482 :
- 後世の批判を恐れて今の政治家に自浄を促す教訓を与えるため
- 483 :
- 実質、小早川秀秋と、ほぼ同じ事をした。
家が残れば、大河ドラマの主役
家が潰れれば、毎度、大河の笑われ者
賤ヶ岳の戦いは、捏造しようにも戦況はいじれない。
だから死人にくちなし、「君は秀吉と仲がいいから、彼につき、私を攻めるがいい」と勝家が言ったとバレバレの話がまことしやかに流れた…
- 484 :
- 勝てば官軍だな
- 485 :
- http://episode.kingendaikeizu.net/22.htm
http://episode.kingendaikeizu.net/14.htm
加賀前田家と有栖川家の関係。
有栖川宮詐称事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/arisugawa.htm
- 486 :
- 前田利家、や息子の利長、利常は知っていても、
次男の利政を知らない人が多い。
皆さん、利政、知ってますか?
- 487 :
- 関が原の戦いで西軍に付いたんだっけ?
- 488 :
- 利家って分類が難しいタイプだよな
体育会系のようでいてがり勉的なずる賢さもありオタッぽいひ弱さもあり
- 489 :
- 能登20万石の領主だろう
家康が加賀討伐を触れ回った時は徹底抗戦を主張
関ヶ原では西軍に着くような態度であった為、家康により改易させられた
- 490 :
- 結構、知ってるみたいで、良かった。
- 491 :
- 前田利政には森鬼武蔵長可に似たタイプという印象がある
なにか武勇伝がないだろうか
- 492 :
- 性格的にはかなり好戦的で筋の通ってない事を嫌う超頑固って感じがする
利家の若い頃に似てる気がする
- 493 :
- 利家といえば津田信家や柴田勝家。
利家の親や祖父の代になれば池田氏や加藤氏、佐久間氏や奥村氏といった意外なつながりが見えてくる。
- 494 :
- 利家は信家の偏諱を受けたんだっけか
- 495 :
- 尾張には応仁の乱を機に畿内や近隣諸国から移り住んできた武将がかなり多い。
- 496 :
- >>491
利長と違い利政が戦いに出られる年齢になった時は戦がなくなっていた
戦闘経験のある村井、奥村、富田、高山らは利長の家臣だし
- 497 :
- 幼い頃 祖母に繰り返し繰り返し聞かされた話
祖母の一族は 前田利家に槍を教えていた一族だったという
祖母が子供の頃には 家宝の槍が屋敷の中にあったという
祖母の旧姓は荒木
そういう槍の先生 本当にいましたか??
- 498 :
- 槍の荒木といえば有名ですよ戦国時代好きな人で知らない人はいないんじゃないかな
- 499 :
- 利家は言動と行動がともなってない。
終始。
- 500 :
- 前田も秀吉の近親が死にまくるまでは蔑ろにされていた親友だからな。
親兄弟が死に絶えてから地位が急上昇した利家は秀吉の真の親友だったんだろうね?
- 501 :
- 利家公のキャラもいまいちわかんないけど、たぶんかなりの武闘派でチンピラ気質のような気がする
秀吉はどうかんがえても頭がいい優等生だから、あんまりソリは合わなかったんじゃないかな・・・
奥さん同士が仲いいのと、人質に出した利家公の娘を側室にしてしまったこととかで
なんとなく粗末には扱えなくなったような気がする
- 502 :
- 二人ともお互いの苦労時代を知ってるから友情は形成されるだろう。
そして秀吉にグイグイ引っ張られるので付いて行って気が付いたら物凄い高みに立っていた。
- 503 :
- 賤ヶ岳の行動から言って、
天下分け目の合戦が勃発しても、
対した働きをせんだろ?このオヤジ。
もっとも、このオヤジが生きていれば
天下分け目の合戦は発生しないが(笑)
- 504 :
- 利家と秀吉は、本当の親友だったと思う。
- 505 :
- >>504
お前の親友の定義をまず出せ
- 506 :
- >>504
本当の親友なら、利家は言いたい事をずけずけ言っただろう。
本当の親友になると、殺されてしまう。
利休みたいに。
- 507 :
- 秀頼の後見役ですよ?利家は>506
- 508 :
- つーか唐入り反対といい蒲生家騒動の時の出仕拒否
割とずけずけ言ってるじゃん
- 509 :
- 与十郎って家老になったんだっけ?
- 510 :
- >>508
えっ 利家って唐入りに反対を表明したの?
大友宗麟の子が反対表明で全所領没収になったって聞いたけど・・・
- 511 :
- 最初はキリッと反対して大事なとこで賛成に鞍替えしたと予想
- 512 :
- 予想じゃないな、妄想だ
- 513 :
- >>510
その人なら、唐入りで敵前逃亡かまして改易だよ
- 514 :
- 朝鮮出兵反対では利家は秀次と連携してたからね。
- 515 :
- 利家は秀次を見捨てた大戦犯
- 516 :
- あらあら
勝家見捨てて
本家筋見捨てて
秀頼もちゃんとフォローできず
律義者だこと
- 517 :
- http://episode.kingendaikeizu.net/22.htm
http://episode.kingendaikeizu.net/14.htm
加賀前田家と有栖川家の関係。
有栖川宮詐称事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/arisugawa.htm
- 518 :
- そういえば
何年か前
有栖川なんとかという巨乳の詐欺女いたな
- 519 :
- 別に秀次に取り立てられて出世した人じゃないもん利家公は
徳川や毛利や上杉、伊達などもやってるように、次期天下人と目される秀次に
最低限の媚を売ってただけでしょ 秀頼にも出来る限りのことはしたよ
大陸戦の主戦組の若手将校どもが三成を失脚させなきゃどーにか秀頼かその子の
代まではもったかもしれない どっちみちガタガタで誰かに簒奪されただろうけどさ
- 520 :
- 毎回肝心な時にへたれる前田。
しかもへたれて見捨てることで地位を向上させるクズっぷり
- 521 :
- 前田がクズだと表へでろ!
- 522 :
- 大武辺者だけどヘタレ
だけど家康くらいなら撃破可能。
- 523 :
- まつが悪いんだもん 安定策に走ったもん 女は結局そうなのさ・・・
- 524 :
- 対立してたくせに腰砕けになって家康の居る伏見に自分で出向いていったんだから
普通に見ればあれは降伏。
前田がどんなに言葉であの行動を飾っても、客観的にあれは利家の家康への屈服。
- 525 :
- あっそう。
- 526 :
- 最近変なのくるなぁ
好きな武将のスレ行けばいいのに
- 527 :
- まあ生き残るためには当然のことで
むしろ手腕をほめられてもいいのだろうけど
なまじ律義者、天下も伺えたno2、etc
言われてるからちょっかいしたくなるわな
前田本家(加賀の方ね)の子孫とお勉強仲間という人からの又聞きだが
ここの人たちはあまりルーツについて言いたくないらしい
自分にそれを言った人は
「いいとこはルーツなんて言わない、言うのは、昔は、そもそも、という現状ぱっとしないとこ」
というニュアンスだったけど
- 528 :
- 修学旅行は金沢へ
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
- 529 :
- 修学旅行は歴史と伝統文化の都市金沢へ
http://www.kanazawa-kankoukyoukai.gr.jp/schooltrip/index.html
http://www.kanazawa-kankoukyoukai.gr.jp/taiken-program/
http://www4.city.kanazawa.lg.jp/17003/dentou/index.html
- 530 :
- 前田利政(次男)の息子は結城秀康の息子みたいに利常に仕えて荒れなかったのかな?
利政が改易にされたとはいえ利家と正室(まつ)の家系なのになんで側室の子に頭下げなきゃなんねーんだ!みたいな
- 531 :
- 親戚のよしみで拾ってもらったうえ別格扱もされたのに、文句言ってたらバチが当たると思います
- 532 :
- >>1
信長の愛人でしょう。
- 533 :
- 殿様の寵童上がりなんて当時としてはすごい名誉なことだけどな。
- 534 :
- 花の慶次では、末森城の戦いのときに、けちけちして援軍を出さなかったと描かれていたが、実際は違うのだろうか。
前田慶次は、本当にこの戦いに参加しているのかな?誰か教えて。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20111219-OYT8T00060.htm
「加賀百万石」への大きな転換となる戦いながら知名度の低い
1584年(天正12年)の末森城の戦いについて、1次史料
を基にした展示が県立歴史博物館(金沢市出羽町)で行われて
いる。
豊臣秀吉に味方して加賀と能登を支配した前田利家が、「反
秀吉」だった越中の佐々成政(さっさなりまさ)と戦ったのが、
1584年9月の末森城の戦いだ。秀吉と徳川家康が対決した
同年の小牧・長久手の戦いに連動した歴史上重要な合戦として
、研究者の間では知られている。
末森城(宝達志水町押水)は、加賀、能登、越中の国境付近
に位置する前田方の山城で、利家に仕える奥村永福(おくむらな
がとみ)と千秋範昌(せんしゅうのりまさ)が約1500の兵で守
っていた。前田と佐々は末森より約20キロ南の朝日山砦(とり
で)で小競り合いを演じていたが、佐々軍は突如、末森城を1万
5000の大軍で取り囲んだ。三の丸、二の丸も陥落して落城
寸前となったが、急報を聞いた利家が夜間行軍して救援に向か
い、佐々軍を撃退。前田軍は逆襲に転じて越中に侵攻し、加賀
、能登、越中3国を合わせて100万石の足がかりを築いた。
- 535 :
- バスガイドクラスの知識では歴女になめられるぞ
- 536 :
- おまつ様がちゃんと兵隊を金で雇えと言ったのに、軍事費ケチって
金ばかりためやがってって金が入ったふくろを投げつけたっていうのは
つくり話なのだろうか なんか実にありそうで、真実と思ってたが
また佐々成政も信長軍団で最強説が出るほど強い軍団を率いてたと
聞いたことがあるが、半分以下の前田軍に蹴散らされるとは
たいしたことがないように思えるな
- 537 :
- 佐々強かったらしいけど
どんな合戦で活躍したか全く記憶にない
能力値高過ぎじゃね?ノブヤボで
- 538 :
- 前田利家
結局、一番幸せな人生を送った武将なんじゃねーか?
なんか、そんな気がするわ
- 539 :
- 下級武士→信長のお気に入り→いい女と結婚→ 一時、勘当
→勝手に桶狭間で奮戦→勘当を解かれる→各地で部将として転戦
→子供がたくさん産まれる→能登一国の大名に→本能寺の変→
親友の秀吉について、加賀、能登、越中を支配する大大名に→
秀吉死後、秀頼の後見になるが、ぽっくり死亡。
加賀百万石は無事で、子孫も反映。結構いい人生かな・・・
- 540 :
- 反映→繁栄
- 541 :
- ものすごく背が高くて美しい顔立ちで、さらにキレたら怖いものなしの武闘派
人望もあったようでポスト秀吉の候補にもなった
かなり魅力的な武将だと思うけど、その割には「利家とまつ」以前は
無名だったなあ おいらもとしまつで大ファンになった 今は全武将で一番好き
- 542 :
- >>541
その無名の武将が大河ドラマの主役に抜擢されたのは理由があるんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E5%88%A9%E7%82%BA
http://episode.kingendaikeizu.net/22.htm
http://episode.kingendaikeizu.net/14.htm
- 543 :
- 前田利家って無名???
- 544 :
- このスレで聞いても一般的な答えは返ってこないんじゃないかw
石川県民だったりすると三傑・信玄謙信毛利の次くらいに知名度ありそうだし
- 545 :
- 現在20代で東京生まれ東京育ちの俺は大河の前ははっきりとは知らなかった
ただ「加賀百万石」とか「加賀前田」的な言葉はよく聞いてた気がする
- 546 :
- ものすごく地味な文官みたいなやつだと思ってた
ところがどっこい、キレたら誰でもぶっR狂犬タイプ
- 547 :
- 黄門みたいな感じか?
- 548 :
- 加賀肛門
- 549 :
- 黄門は中納言と聞いたことがある 又左殿は大納言までいったから何門なんだろうか
- 550 :
- 唐風に呼ぶなら加賀亞相
- 551 :
- >>546
地味な文官というのは足利統治下の守護大名だろうね。
まあ、室町〜安土桃山の乱世を生き抜いた、なりあがり武将なんて皆そんなもんでそ。
- 552 :
- >>534
慶次は利家援軍の三番手として参戦してるよ。
この時に何か活躍したという記録は無いけどね。
- 553 :
- ふむ
- 554 :
- age
- 555 :
- >>534
末森城の攻防のあと、阿尾城代として佐々勢を撃退してる
- 556 :
- 利家の遺言状を読んだ事があるけどあれだけ世話になった秀吉の名前
が全然出てこず、信長の名前ばかり出てくる辺りに、利家の複雑な
内面の一部を見る気がする。
- 557 :
-
- 558 :
- >>544
利家とまつは、前田家ゆかりの石川県金沢市では、最終回には80%を越える驚異的視聴率を記録した。
- 559 :
- 俺結構好きだったよ
戦国ホームドラマ系の中では一番好きだし
- 560 :
- 前札ヲタが必死すぎて痛いwwwwwwwwww
- 561 :
- まつにお任せ下さいませ(笑)
まつ殿のお味噌汁(笑)
筑前殿の男気(笑)
カブキ者(笑)
男伊達(笑)
- 562 :
- デアルカ(笑)
これと〜ひゅ〜がのかみ光秀が!てえええばあいいたす(笑)
- 563 :
- 賤ヶ岳の戦犯
- 564 :
- 前田厨の大半の教科書が「利家とまつ」
- 565 :
- 利家好き多いな
- 566 :
- >>495
尾張に流れてきたのは武将というイメージの人物より、国人(庄屋・技能集団の職長クラス)かな。
池田・滝川なんかも母方で縁続きだったという話もあるな。
信長の父信秀時代は特に尾張が通商の拠点化し、商品生産・流通・保安等で人手が必要になったり(雇用増加)、消費拡大(好景気)だったりで畿内からかなりの人が縁者を頼って流れてきた模様。
- 567 :
- 賤ヶ岳の前田は関ヶ原の吉川のようなもの???
- 568 :
- 関ヶ原の寝返り武将全員合わせたより酷い>前田
- 569 :
- 大谷が寝返るようなもんか
- 570 :
- 前田ヲタは痛いなwwwwwwwwww
- 571 :
- 先祖を前田に殺された連中ばっかだなw
- 572 :
- >>571
先祖殺されたのならなんでいま存在してるんだよ?と突っ込んで欲しいのか?
- 573 :
- >>572
子どもを残して殺されたんだろ?と突っ込んで欲しいのか?
- 574 :
- 男はみんな殺されて女は尾張人にRされまくって生まれたのがお前らだよ
- 575 :
- 日本人の半分が前田利家の子孫
- 576 :
- 槍の股左さまは男もRしたはず
- 577 :
- 衆道で出世
- 578 :
- イケメンは正義ってことだよな
- 579 :
- 前田ヲタは痛いなwwwwwwwwww
- 580 :
- 前田アンチが特別痛いのか、それとも戦国板ってどこもこんな感じ?
- 581 :
- 前田うヲタが痛い
- 582 :
- >>580
勝ち組は嫉妬される
- 583 :
- >>580
どこの板のどのスレッドでも痛いのは沸く
で、相手すると調子にのって居着く
仮に前田アンチにしてもせいぜい
「俺の地元の武将は秀吉や家康に潰されたのに両方に敵対していながら永らえた前田が憎い」って嫉妬してるだけ
- 584 :
- 衆道で出世
- 585 :
- 前田ヲタは痛いなwwwwwwwwww
- 586 :
- 何だか知らんがここで一生懸命、利家は家康に屈服してないと暴れてる痛い前田ヲタがいる
石田三成
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1291563596/
- 587 :
- これだけの大名が前田に付いてたんだから
勝負かけて家康と戦えば良かったのにな。勝ち戦決定なのでわ。
- 588 :
- >>584 585
お前らが痛い前田ヲタだろw
前田スレに常駐してんじゃん
- 589 :
- 実際には伏見に出向いて家康に土下座しました
- 590 :
- 北陸の民にとって前田家は本当にありがたい大名だったと思うよ
なぜなら前田が統治してから北陸では大きな戦がほとんどなかったからね
幕末以降もほとんどないし
トップが戦を回避する能力があるというのは
民にとってはこれ以上ないことだと思うよ
しかも前田家のおかげで江戸時代には北陸は日本で5本の指に入る城下町になってたわけだし
- 591 :
- 大久保利通暗殺のテロリスト出しました!テヘッ☆
- 592 :
- >>591
ttp://www.spacelan.ne.jp/~daiman/data/zatugaku12.htm
- 593 :
- イケメンで高身長とかうぜえ
- 594 :
- 利家みたいに一兵卒から80万石の大名となったのは秀吉と利家くらいじゃないか?
おたがいの苦労を知ってたから裏切りや寝返りが当たり前の
戦国時代では珍しい友人関係となったと思う。
- 595 :
- いないわけではないが、何かしらやらかしてお取り潰しが多いな
- 596 :
- つーか、そもそも80万石級自体少ないだろ。
- 597 :
- >>594
そこそこの中小の会社入った同期(じゃないけど)的な存在で
祝言の仲人勤めたり、家が隣通しでってとこから独立したりなんやりで
爺になる頃にはかつての上司や同僚はみんな死んで
気がついたらそいつと自分が日本一位と三位四位くらいの大企業の社長やってる
結構感慨深いもんがあるかもしれんね
- 598 :
- >>461
賤ヶ岳の戦いで前田が得た領地は少ない
実際は小牧長久手の戦いで佐々を倒して得た領地の方が大きい
小牧長久手の戦いでは前田が秀吉に、佐々が家康について北陸の覇権争いをした
- 599 :
- >>590出身の名古屋市中川区じゃ知名度はあっても信長・秀吉みたいなファンが少ないのが残念だわ
区立図書館には「郷土の英雄・前田利家」コーナーがあったが現在もあるのかな?
利家ファンならこちら(名古屋)を観て歩くの面白いかも
若かりし頃の彼の足取りを辿ってみて
緑区から豊明の境の桶狭間のあたりなんかどうかな
- 600 :
- 槍の又左、金沢の街の礎を築いたお殿様、豊臣家の重鎮
見方によってその人の評価は変わるよね。
- 601 :
- 賤ヶ岳の戦いの直前
長男利長は越前府中城(3万3千石)にいた(利家は能登23万石)
ここは柴田勝家の本拠地の北ノ庄城の下だ
前田家的には柴田軍に加わるしか道はない感じかな
- 602 :
- なんかwikiにひたすら要出典貼ってる奴いるけどなんなんだろう
出典明記されてない部分ほぼ全部に…
他の武将とかよりよほど出典明記されてるんだが全文は大変だろうな
疑わしい箇所ならまだしも小丸山城築城したってだけの文なんてどういう出典貼れってんだろ
- 603 :
- 荒らしじゃない?疑わしい記述に張ってるってより
明記されてないもの全部にただ張ってるってだけみたいだし(他の武将の方が明記してないのにそれらには言及してない)
それだけの為に作った捨てIPみたいだし
- 604 :
- 才覚もあったんだろうけど、結局のところ秀吉の腰巾着だろ?
今田耕二みたいなもん
- 605 :
- 今年も3日間、百万石まつりは大盛況でしたっと。
山下真司&松村雄基のスクールウォーズペアの駆け引きが楽しかったなあ。
- 606 :
- 才覚なんてねえだろ
信長のホモの相手として御館の乱や新発田の乱につけこんだ北陸火事場ドロのおこぼれに預かったにすぎん
- 607 :
- 信長の弟を切り殺してるんだよな
そういや利家の弟も同僚を切り殺して出奔してなかったっけかな
- 608 :
- 有名なスケート選手のあいつのことかw
- 609 :
- >>607-608
戦国時代を終わらせた最強の指導者は信長公以外考えられん。
http://sonicch.com/archives/23304458.html
- 610 :
- 終わらせてないんだよなあ信長は戦国を
- 611 :
- 利家=運と立ち回りの巧さだけで成り上がった猿の縮小版
- 612 :
- まさにそれだな
- 613 :
- 本能寺の変の黒幕は、サルとイヌ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1bK8IXAo7ZA
- 614 :
- 鳥取攻め参加って利家とまつ以外にありますかね
- 615 :
- なんかの歴史本に載ってたけど思い出せない
- 616 :
- イケメンで強い、嫌いじゃないわ!
- 617 :
- 明治43年に募集し、明治44年正月に公表された西洋人に勝るとも劣らない体躯の美男子日本人コンテストで優勝したのは加賀前田藩末裔の前田利彭。
利家の体躯の良さは子孫に受け継がれたのか?
- 618 :
- そいつ追放されなかったけ?
- 619 :
- 追放されたね。
出奔したのかも知れんし
慶次みたいでカッコいいじゃんw
- 620 :
- まぁ前田の子孫ってネットワークビジネス擁護してた
民主党政治家を出したりして評判悪くなったけどなw
去年末の選挙では日本未来の党で出馬して落ちてたなw
- 621 :
- 当選する方が負け組かもな
- 622 :
- 名君利常のおかげで父親も名君扱いされてるだけだろ。
- 623 :
- >>620
前田雄吉議員のことを指しているんだったら、
あの人は前田一族とは血のつながりの無い全く関係ない人ですよ。
- 624 :
- >>623
自分が出版したマルチビジネスの本で
前田の子孫って自称してたような。。
- 625 :
- >>624
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249678562
マルチビジネスの本って時点でアウトでしょう
本家や一族の子孫の方に失礼ですね
- 626 :
- 当時、民主党で小沢と仲がよかった時に
前田がさかんにマルチビジネスをネットワークビジネスと言い換えて
推進していたんだよ。悪いイメージで誤解されてるって。
それで前田が出した本は政治家のお墨付きで信用あり、
今後の発展が約束されたもんだから早くやらないと損って
マルチ勧誘する人たちが学生に読ませてた。
- 627 :
- 前田利家は20歳で9歳の少女に中田氏し10歳で生ませた鬼畜(戦国の時代は良かったのだが 今ではアウト)
- 628 :
- 後醍醐こそロリ伝道師
- 629 :
- 戦国武将にはロリコンが多い て言うか 家臣が娘を殿様に差し出すのだ
- 630 :
- 婚姻約束しても、
成長を待って嫁ぐとか、
人質=側室になっても正室がいる場合は、
性交渉しないで大切に預かってる存在だったり、
第二次性徴が性交渉するやつはほとんどいないけどな。
早い性交渉の結果は下手すると死産の可能性が高いからな。
- 631 :
- Wikipediaの一説によると采配をくわえたままの山県昌景を利家隊が討ち取ったってどこ情報ですかね
- 632 :
- ロリコン競争なら幼女ストーカー輝元とか、
11歳の女児を愛した孫文とか、
後醍醐や利家級はたくさんいるな。
- 633 :
- 徳川家臣団が結束してたとか、司馬小説の影響かなんかでしょ。
寝返りもボロボロ出たりしてる秋吉美祈しいう程結束してない。
旧武田系の諏訪・木曽・小笠原とか旧北条系とか全く未知数だし。
- 634 :
- 女が最も美しいのは10歳〜17歳だから、そんなもんだろうな。
- 635 :
- 利家ケチだから人望ないし
- 636 :
- 利家は旧織田豊臣系の人たちからすげえ人望あったんだが。
武辺を志した武将で利家を理想と見て慕ってたやつばっかだし
- 637 :
- >>635
ケチは返すあてのないやつに金貸したりしない
- 638 :
- 実は秀吉に毒を盛られたって説がるんだよな。
- 639 :
- >>637
まあな
死ぬ時に「金返せないヤツは借金チヤラな」 とか言ってるし
- 640 :
- >>638
理由はなんだ
ってか死んだ後に毒盛るのかすげえな猿
- 641 :
- 唐沢寿明のイメージが強過ぎる
- 642 :
- 最近前田利家の小説を読んだんだけど
加賀百万石の礎を作った凄い人なんだろうなと思ってたら
賤ヶ岳で恩義のある柴田勝家を裏切ってて一気にカスな人物に見えてきた
- 643 :
- しかも関ヶ原でも日和見
どのゲームでも能力高くて顔も良さげだからだまされた
ただの小賢しいおっさんだった
- 644 :
- >>642
ただの守銭奴だよ
- 645 :
- >>643
利家が関ヶ原で日和見とは一体…
- 646 :
- 利家って指揮官としての功績はほとんどねえな
槍振り回すのなんて足軽でもできるし
唯一の功績は末森城の救援ぐらい
ほんと棚ぼた出世
- 647 :
- 脳科学だが、女は34歳こえると魅力を感じなくなるように男の脳にインプットされているらしい。
それは出産リスク(奇形児、障碍児)が増すからだそうだ。
- 648 :
- 秀吉が利栄に近江あたりに土地やろうといったら
三成が、そんなことしたら危険ですぞとかいって
阻止したら椎名
- 649 :
- 最近センゴクでも出てるね
- 650 :
- 徳川に天下を取らせないための最期の歯止めといわれた利家
実際は豊臣家外様の潤滑油でしかなかった
- 651 :
- >>646
荒山・石動山合戦での敵分断とか、なかなか見事じゃないか?
全部援軍に来た佐久間盛政の手柄・お陰みたいにされてるけど
- 652 :
- おりしも今日、日本海側が大雪注意報。
暖かい尾張から移住するには寒さの厳しい土地だったろう。
柴田との事は、柴田が「お前は秀吉と中がよいから、秀吉のもとで運を伸ばしなさい」と言ったからじゃないかな。
- 653 :
- 暖地性のヤマモモを金沢に移植してるな
前田
- 654 :
- 金沢行ってみたい
- 655 :
- >>652
> 柴田との事は、柴田が「お前は秀吉と中がよいから、秀吉のもとで運を伸ばしなさい」と言ったからじゃないかな。
それあくまで「前田家だけが言ってる言い分」だからな
- 656 :
- 戦国版、島耕作みたいな生き方だよな
- 657 :
- それなりに有能で頑張ってはいるけど、棚ボタでのし上がるあたりか?
- 658 :
- 周りが勝手に自滅していくところじゃね
- 659 :
- 俺石川県市民だ
- 660 :
- 織田信長
(愛知県)
コメント必要なし!時代を変えた戦国武将!
徳川家康
(愛知県)
戦国の世で辛酸を嘗め、その時代を終わらせた名将!
豊臣秀吉
(愛知県)
戦国の世を人柄と智勇で登り詰め、百姓から天下人に!
武田信玄
(山梨県)
甲斐の虎の名に相応しい勇将!川中島の合戦は戦国時代の華!
上杉謙信
(新潟県)
越後の龍の名に相応しい智将!川中島の合戦は戦国時代の華!
伊達政宗
(宮城県)
あと少し早く生まれていれば!確かに時代を動かすに足る名将!
明智光秀
(滋賀県)
時代を動かした「本能寺の変」は、現代もなお想像力を搔き立てる!
毛利元就
(広島県)
幼い頃からの苦労を見事に昇華させ、幕末まで続く精神の礎を築いた智将!
前田利家
(石川県)
時流を見極め、加賀百万石の礎を築いた勇将!
上杉景勝
(山形県)
苦労人の二代目。武勇に加え、家臣想いのその人柄が魅力の戦国武将!
- 661 :
- 恩を仇で返す卑怯もんのこいつ嫌い
- 662 :
- 好きだけど、適当で軽い性格のイメージがある
現代でいうDQNというか
豊臣政権自体はあまり好きではない
- 663 :
- 某傾奇者漫画の影響かな
- 664 :
- たしかに腐れチンピラというイメージが強いが、
優等生の秀吉とある程度仲良くやってたわけで、
チンピラだけど実は真面目なところもあったのかも知れない
そろばんとか有名だし
- 665 :
- 股間の槍で幼女を貫く!
犯りの又左先生はロリコン界の覇王です!
- 666 :
- 育ちの分かる品の悪さやな
- 667 :
- 前田利家は育ちも品も性癖も最悪
- 668 :
- 信長に尻穴を捧げた事が自慢のホモ野郎の癖に
小学四年生をRして孕ませた外道
- 669 :
- 賤ヶ岳のときのやり口は引くわ〜
あれで嫌になったし
- 670 :
- 富山の呉東からしたらよそもんって感じ。成政さんの方が人気ある
- 671 :
- >>669
同じ行動した金森不破は槍玉に挙げられない件について
柴田とは元々同じ織田家の同輩で
家臣じゃなく与力にされてただけだから
そこまで前田が非難されるほどでもないと思うんだがな
- 672 :
- 金森はホモでもロリコンでもない
- 673 :
- 変質者の背信行為は常人の三倍叩かれる
これ社会の常識
- 674 :
- 変態よ紳士であれ
- 675 :
- チンピラ+ロリコン+ホモ+裏切り者=前田利家
- 676 :
- 家康と利栄が一触即発の時、
利栄に付き従ったのは後の関ヶ原の西軍メンバー以外で結局加藤清正だけだから
利栄が生きていようがいまいが結果は変わらなかっただろうし
大して人望もなかったんじゃないの?
- 677 :
- 利栄ってだれ
- 678 :
- TOSHIイエーイの事だぜ!
- 679 :
- >>676
名前もメンバーももちっと勉強しましょう
- 680 :
- 無学な利家だけど算盤勘定だけは得意
- 681 :
- 犬千代は傾奇モノで有名だからね〜
- 682 :
- 武将単体でバトルロイヤルやらせたら利家ひとりで他の連中全員滅殺
上杉謙信もしょせんは指揮するだけの将校 単体戦闘激弱 雑魚
- 683 :
- お前等、一向宗の残党を煮込む特製窯を発注した(手紙が残ってる)
利家様を馬鹿にするとはいい度胸だのう。
夢枕に立つぞコラ!
- 684 :
- https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港オマル凍結バイト)
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス)
- 685 :
- 関が原の戦いが西軍大将が三成ではなく利家だったらな。
- 686 :
- 職場の38歳×1の女が、
「出会いはあるけどろくな男がいない」
「再婚したら仕事辞めて専業主婦になりたい」
って言ってました。
- 687 :
- >>685
利家が大坂城に入って様子見すんの?
主力の利長部隊は大聖寺攻めに手間取って関ヶ原に間に合わず、利政も離脱するから、大坂から加賀まで逃げるのは家康の伊賀越えより難しそう
- 688 :
- 利家のその気があれば、家康が病気見舞いに来た時、
本多平八郎ともども惨殺し、そのまま江戸征伐戦になってた
- 689 :
- 丹羽と仲が悪くて家康に対し勝利が見込めなかったよな
- 690 :
- 利常が鼻毛伸ばしてどうこうって話しかないなw
- 691 :
- 加賀国金沢藩主 前田家 侯爵
- 692 :
- 仙台藩百姓
懐かしい
- 693 :
- 利家だったら総大将自ら寝返って後ろから前線の陣を攻撃くらいやってくれるはず
- 694 :
- いつぞやのごとく逃走する気がするが
- 695 :
- >>689
丹羽だけじゃなくて、池田、森、堀ら、織田家の家臣たちはみんな家康派だ。
細川も利家が死ぬと、利家の娘を妻にしていた長男を廃嫡して家康派になったし。
よほど同僚に嫌われてたんだな。
やはり地味に賤ヶ岳の裏切りが効いてるとか。
- 696 :
- その頃には利長も家康派だね
- 697 :
- >>696
それはない。彼らは利家が生きてる頃から家康派だから。
- 698 :
- 織田家臣 前田利家
与力 前田利家
加賀大名 前田利家
五体老 前田利家
戦国ばんシマコーみたいな人生
- 699 :
- 大坂伏見対立時の集結旧織田大名
家康派
池田輝政、森忠政
前田派
細川忠興、織田秀信
サンプルが少なくて分からんな
- 700 :
- 丹羽、堀、金森も家康側だろ。
細川は利家が死んだ後すぐに家康側に鞍替えして前田利家の娘をもらってる長男を廃嫡したな。
金森は家譜に賤ヶ岳の戦いでの前田利家についてネガキャンしてるし。
細川は秀次事件で家康が助けてくれたのに利家に放置された件で、完全に家康派になってる。
利家は、助けてくれなかったどころか、秀次の伏見屋敷等、家財産を自分のものにしたあげく、
「秀次旧領の尾張をくれ」とごねて、くれないからって出仕拒否とかしてるし。
秀頼の傅役になって権勢を高めたし、秀次事件の推進者の1人だろう。
- 701 :
- >>699
利家が生きてるころから・・・
徳川邸
福島正則、黒田孝高・黒田長政父子、池田輝政、蜂須賀家政、藤堂高虎、
山内一豊、有馬則頼・有馬豊氏父子、京極高次・京極高知兄弟、脇坂安治、
伊達政宗、新庄直頼・新庄直忠兄弟、大谷吉継、森忠政、堀秀治、金森長近、
最上義光、田中吉政
前田邸
毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家、加藤清正、織田秀信、織田秀雄、増田長盛、
細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長、長束正家、前田玄以、佐竹義宣、小西行長、
長宗我部盛親、立花宗茂、鍋島直茂、有馬晴信、松浦鎮信
前田邸へや外様大名か、秀吉子飼いが多い。
★外様大名:利家の本性を知らない
★織田秀信秀雄:若すぎて利家の本性を知らない
★子飼い:秀吉の友達イコール上司なので偉くなってからの利家しか知らない
★細川忠興:利家の親族なので仕方なく
- 702 :
- >>701
さすがに戦国武将バカにしすぎだろ
こいつらは利害でしか動かんぞ
- 703 :
- 『太閤記』
・成立は江戸時代初期。
著者は小瀬甫庵(前田家の家臣)
・秀吉と関係ない、前田家が活躍した北陸の合戦も詳細に記述。そのおかげで荒山合戦での盛政の活躍もしっかり描写されている。
・柴田勝豊が秀吉に降った理由は、『柴田合戦記』のそれに加えて、
柴田勝家が問題のある人物だったから。ただし降伏した柴田勝豊を厳しく批判もしている。
・奇襲作戦の経緯として、織田信孝を救援する手立てが必要となり、山路正国が奇襲作戦を盛政に提案。
盛政は賛成して柴田勝家に進言し、その際に柴田勝家から戦果を挙げたらすぐに引き揚げるよう命じられた。盛政は大岩山、岩崎山を奪取した後、勝家に催促されても引き上げなかった。
そうしている内に秀吉が近江へ帰還した。
・ただし撤退戦では奇襲部隊も柴田勝政の軍勢も奮戦したことが詳しく描写されている。
・茂山に前田利家が布陣していることを頼みにして、盛政は羽柴軍に決戦を挑もうとしたが、続々と集結する羽柴の大軍を見て北国勢の後方にいた部隊が逃げ出した。そこへ羽柴軍が総攻撃を行って勝利した。
・羽柴軍に囚われた盛政の発言「勝家様の指示通りに引き上げていれば、こんなことにはならなかった。戦果を敗北で失わず、上方勢を侮らなければ〜〜」
・盛政は処刑される際、顔色一つ変えず首を刎ねられた。
『太閤記』では盛政の慢心が敗北を招いたが、撤退戦での活躍や敵前逃亡した部隊のことも記されている。
- 704 :
- なげえ 読めん
- 705 :
- 要約すると
「佐久間旧領の加賀をくれ」って言って、すんなり貰えてしまった
って事だな
- 706 :
- 四十代以降は『花の慶次』の酷い利家像が脳内に刷り込まれてる。
そしてウィキ読んでイメージと違うなぁってw
- 707 :
- >>5
ちゃんとした歴史がわかりやすくて勉強になるなぁ
- 708 :
- 荒子城
- 709 :
- 利家の初陣って海津の戦いか稲生の戦いなのかどっちなん?
- 710 :
- 自分の手で殺した人数だと、たぶん最多の戦国武将だな
- 711 :
- それはどうかな?
- 712 :
- 塚原高幹は200人ぐらい殺してるそうだぜ
- 713 :
- 奇襲部隊の敗北は羽柴軍の総攻撃を受ける前の自壊から始まり、それは友軍の逃亡により生じた動揺と混乱がもたらしたものであることが分かる。
そこに戦後の事実として、
・秀吉は前田家に加賀北部の2郡を加増した。
ことも考えると、逃走した部隊とは前田利家の軍勢だったことが推測できる。
そしてこの戦線離脱が原因で、奇襲部隊そして柴田軍は敗北した。戦場から離脱しただけの金森長近は十万石も加増されたりはしなかった。
また逃亡したのが別の軍勢だったなら、前田家家臣の小瀬甫庵は『太閤記』で紛らわしい書き方はしなかっただろうし、あるいは 逃走した部隊を率いた武将の名前をはっきり記しただろう。
こうしてみると「柴田勝家が盛政に早く撤退するよう指示した」や「盛政の慢心が敗北を招いた」という記述も疑わしくなってくる。
ただし『太閤記』を読んだ当時の前田家の人々や著者の小瀬甫庵には葛藤があったかもしれない。
『太閤記』の記述だけでも、前田勢が疑われるには十分だからである。
――加賀百万石の繁栄の基礎を築いた偉大な藩祖と二代目の汚点を記すことはできない。敗因は佐久間盛政に負わせるが、盛政の活躍も記す。読者には察してほしい。
なお当時の前田家当主は三代目の前田利常で、当事者だった父と兄は故人で意見を求めることはできなかった。
また賤ヶ岳の戦いは織田家中の内紛であり、合戦当時は前田父子の行動は特に世間から咎められず、江戸時代になってから価値観の変化で問題視されるようになり各史料は曖昧に記述した、という可能性も考えられる。
賤ヶ岳の戦いにおいて、奇襲作戦が成功して秀吉が戻ってくるまでの間、つまり柴田軍が優勢だった時も、山路の他に柴田軍へ戻った武将は結局一人もいなかった。
【賤ヶ岳の戦いの柴田軍の敗因は前田利家・利長父子の撤退でした。】
- 714 :
- 賤ヶ岳の戦いのとき、前田の撤退は
秀吉の軍勢が続々と大軍がやってきて
柴田軍を上回るほどの大きな人数になったからだろ。
柴田軍が陣地にたてこもっていれば迎撃することもできたが、盛政軍の奇襲の援護のため
柴田軍の他の部隊もまた前線に移動してしまっており、(後方の味方陣地へ)後退せざるを
えなかった。ただその後退が、利家が逃げ出したから総崩れになったが。意図的だけど。
- 715 :
- なげえよめん
- 716 :
- 荒山合戦wiki http://prt.nu/0/arayama
- 717 :
- 天は不公平よ。あやつは天に愛されておる
って景勝に言われそうなくらい強運の持ち主
- 718 :
- 加賀藩は単なる風見鶏だな
- 719 :
- 長篠で利家ふくむ5人の鉄砲隊を指図する奉行がいて、武田軍を撃破する栄誉をえたが、
他の4人の奉行はその後の長い戦いで死ぬ。残ったのは利家だけ。
利家の能力は優れている一面もあるが、生き残れたのは単に運が良かった
という一面も強いね
- 720 :
- >>699
忠興は前田邸じゃなくて徳川邸に行ったという噂
- 721 :
- 加藤清正、加藤嘉明、浅野幸長も家康邸に集結したと石田三成記や細川家譜にある
- 722 :
- 松井康之が徳川邸に行ってたという話が本当なら
忠興が前田邸に居たとしても前田派とは言い難い
- 723 :
- 山本太郎
愛媛県の伊方原発が再稼動される。正気とは思えない判断だ。東電原発事故や熊本地震から一体、何を学んだのだろうか?
http://ameblo.jp/yamamototaro1124/entry-12189491723.html
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
問題は、多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、日本政府が、原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大、呼吸そのものが脅かされています。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇し、ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。
2011年
3月18日 「致死量の放射能を放出しました」東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。
事故に直接責任のある清水・勝俣に20億円を支払い、事故当時の経営陣は全員、全額退職金を税金から分捕って逃亡
- 724 :
- >>701
普通に前田が優勢じゃないのかな?
それに、豊臣子飼いから見ると、親父となかが良い叔父さんですよ?
輿に乗ってでも出陣してれば、家康は教科書の片隅に載るマイナー武将で終わった
可能性も有ります?
実際は如何なるか解らんけど、友情に篤い利家なら必ず秀頼公をお見捨てに成る事は
無いだろうって豊臣子飼いは予想するでしょうからね。
- 725 :
- >>724
前田如き無理だろ
勝家を裏切った前科もあるしな
それに子飼いからしたって親父が一番重宝していた秀吉の義兄弟でもある家康だ
- 726 :
- >>724
wikiの記述だと思うけどこれ間違ってない?
加藤清正、細川忠興、加藤嘉明、浅野幸長は徳川方のはずだけど
- 727 :
- 何の史料が根拠ですか?
- 728 :
- >>726じゃないけど>>720とか>>721にも書いてあるね
- 729 :
- ちょっと調べてみたがこれ第一次集結と第二次集結(詰問使派遣)があったみたいね
第二次の時は三成による家康襲撃の噂が立って前田家に集まった武功派も今度は徳川家に集まったと
ただし先に前田家に集まった連中は前田に近き者として屋敷内には入れてもらえなかったとの事 『安民記』
さらっとしか調べてないけど
- 730 :
- 利長って服毒自殺したっぽいな
- 731 :
- 三成「大納言様〜」
利家「さらばじゃ先に逝く」
利長「金持ち喧嘩せず」
- 732 :
- 見舞いにきた家康を仕物にかけておけば・・・
- 733 :
- >>725
無理ならもっと早くに家康が仕掛けてるよ
- 734 :
- 利家は自分だけ助かろうと家康に哀願するようなヘッポコだからとてもじゃないが天下分け目の決戦など出来るような器じゃない
槍働きとコネで大大名になっただけで大軍を指揮できるような能力もないし家康と戦ったら瞬殺されるわ
- 735 :
- >>734
この時点で家康は、崩れかけた豊臣家を利家が本気で守ろうとするって予想して無いと
思うんだよね。
脅しで腰砕けに成るって予想...でも実際に利家が激怒したら家康以上に大量の大名が
大阪に集まっちゃった。
これ、利家に二年も寿命が有れば普通に徳川滅亡してるよね。
なんせ傅役の権威は強力だと思うし?
豊臣の子飼いは皆利家に頭上がらんと思うし?
ここで合戦が起これば、加藤や福島すら結局は西軍だと思うんよね。
大幅に兵力差開くと思うし、家康負けるでしょ。
- 736 :
- 徳川と前田じゃ釣り合わない。家康に失礼
- 737 :
- >>735
加藤、福島は利家にそこまで媚びる立場にない
- 738 :
- 加藤の方は利家を自分のために利用してるな
- 739 :
- >>736
家康はこの時点では伏見城に陣取ってますよね?此処は秀吉の晩年の居城だったんで
周囲は豊臣子飼いの領地ばかりですよ?
佐和山、水口、大和郡山、もろもろですよ?関東から増援を呼ぼうにも会津に上杉が
いるから全軍は無理ですし。
かと言って、伏見を放棄して国元に戻れば徳川派が崩壊する可能性が高いし?
普通に利家に寿命有れば負けると思いますね。
幾ら家康が野戦の名人でも、条件がわる過ぎだと思います。
- 740 :
- その豊臣子飼いが家康に付いちまってるからなあ
- 741 :
- >>740
豊臣が人心を失っていたことの象徴だからな、それが
内府殿は分かってくれるでみんな徳川に靡いた
- 742 :
- この時点での色分けなら、大津の京極丹後宮津の細川くらいですね、徳川派の大名は?
確か、伏見より要害の大津に移る様勧めたの断ってますよ?
物事には勢いが有るって理由で?伏見を放棄したら徳川派が崩壊し兼ねないから?
正直家康詰んでると思うんだけど?
- 743 :
- お前がそう思うのならそうなんじゃないの
- 744 :
- 嫌われ三成が敵にいる限り大丈夫だろ
三成が豊臣恩顧を引っ掻き回して士気を崩壊させてくれるわけだし
三成が徳川に付いたら家康が詰んでしまうけどね
- 745 :
- >>735
利家自身が家康に勝てるなんて思っていなかっただろうし、何より豊臣に対する忠義などないから戦う理由がない
だからあれだけ一触即発の事態になっても戦おうとしなかったし
逆に見舞いに来た家康に手を合わせて利長を助けてくれるよう必死に哀願する始末で豊臣の事も他の反徳川大名の事も眼中になかった
こんな奴を担いで徳川と戦おうとする三成の人を見る目のなさは絶望的
関ヶ原のフラグは既に立っていたのだわ
- 746 :
- お前がそう思うならそうなんじゃないの
- 747 :
- 親父のように慕っていた勝家を裏切る
自分を取り立ててくれた大恩ある主君の家が簒奪されるのを見て見ぬ振りをする
たかだか親友の子のために動くのだろうか?
- 748 :
- 親友とか前田が言ってるだけで秀吉は信用していなかったよ
- 749 :
- >>748
よく知ってるね
お前秀吉の知り合い?
- 750 :
- 秀次を粛清した後の秀吉は家康と隆景の二頭体制を考えていて
利家を引っ張り出したのは隆景の死後ということから
私情を抜きにした純粋な秀吉の能力評価は
家康>隆景>利家だろうね
秀吉が本当に親友と思っていたかは分からないが他に候補がいないからという側面は大きいだろう
- 751 :
- 利家が一方の総大将になったとしても纏めきれないと思うがな
- 752 :
- >>751
信長配下で闘ってきた人間で
一番の大物だからな
柴田明智とか軍団長レベルみんな死んじゃって
次世代の人材だった
堀とか蒲生あたりも早死にしちゃってるから
- 753 :
- とにかく家康と比べるな。家康と張り合えるのは秀吉か明智くらいだ
- 754 :
- >>749
知り合いじゃなくても古文書読めば分かるだろ
お前は文字を読む習慣がないのか
- 755 :
- 本来、利家はランク的に佐々、不破、原あたりと同格で金森よりやや劣るぐらいのポジションだからな
とてもじゃないが織田の軍団長や家康と比較できるような人物ではない
- 756 :
- >>754
文字読む習慣なかったらここにもいるわけないだろアホ
- 757 :
- あんなアホ発言する奴が文書読む習慣なんてあるとは到底思えないなw
- 758 :
- 織田信長の近習が前田利家だからな
淺井長政と朝倉の挟撃も
前田利家が信長の護衛で京まで
駆けに駆けて帰ってる
秀吉や勝家は軍団任せられてた
でも、秀吉とは夫妻ともども仲良かったよ
- 759 :
- >>745
それは死期が近いから悟って
前田家の為に家康に頭下げた
健康なら一戦に及べば豊臣恩顧の大名も
利家についてたよ
病気なの皆知ってたからね
おねさんが恩顧の大名に前田につくよう
根回ししただろうし
徳川の子孫も利家が健康なら
家康でも勝てなかったと認めてる
- 760 :
- 天運地運人運
全て前田夫妻はあった
- 761 :
- 前田利家軽く見るな
あの魔王信長に見込まれ
槍働きで武功あげて
赤母衣筆頭だぞ
ボディーガード責任者だぞ
どれほど強く信任厚かったか
後の豊臣恩顧の武将は
利家に憧れ人望厚かった人物だよ
徳川の家臣もよくわかっていて
利家の存命中には戦までできなかった
控えろ
- 762 :
- >>761
それ単に利家がもうすぐ死ぬって家康や徳川家臣に見切られてただけだろ。
豊臣家ってとにかく個人の器量重視だしね。蒲生家の扱いがいい例。
実際利家が死んだ途端に前田征伐だしな。豊臣家に仲裁頼んだらあっさり断られるし。
まつが徳川の人質になったんで助かったけど、まつや利長は内心豊臣家をどう思ったろうね。
その後の前田家が徳川に味方するの当然な気がする。
- 763 :
- 前田家は利家本人の力より秀吉の力でのしあがったようなもんだからなぁ
無能とは思わないが秀吉いなかったらせいぜい鬼武蔵くらいの位置の人でしょ。
- 764 :
- 武力88 統率78 知力73 政治力80
のぶやぼ式だと このくらいかな・・
- 765 :
- >>763
なんで出世できたか分からないレベルで五大老次席だもんなw
勝家があの世で色々突っ込んでるだろうな
- 766 :
- 織田旧臣の代表格を五大老格にしようと思ってたが
丹羽池田森堀長谷川{蒲生重病}らが次々に死んで残ったのが前田というだけと予想
- 767 :
- 丹羽は後継もいたのに実質的に取り潰しじゃん。
池田は秀次と絡んで踏んだり蹴ったり。
- 768 :
- そいつら若すぎて家康を抑えられそうにないし
まあ、消去法で利家
- 769 :
- あの時代で利家以外に家康に対抗出来そうなのは景勝か伊達政宗くらいしかいないからな
毛利輝基はあれだし島津は遠すぎる
- 770 :
- そもそも実績だけで家康に対抗しようとすると
秀吉か2で四国征伐とか大軍率いたことがあり
かつ豊家家来実際に指揮してた弟秀長ぐらいだと思う
家康と同格ぽかった織田の軍団長の人たちは
みんななくなっちゃってるし
明智柴田あたり
- 771 :
- 利家死後、関が原勃発
利長死後、大坂の陣勃発
前田家はいつも徳川のブレーキ役だった
- 772 :
- 黒田官兵衛なら家康に対抗できそうなんだけど
大老格にしなかった不思議
- 773 :
- 官兵衛とか家康より危険だろw
実際関ケ原でもどさくさに紛れて胡散臭い事やってる
- 774 :
- 二虎競食
あるいは毒をもって毒を制す
あの大老人事には、そういう際どいバランス感覚が必要だったのではあるまいか
- 775 :
- 黒田さんは大老になるには石高がちょと少ない
- 776 :
- 大老会議特別相談役とかいうポストがあれば・・・
- 777 :
- 黒田官兵衛は最後まで天下狙ってたと思うよ
伊達政宗といっしょ 野望のかたまり 大封与えなかった秀吉は正しかったよ
- 778 :
- 家康抑えの本命は小早川隆景
- 779 :
- 小早川隆景は家康より年上だからなぁ
- 780 :
- 家康と同年代ぐらいで
抑えになりそうな人物っていうのが見当たらない
前田蒲生堀秀政3人とも生きてたら
家康を囲む形で監視できたかも
- 781 :
- 消去法で利家しか居ないのが豊臣政権の限界
- 782 :
- 秀吉と親友だったのが良かったよな
やっぱり持つべきものは優秀な友達
- 783 :
- 利家は柴田勝家にさんざん世話になっておきながら、賤ヶ岳の合戦で勝家に対して義理を欠いた!
最後まで義理と恩義をはたすのが歌舞伎者ではないのか?
利家は若い頃、歌舞伎者に憧れてやんちゃをしていた…恩人に対して仁義を通す男こそ利家が理想とし憧れた男の在り方だったのではないだろうか!?
それなのに賤ヶ岳の合戦に於いて、利家は勝家が不利と判断すると兵を出撃させなかった(後に秀吉側に寝返った)
ヨーロッパの騎士道に於いて、利家みたいな利己的な輩は臆病者と卑下される
日本では前田家は幕末まで続き利家は賢いとされているが、ヨーロッパの騎士道に於いて利家みたいな卑しい利己的な輩はカスと笑われる
こうしたところが欧州と日本の違いである
- 784 :
- 正直、親友と世話になった上司が戦いになったらどっちにつくか微妙なところだよな
- 785 :
- >>784
直前まで選べなくて
戦況を見て優勢な方にしたんだろうけど
ある意味、戦国武将らしい
- 786 :
- >>784
裏切りって言えば裏切りだけど、余りそのイメージが無いですよね?
若い頃は信長側近のエリート将校だったのに、浪人したら掌返しされたって回想してますし。
数える程の友人が、本気で心配して信長に取り成そうとしたんだと。
その本気で心配した人に、秀吉と勝家入ってそうなんだよ...
後、秀吉死後の徳川前田の対立も、野望と言うより侠気が理由に見えるよね。
前田が約80万石で徳川が約250万石だけど、前田の方が人気有りそうですよね?
- 787 :
- 仮に勝家について秀吉が負けたら親友を裏切ったとか言われそうだよね
- 788 :
- 単なるイメージだけど、利家は勝家を親父さまと呼んで慕ってたけど、
おまつさまが、おねさまとめっちゃ仲良くて利家を説き伏せたって思ってる
おまつさまの発言力は思ったより大きい
- 789 :
- 利家とまつ見たんだけど、利家の何も考えてなさは異常
清洲会議に信長コスプレで乗り込んで秀吉に偉そうなこと言っときながら、賤ヶ岳でマツケンあっさり見捨てるとか
その後、訪ねて来た勝家にすみません!だけで通るのかと
逆に珍しく成政の方が良い男に描かれてたわ
てか利家以外みんなかっこ良かった
- 790 :
- ドラマだからね
- 791 :
- なんていうか現実じゃ島耕作みたいなのは出世できないけど
それを体現したところが大きいのかと
ラストマンスタンディングだな
- 792 :
- 利家が捨阿弥を切った後に柴田勝家や森可成らがをとりなしたってあるけど
これ嘘くせえんだよなあ
関係が全く見えない
- 793 :
- >>792
実はものすごい嫌な奴で仕方ないよねってかばってくれたとか?
- 794 :
- 12歳の妻を妊娠させるとかロリコンwww
- 795 :
- 数え年で12歳だから現代だと11歳で妊娠なんだよな
それ以前から犯ってた可能性も有るしマジ犯罪者
- 796 :
- その頃の利家は実家におらんやろ
- 797 :
- イギリスの11歳の少女が4月出産へ 身体的に未発達ゆえに帝王切開か
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12820496/
- 798 :
- そういやまつの年齢ってどこから出てきたん?
戦国時代の武家の男は元服があるからその記録から逆算して大体で年齢出してるんだろうけど
まつの出生は辿れるんだが詳しくは全く載ってないんだよ
結構前田家に関する史料漁ってるんだけどまつの年齢を予想できるような有力な史料ってないんだよな
何か知ってる?
- 799 :
- 利家と弟の佐脇良之は最初から信長派だけど
前田家の本家自体は弟の織田信行についてたんだよな
この頃から前田家はこういう体制が出来てたんだな
こういう事情をみると利家に家督を継がせた理由がわかるわ
それにしても佐脇が織田家から追い出された理由調べてるんだけどあんまりはっきりしてないよな?
- 800 :
- >>793
うーんもし庇った説を採用するならそれぐらいしかないかなあ
利家は勝家や可成に関われるようなポジションじゃなかったし納得がいかないんだよな
前田家が出した史料にしかその説は描かれてないし
ただ勝家に関しては前田家に非難がいかないように結構持ち上げたエピソードを入れるのは不思議じゃないけど
森可成に関してはそう持ち上げる必要がないんだよな
ということは利家は晩年までその恩を忘れないような出来事があったと考えてもいいのかな
- 801 :
- 「利家の槍」初披露 内灘・小濱神社宝物展
内灘町大根布3丁目の小濱(おばま)神社に加賀藩祖前田利家が寄進したと
伝わる槍が8日、町地域防災センターで初めて一般公開された。センターの
新設を記念した企画で、これまで住民に披露されたことのない門外不出の逸品
に見入った来場者は、
「槍の又左(またざ)」の異名を持つ利家と内灘の縁を感じ取った。槍は、同日
に始まった小濱神社宝物展の目玉として展示された。長さ3・2メートル、
刃渡り約30センチで、訪れた住民は「槍があることは聞いていたが、やっと
見ることができた」「金箔が付いていて立派だ」などと話した。内灘町史に
は、利家が1584(天正12)年、宮司の齋藤左衛門政光に、一向宗門徒
を撃退した武功などを賞して槍1振りを贈ったことが記されている。齋藤家
は代々、「利家の槍」を受け継ぎ、これまで住民に披露したり、神社から持ち
出したりすることはなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170409-00471314-hokkoku-l17
- 802 :
- >>795
今の価値観を戦国時代当時の価値観と一緒だと思ってる無能乙
- 803 :
- >>795
当時はそんな法律もないし双方がよいと思えばよいのでは?
その年の娘が母になるのって体力的にどうなんだろうね
価値観は違えど体格とかは今の小5だろ?
結果的に長生きしてその後もたくさん産んでるから問題なかったんだろうけど…
- 804 :
- 預言者ムハンマドがもっとも愛した妻アイシャ(9歳)
- 805 :
- >>801
宮司も戦闘したりするんだな
やっぱりこの頃の宗教団体って武装した集団なんだな
- 806 :
- 槍の又左だけに、褒美も槍w
- 807 :
- 槍働きでは戦国でもトップ10には入りそうな豪傑で
指揮官になっても対上杉武田で活躍して末森の戦いでは三倍の敵に勝つ
割とトップクラスの名将
- 808 :
- あと3年長生きしてくれたら、豊臣政権も存続できたかもな・・・
- 809 :
- 関ヶ原が三年遅くなるだけだと思う
- 810 :
- どんな歴史になろうと秀吉と利家が死んだら三成は襲われる
- 811 :
- むしろ三年早く死んでいたら
- 812 :
- 信長の家臣としての働きが玄蕃に劣っていた事実は正確に伝えろよ
- 813 :
- >>790
いや、利家主役のドラマで利家がダサいっていうのがおかしいっていう指摘だと思うよw
- 814 :
- むしろ三成がさっさと死んどけば
ここまで拗れなかった説
- 815 :
- >>812
それは同意w先に国持大名に玄蕃がなってるから織田家臣の中では玄蕃が上なのは史実
- 816 :
- 自演乙
- 817 :
- >>816
IP見ろなw
- 818 :
- 顔真っ赤かよw
- 819 :
- 利家は単身な槍働きの豪傑
馬廻り筆頭である
軍団や方面軍任せたら無能
戦人なのだよ
- 820 :
- 内政が上手い奴が家臣にいたのか?奥村とか
- 821 :
- >>819
根拠が全くないんだが
どの戦をみてそう思ったの?
- 822 :
- 利家は末森の援軍とか割と覚悟決めてんなぁって思うけどね
まぁこの前後のgdgdでマイナスなんやけどね
- 823 :
- このスレ長すぎw
- 824 :
- 前田利家ボロクソ言われててワロタ
http://hebi.2ch.sc/hebi/test/read.cgi/news4vip/1502363798
- 825 :
- nnnn
- 826 :
- >>804
それは、九歳で結婚式やったってだけだから。
予言者は17歳の彼女の膝の上で息を引き取ったそうだから、それまでには結婚を完了してた
だろうけどね。
何時開通済みにしたかは、あちらでも議論有るらしい。
九歳で結婚して良いは、流石に問題有るだろうって事でね。
- 827 :
- 前田利家主人公の面白い小説探してるんだがなかなかない
津本陽は惜しい戸部新十郎は序盤でダメだった
- 828 :
- 七尾城跡に行ってきたけど凄い場所にあるな
守りやすい地形だったんだろうけど商業の発展は見込めないから居城を移したんだろうな
- 829 :
- 前田本家に眠っているお宝で展示会してほしいわ
絶対見に行くのに
- 830 :
- 新選組なのに 局長
一番隊なのに 沖田組長
誰かツッコム奴居なかったんだろうか当時
- 831 :
- 歴史秘話ヒストリア、百万石サバイバル加賀前田家三人の英雄たちおもしろかった
見損ねた人は再放送必見だ 利長みなおした
- 832 :
- >>831
面白かったなあ
利家と鼻毛の利常に囲まれて地味になりがちだから
- 833 :
- これホントなのか?しかも数え年だから現代だとマイナス1才すると
10才から~14才をコンプして、まつを11才で子供産ませるというロリコン界の教祖様だな
羨ましくてたまらん。毎日10回SEX軽々出来るな
前田利家の妻妾
まつ →11歳 利家21歳
聚福院→13歳 利家30歳
隆興院→14歳 利家36歳
金張院→12歳 利家38歳
明混院→13歳 利家50歳
逞正院→15歳 利家56歳
- 834 :
- 当時は平均寿命短いからとりあえず若いうちに産ませてたんだろ。
- 835 :
- 名護屋城博物館の企画展で高徳公甲冑観てきたぞ
末森城の戦いで付けてたキンキラキンのやつ
なかなか貸してくんないらしいね
- 836 :
- 家康スレと比べたら平和だな
あちらは基地外に乗っ取られてもう家康の話なんてできない
- 837 :
- 「秀吉どの、親父殿は爆死に見せかけ逃亡を図ったやもしれん。直ちに捜索させたほうがいいのでは?」
「あのなあ又左どの、勝家ほどの名将がそんなセコいまねするわけもなかろうて」
「うっ・・・」
この場面好きだな。柴田勝家を裏切って秀吉に媚びようとしたら
逆に見透かされてて秀吉に諭されて大いに面目失ったという。
- 838 :
- こいつが長生きしたら家康の天下はなかったみたいな説あるが、家康が天下獲りに動き出しても日和るか擦り寄っていくようにしか見えない
賤ヶ岳の後、反秀吉派の織田諸将にどう思われてたんだこの人
- 839 :
- 一応派閥は作ってたんだけどなあ 死んじまったらしょうがない
でも家康より長生きしてたらそりゃ話はかわる 前田の天下あったかも
- 840 :
- いや、こいつ若い頃武勇に優れてた毛利輝元じゃん
- 841 :
- 優秀とは思わんけど輝元よりはマシ
っというか晩年は将の世代交代が進んでたから信長時代を生きてきた家康や利家は武士にとっての憧れだぞ
- 842 :
- 経験も人望もあっただろう
憧れや尊敬の眼差しで見る人も少なくないと思う
しかし、実際に行動力を示すようなことが余りにない
代表的な動きと言えば賤ヶ岳で戦線離脱したくらい
家康に対抗して豊臣の為に戦う、自分の天下を目指す、こんなこと到底思いもしない人だと思う
- 843 :
- 結果的に利家は徳川と関わるとろくなことなかったということ
まつの父殺害や佐脇討死や最後のまつの人質など...
それを守ってくれてたのは信長と秀吉だった
例えば利政が三代目になったとしたら
妻が蒲生の娘だから前田家は潰されてたかも
- 844 :
- 弟は同僚だか上役だかを切って出奔の上での討ち死にだから自業自得だと思うが
- 845 :
- >>833
少年時代に信長ともヤれるぞ
やったな
- 846 :
- 国民10万人がガチ投票!!戦国武将総選挙★3
- 847 :
- 前田加賀守102万石…大廊下下之席
前田信濃守10万石…大広間
前田淡路守7万石…大広間
- 848 :
- https://i.imgur.com/s6zUCdQ.jpg
- 849 :
- 利家はよく身長182と言われるが最近発見された鎧からどうも本当は157(当時の平均)で180は兜込みでだったらしいな。ただ筋肉は凄かったらしい
- 850 :
- いや着物がどれも大きくて家譜の情報と照らし合わせて180くらいだったはず
兜は元々含まれてない
- 851 :
- 利長は平均ぐらいだったけど利常はでかかったらしい
それで兄利長も父の血を濃く引き継いでるとして跡継ぎにしたらしい
- 852 :
- >>849
あほな研究者はRだな
- 853 :2020/04/19
- 丹羽長秀や蒲生氏郷が長生きしてたら前田の出る幕は無かっただろう
結局【謙信最強】を認めざるを得ない 3陣目
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