上杉謙信VS伊達政宗
家来はどっちが強えぇぇのよ？
はい開始
↓
政宗強えぇぇ！
ってとこだな
噛み合わないと思うよ
政宗のこと？不覚にもﾜﾗﾀwww
政宗公は謙信と戦をしていれば謙信の術中にはまり、そのまま和睦で終わっていただろう。
謙信は政宗公の短気なところを利用していたはず。
戦国最強と謳われた謙信公と、弱冠２４歳で190万石を支配した天才政宗公の対決か。
謙信公も信玄公とイチャついてなかったら信長も本能寺で命を落とすこともなかったろうよ
その前に終わってたかもしれんし
伊達政宗はこの二人と比べると天才だとしてもちっとキツいんじゃね？
謙信公、信玄公は戦いの神ですからな
山本勘助と伊達政宗が出会っていれば
それ言ったらキリないんじゃね？
石田三成、黒田かんべえが家康の家臣になってたらとかね
まぁ、こんな話はある程度の大名なら天下とれる力があるからキリなく続いてしまうけどな
摺上原の戦いで負けそうになる伊達なんて用兵を知らないにも程があるｗｗｗ
そういう意味ではなくて、隻眼同士が会談すればどんなんだったんだろうっていう単純なもしも
まぁ、そうか
そんな夢のような会談があるのなら気になるけどなぁ
高坂とかいると後方固めてくれそうで楽そうだけど。
比較にならない。
蒲生も言ってたろ！会津ｲﾗﾈ〜少ない土地でもいいからできるだけ中央が良かったって。
まぁ奥羽もらうくらいなら茶器もらった方がいいよな。関白さまに上洛しろって言われてもｽｯｹﾞｰめんどくさいし。
超前向き
>>19に戻るｗ
新世代政宗
お前、そんな事を書いてると、謙信ヲタのオッサンが来て、北条厨だの草加だのって、ワンパターンな貧しい言葉で罵られるぞｗ
たいていは、自演で複数名を装うから、かなりわかりやすいｗ
政宗様の圧勝で終了
謙信涙目ｗｗｗ
片目竜は時勢も読めずに会津などを取り上げられたけどなw
あぁ・・・真田に瞬殺されたおっさんか
義姫→白髪の老いた老僧が自称する出羽三山は湯殿山の変態が胎内に宿り凡天丸誕生。
よって出生からして謙信の圧勝。
政宗は過大評価されすぎ
彼の真骨頂はどちらかというと政治力のほうにあるのに・・・
日本書紀なみの誇大フィクション
その武田家と川中島で五分に渡り合った上杉軍
武田家の流れを汲む真田幸村は、大坂の陣で
寡兵ながら伊達軍を蹴散らしている
その釣り秋田
どうせなら関ヶ原ﾈﾀ
世界の中心で景勝と叫ぶ会
http://469.gozaru.jp/kagekatu.htm
手柄は足にあり！
運は天にあり！
さぞ見事な機動戦が見られることだろう
料理の腕は政宗
謙信と比べるなら真田幸村や立花宗茂のほうがいいんじゃないの？
普通策謀家って斉藤道三や松永久秀みたいに暗いイメージあるけど政宗はなんか笑えるｗ
政宗は陽気つうか切り替えが早いつうか
いまいちつかみ所がねえ
その面子だと比べようがないぞ
武将の好き嫌いでも語るのか
その義重（全盛期）に、ガキの政宗が圧倒したんだから、事実上の最強決定戦だろな
謙信ＶＳ政宗。
寝てから寝言言えｗｗｗ
自演乙、
織田・武田・徳川・毛利・豊臣・北条は最高タイプ。
ここは厨隔離スレか？ｗ
過大評価されてるような気がするよ
謙信なら徳川幕府の軍隊だろうが逆進して圧勝しそう
そのくらい神がかり的で俺的には戦略・戦術を楽しめない
良く似た匂いを感じますね！
常識を超越した天才肌とか全く同じです
ただ神がかりでも領土欲とか真逆だけど・・・
アレクサンダーの場合は統治する気は無い征服欲なのかば？
いずれにしろ似てますね。
よって徳川最強
母と子、伊達家を継ぐ 〜突然降りかかった４００年の重み
明治初期、仙台から渡った亘理伊達家によって礎を築いた北海道・伊達市。
9年前、400年以上も続く伊達家の十九代当主が急逝し、主婦業に専念していた
妻・伊達君代さんと理系の大学生だった長男・元成さんは茫然自失となります。
周りの人々にも支えられ当主の死を受け止めた後に、君代さんは古文書の整理
を始め、元成さんは学芸員への道を目指します。「この街でみんなと一緒に笑顔
で暮らしたい」と願う君代さんは、菩提寺でイベントを企画します。ジャズコンサート
の開催や、伊達家に伝わる「すずめ踊り」の復活のため奔走します。
また、二十代当主としての自覚が芽生えた元成さんは、開拓時代から続く「契約会」
という地域住民との集まりに当主として参加し、伊達神社祭には祭主として登場します。
「北の湘南」と呼ばれる伊達市は、少子高齢化を逆手に取った「高齢者が住みやすいま
ちづくり」を目指し、全国からも注目を集めています。今、この地に暮らす人たちにとって
「伊達家」とは何なのか、伊達家を継ぐ母子と伊達市民から探ります。
http://www.tv-asahi.co.jp/yumekira/movie/0167.asx
>自称亘理伊達家当主ｗｗｗ がまた金もうけか！ 学芸員→当主という名で商売＝●●ムネの人生と同じだしｗｗｗ
景勝VS政宗になるだろ。
どう考えても対決の仕様が無い。
ただ、謙信公なら・・・・目の前で反転して去っていく家康を座して放置などするはずもないだろうから
「関が原」で決戦は無いだろうなあ・・・・
生きていたら、武田があのまますんなりと滅んでいたろうか＆
本能寺が起こったとしても徳川が旧武田領の大半を上杉・北条出し抜いて
ほぼ手中にした史実がおこったかどうか怪しい・・・・。
徳川と上杉謙信、北条氏政じゃあ謙信を選びそうな気もするんだよな。
それどころか、そもそも武田勝頼がアボーンせずに（だっておたての乱がおこらないから、
北条と険悪にならない勝頼 普通に上杉・武田・北条の三国同盟もありえるし）
謙信いきていたらどうころんでも徳川の天下なかったような気がする。
仮に・・・・秀吉政権にはせ参じたとしても、前田以上に家康の専横許していないだろうしなあ
景勝相手の討伐でなく謙信相手の討伐なら諸将の上杉討伐戦自体どうころぶかわからん。
関ヶ原に謙信が降臨しちまったら龍の旗が掲げられただけで家康はｳﾝｺ漏らす。
はげど
つか、家康は城攻めは苦手みたいな評価だが、
実は野戦も大して得意じゃない気もする
信玄vs謙信みたいな、いわゆる名将同士の決戦ってのがないもんな
唯一言えるのは小牧・長久手だけど、秀吉も名戦闘指揮官ってわけではないしな
実戦経験の少ない真田の子倅に散々に打ち破られるくらいだから、
卓越した野戦指揮官って評価はそもそもどこから来たんだろうな
ああスレ違い
謙信なら家康狙う振りして越後になだれ込むかもなｗ
まあ謙信が生き延びてたら毛利、本願寺や松永久秀あたりと連携してかなり歴史変わっただろうな
関が原1600年時点だと、謙信70歳＋景勝44歳 vs 家康57歳 参考：政宗33歳
ガチ勝負になるかもしれんね
直江が撤退した東北の決戦では、最上がかなり損失だして追撃を途中でやめた
伊達が情けないと嘆いたらしいがな
家康相手に一戦構えたのは上杉景勝の武家の誇りだよ
家康は西に転じたが
勝算がなくなったら慌てて土下座する奴のどこに誇りがあるんだ(失笑
今川残党＞武田と半分ずつ 主力は武田がやっつける
三方が原＞粗相
ながしの＞主力は織田
金ヶ崎撤退＞秀吉ガッツ
姉川決戦＞主力は織田
武田領平定＞主力は織田
本能寺＞逃げまくり
信濃真田＞コテンパン
小牧長久手＞優位で講和
関が原＞試合に負けるが勝負に勝った
大阪の陣＞頭数でねじ伏せた
さて家康のどこが名将なのか教えてくれ
って、ここ家康関係ないじゃんｗ
勝算あれば立ち上がり飼い犬に成り下がった諸将より意地をみせ恩顧に報いる仁義の姿勢の方が立派。
天の時を失い勝算は消え大事が去ったとなればお家の為に私を棄て存続をはかるのは後日に期する為の雌伏の為。
日清戦争後に屈辱的な三国干渉を受けて日本人は城を枕に討ち死にするような無謀はやらなかった。
太平洋戦争ではマリアナ沖海戦あたりから日本の敗戦は疑いようがなかったのに一億特攻などと栃木出身の小磯首相は愚かな真似をした為に多くの日本人が無駄死にした。
群馬育ちの鈴木首相は敗戦確定の中にあって誰も首相になりたがる人間がいない中でやむを得ず引き受けて周りの脅迫と国賊呼ばわりされ卑怯な裏切り者と国民に恨まれながら持ち前の調整力と粘り強い交渉、
時に耳が遠い老齢の身を利用して屈辱的な非難を聞こえないふりをしながら日本無条件降伏に持ち込み、その降伏に際しても誰も暴挙にでる事なく立派に成し遂げ内閣総辞職をした。
鈴木首相こそ素晴らしい逸材だったと思う。
ﾀﾞﾝﾏﾘしてただけだろが。
何が仁義だよ
保身だろーが
そんなにお偉いんなら外交の一つでもしろよと言いたい
一般的にそういう事を
プライド(誇り)がない、意気地がない、ヘタレ、卑怯者、変わり身が早い、二枚舌、恥も外聞もない
などと言います
上杉はまるでイタリアのような国ですね(失笑
>>81
伊達厨もう必死すぎｗｗｗ
伊達なんて100万石の大嘘に喜んで尻尾を振った駄犬なくせにｗｗｗ
＜戦国BASARA＞政宗、幸村の缶飲料発売 12月下旬からアニメイトで
マジンガーZ対デビルマンクラスのハイパーバトル
白石城攻防は速攻瞬殺で伊達の勝ちー
伊達政宗は生涯何回戦って何回勝ってるの？
データありますかね？
お前の脳内ではその時期にまだ謙信生きてたんだなｗ
伊達厨ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ
政宗は葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳が主敵で連戦連敗の敗北ばかり。
唯一の勝利といっていい摺上原の戦いだがそもそも秀吉が惣無事令を出して諸将は軍備を解いて秀吉との外交戦に移行してる中で
中央政治戦略外交を理解できない＆想像力欠如のDQN政宗一人がお家改易の危険とどうせ戦勝しても召し上げというマトモな思考がなく火事場泥棒をしようと行動しただけ。
伊達派と佐竹派で内部崩壊してる葦名を見限った猪苗代が味方につき葦名の兵員の集まりが悪い情報を入手し猪苗代の気が変わらないうちに猪苗代城を接取。
そしたら14歳のアホ葦名義広が家臣と衝突したあげくに芦名家臣達の防衛策を臆病だとして出陣を強行し伊達より少ない兵で無謀にも要害とも言うべき日橋川も渡河して
戦闘を開始してしまい戦闘ｽｹｼﾞｭｰﾙが狂いまくった。
佐竹義重の計画では三代続けて早死にして葦名直系が絶え、伊達派と佐竹派で分裂してる葦名が伊達相手に必死になるとは思っていなかったので義広には黒川城にこもるように指示してる。
たとえ伊達側に日橋川の要害を越えられても黒川城までは10城以上あり1日1城を攻略されても半月以上かかり日数的にかなりの余裕があるので田村氏をﾌﾙﾎﾞｯｺしてから
確実死を与えられる挟撃策を立案したがアホ義広が軽率にも危険なﾊﾞｸﾁを打った。
戦場では風上の地を占めた義広の優勢下であったが、葦名では伊達勢に親族が混じっていた為に積極的に戦わない部隊までおり悪運強い政宗側が風向きの変化に助けられて辛勝。
義広は黒川城に篭城し佐竹本隊の到着を待とうとしたが義重が危惧していたように空中分解してる葦名はもともと求心力がなくなっており寝返り降服が後を絶たず葦名は勝手に瓦解。
黒川城篭城を放棄して義広は常陸へ逃走。つまり伊達がすごいんではなくて単なる葦名義広の自爆。だが風向きが変わらなければ芦名が勝っていたがなｗ
伊達軍23000対芦名軍16000
この戦場でも伊達軍は精彩を欠きまくっていた一方で芦名三忠碑が有名である。
金上盛備･佐瀬種常･佐瀬常雄の3名は義広の撤退の殿を勤め壮烈な討死を遂げ英雄として称えられた。
なお芦名軍のうち富田美作･佐瀬河内･松本源兵衛ら2000以上が傍観を決めこむ士気の低さ。
また義重が日橋川の要害の防備を固めて籠城するように指令してあったのにも関わらず進軍した為に見事に猪苗代盛国に橋を落とされてしまい退路を遮断されていたほど義広は暗愚。
これで大苦戦する政宗が理解できません。
ＮＨＫ大河ドラマに２度も取り上げられた伊達家も最強。
将軍ﾏﾝｾｰみたいだ…
それならば
よけいに上杉家を
伊達は敬うべきであろう。
ねらーにつられて何となく馬鹿にしてたけど確かに伊達厨の言う感じだわｗ
武田と上杉の子孫はその辺に居るようなただのオッサンだったけど
伊達はちょっと見直しました
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