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戦国時代のアイヌ
伊勢の名門―北畠―
もしも羽柴秀長が長生きしてたら
- 1 ：2015/02/21 〜 最終レス ：2017/02/04
- 朝鮮出兵も利休、秀次処刑も無し？
豊臣政権が長続きしていた可能性も出るの？
- 2 ：
- >>1
秀吉と秀長が対立していた可能性もあるけどね。
最も、秀次事件がなかったとしたら、多くの恩顧の臣から見放されることはなかったと思う。
- 3 ：
- まあ足利直義と同じような運命だろう
あの時点でRて寧ろ良かったかも
- 4 ：
- 秀長が長生きしてたらと言う人にはどうして秀吉が長生きしてたらとは言わないのと思うわ
- 5 ：
- >>4
明らかな老害だし…
- 6 ：
- >>1
むしろ朝鮮攻めの大将が秀長になって、指揮系統が安定するだろう。
- 7 ：
- 秀長は死ぬまで朝鮮征伐に反対だった
要するに無能秀吉と違い先見の明があったわけだ
従って秀吉に毒殺された可能性が高い
- 8 ：
- 朝鮮併合が300年早まるってことだな。
- 9 ：
- 秀長・官兵衛ペアなら安定して勝ち続けそう
- 10 ：
- 秀長がいなかったら天下とれなかっただろうな
- 11 ：
- 秀長は秀吉について得た地位での働きは優れてたけどこいつが支えてやってるなんて武将じゃないだろ
- 12 ：
- どれだけ生きるのかにもよるけど
利家と一緒で生きてる間は恩顧大名は従うし
家康は手出し出来なかっただろうね
- 13 ：
- 秀長・官兵衛ペアなら植民政策とかも成功させるだろうな。
- 14 ：
- 老害秀吉は秀次のように秀長も殺したかもしれんぞ
秀長死後の大和大納言家は取り潰されたし
- 15 ：
- そもそも秀長が何で秀頼を守ると思うのか
- 16 ：
- 逆に秀頼が生まれなければ良かったんじゃない？
秀次とその相談役として秀長と官兵衛で秀吉没後も上手くやれそう
- 17 ：
- 「豊臣政権の延命」ifって結局はそれを真面目に議論するんじゃなくて好きな武将をお花畑的に持ち上げるのに便利な道具なんだよな
豊臣は天下統一したからか「勢力拡大にはこいつの活躍が大きかった」と紹介される家臣が他大名より多くて秀吉自身が評価されなくなってる
- 18 ：
- >>17
じゃあ真面目な意見を聞かせてみろよ
- 19 ：
- 唐入りをあきらめて北海道択捉沖縄台湾まで征服して
貿易で明を圧倒する方針にすれば良かったんだよ
まあ当時の日本の武士がそんな道を選ぶとも思えないが
- 20 ：
- 台湾まで行ったとして、それを維持出来るわけないじゃん
明からの攻撃に耐えきれずに取られて終わり
- 21 ：
- 明は当時の台湾なんか全く気にしてないわけだが…
バカ？
- 22 ：
- 日本がそこまで侵攻しても気にしないままでいるとでも？
馬鹿？＾＾
- 23 ：
- そんな領土意識あったら最初から統治してるって話なんだけど…
バカ？
- 24 ：
- 情勢の変化を考えようとしない奴には何言っても無駄だな
- 25 ：
- だね。
- 26 ：
- 先住民の統治している台湾＝海を越えてきた連中が統治を始めた台湾
とでも思ってるのか
アホだなぁ…
- 27 ：
- 当時の台湾なんか使い道ねえよ
- 28 ：
- 南蛮の侵入を防御する最前線にはなるだろ
- 29 ：
- そもそも南蛮が侵入してねえ
- 30 ：
- 産業革命前のヨーロッパに極東に大兵力送り込める力はない。
- 31 ：
- 朝鮮半島に渡るのも大変なのに台湾なんて遠いところを占領しても開拓が進まないし、やっと軌道に乗ってきた頃には明か清にあっさり取られそう
- 32 ：
- 自民党、グッジョブですわ。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 33 ：
- なんで、チョンは歴史のこと何も知らないのに
妄想とイデオロギーだけで支離滅裂なことを平気で書けるんだろーね
当時の台湾なんかオランダがアジア貿易のために城築いてるレベルの僻地なのに
何故か日本が支配したら侵略拠点とか決めつけてるし
歴史を直視できない民族は繁栄できない良い見本そのものだわ
- 34 ：
- 煽ることばかりで、人の話を聞かない人が多いのな。
- 35 ：
- 自分の反対意見＝チョンとか頭悪すぎ
- 36 ：
- 自分の反対意見＝ネトウヨとか頭悪すぎ
- 37 ：
- 秀長も子供がいなかったからなあ
- 38 ：
- 兄弟で子種が絶望的って言うのがまた。
それが歴史と言ってしまえばそうなのだけど。
- 39 ：
- 娘１人いなかったけか？
養女？
- 40 ：
- 長吉の諌言ですら通じない老害だからこそ秀長だったらとみんな思ったんだろうなぁ。
よほど嫌な気分になったのか、豊臣恩顧の奴が本当にこぞって家康派になるとかいうのは凄いわ。
まじめに豊臣派やってた三成が空気の読めない奴って言われるのもなんとなく理解できる
- 41 ：
- 秀長、小六、官兵衛、利休といった連中の意見すら聞かなくなった時点で秀吉は終わり
- 42 ：
- なんで秀吉はおかしくなってしまったんだろう
- 43 ：
- お市や勝家とか、これまでに殺してきた誰かに憑かれたか？
- 44 ：
- 最初の息子を亡くしてからだろ
- 45 ：
- >>42
社会のどん底から這い上がったため
権力に対して生まれながらの耐性がまったくなくて溺れてしまった
小さいとはいえ大名家に生まれた信長や家康にはそれがあった
- 46 ：
- 老害化しなかった家康は流石
- 47 ：
- 信長は大名家じゃないんじゃ… まあ親父が頑張って
裕福だったけど
- 48 ：
- 秀吉は信長、家康と違って帝王学を学んでなかったからああいう惨状になった
っていうレスを前にどっかで見た
- 49 ：
- でも同じく帝王学を学んでなさそうな弟の秀長は周囲や家臣との関係は調整役が出来るほど良好だったしなぁ
秀吉は織田家臣の頃から人間関係は良くはないし
やっぱり秀長は奇跡のような存在だった
- 50 ：
- 秀吉はのんびり気ままに暮らして秀長に豊臣政権をまさかせてるとか。秀吉が
長生きしてたら豊臣と徳川が対立してなかったと思う
- 51 ：
- 秀長の生前から、大陸侵攻計画は進められていたから、
朝鮮出兵は避けられそうにはない
- 52 ：
- 秀長が病に伏せてたからちゃんと反対出来てなかったってことはない？
秀吉→秀次→秀頼っていう流れで権力移譲できて、家康がその間に死んでいれば豊臣は長期政権になっただろうに
秀頼が元服したら関白の座を譲ることを秀次が血判にして公言していれば秀吉も信じるだろうし
秀次自身が発展途上の内は秀長と官兵衛が後見に付いていればいいし
- 53 ：
- 秀吉みたいに耄碌しなくて秀吉が秀長をナンバー２で居続けさせれば色々変わってくるだろうけどなあ
前者はどうなるか分からんし、後者は秀頼誕生の後に老い先短い秀吉が秀長にまで猜疑の目を向ける可能性もある
特に秀次の後見なんてしてたら余計に疑いそう
- 54 ：
- 耄碌とか関係なく後世から見て失敗だったことに都合よく先に死んだナンバー２が反対してナンバー１がお前が反対するなら止めようとなるわけない
- 55 ：
- 言い切れる意味がわからない
秀吉に一番身近な存在なんだから聞く耳を持っていたかも知れないと感じるのは普通のこと
- 56 ：
- そもそもNo.2なんて言われてるけど、秀長は政権として独自の発給文書どころか、秀吉との連署すら無い、立場的にも権限的にも
豊臣政権内のその他大勢と全く同じなわけで、そんなのが政権のブレーキ役に成ったり補完役になったりするとは
到底思えない。、
- 57 ：
- >>55
秀長なら秀吉の死後にツケを払うことになった失策の一つ一つにタイムスリップした人みたいに反対してくれそうってとこから賛同出来ない
主君の信長じゃなくて身内でも下からなんだから戦したくない秀次可哀想な感情込みの反対では秀吉も怒る
- 58 ：
- もしも米長が長生きしたらに見えた
- 59 ：
- 秀長の菩提寺って大徳寺の塔頭なんだね
- 60 ：
- 737 名前：人間七七四年[] 投稿日：2015/04/09(木) 07:55:09.54 ID:4ZFd4y3Y
もし、みんなが幸せに長生きして一族繁栄していれば・・・
関ヶ原1600 大坂冬陣1614
実子 での年齢 での年齢
於次丸秀勝 １５７４？ ２６ ４０
豊臣鶴松 １５８９ １１ ３５
豊臣秀頼 １５９３ ７ ２１
孫
豊臣国松 １６０８ − ６
求厭 １６１１？ − ３
甥（姉の子）
豊臣秀次 １５６８ ３２ ４６
小吉秀勝 １５６９ ３１ ４５
豊臣秀保 １５７９ ２１ ３５
甥（秀長の子）
豊臣小一郎 １５８０？ ２０ ３４
養子
石松丸秀勝 １５７２？ ２８ ４２
小早川秀秋 １５８２ １８ ３２
結城秀康 １５７４ ２６ ４０
池田長吉 １５７０ ３０ ４４
猶子
宇喜多秀家 １５７２ ２８ ４２
伊達秀宗 １５９１ ９ ２３
秀長の養子
藤堂高吉 １５７９ ２１ ３５
秀次の子
豊臣仙千代丸１５９０ １０ ２４
豊臣百丸 １５９１？ ９ ２３
豊臣十丸 １５９２？ ８ ２２
豊臣土丸 １５９３ ７ ２１
- 61 ：
- >>56
＞ 豊臣政権内のその他大勢と全く同じなわけで、そんなのが政権のブレーキ役に
＞ 成ったり補完役になったりするとは到底思えない
的外れな意見。
秀吉が関白、秀長が大納言になったのが1585年。
秀長は、早くも1586年の九州征伐の頃から体調を崩し、1590年の小田原征伐では
参加できないぐらい悪化し、その翌年に死去している。
だから、「豊臣政権」においての活躍期間は短い。
秀長の代わりにNo.2として政権を担ったのは秀次だ。
それに、公儀（関白秀吉政権）からは、発給文書等は奉行が秀吉の名前もしくは
奉行の名前で出すものなので、年寄（老中・大老）である秀長の名前の文書が
無いのは当然。
豊臣政権の公文書を五大老の名前で出すのは、秀吉の死後からがほとんどだ。
だが、１１０万石・大納言で実弟ともなれば、長生きしていれば間違いなく政権を
担う立場になったのは、秀次や秀吉死後の前田利家を見ればわかるだろ。
- 62 ：
- 秀長は過大評価されすぎだな
実弟なのでなんとか手柄立てさせてやろうとセッティングして貰えただけの事績しかない
妄想と幻想だけが一人歩きしてる
仮に幻想の秀長像が事実で、さらに長生きしたとしても
晩年の秀吉はイエスマンしか受け付けない
邪魔になって粛清されて終わりだろうな
- 63 ：
- さすがによっぽどな事でも無きゃ粛清まではいかないだろうが、
煙たがって中枢から遠ざけられたり権限を削がれたりはするかもな
でも最終的にはそれまでの事が無かったかのように秀頼の事を秀長に頼んで死んでいくんだろう
- 64 ：
- >1
ある意味北朝鮮のチャンソンテクみたいなもんだ
確かに、健康で長生きしていたら、それなりのポジションにいただろうから、
彼次第で歴史は少し変わった可能性大
- 65 ：
- 豊臣政権のためには、秀長、竹中半平衛の２人に、少なくとも家康より長生きして欲しかった。
- 66 ：
- 単に長生きしても、官兵衛が権力中枢から外されたのと同じ問題もある
- 67 ：
- >>66
さすがに弟は…って思いたいけど、官兵衛ほどの付き合いや貢献度でもあれだったし、秀次と同様の目に遭わされるのかも…
でも秀長なら上手く立ち回ってくれると信じたい
- 68 ：
- 大丈夫だとは思うけど晩年の秀吉だと絶対とは言いきれないんだよな
- 69 ：
- 黒田如水は、秀吉が呆ける前から秀吉に警戒されていたし、
秀次に謀叛までの意志はなかったにせよ、謀叛を疑われても
仕方がないだけの状況証拠があった
それに秀吉は誰でも疑ったわけではなく、徳川家康・前田利家・
宇喜多秀家・石田三成などには後事を託すぐらいに信用した
秀長がどちらのグループに属すかと言えば、後者だろう
何より、秀長が「実子の後継者」を持っていないというのは
疑いを免れるうえで大きい
- 70 ：
- 徳川家康を信用するのが惚けてる証拠
- 71 ：
- 柴田勝家とやり合ってる時も静観してたし
信雄を擁した時も腰砕けだったし
三河遠駿甲信を取り上げて、関東（今の東京とは違う）に押し込んだ時も従順だったし
これで疑えるのは歴史の結果を知ってる奴だけだ。
- 72 ：
- 家康は秀長にとっても義弟やし
- 73 ：
- >>71
秀吉が顕如を使って和睦仲介を土下座要請してきたし
その後も母や妹や関東250万石まで差し出して土下座してきたからね
戦うとまるで歯が立たないからって、母や妹や関東250万石に大老職まで差し出したとか恥の極みだよ
国力でいうと10倍以上差があるし
徳川家は重臣ほど籠絡されるほど家中ガタガタだったのに
- 74 ：
- 秀吉なんて天正13年秋〜翌年1月にかけて家康討伐をちゃくちゃくと進めてたが結局いざとなったらビビリまくって
信雄に取り成ししてもらったり母と妹を人質に出して決戦を避けてるんじゃねぇかw
しかも当時の徳川は木曽石川真田小笠原水野の離反とそれによる領国の軍事機密露見により崩壊状態といっていいのに
そんな状況ですら決戦必死に避けてるほど秀吉は家康にビビリまくってるんだよ
- 75 ：
- 指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦だが
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
土下座能力はチートだったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして
気を使いまくってたから、慈悲深く、温情あふれる家康は、秀吉生前中は、お情けで秀吉を生かしてやっただけ。
- 76 ：
- 家康って信用ないんだな。
かわいそうだから、俺は今から家康を信用することにする。
- 77 ：
- 堺屋太一さんが秀長を持ち上げすぎたんじゃない？
- 78 ：
- いや秀長なくして秀吉の天下などありえんだろ
- 79 ：
- 私なら真っ先に家康を疑うな。面従腹背をしてる大大名を見抜けないとは秀吉も
甘いなあ。徳川が豊臣を滅ぼしたようなやり方で徳川家を真っ先に潰す。
- 80 ：
- 家康がもし変心を起こした場合に備えて
東海道筋には秀吉の子飼い大名で固めておいた
しかしこいつらが悉く家康に靡いたのが秀吉の大誤算
- 81 ：
- 潰そうとして135000の大軍を率いて短期決戦しかけたら家康よりはるかに劣る雑魚の信雄に蹴散らされて部下を10000人殺されたので
秀吉は家康に母や妹を差しだし、関東250万石と官位と大老職まで差し出して土下座した。
その結果家康は大版図を得る事になり、豊臣家を滅ぼした。
実力がない者は家を滅ぼされて実力があるものは天下を取るという当たり前の事でしょ
- 82 ：
- >>79
秀吉の甘さは筋金入りだからね。
秀次事件の時に、義兄の池田輝政を叱責、謹慎だけで済ますのは論外の極み。
父の池田恒興の天王山と清州会議での恩によるものだが、池田輝政を生かして
置けば、必ず秀次の仇討ちを自分の死後仕掛けるであろうことは誰もが想像できる
ことであり、現に石田三成、増田長盛とも三族皆殺しを主張している。
- 83 ：
- >>81
家康は小牧・長久手の戦いで戦略的には秀吉に終始押されていたし、いくつかの
局地戦でかったが、結局追い詰められて講和となった。母や妹は、秀吉と家康の
間でやった八百長みたいなもんでしょ。家康の面子を守った秀吉の作戦勝ち。
関東に至っては、家康を恐れて追い払った。事実、家康は三河に秀吉戦を意識した
バリケードを何重にも協力に築いていたからね。厄介払いできた秀吉の勝ち。
秀吉の死後の豊臣部下の内紛に乗じただけだよ。ただ、その乗じ方がとてつもなく
上手かったことは認めるが。
最後に、秀次事件では自身も連座しかけた。池田輝政と縁を結んだのが運のツキ。
もし秀吉が石田三成、増田長盛の主張を受け入れ池田輝政の三族を皆殺しにしたら、
督姫はアウトだろうし、輝政と縁戚関係を結んだ家康もただでは済まなかっただろう。
- 84 ：
- >>83
＞家康は小牧・長久手の戦いで戦略的には秀吉に終始押されていた
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる
4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが
＞いくつかの局地戦でかった
家康が４勝利したのは局地戦ではなくて主力決戦でしょ。
秀吉はhttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1299835153/440-447
のように領国中の兵力総動員して短期決戦に臨んだが、秀吉の指揮采配能力があまりにもクズすぎたせいで
わずか16000の雑魚信雄・徳川勢に10000人殺された上に、その後の攻防でも下記のように膠着状態に陥ってる
- 85 ：
- >>83
＞家康は小牧・長久手の戦いで戦略的には秀吉に終始押されていた
秀吉が小牧長久手の戦いのちに落とした信雄方の拠点は加賀野井と竹鼻のわずか２城に対して
信雄が落とした秀吉方の拠点は伊勢浜田城、長久保城、前田城、蟹江城、下市場城。
さらに6月や5月の信雄の間宮信俊や吉村氏吉、高木貞利らに宛てた書状を読むと秀吉方が数多く討取られている事が書かれていて
東駒野城や松ノ木城、戸木城などでも秀吉軍が敗北してるのがわかる。
＞いくつかの 局地戦でかった
家康が勝利したのは主力決戦でしょ。秀吉が短期決戦構想で戦いを挑んでるのは
3月13日の丹羽宛書状「酒の酔いを覚ますごとく半月程度で決着つけてやる」
３月22日渡辺清忠書状や
3日桂書状で｢家康が尾張境まで陣取ったので討ち果たされる由候て築州が美濃に陣替した｣ ｢天下の弓膳一大事である｣
佐竹義重宛書状で清洲近辺まで押し詰めれば家康は出てくるだろうから
一戦におよび討ち果たすと述べ29日秀長書状で｢家康打ち果たす事案の内に候｣
4/8の丹羽長秀宛書状などでも明らかなんだが。
白峰旬 小牧長久手の戦いに関する時系列データベース より
P43 時系列DBによれば、長久手の敗戦以前は、秀雄氏は野戦による短期決戦をもくろんでいた様子がうかがえ、敗戦前日の四月八日の時点では丹羽長秀に対して、池田恒興などの兵力を三河へ発向させる予定である旨を報じているので
三河への攻撃は単なる陽動作戦ではなく、短期決戦を目指した本格的な軍事作戦であった事がわかる。
その証左として、その後も秀吉は家康の本国である三河・遠江への総攻撃を志向している。
長久手の敗戦後、秀吉は長期戦を予想し、本営の防備強化という意味を含めて楽田城の本格的普請に着手した
P49 秀吉は当初短期決戦を目指して家康の本国である三河攻撃を企図したが主力部隊が長久手の敗戦で壊滅したため
五月上旬には岐阜まで退却し
来秋(太陰暦なので7〜8月)に軍事行動を行う予定であった。
＞結局追い詰められて講和となった
講和になったのは秀吉が顕如に土下座して仲介とりなしを懇願したからだよ。
http://iup.2ch-library.com/r/i1470898-1437449578.jpg
＞母や妹は、秀吉と家康の間でやった八百長みたいなもんでしょ。
秀吉は天正12年11/4本願寺顕如に信雄・家康への取り成しを土下座依頼してるのが11/4の秀吉→顕如への書状でわかる
また秀吉は天正14年初頭まで家康との対決姿勢を崩していない兼見卿記1/28秀吉が家康との再戦のため出陣準備を始めた
天正13年11/19秀吉→真田昌幸 この上は人数を出し、家康を成敗するべく相極候、秀吉の出馬の儀は当年無余日候間、其国（信濃）へも其方の申す次第に軍勢を入れ差し遣わす
11/20秀吉→一柳 来春の家康攻撃準備を命じ尾張星崎から三河の情報を収集するよう伝えている
天正14年1/9秀吉→上杉景勝では去年申したように先勢を当月に差し遣わし2/10くらいに自身も出馬する
四国・西国の人数其の外兵糧以下の儀は船手を以って申し付けた。2月末・三月初めくらいに海上を自由にできる
其の方の人数は2月中旬くらいに信州へ人馬の足立申すべく候、信州・甲州・関東の儀は申すに及ばず
公事に抜かりないように。信濃へは其の方の人数だけでは足りないだろうから２・３万この方からも木曽口へ使わす
2/10くらいには尾張迄出馬する、などと事細かかに家康討伐計画と上杉の出馬要請を行っている
しかし直前になると秀吉はビビりまくって信雄を仲介に送って、母や妹を差し出して戦争を避けてる
＞家康は三河に秀吉戦を意識した バリケードを何重にも協力に築いていた
その話をよく聞くけど徳川時代中期以降の怪しげの史料くらいにしか乗ってないんだけど
＞厄介払いできた秀吉の勝ち
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけだから
戦争が弱い秀吉が戦に負けて家を滅ぼされるという当たり前の事が起きただけだよ。
- 86 ：
- >>82
宇留津城の悲劇
秀吉による九州征伐において小早川勢を主力とする中国勢2万8千は
高橋元種の小倉城を攻略。高橋元種は筑豊の香春城に退却しさらな
る抵抗をしめしていた。
そのため中国勢は香春城の属城の宇津留城(現福岡県築城郡椎田町)
攻略に取りかかる。しかし宇津留城は周囲を深田と沼に囲まれた要
害の城であり、２万を超える中国勢も攻略に手間取り攻めあぐねて
いたのだった。
そんな中、城の周囲をうろつく１匹の白い犬が現れ、沼の浅瀬を泳
ぎ渡っているのを兵士が目撃する。報告を受けた小早川隆景は検使
の黒田官兵衛と相談の上、翌朝より白い犬が泳いで渡った地点より
攻撃を開始。
浅瀬を見つけた中国勢は数にものをいわせ１日で宇留津城を攻略す
るのだった。この宇留津城、城主の加来与次郎は討ち死に降伏した
男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することにな
り、周防灘が赤く染まったそうである。
茶人は結構殺されてるよ
利休の愛弟子の山上宗二が耳と鼻を削がれた上で打ち首にされた件で
利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになった。
秀吉は利休に態度を改めさせるために娘を側室に受け入れたいとか色々言うが
さらに利休が秀吉を嫌悪するようになり秀吉がブチ切れた
三木合戦で大量殺りくか 秀吉の助命説覆す報告書
三木城主・別所長治の自害によって羽柴（豊臣）秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学（西宮市）の小林基伸准教授（５６）が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。（藤森恵一郎）
小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。
小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉（ことごと）くR」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。
さらに天正８（１５８０）年４月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「（織田方への）抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城（伊丹市）の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨（せいさん）なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml
- 87 ：
- >>83
秀吉が実力で落としたと言っていいのは
加賀野井、竹鼻の２城くらいで、その他の城は
戸木城 秀吉が撃退される
松の木城 秀吉の本陣ほど近くの城だが撃退される
東駒野城 秀吉が撃退される
河波城 秀吉が撃退される
蟹江城 秀吉が信雄に負けて奪回される
前田城 秀吉が信雄に負けて奪回される
浜田城 秀吉が信雄に負けて奪回される
下市場城 秀吉が信雄に負けて奪回される
長久保城 秀吉が信雄の家臣に奪回されて撃退される
どっからどう見ても寝返り以外だと信雄優勢だぞ
- 88 ：
- 戦局全体で見ても織田信雄は秀吉に勝ちまくってるけどな
何せ秀吉が1年かけて落とした拠点って、長久手以降だと木曽川筋の2城程度でしかなかったし
それより多く信雄に城をあちこち奪回されてるし
小牧長久手語の情勢
4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19信雄が秀吉の尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23信雄が秀吉の尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3信雄が秀吉の尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10信雄が秀吉の伊勢浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10信雄が秀吉の尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる
- 89 ：
- 結局、秀吉は戦下手なの？
信雄が実は有能なの？
小牧長久手のときの秀吉は調子が悪かっただけ？
- 90 ：
- 落とされた城を奪い返したのが優勢とか
敵が城を落とせなかったのを撃退とか、完全に信雄目線だな。
菅沼君はよっぽど信雄と波長が合うんだろう。
- 91 ：
- >>90
浜田城も前田城も長久保城も開戦開始から元々秀吉方の居城だし
蟹江城も下市場城も秀吉方の本陣があった大垣から半日もかからない距離だから
信雄がそれらを落とした事は信雄が優勢だった根拠になる
更に信雄は5月に間宮兄弟や吉村氏吉にも秀吉方を数多討ち取った功を賞されてて、秀吉が信雄方の雑魚城を攻めては敗戦を繰り返してたのがわかる。
- 92 ：
- >>90
そもそも秀吉が自力で落とした城なんて竹鼻と加賀野井の2城くらいしかないけどね
- 93 ：
- >>91
蟹江城は小牧長久手の前は、織田信雄に仕えた佐久間正勝の居城だし、
浜田城は1575年に滝川一益によって落城して廃城になってるのに、
よくもまあそんな嘘が吐けるもんだなｗ
秀吉の本陣が大垣って、いつの話をしてるんだ？時系列がむちゃくちゃ。
尾張長久保城ってどこだ？伊勢の生津・村松ってどこだ？
東駒野城は駒野城とは違う城なのか？
二重堀砦なんてすごい小さい砦に、5万も入れるわけないだろう？
お前の書き込みは曖昧すぎるかむちゃくちゃで、信用できない。
- 94 ：
- アンチ秀吉三成のキチガイ織田在日キモい。
武田厨のレスを勝手に盗用して無差別コピペテロで武田厨のフリを装い工作自演したり
また秀吉を貶す為に信雄と家康を無理やり持ち上げ、
三成を貶す為に輝元と家康を無理やり正当化するクズ。
捏造歪曲の自作自演と反論に対してのコピペ超爆撃でスレストに追い込む狂人。
- 95 ：
- 秀頼が生まれなかった
- 96 ：
- 摂津・河内・山城・大和で石高２５０万石くらい豊臣一族
堺やら押さえてるのでどうして滅んでしまうのか？というレベル
- 97 ：
- >>93
秀吉がいたのは蟹江合戦当時は大垣。これは下記でわかる
http://iup.2ch-library.com/i/i1471388-1437525438.jpg
織田信雄が伊勢浜田城を攻略
http://iup.2ch-library.com/i/i1471387-1437525438.jpg
織田信雄が長久保城を攻略
長久保城は秀吉の調略によって寝返った城だが信雄が実力で奪回してる
http://iup.2ch-library.com/i/i1471389-1437525438.jpg
- 98 ：
- >>93
後、そもそも秀吉方は3月時点で信雄家臣をほとんど調略した状態から戦争が始まってるから、
普通なら半月で終わっていい戦争の状況で1年も続いていて秀吉は勝算がまるでなくなって顕如に土下座して仲介を依頼してるから
十分信雄方の勝利と言える。
信雄重臣の浅井・津川・岡田・関・田丸・尾張毛利広盛・同毛利秀頼・八重羽・冨田・津田・分部
http://iup.2ch-library.com/i/i1471422-1437529609.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471431-1437529666.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471424-1437529609.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471425-1437529609.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471427-1437529609.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471429-1437529609.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471426-1437529609.jpg
秀吉が顕如への取りなしを懇願
http://iup.2ch-library.com/r/i1471395-1437525992.jpg
小浜・間宮が伊勢で秀吉軍を撃破
http://iup.2ch-library.com/i/i1471428-1437529609.jpg
- 99 ：
- >>98は信雄重臣の浅井・津川・岡田・関・田丸・尾張毛利広盛・同毛利秀頼・八重羽・冨田・津田・分部が信雄に離反 の間違いね
これに加えて岡本・小島・松ノ木城近辺の将 まで謀反
http://iup.2ch-library.com/i/i1471433-1437530117.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471434-1437530117.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1471436-1437530117.jpg
ここまで重臣連中がごっそり寝返った状況で秀吉方拠点を次々に奪回していって
秀吉は打つ手なしで顕如に土下座して仲介を懇願したのが小牧長久手の戦い
- 100 ：
- また間違えた。信雄重臣の浅井・津川・岡田・関・田丸・尾張毛利広盛・同毛利秀頼・八重羽・冨田・津田・分部が秀吉に離反
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