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- 1 :2018/07/09 〜 最終レス :2018/07/21
- http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc(前々スレ)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1530059232/(前スレ)
現スレが容量オーバーの危機に瀕しているため、新しいスレを立てようかと思います。
皆さん、長文コピペでスレを荒らすのはやめましょう。
みんな仲良く議論しましょう。
- 2 :
- 新しいスレは>>950が立てて下さい。
皆さん、仲良く議論してください。
長文コピペ、他人を愚弄する発言はやめてください。
- 3 :
- >>950はギャグだろw
- 4 :
- ねえ専用スレ。
- 5 :
- >>2
お〜い、 >>950 なんかいけるわけないぞー
キセキでも起こらん限り絶対無理だぞー
武田の西上作戦成功と同じような確率だぞー
んっ、まさか ★ねえ★ 本人なのか?
そうなのか???
- 6 :
- 確かに。
ねえが湧くなら、950は夢のまた夢。
武田信玄が天下を取るのと同じくらい不可能だな。
- 7 :
- 某スレを勝手に仕切ってる奴と文体が似てるんだが、そいつどうも臭いんだよなあ
- 8 :
- 950なんか無理。
- 9 :
- 前スレ600
何度も指摘をされておりますように、豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して100石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そもそもその為に太閤検地とかをやっているようにも思われますので、
明らかに信長時代のとは異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 10 :
- とりあえず、テンプレとして、必死な織田厨さんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート2スレでもパート4スレでもパート5スレでも、普通にお認めになられておられますので、
こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。
とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田厨さんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート2スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ!何が悪い!」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。
さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田厨さんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事はまず確定なわけでございますし、
ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない!」と必死な織田厨さんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート4スレ666 パート4スレ670を読めばわかりますように、普通にオープンにいた必死な織田厨さんがここにいらっしゃる事は明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート3スレでもパート4スレでも、パート5スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない!」的に必死な織田厨の人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田厨さんは、信玄長生きスレのパート2スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ!何が悪い!」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。
そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート4スレ627で書かれたレス(IDはM4M2vT9M)に対して、
パート4スレ635がレスをし(これもいつも通りに必死な織田厨さんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。)
パート4スレ636(IDはWvj/vAmq)でそのパート4スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田厨さんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田厨さんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。
- 11 :
- >>5 >>6
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による5月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は2万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉2万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、5月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばry、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
- 12 :
- またオーバーか
>>600
増えた例だが島原の乱も軍役通りとはなっていないので江戸時代初期でも微妙
時代が進むに連れマシになっているのだろうけど
- 13 :
- >>11の>>14は>>10の事です。
修正の方などをさせていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
>>5 >>6 宛続き
で、>>11にありますような内容などから考慮いたしますれば、
「信玄が長生きしていた場合に、信長が滅亡しない可能性」と
考慮なさられるべきなように、思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 14 :
- >>12
なにやら、同じような口調で必死になられておられるご様子のようではございますが、
まさか、比較的冷静なように思われる織田厨の人までもが、
複数ID自演とかをなさられている必死な織田厨さんであらせられたのなら、
それは非常に衝撃的な話のようには思われる次第のようには思われますけれどねえ。
何度も指摘をされておりますように、
豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して100石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そもそもその為に太閤検地とかをやっているようにも思われますので、
明らかに信長時代のとは異なるように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 15 :
- 前スレ572 宛続きその3
>朝倉が出陣を渋る理由として、美濃を占領できても、
>同盟のあり方と美濃の取り分で武田と朝倉が揉めるという指摘にも、そうはならないとだけ述べて、理由をまったく挙げられない。
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようではございますが、
何度も指摘をされておりますように、元々、貴方こと必死な織田厨さんが「天に二人の英雄はいらないんだよおおおおおおおお!」とか
お喚きになられて、だから朝倉と武田はもめる、とかお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
そのような理窟でいうのでしたら、三好長慶が畿内を制して天下人となった時に、
従わない大名とか英雄なんて、それこそいくらでもいましたし、
武田にしても、仮に美濃の半分を朝倉にあげたとしても、美濃の三分の一とか、半分とか、を確保しつつ、
徳川領土全域と、尾張の半分とか、あるいは全域とか、を領有する事が、普通に織田を打ち倒せば可能になるように思われますのに、
なんで朝倉ともめる必要性があるのかとは思われますし、的な事を、何度も何度も指摘されているように思われまして、
そのたびに貴方こと必死な織田厨さんが、発狂逃亡のほうなどをなさられておられるご様子のようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 16 :
- 前スレ572 宛続きその4
>信長公記などに、前波らの寝返りの影響が書かれてない事を、
>影響が無かったという推定の証明にしている非論理性。それは証拠にならないという指摘もスルー。
まーたいつも通りに必死になって、捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
こちらは前スレ464などで
>それは何の書物に書いてあるんだ?領地にいた前波の家臣や兵は大人しく朝倉に降ったのか?
とか貴方こと必死な織田厨さんなどが、お喚きになられたのに対し、前スレ493などで
「少なくとも、それらが敵対した、なんていう記述はどこにもないわけですし、
普通に越前はそれ以後も、
それらが反乱してる様子はどこにもないように思われますし、
朝倉始末記などにも特に書かれてはいないように思われる次第ではございますので、
そうであらせられるというのであれば、貴方こと必死な織田厨さんが、
記述の提示などをなさられるのが筋であるように思われる次第ではございますので、
これらに関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。」
的に指摘をさせていただいており、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡の方などをされておられる、
という事例になっておられる次第のように思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思われる次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 17 :
- >>572 宛続きその5
>岐阜から三里の長島一向一機の拠点がどこにある、どんな規模のものだったのか、説明出来ない。
それを説明する事ができるのは、学者さん達にもおられないとは思われますが、
しっかりと資料に残ってはいる事ですので、普通に長島の拠点として考慮されるべき規模のものと想定されますのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、信長がシミュレーション上で不利になられるから、と、
必死になって否定しようとなさられましても、と思われる次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実の提示の方などをなさられましてのご論証の方などを、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
- 18 :
- >>572 宛続きその6
>歴史的事実は長島一向一揆が近隣の城を落とした事と、
>長島に数万人いたという事だけなのに、なぜか大軍で侵攻した実績がある事になっている、史実のすり替え。
何度も指摘の方などをさせてはいただいておりますが、
長島の軍勢数は、信長公記では、最後に信長の騙し討ちで虐殺された数万人、その前に兵糧攻めで過半が死亡、
その前の戦闘などで死亡した総数、などを考慮しますと、非戦闘員含めて8〜10万人近いように思われる次第なのではございますし、
信長公記におきましても、普通に小木江を攻めている時にも大軍で攻めている事が書いてありますし、
第一次、第二次の伊勢長島、の時も普通に大軍で戦っている事などが書いてある次第ではございますし、
長島が信玄西上と同じくらいの時期に尾張美濃に焼き打ち侵攻を行っている事、
1572年8月には、普通に浅井が美濃の諸口を封鎖させ不破口からも侵攻をさせるなどをさせようとしている事、本願寺もこれを勧めていた事、
長政の書状では、「北伊勢衆は既に着陣」とありますように、普通に伊勢長島衆は、それらの策戦を行えると思われる程の場所まで、
普通に美濃の中に侵入していたように類推される事、などからして、伊勢長島が美濃に大軍で侵攻できる勢力である、というのは、
普通に当時の武田、朝倉、浅井、本願寺、その他、などが普通に認めている事柄のように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 19 :
- 前スレ572 宛続きその7
>長島一向一揆が長期に戦線を維持できるのかという疑問もスルー。
>>18のように、普通に侵攻を行える勢力である、という認識を、
当時の他の諸大名などは普通にもっているわけでございまして、
貴方が「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ!」と
発狂してお喚きになられておられるのを論拠となさられましても、と思ってはしまう次第なのではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
- 20 :
- 前スレ572 宛続きその8
>「北伊勢の豪族衆」の領地を通って不破口から岐阜へ侵攻する事は、長島の滅亡につながる事からありえないの指摘もスルー
ですから、これも>>19にもありますように、>>18のように、
普通にそのように侵攻を行える勢力である、という認識を、
当時の他の諸大名などは普通にもっているわけでございまして、
貴方が「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああ!」と
発狂してお喚きになられておられるのを論拠となさられましても、と思ってはしまう次第なのではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
>桑名に滝川一益、神戸に神戸信孝がいる事もスルー
普通に長島衆の一部を抑えとして残しておけば、普通に防げるように思われますしねえ。
そもそも、北畠一門が既に信玄に内応する予定でしたから、
そっちの方面の抑えとかも大変になられてしまうようには思われてしまう次第ではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 21 :
- 前スレ572 宛続きその9
>これだけ主張の不備があるのに、自分の主張を垂れ流すだけで、俺の反論に正面から答えられない、
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
普通に上記のように、こちら側は正面から普通に資料やら史実やらを基にしての反論を行っておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、上記のように、何度も指摘がされておられますような事柄などを、
必死に都合の悪い事柄などをスルーなさられようとして、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられる、
という流れなだけのように思われる次第ではございますので、上記のような事柄などをはじめとして、
貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思われる次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 22 :
- 前スレ572 宛続きその10
で、貴方こと必死な織田厨さんは、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
前スレ206 前スレ210 前スレ211などにもありますように、 「自称他人設定の必死な織田厨さんと、
ほぼ同じタイミングでレスを開始しして、その分内まで一致してる。」という事柄などからは、
普通に他人設定のそれぞれのレスに対しての書きまとめを行って、まとめて投稿してるようにしか考慮できないようには
思われたりもする次第なのではございますけれど、これらにつきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘をされておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、信長に対して人格的に批判している記述がいくつもある勢州軍記で、
必死に信長が人格的に高く評価されている事にしようと躍起になられたり、
蒸し返し粛清を多数行っている信長を、必死に人格的に甘い人間にしようとか必死になさられようとしたり、
という感じで、普通に考慮しますれば、必死な織田厨さん、考慮するしかないように思われる言動を多数なさられておられるようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、貴方こと必死な織田厨さんは、他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去ログなどにも残っております、 膨大なる事柄などにつきまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと
思われる次第ではございますので、これらの件などなどに関しまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 23 :
- 前スレ591
先陣と言いますか、普通にそれが主力のように思われますしねえ。
で、その軍勢には、普通に明智とか、荒木とか、細川とか、原田とか、その他とか、
本来は西側の抑えに入っているはずの武将とかも参戦してますし、短期決着で急遽無理に動員した、
的な感じですかね。
で、さらには、信長の本軍が1万程、水軍が数千程、で4万数千、
岩村方面にさかれた兵力が1万いるかどうか、で、合計は5万数千、という事になり、
当時の織田家の石高が200数十万石程、という風に考慮される事から、おおよそ無理がない数字になるようには思われますかねえ。
- 24 :
- 前スレ571
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、何度も指摘の方をされているようには思われる次第ではございますが、
武田の甲府も元々は父親の代から移転してきた場所なわけですし、信玄時代はそれが領国の中心でしたので、
特に移転をする必要性がなかったわけですしねえ。
信長も岐阜城時代が一番長いわけではございますが、普通に領国から遠い畿内に攻め込んだ後も、
律義に岐阜に撤収する事などを何度も繰り返しているわけですしねえ。
で、長篠で武田に勝利をして、東側の脅威が減退しましたら、普通に領国の中心地の安土に城を築き、
という感じで、他の大名とかと同じような形での移転を行っているようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 25 :
- 前スレ570
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
実際には>>10にありますように、貴方こと必死な織田厨さんが、複数ID自演などをなさられながら、
他人装いなどをなさられておられます事柄などは、しっかりと過去ログなどにも残っておられます次第のようには
思われる次第ではございますので、これらの事柄などにかんしましても、なにとぞなにとぞ、おはやめにご回答の方などを
よろしくお願いいたしたいとは思われる次第ではございますので、
よろしくご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 26 :
- 前スレ569
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
そもそもの問題として、貴方こと必死な織田厨さんが、
必死になって、その菅沼なんたら認定とか、
アスペなんたら認定とかいう、認定だか、レッテル貼り、だかを
必死になってこちら側に押し付けようと躍起になっておられるご様子ではございますし、
それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら私をその菅沼なんたら認定できると思われているのですかねえ?
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
- 27 :
- 前スレ569 宛続きその2
で、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
これまでの過去ログなどを考慮しましても、こちら側が普通に資料やら史実やらを提示させていただき、
貴方こと必死な織田厨さんなどが、資料やら史実やらを基にしてのご回答の方などを求められたり、
貴方こと必死な織田厨さんの論旨的な矛盾などのように思われます事柄などを、こちら側から指摘などをされたりし、
貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡などをなさられておられます事柄などが、
非常に膨大になっておられますように思われる次第なのではございますが、
そのように必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられるのでございますれば、
これらの事柄などに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 28 :
- 前スレ568
単に接続がきれてしまっただけの話ではございますしねえ。
で、何度も指摘をさせていただいている事のようには思われる次第ではございますが、
たんに、貴方こと必死な織田厨さんが、
論旨的に苦しくなってこられましたように思われます状況になられますと、
必死に「読んでない!読んでない!俺は読んでないんだあああああああああああああ!」と
必死にお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
正直な話、上で書かれていたような文章量と同じか、それ以上の文章が書かれておりました7月8日とかのレスは、
貴方こと必死な織田厨さんは普通にお読みになられて、前スレ443くらいから、
こちら側の書いた伊勢長島の封鎖策戦についてを、5月侵攻の時の事だとお思いになられまして、
「これで五月侵攻は失敗に終わるんだ!キャッキャッ」とお喚きになられておられましたご様子のように思われますレスなどが、
しっかりと過去レスなどで残っている次第ではございますし、それで、その後で私が
前スレ471とか前スレ483とかのレスで、この策戦が5月侵攻が提案される前の時に行われようとしていた策戦で、
5月侵攻とは直接の関係性はないのですけれど、的に説明をしましたら、
7月8日はあれだけ上記のような感じで、こちら側のレスで提示された長島の美濃封鎖策戦などについて、
こちら側のレスまで引用してお喚きになられておられました、貴方こと必死な織田厨さんが、
7月9日はその話題関連などに関して、完全沈黙などをなさられておられますように思われます事などから
レスをする数が少なくなっただけのようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 29 :
- 前スレ567
まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
いやいやいや、前スレ544の必死な織田厨さんは
都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解やら、レッテル貼りやら、などにご狂奔なさられようとしておられるレスが多数あるように思われる次第でございまして、
こちら側はそれらについて、一つ一つを丁寧に指摘の方をさせていただき、
さらに前スレ544の必死な織田厨さんなどが、現在進行形で発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄などについて、
色々と提示の方などをさせていただき、ご回答の方などを求めさせていただいている、というだけの話ではございますので、
これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ、とは思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 30 :
- >>12
で、ついでに、貴方は前スレにおいて、武田とか北条とか上杉とかの軍役指示が
「太閤検地の基準と比べると兵力が過小になる」的におっしゃられておられるご様子のようではございますが、
本当にそうなのではございましょうかねえ?
まず、太閤検地は何度も指摘をされておりますように、
総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
それに対して100石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
その役高の比率は各遠征で異なっており、小田原遠征では総合石高の40パーセント程、
朝鮮出兵では三分の二程、となっておりますねえ。
で、それによる総合兵力数は、通常軍役計算の250人×総石高、よりも、1割とか2割くらい多い、
という割高な兵力動員なわけですし、
武田の軍役とかに関しましては、まず、「(その方に与えた領地に基づいて)これだけの軍役を課す。
あるいは〜の領地を与えたので、これだけの軍役を課す。
その内訳は〜、槍兵〜人、弓兵〜人、騎馬兵〜人」的な感じで書かれているのも多いわけではありますが、
「国法の如くに軍役を務めるべし。」的に書いてある書状とかもあり、
一定の基準が定められている事が明らかなように思われますかねえ。
で、その基準に関しましては、武田信実に与えられた加増分の所領、397貫350文、
では合計28人の軍役をつとめるように、と指示がされておりまして、
1貫=2石として計算しますのであれば、およそ800石で28人の軍役を信実はつとめている事になり、
通常軍役計算では1万石で250人、つまり、1千石で25人、という事になりますので、
この比率でいきますと、28÷8=3.5、で武田の軍役は100石で3.5人、千石で35人。
万石で350人、となるわけで、通常軍役計算よりも100人ほど多い、4割ほど多い、という計算にもなりかねないようには
思われる次第なのではございますが、これらの件に関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
これですと、普通に豊臣軍役よりも多いような計算にもなりかねないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 31 :
- とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今朝はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
休みでよかったですかねえ。
- 32 :
- >>31
最初の>>1を見ろ。
長文コピペで荒らすのはやめろと書いてるのが見えないのか?
ルールは守れよ。
- 33 :
- 前スレは601で容量オーバー。
このスレでも500台が来たら新しいスレを立てないといけないな。
武田信玄が天下を取るのが無理なように、このスレも1000までは絶対にいけないからな。
- 34 :
- 荒らさずに書き込み出来ないんだろう。
だから菅沼と呼ばれる。
- 35 :
- ねえよ。
お前が1レス10行までに抑えられたら、このスレが容量オーバーしなければ、武田信玄が天下を取れたと認めてもいいよ。ま、絶対不可能だろうがな。
- 36 :
- さっさと終わらせよう
- 37 :
- >>36
終わらせたらあかん。
終わらせたら、ねえが他のスレに移って迷惑をかけることになる。
ねえの隔離のためにも、このスレは必要。
- 38 :
- >>9
>何度も指摘をされておりますように、豊臣軍役では、総合石高に対して、軍役を賦課する役高、を設定し、
>それに対して100石で何人、という軍役人数を賦課する方式をとっておりますし、
そういう名目になっているが
人をどれだけ雇うとかは家臣任せで、人雇い過ぎで破綻しかけたり
動員も家臣任せで動員に応じてもらえず軍が過小になったりとかしてるので
一定の基準は出来ても本質は変わってない
- 39 :
- >>30
それは単に武田が碌に農村を把握できていなかった証拠だろ
武田家のインフレ率考慮すればそんなもんじゃすまないし
過小と言うのは上杉家文書の役帳や小田原衆所領役帳の方だ
- 40 :
- ああ部分的には正確なとこもあるか
- 41 :
- >>39
>それは単に武田が碌に農村を把握できていなかった証拠だろ
はて?ちゃんと把握できているからこそ、>>30にありますように、
具体的な貫高に基づいて、
軍役人数を賦課する事が行われているように思われますのに、
貴方はなにをおっしゃっておられるのかとは思うのではございますけれどねえ。
ろくに具体的な軍役人数賦課の書状なども残っておらず、
佐久間折檻状にもあるように、与えられた領地についての軍役人数規定とかもなく、
各武将任せで、佐久間のように、与えられた領地からの収入でろくに人数を養わず、
それでも普通に4年近くをろくに非難もされることなしにすごし、
さらには佐久間折檻状の内容によれば、それでも謀略などで手柄をあげれば、
特に問題はなかった事などが示されているように思われます、織田の体制の方が、
農村とかの把握ができていた、とおっしゃられたいのではございましょうか、
とも思ったりもしてしまう次第ではございますので、これらの事柄に関しましても、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 42 :
- >>39 宛続き
で、>武田家のインフレ率考慮すれば
これはいったいなんの事についておっしゃられておられるのでございましょうかねえ。
まさかとは思いますが、ずいぶん前から否定されているように思われます、
武田家は棟別銭が200文で、北条は35文だから、武田は超重税で超インフレ!的な事を
おっしゃられたいのではございましょうかねえ。
前にも指摘をされておりましたように、武田家は棟別銭を主体として税金をまとめてとる傾向の大名で、
北条家は棟別銭は35文ではありますが、正木棟別銭、本反銭、懸銭、その他、などで複数から税をとるシステムで、
総合的な税額は武田家とそこまで変わりがない、的な事も指摘をされておりますし、
実際に北条領国では、飢饉の影響やら、税金の影響やら、で、普通に国中の百姓などが地元から脱出したりする事態が
普通におこっているわけですしねえ。
- 43 :
- >>39 宛続きその2
試みに、北条家の税額のトータルを、平均的な農家さんを基にして導出してみますと、
江戸時代では、基本的に自作農は10反=1町、の田を保有しているのが平均的であった、とかされておりますが、
とりあえず、江戸時代初期のデーターで、「小農」の事例として
田5反、畠5反、という事例がございますので、これらを基にさせていただきますと、
北条家では田1反を500文相当、畠1反を165文相当とし、それに各種の税金の税率をかけていく方式をとっておりましたので、
これに基づきますと、上記の小農さんの資産は田2500文相当、畠825文相当、という事になりますねえ。
で、まず棟別銭は35文で固定。正木棟別銭が20文。
本反銭は田の収入の8%、とされておりますので、2500×8%、で200文、
懸銭は畠収入の6%、とされておりますので、825×6%、で49.5文、
合計で300文以上、という事になるわけで、武田の税金は基本的に棟別200文でまとめてとり、
基本的に年貢と一緒におさめる形式だったとされる田役とかとあわせましても、
明らかにトータルでは北条の方が多いようにも思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
北条領国で百姓とかの地元脱出がおこっているのも、むべなるかな、という気がしなくもないような気がするように思われたりも
するのではございますが、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 44 :
- 農民逃亡は武田のお家芸
- 45 :
- >>38
>そういう名目になっているが
>人をどれだけ雇うとかは家臣任せで、
どんなものでございましょうかねえ。豊臣軍役では、たとえば朝鮮出兵の時の事例ではございますが、
役高は総石高の3分の2程、それで九州の大名は100人につき5人役、中国の大名は4人役、
という風に定められており、それに基づいて、九州の大名である小早川は30万石の領土のうち、20万石を役高として、
1万人の軍勢を動員しておりますし、中国の大名である毛利は、110万石くらいの領土のうち、73万石余ほどを役高として、およそ3万人、
という感じで、普通に比率に基づいた兵力を出しているわけですしねえ。
で、島津氏などは、この動員規定をみたす為に必死になり、地侍とか浪人とかにまで、知行宛行の約束をして、
必死になって人数を集める事に躍起になり、なんとか軍役人数をみたす事ができた、とされておりますし、
明らかに「規定された人数」をみたす事には豊臣政権に従う大名達は行っている、あるいは行おうとしている、というのは
明らかなように思われまして、
ろくに具体的な軍役人数賦課の書状なども残っておらず、
佐久間折檻状にもあるように、与えられた領地についての軍役人数規定とかもなく、
各武将任せで、佐久間のように、与えられた領地からの収入でろくに人数を養わず、
それでも普通に4年近くをろくに非難もされることなしにすごし、
さらには佐久間折檻状の内容によれば、それでも謀略などで手柄をあげれば、
特に問題はなかった事などが示されているように思われます、織田の体制と比較しますと、
明らかなる相違などが伺えるように思われる次第なのではございますが、これらに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 46 :
- >>44
いや、普通に北条家でもおきてますってば。
それも、「国中の百姓が悉く退転」とまでいわれるくらいの規模のとかも
おきたりしてますしねえ。
- 47 :
- >>38 宛続きその2
>人雇い過ぎで
加藤清正とかはとにかく大量に動員しようとしておりますが、
これは特に軍役以上に動員するのであれば、豊臣政権側も非難したりはしなように
思われる次第ではございますしねえ。
>動員も家臣任せで動員に応じてもらえず軍が過小になったりとかしてる
大友家の事例の事ではございましょうかねえ?
でも、これは既にその前までの島津氏などとの戦いで、領国が打撃を受けていたりしていた事などによるものでして、
これにより、大友家は配下武将の出陣拒否などもありまして、
軍勢を動員しようとしてもする事が困難で、6千の規定のうち2千5百程しか動員できなかった、
とはされているものではございますが、それらの事情は一応、豊臣政権側には了解されてはおりましたが、
そのような軍勢では、敵側を相手に戦果をあげる事は困難であったようで、それが大友家の朝鮮出兵の時における撤収などにつながり、
それが改易につながった、的に石田などに類推されていたりする、という流れであるようには思われますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。これらも、大友家はなんとかして規定をみたそうとしてはおりましたけれど、
上記のように、領国が打撃を受けて疲弊していた事などから、それが困難で、それらの事情は豊臣政権側からも、
一応の了承はされている、的な流れのようには思われますが、これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 48 :
- >>39 宛続きその3
それから、北条家の軍役、って過小なんでしょうかねえ?
小田原衆所領役帳では、トータルの貫高は72168貫余り、で
その合計軍役動員人数は1万人程、とされており、
これを1貫=2石、として計算しますと、14万4千石余り、となりますが、
これでトータル1万人なのであれば、通常軍役計算では250人×14万4千石余り、で
3千6〜7百程、となりますが、北条家はその2.5倍近い動員をしている事になりそうなのではございますし、
実際に個々の動員数で考慮しましても、284貫=568石で36人(通常軍役計算は千石で25人程。)とか、
191貫=382石で26人、200貫=400石で27人、とか明らかに通常軍役計算よりも多い事例が多いように思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましてはいかがなものなのではございましょうかねえ。
- 49 :
- >>35
まーたいつも通りに必死になってお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんなどは、これまでにもご自身でいいださられましたご論旨などについての、
資料やら史実やらに基づかれましてのご回答の方などを求められましても、ご回答の方などをなさられずに、
発狂逃亡などをなさられておられます事例などが、膨大になっておられるように思われます次第ではございますので、
仮にそのようになったとしましても、貴方こと必死な織田厨さんはまずお認めになられないように思われる次第なのではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、まずは貴方こと必死な織田厨さんが、
現在進行形でお答えになられておられない膨大なる事柄などにつきまして、おはやめにご回答になられます事などから、
おはじめになられていただきたいと思われる次第ではございますので、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 50 :
- >>33 >>34
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による5月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は2万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉2万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、5月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばry、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
- 51 :
- >>33 >>34 宛続き
で、>>50にありますような内容などから考慮いたしますれば、
「信玄が長生きしていた場合に、信長が滅亡しない可能性」と
考慮なさられるべきなように、思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 52 :
- >>32
いや、コピペではなく、一から書き起こしている文章なども多いのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 53 :
- とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯などなどにおきましては、ここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
- 54 :
- ルールは守れよ
- 55 :
- >>46
やっぱ関東って信長が言う通りつまらん土地なんやろなw
- 56 :
- 小説かなにかで江戸時代初期の普代大名で有事に備えて人雇いすぎて潰れた家あったけど、どこだったかな?
- 57 :
- 【漢字由来か?】 へブル文字として読めるカタカナ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1531310595/l50
【シュメール】 神武帝はサマリア王? 【スメラ】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1531311828/l50
古代日本史、崩壊。
- 58 :
- >>54
いや、コピペではなく、
一から書き起こしている文章なども多いのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>55
そんな事もないようには思うのですけれどねえ。
逃散とかは普通に西国とかでも起きている事ですしねえ。
とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
- 59 :
- >>56
横山光輝の漫画にあったな
なんて名前かは忘れたが
- 60 :
- 時の行者か
- 61 :
- どうも、ねえを叩いてる奴の一人が、本物の菅沼遼太っぽい。
五月侵攻みたいな愚論に本気で怒るのは、史実で当てにならなかった他国を頼るしか信長に勝てないとして、信玄を下げられたように感じる武田厨だけだろう。
ねえの妄想するような織田厨なら、本能寺までは史実マンセーで
武田が織田に勝つ可能性があったとか妄想に過ぎないからどうでもよく、哀れむだけで反論なんかするはずもない。
ねえや菅沼みたいなコミュ障にとっては、他人の意見を理解するなんて東大受験より難しいだろう。
マジキチ同士潰しあいして、何より。
- 62 :
- ねえの5月侵攻は、ねえが長文でスレを荒らすのをやめることが無理なのと同じくらい不可能だからな。
- 63 :
- >>58
屁理屈言うな。
長文をとにかくやめろ。
話はそれから。
- 64 :
- >>63
いやいやいや、コピペではなく、
一から書き起こしている文章なども多いのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 65 :
- >>61
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>14にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
これまでにも何度も指摘をされておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、これまでの議論で
必死になって信長を人格的に甘い事にしようと躍起になられて、こちら側などから、信長が蒸し返し粛清などを多数行っている事などを指摘されたら
発狂してお喚きになられたり、信長が同時代でも普通に悪評満載である事を指摘されたら、これまで必死になって否定なさられようとなさられたり、
明らかに信長の人格的評価などについて、批判的な文章などが多数書いてある勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている事になさられようと
必死になられたり、それらを相手側などから議論的に否定などをされたら、発狂してのたうち回られて、
必死に相手側を菅沼なんたら認定しようと、発狂してお喚きになられたり、という感じで、
明らかに貴方こと必死な織田厨さんが、必死に史実と異なる形で織田持ち上げ、他大名貶め、を
必死になさられようとして、必死にお喚きになられておられるとしか考慮できないように思われます事例が
過去ログなどにも非常に多数残っている次第なのではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
貴方こと必死な織田厨さんの、毎度毎度の事ではあらせられるようには思われる次第なのではございますが、
ご自身やら、あるいは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に応援したい側、が議論的に不利になったから、といって
必死に相手側などの方に押し付けようとして、必死に論旨的に上記のように非常にご無理がおありになられるとしか
考慮する事が困難なように思われます事などを、お喚きになられなくてもよろしいようには
思われる次第なのではございますが、これらの件などに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 66 :
- >>65の>>14は>>10です。修正しておきますかねえ。
>>61 宛続き
で、まーたいつも通りに必死になって、その菅沼なんたら自体が
必死に実在している事にしようと、必死になってお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
そもそも、その菅沼なんたら、自体が、それを認定されている人々が特徴の異なる膨大な人数になっていて、
貴方ですら、それに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という状況でございますのに、
今更なにをおっしゃっておられるのかと思う次第でございますので、
これらの件につきましても、おはやめにご回答の方をよろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも菅沼なんたら自体を、それを作った人ご当人がおーぷんの方の
「信長が本能寺で死ななかったらスレ」とかで複数人同一認定して作った架空人物レッテルだ、と
お認めになられている状況ですのに、どうやったら菅沼なんたらなる架空人物レッテルが、
貴方の妄想願望通りの存在として実在している事におできになられますように思われておられるのでございましょうかねえ?
これらについて、ご回答の方をおはやめによろしくお願いしたいと思いますので、
おはやめにご回答の方をよろしくお願いいたしますかねえ。
- 67 :
- >>61 宛さらに続きその2
それから、いつも通りに必死になって、貴方こと必死な織田厨さんは、
他の人の意見がどうたら、とおっしゃられて
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第ではございますが、貴方のその>>61のレスの設定では、相手側と議論をして、
議論的に苦しいご状況になられておられる人ととかは、管沼なんたらとかいう、>>66にもありますように、
膨大なる論旨的な矛盾などが指摘などをされておられまして、貴方ですらそれに整合性をつけてのご説明をなさられる事が
一度もお出来になられない、という架空人物レッテル、的な人間、という話ですのに、貴方のその書き方ですと、
貴方こと必死な織田厨さんの側が、こちら側と普通に議論やら、意見の交換を行っておられるように考慮される次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞ整合性をつけられてのご回答の方などをいただきたいと思われる次第ではございますので、
これらの件に関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、そもそもの問題として、このスレだけでなく、過去ログにも、貴方こと必死な織田厨さんが、
こちら側などと議論の方をなさられまして、こちら側が資料やら史実に基づいてのご説明の方などをさせていただき、
貴方こと必死な織田厨さんに対して、資料やら史実やらに基づいてのご回答の方などを求めさせていただきまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、議論的に苦しくなられて、発狂逃亡などをなさられておられますように思われます事柄などが、
非常に膨大になっておられますように思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
- 68 :
- >>61 宛続きその3
で、5月侵攻に関しましては、いつも通りに必死になって具体的にご回答にはなられずに、
必死になって抽象的にお喚きになられておられますようにも、思われてもしまいますような次第なのではございますが、
それはいったいどのような論拠などに基づいておっしゃられておられますのか、とは
思われる次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
今までにも、貴方こと必死な織田厨さんが、具体的に5月侵攻でシミュレーション上では
普通に信玄をはじめとする包囲網側が優位になるように思われる、というのに対して、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましてのご論旨におかれまして、
それらを十分に否定できるように思われますご回答の方などをご提示になられました事などが
特にないようには思われたりもしてしまいますような次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられますのならば、上記のような感じのご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 69 :
- >>62
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
5月侵攻に関しましては、いつも通りに必死になって具体的にご回答にはなられずに、
必死になって抽象的にお喚きになられておられますようにも、思われてもしまいますような次第なのではございますが、
それはいったいどのような論拠などに基づいておっしゃられておられますのか、とは
思われる次第ではございますので、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
今までにも、貴方こと必死な織田厨さんが、具体的に5月侵攻でシミュレーション上では
普通に信玄をはじめとする包囲網側が優位になるように思われる、というのに対して、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましてのご論旨におかれまして、
それらを十分に否定できるように思われますご回答の方などをご提示になられました事などが
特にないようには思われたりもしてしまいますような次第なのではございますが、
そのようにおっしゃられますのならば、上記のような感じのご回答の方などを、
なにとぞおはやめによろしくお願いいたしたいと思う次第ではございますので、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 70 :
- >>61 >>62
で、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による5月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は2万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉2万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、5月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばry、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
- 71 :
- とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
- 72 :
- ルールは守れよ。
長文やめろ。
ま、馬の耳に念仏か。
- 73 :
- これじゃあ、仲良くできないよな。
- 74 :
- 本当に織田厨なら 、
「史実を見ない負け犬の遠吠え乙w」の一言で済ませるよ。
脳内織田厨の設定があまりにもお粗末過ぎて、合わせてやれないね。
- 75 :
- >>15
そんないい加減な推測で誰が納得するというのかw
一度、朝倉の立場で作戦についてと武田家との関係を考えてみるといい。
他人と協力して仕事したり、他人を信頼したりされたりする事のないお前には、
俺が何を言ってるのか理解するのは無理なんだろうけどなwww
>>16
前波の寝返りのその後について記録にないんだから、影響ないというのはお前の当て推量に過ぎない。
重臣が寝返って全くダメージのない国が存在するはずもない。
お前みたいに精度の低い推測で、朝倉軍二万をゴリ押ししようとしても無理って事。
そもそも、史料に書かれている事を、自説の裏付けに出来るのであって、ある事について記述がない事が、その事が存在しない根拠にはならない。
こんな論理学の基礎も知らずに、歴史を語るな。
>>17
>しっかりと資料に残ってはいる事ですので
本当に「しっかりと残ってる」のなら、グダグダ言わずに、出来た時期と場所と規模と役割を教えろ。だから荒らしなんだよお前はwww
俺は場所の推測ならできてるが、織田軍が自由に行動してる事から、渡河せずに岐阜へ出られる場所ではないのは間違いない。
>>18
「非戦闘員含めて8〜10万人」が2000年の人口が1万5千の長島の、どこに住んでたのかw
当時の長島は、湿地帯に多数の島があった地形で、現在よりずっと陸地が少なかったのに。
あまりに馬鹿馬鹿しい推測で、話にならない。
>>19
言うのも馬鹿馬鹿しいが、他国がそう期待する事と、その能力がある事と、現実に成功するかどうかは、全く別々の問題。
奪った城を廃城して、川の中に引きこもるような集団が、
敵地で、朝倉と武田が岐阜に近づくまで持ちこたえる事が出来ると思うのがおかしい。
>>20
「都合の悪い事は必死でスルー」というのは、まさにお前自身の事だなwww
ごちゃごちゃ言ってないで、長島から不破口へ出て岐阜へ侵攻する事が、ありえない愚策だという事は認めろ。
>普通に長島衆の一部を抑えとして残しておけば、普通に防げるように思われますしねえ。
だから、数万では侵攻できないだろ?
>そもそも、北畠一門が既に信玄に内応する予定でしたから、
長島なんかよりそっちの方がよっぽど頼りになりそうだけど、今頃になってそんな話を始めるのなら、
一度五月侵攻説をちゃんとまとめろよ。薄っぺらい内容のくせに話を広げすぎなんだよお前は。
- 76 :
- >>72 >>73
いやいやいや、コピペではなく、
一から書き起こしている文章なども多いのではございますが、
これらに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
- 77 :
- >>72 >>73 宛続き
そもそもの問題として、このスレのみならず、過去スレにおきましても、
必死な織田厨さんに反論をする人間などに対する、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などは
前スレにおいては普通に禁止とされておりましたのに、
必死な織田厨さんなどは、そのスレ主さんなどを、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などを散々に行われ、
管沼なんたら認定、などを行われておられてまで、議論相手側やら、
都合の悪いご主張をなさられる相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、
やらをおこなわれておられましたのに、そのようにおっしゃられましても、と
こちらとしてはいささか以上に困惑をせざるを得ない次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 78 :
- >>74
いやいやいや、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんの、毎度毎度の事ではあらせられるようには思われる次第なのではございますが、
ご自身やら、あるいは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に応援したい側、が議論的に不利になったから、といって
必死に相手側などの方に押し付けようとして、必死に論旨的に上記の>>65 >>66 >>67 >>68などにありますように、
非常にご無理がおありになられるとしか考慮する事が困難なように思われます事などを、
お喚きになられなくてもよろしいようには思われる次第なのではございますが、
これらの件などに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 79 :
- >>74 宛続きその2
これまでにも何度も指摘をされておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、
これまでの議論で必死になって信長を人格的に甘い事にしようと躍起になられて、
こちら側などから、信長が蒸し返し粛清などを多数行っている事などを指摘されたら
発狂してお喚きになられたり、信長が同時代でも普通に悪評満載である事を指摘されたら、
これらなどなども必死になって否定なさられようとなさられたり、
明らかに信長の人格的評価などについて、
批判的な文章などが多数書いてある勢州軍記で信長が人格的に高く評価されている事になさられようと
必死になられたり、それらを相手側などから議論的に否定などをされたら、発狂してのたうち回られて、
必死に相手側を菅沼なんたら認定しようと、発狂してお喚きになられたり、という感じで、
明らかに貴方こと必死な織田厨さんが、必死に史実と異なる形で織田持ち上げ、他大名貶め、を
必死になさられようとして、必死にお喚きになられておられるとしか考慮できないように思われます事例が
過去ログなどにも非常に多数残っている次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 80 :
- >>72 >>73 宛続きその2
で、そもそもの問題として、
>>75の必死な織田厨さんなどは、
普通に長文レスなどを何度も書いておられますのに、
それが過去ログなどにもしっかりと残っておりますのに、
貴方はそれらについて、一レスも異議を唱えられた事などがないように
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 81 :
- >>74 宛続きその3
そもそもの問題としましては、現状では貴方こと必死な織田厨さんなどは、
ご自身やら、あるいは、貴方こと必死な織田厨さんが議論的に応援したい側、が議論的に不利になったから、といって
必死になって、「織田厨などいないんだああああああああああああああ!
俺は議論的に苦しくなったりなどはしておらんのだああああああああああああああ!」
と発狂してのたうち回られながら、必死にご自身などが議論的に不利な状況であらせられますように思われます事などを、
必死になって相手側などに押し付けようとなさられる、という
オープンの時でも非常に貴方こと必死な織田厨さんなどが行われておられましたように思われますご手法などを
必死になっておこなわれておられますようには思われますが、
実際問題といたしましては、過去ログなどを参照しますだけでも、
「武田は信玄が長生きしていて、西上を続けていても、ぜっっっっっったいに織田には勝てないんだあああああああああああ!
織田は最強で絶対無敵なんだああああああああああああああ!織田は最強で革新的で中央集権で武田は豪族連合なんだああああああああああ!
信長は甘くて優しくて人格者なんだああああああああああああ!武田が滅んだのは信玄が全て悪いんだああああああああああ!」
的に発狂しながらお喚きになられておられますように思われます、必死な織田厨さんとしか考慮するしかないように思われます、お方さん、などが、
>>10にもありますような、複数端末やら、複数IDやら、で多数派装いなどをなさられようとなさられながら、
必死になって、ご自身の信長万歳他大名貶め的な妄想願望論旨、などに指摘などをなさられようとなさられたり、
ご自身にとって都合の悪い事柄などを指摘する人々などを、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられ、
管沼なんたら認定やら、アスペなんたら認定などにご狂奔なさられて、
相手側がいなくなったら、勝鬨をあげる、的な、明らかに前にはオープンの方におられて、
現在でもこの2chにおられる必死な織田厨さん丸出しのご所業などをなさられておられます、
必死な織田厨さんとしか考慮のしようがないようにも思われますお方さん、などのレスやらご所業やら、は
かれこれ10年近く前の過去ログなどからも、伺えるようには思われてしまう次第なのではございますが、
これで今になって、必死になられて、必死な織田厨さんなどが存在しない、という事になさられようとなさられましても、と
思わざるを得ない次第なのではございますが、これらの件に関しましても、なにとぞご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 82 :
- >>75
いやいやいや、具体的な資料やら史実やらのご呈示もなしにそのようにおっしゃられましても、
としか思われない次第ではございますので、これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
何度も指摘をされておりますように、元々、貴方こと必死な織田厨さんが「天に二人の英雄はいらないんだよおおおおおおおお!」とか
お喚きになられて、だから朝倉と武田はもめる、とかお喚きになられておられるご様子のようではございますが、
そのような理窟でいうのでしたら、三好長慶が畿内を制して天下人となった時に、
従わない大名とか英雄なんて、それこそいくらでもいましたし、
武田にしても、仮に美濃の半分を朝倉にあげたとしても、美濃の三分の一とか、半分とか、を確保しつつ、
徳川領土全域と、尾張の半分とか、あるいは全域とか、を領有する事が、普通に織田を打ち倒せば可能になるように思われますのに、
なんで朝倉ともめる必要性があるのかとは思われますし、的な事を、何度も何度も指摘されているように思われまして、
そのたびに貴方こと必死な織田厨さんが、発狂逃亡のほうなどをなさられておられるご様子のようには思われる次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 83 :
- >>75 宛続き
そもそも、まーたいつも通りに必死になって捏造曲解やら、レッテル貼り、などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますが、
何度も指摘の方をされておられますように、貴方こと必死な織田厨さんは、過去ログなどの書き込み時間帯などからして、
明らかにネット廃人的なご生活をなさられておられる事などを指摘されておられ、貴方こと必死な織田厨さんなども、
それらをオープンなどでは、お認めになられておられるようなレスをなさられてもおられますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、としか思われない次第なのではございますが、
これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 84 :
- >>75 宛続きその2
いやいやいや、論理学の基礎がどうとかおっしゃられるのでございますれば、
貴方こと必死な織田厨さんがお喚きになられておられますのは、
資料やら史実やら、といった論拠などを基になさられてはおられない、
妄想願望であらせられますように思われる次第ではございますので、
資料やら、史実やら、を基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 85 :
- >>75 宛続きその3
で、貴方は影響の記録がありませんのに、影響があった、とかお喚きになられておられるのですから、
その影響があった、という資料やら史実やらをご提示になられまして、それらを基になさられましてのご論証などを行われましての、
ご回答の方などを行われるのが筋であらせられるようには思われる次第なのではございますので、
これらの件に関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
で、いつも通りに都合の悪い事柄などは、必死になってスルーなさられようとしておられるご様子のようではございますが、前スレ464などで
>それは何の書物に書いてあるんだ?領地にいた前波の家臣や兵は大人しく朝倉に降ったのか?
とか貴方こと必死な織田厨さんなどが、お喚きになられたのに対し、前スレ493などで
「少なくとも、それらが敵対した、なんていう記述はどこにもないわけですし、
普通に越前はそれ以後も、
それらが反乱してる様子はどこにもないように思われますし、
朝倉始末記などにも特に書かれてはいないように思われる次第ではございますので、
そうであらせられるというのであれば、貴方こと必死な織田厨さんが、
記述の提示などをなさられるのが筋であるように思われる次第ではございますので、
これらに関しましてもご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。」
的に指摘をさせていただいており、貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡の方などをされておられる、
という事例になっておられる次第のように思われる次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、と思われる次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しまして、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 86 :
- >>75 宛続きその4
いやいやいや、いつも通りに都合の悪い事柄などを、必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
資料に残っておりますのは、「岐阜に三里」の所に伊勢長島が拠点を構築している、
というだけでございますので、それが「完全にここである!」的に断定をなさられる事などは
学者さん達にもおられないとは思われますが、
しっかりと資料に残ってはいる事ですので、普通に長島の拠点として考慮されるべき規模のものと想定されますのに、
貴方こと必死な織田厨さんが、信長がシミュレーション上で不利になられるから、と、
必死になって否定しようとなさられましても、と思われる次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実の提示の方などをなさられましてのご論証の方などを、
なにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。
- 87 :
- >>75 宛続きその5
>俺は場所の推測ならできてるが、織田軍が自由に行動してる事から、渡河せずに岐阜へ出られる場所ではないのは間違いない。
これは完全に貴方さまの妄想願望以外のなにものでもあらせられないように思われてしまう次第ではございますし、
その上、いつものように、具体的にはまずお答えになられずに、抽象的にお喚きになられて、
無理やりに断定をなさられようとしておられるようにしか、こちら側には考慮のしようがないようには思われてしまう次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご論証の方などをなさられていただきたいと思われる次第ではございますので、これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 88 :
- >>75 宛続きその6
いやいやいや、推測でもなんでもなく、織田側の資料である信長公記にしっかりと
最後に信長の騙し討ちで虐殺された数万人、その前に兵糧攻めで過半が死亡、的に書いてあり、
その前の戦闘などで死亡した総数、なども考慮しますと、
普通に非戦闘員含めて8〜10万人近いように思われる次第なのではございますし、
これらの件に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 89 :
- >>75 宛続きその7
で、都合の悪い事柄などを、いつも通りに必死になってスルーなさられようとしておられるご様子ではございますが、
信長公記におきましても、普通に小木江を攻めている時にも大軍で攻めている事が書いてありますし、
第一次、第二次の伊勢長島、の時も普通に大軍で戦っている事などが書いてある次第ではございますし、
長島が信玄西上と同じくらいの時期に尾張美濃に焼き打ち侵攻を行っている事、
1572年8月には、普通に浅井が美濃の諸口を封鎖させ不破口からも侵攻をさせるなどをさせようとしている事、
本願寺もこれを勧めていた事、
長政の書状では、「北伊勢衆は既に着陣」とありますように、普通に伊勢長島衆は、それらの策戦を行えると思われる程の場所まで、
普通に美濃の中に侵入していたように類推される事、などからして、伊勢長島が美濃に大軍で侵攻できる勢力である、というのは、
普通に当時の武田、朝倉、浅井、本願寺、その他、などが普通に認めている事柄のように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 90 :
- >>75 宛続きその8
それは完全に貴方の妄想願望でしかあらせられないように思われる次第ではございますしねえ。
貴方こと必死な織田厨さんが、「信長さまがシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ!」
と発狂してのたうち回られながら、お喚きになられて、資料やら史実やらのご提示をなさられずに、
それらを基になさられましての、ご論証などもなさられずに、そうお喚きになられますよりは、
>>18のように、普通に侵攻を行える勢力である、という認識を、
当時の他の諸大名などは普通にもっている事が、しっかりと資料に残っている、という史実の方が重要であるように思われる次第ではございますので、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましての、
ご回答の方などをなさられていただきたいと思われます次第ではございますので、
これらの事柄などに関して、資料やら史実やらを基になされましてのご回答の方などを、
おはやめによろしくお願いいたしますかねえ。
>奪った城を廃城して、川の中に引きこもるような集団が、
北伊勢豪族衆は普通に従えて、その領地を通過して、尾張とか美濃とかに焼き打ち侵攻をおこなったりしているようではございますから、
長島勢の戦略的な都合でしかないようには思われる次第ではございますので、
貴方こと必死な織田厨さんがそのようにお喚きになられましても、
とは思われてもしまいます次第ではございますので、
これらの事柄などに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 91 :
- >>75 宛続きその9
いやいやいや、完全に貴方の事だと思われますかねえ。
現状におかれましては、貴方こと必死な織田厨さんは、資料やら史実やらのご提示もなさられずに、
それを基になさられましての、ご論証の方などもなさられずに、
そのようにお喚きになられましても、としかこちら側には思われない次第ではございますしねえ。
実際問題としましては、1572年8月には、
普通に浅井が美濃の諸口を封鎖させ不破口からも侵攻をさせるなどをさせようとしている事、
本願寺もこれを勧めていた事、
長政の書状では、「北伊勢衆は既に着陣」とありますように、
普通に伊勢長島衆は、それらの策戦を行えると思われる程の場所まで、
普通に美濃の中に侵入していたように類推される事、などからして、
伊勢長島が美濃に大軍で侵攻できる勢力である、というのは、
普通に当時の武田、朝倉、浅井、本願寺、その他、
などが普通に認めている事柄のように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄に関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 92 :
- >>75 宛続きのその10
>だから、数万では侵攻できないだろ?
いやいやいや、数万のうちの数千を抑えにおいておけば、
仮に三万余が主力としても、2万7千程は美濃に侵攻できることになるように思われる次第ではございますかねえ。
いやいやいや、北畠が武田側に内応する予定になっていた事などは、ずいぶん前からこちらは指摘をしている次第ではございますし、
それこそ、貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、勢州軍記関連の話題のころの時期にも普通にでていたのではないのでございましょうか、
とも思われる次第なのではございますが、これら事柄などに関しましても、おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まーたいつも通りに必死になって、捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられてはおられるご様子のようではございますが、
これまでの議論の流れなどを考慮しましても、こちら側が圧倒的に資料やら史実やらを基にしましての、レスなどを行っておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんは、資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答をなさられましても、
ろくにご提示になられずに発狂逃亡などをなさられておられたり、という事例などが、これまでの過去ログなどにおきましても、
非常に膨大になっておられますように思われます次第ではございまして、
現状では明らかに、こちら側の方が議論的な内容などが濃いように思われてしまいます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田厨さんはそのようにおっしゃられるのではございますれば、
貴方こと必死な織田厨さんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、膨大なる事柄などに関しましても、
おはやめに資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思われます次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 93 :
- >>75 宛続きその11
で、まーたいつも通りに必死になって、 >>10にありますように、
必死になって複数端末とかをID切り替えを
なさられながらの、必死な多数派装いなどをなさられながら、 レッテル貼りやら捏造曲解などにご狂奔なさられている、
24時間365日的なネット廃人的な生活をなさられているように思われます、
必死な織田厨さんである貴方が、
いつも通りに捏造曲解やら、レッテル貼やら、
にご狂奔なさられておられるご様子ではありますが、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による5月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は2万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉2万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、5月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばry、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、如何なものなのでございましょうかねえ。
- 94 :
- >>75 宛続きその12
で、いつも通りに必死になって都合の悪い事柄などは、
必死にスルーなさられようとしておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
>これだけ主張の不備があるのに、自分の主張を垂れ流すだけで、俺の反論に正面から答えられない、
などとお喚きになられてはおられましたけれど、
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子のようには思われる次第ではございますが、
普通に上記のように、こちら側は正面から普通に資料やら史実やらを基にしての反論を行っておりまして、
貴方こと必死な織田厨さんが、上記のように、何度も指摘がされておられますような事柄などを、
必死に都合の悪い事柄などをスルーなさられようとして、必死に捏造曲解などにご狂奔なさられておられる、
という流れなだけのように思われる次第ではございますので、上記のような事柄などをはじめとして、
貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中の、膨大なる事柄などに関しましても、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと思われる次第ではございますので、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 95 :
- >>75 宛続きその13
で、貴方こと必死な織田厨さんは、
相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
前スレ206 前スレ210 前スレ211などにもありますように、 「自称他人設定の必死な織田厨さんと、
ほぼ同じタイミングでレスを開始しして、その分内まで一致してる。」という事柄などからは、
普通に他人設定のそれぞれのレスに対しての書きまとめを行って、まとめて投稿してるようにしか考慮できないようには
思われたりもする次第なのではございますけれど、これらにつきましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 96 :
- >>75 宛続きその14
何度も指摘をされておりますように、貴方こと必死な織田厨さんは、
信長に対して人格的に批判している記述がいくつもある勢州軍記で、
必死に信長が人格的に高く評価されている事にしようと躍起になられたり、
蒸し返し粛清を多数行っている信長を、必死に人格的に甘い人間にしようとか必死になさられようとしたり、
という感じで、普通に考慮しますれば、必死な織田厨さん、
的に考慮するしかないように思われる言動を多数なさられておられるようには
思われる次第ではございますが、これらの件に関しましても、ご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 97 :
- >>75 宛続きその15
で、貴方こと必死な織田厨さんは、他にも貴方こと必死な織田厨さんが、現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去ログなどにも残っております、 膨大なる事柄などにつきまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご回答の方などをよろしくお願いいたしたいと
思われる次第ではございますので、これらの件などなどに関しまして、
おはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
- 98 :
- とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、今夜はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。
- 99 :
- ねえの奴が必要以上に信長sageするから、武田信玄ってこの程度の人物に勝てなかった雑魚なのかと思ってしまう。ねえのバカは、信長sageが信玄sageになってることがわからないのか?
- 100 :
- たらればばっかりでくそつまらん
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