TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
戦国オタクと一般人の違い
【無名】東京の武将たち【知りたい】
豊臣恩顧どもはカス（福島加藤浅野・・・）part２
【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
【早期開戦】もし関ヶ原の合戦で家康が遅参したら？
戦国オタクと一般人の違い
関白と征夷大将軍はどっちが偉い？
しかし農民出身なのに天下人までのぼりつめるとは
【三法師】清洲会議を語る その２【天正十年】
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石86

武田勝頼の側近は誰がよい？


1 ：2009/06/16 ～ 最終レス ：2017/02/13
現在生きている著名人で、勝頼の側近だったら武田家に役立つ人を挙げてください。

2 ：
アンタッチャブル山崎と、はんにゃ金田。 山崎「逆に信長をあれしちゃいましょうか？」金田「ありえねーーし。握りこぶし」勝頼「・・・」

3 ：
ビルゲイツとかどう？
勝頼「うむむ、やはり金欠じゃ・・・」
ゲイツ「では甲斐産の駿馬をブランドにして、あと餌の定期配達とかも・・・」
勝頼「それは良い！早速実行じゃ！！」
穴山「殿、織田の軍勢が馬産地を踏み荒らしてしまいましたぞ。」

4 ：
プーチンで決まりだ
織田軍で森武蔵と握手

5 ：
俺を側近にしろ

6 ：
>>5。君と二人で君側の姦になるか？1582年を待つ前に滅びそうだなw

7 ：
生天目仁美

8 ：
春一番、アントニオ小猪木、アントキノ猪木

9 ：
江頭２：５０
戦国時代でも伝説を残せそうな人だと思うのだが


10 ：
↑
＋エスパー伊東もだな。

11 ：
孫悟空、猪八戒、沙悟浄

12 ：
マスターアジア
織田・徳川連合軍に
超級覇王電影弾で
皆殺しにして
天下統一する

13 ：
今のローマ法王だな　
なんかフォースとか使って人操れそうだし、キリシタン大名全部味方になるし

14 ：
あき竹城

15 ：
パパイヤ鈴木

16 ：
小沢一郎
とは言え、政治家の中で一番ムカつくヤツだけどな

17 ：
俺

18 ：
徳川家康

19 ：
真田幸村

20 ：


21 ：
麻生元首相

22 ：
私

23 ：
土屋さんこそ真の忠臣。

24 ：
片手千人切り　最強
量産型惣蔵千人で百万の軍勢
＋八王子の千人同心も加勢に加わる　

25 ：
あまりにも普通な意見だろうけど、
仁科盛信を甲斐に呼び戻せば、まだ良かったのかもしれん。
時代の流れや織田家の侵攻を引き伸ばせるわけもないんだけどね。

26 ：
長篠の後でも、信豊の地位に盛信を据えていれば、逃げたりだのって展開はなかっただろうね。
とはいえ、盛信の軍事的能力は、正直何とも言えないと思う。
高遠の戦いは、相手に大損害を与えて讃えられて、唯一武田武士の意地を見せたって名声は残ってるけど、
あっさり落城してしまったのも事実なわけで、数日持ちこたえていれば、勝頼の身の振り方もifがあったかもなぁと思うと……

27 ：
>>26
残念ながら、「長篠」時の盛信の年齢と根本的な戦力や戦法からの
負けぶりを考えると、当時の盛信が助力になるとは思えないんだよね。
それ以降の家内での発言力も、どれほどかも推測できない。
(やはり、ずっと信濃に居たのだろうし)
ただ、天正７年頃から盛信が勝頼のそばにあって
精神的な支えになっていれば、天正十年時のあの悲惨な崩壊ぶりが、
少しは緩いものになっていたのでは?程度な考えだよ。
盛信好きだけど、やはり彼の能力や実績の史料がないのは事実なので
根拠なしにはあまり美化賞賛も出来ません。
盛信贔屓の人の中には、彼の母・油川氏の系譜からすると、
「諏訪氏を母とする勝頼よりは、家内の統率もとれただろう」
と、言う人も居るけど、やはり年齢的なことと
「もし話し」には違いないので、肯定する気にもなれないし。

28 ：
自分も仁科さんは、凄くカッコイイし好きな武将だけど、
戦績から考えると、武才があったかは、未知数ですなぁ。
要所であり、勝頼にとって大切な高遠を任されていたのだから、
勝頼からの信頼は、間違いなくあったと思う。

29 ：
勝頼の側近はやっぱ、武の五郎盛信、知の真田昌幸だろ。

30 ：
盛信は弟だから、武の側近といわれると、土屋昌恒の方を挙げたい。

31 ：
そねたくみ

32 ：
ここは生天目仁美で

33 ：
武勇の血筋をひいた横田尹松と姉川七本槍の渡辺金太夫だな

34 ：
渡辺さんが出てくるとは……こやつ、なかなかの数寄者……

35 ：
>>31
曽根昌世（曽根内匠助）は勝頼がまだ生きている時点で家康に降った武将だから、ちょっと抵抗が・・・
しかし、信玄から（武藤喜兵衛と共に）「我が両眼の如き者」と言われていただけあってもちろん優秀。
徳川家康の家臣、そして蒲生氏郷の家臣として活躍した。

36 ：
歴史ファン：「曽根昌世は隠れた名将である」（１）
信玄ファン若しくは武田ファン：「曽根昌世は武田の有名な名将である」（２）
勝頼ファン：「勝頼を見限った曽根昌世は断じて許せん。穴山信君や小山田信茂などと大して変わらん」
・・・・と曽根昌世をどの視点から見るかで曽根昌世に対する評価や感情はそれぞれ異なる。
曽根昌世の唯一の救いは武田攻めの徳川軍の先導にならなかったこと（主家の武田滅亡までおとなしくしていた）。
徳川軍の先導になっていたりしたら、（１）や（２）のような高い評価も江戸初期に消えていたと思う。

37 ：
>>26
>高遠の戦いは、相手に大損害を与えて讃えられて、
は？　どこにそんな証拠がある？
どこの記述にも織田家の少しは名のある武士を討ち取ったとか
織田家に甚大な死傷者を与えたとかいう記録はないぞ。
信長公記の記述も実にそっけないもので、
信忠が午後二時には城の点検を終えたとか飼いあって、
城がわずか半日で落城した楽勝な闘いのだったかのようにしか読めないのだが。
＞唯一武田武士の意地を見せたって名声は残ってるけど
そりゃ武田征伐の中で「唯一の組織的抵抗」だから、そういわれてるだけ。
城を半日で落とされて別に善戦すらしてない。

38 ：
上杉謙信がいいんじゃね？
同じ戦好きだし
謙信のように義の為に戦いをしてたらもうちょっと人望も集めたんじゃないかな
勝頼は、お館の乱で金に目が眩んだのが滅びの始まり

39 ：
真田昌幸でも面白いと思うけどな
昌幸の智謀と勝頼の武勇が合わされば武田再興も夢ではなかった
小山田なんかを信用するから・・・

40 ：
>>39
真田が小山田と同じ行動をしないとは限らない。

41 ：
>>38>>39
財政破綻起こしてる武田は喉から手がでるぐらい金が欲しいだろ
目が眩んだんじゃなくて取らざるおえなかったんだよ
昌幸なんかもってのほか、外様で成り上がりなんだからそこまで信用出来る訳ない
加えて後に表裏がわからんと言われてる昌幸は勝頼を信長に差し出すぐらい平気でやるだろ

42 ：
プーチンしか思い浮かばん。
プーチンを筆頭家老に、洋の東西を問わず有能なメンツを揃えると
さいとうたかを（国際情勢指南役）
布袋寅泰（三味線指南役）
千葉真一（影武者）
陳健一（料理）
酒井法子（薬奉行）
加山雄三（バイオハザード指南役）
ニャホニャホタマクロー（蹴毬奉行）
こんなもんだろうな。

43 ：
>>41
財政破綻するのは無闇に戦争ばかりするからだろｗ
あと昌幸は関ヶ原で不利な西軍についた、勝頼と供に殉じても不思議は無い
差し出すような非情な事はしないと思うけどな

44 ：
>>43
君の言っているような説は２ｃｈで昔から限りなく論じられてきた。
そして、君の主張する意見はどちらかというと不利だったよ。
まず真田は北条と事前に織田に連絡取ってたからな。
自分の有利なようにするだろう。
そもそも昌幸が西軍についたのは豊臣への義理とかではなく、
周り中が東軍で勝っても恩賞のが極めて少ないと計算したからだ。
そして、信幸が東軍についている以上、負けても自分は助かるという計算もあったろう。
あと現実的に考えて昌幸の力を持ってしても織田勢撃退なんて無理だし、
そもそも一揆勢にもあなどられるほど小勢の勝頼一行が
いろいろ恨まれている信濃の道中をくぐって真田の元に行くのは無理だろう。

45 ：
まあ勝頼が小山田を選ぶか真田を選ぶかについては
２ｃｈで１０年以上も議論されていた蓄積があって書くことはいくらでもある。

46 ：
>>43
財政破綻は信玄上洛時に既に始まってるんだがｗ
そして親父が徳川と敵対してたから勝頼は戦わざるおえなかったんだけど知らないの？
関ヶ原はどう考えても西軍有利なのも知らんのか
むしろ不利な徳川に義理の為についた信之を誉めるべきとこを・・・

47 ：
曽根とか土屋より加藤信景を推すね
上野原とかいう対北条の最前線に無駄に置かれてるより

48 ：
また、渋いところを突いてくるなｗ

49 ：
保全

50 ：
俺

51 ：
小宮山友晴
土屋昌恒

52 ：
武田義信

53 ：
ジャイアニズム

54 ：

天正10年の武田攻めを語るスレ 3
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1301404505/l50

55 ：
>>43
ややスレ違いなレスで申し訳ないが、
今思うと真田昌幸が西軍についたのは「たとえ東軍勝利でもわしと信繁は助かるだろう」
という計算があったからだろうと思われ。
当時としては小野木重勝すら「自分は隠居生活に入れば助かる」と思って
終戦後に隠居生活の準備を始めたくらいで、
実際、西軍について打ち首や切腹させられたのは
三成、小西、安国寺、小野木、長束くらいで
ほとんどの人物は城や領地を失っても助かってる以上、
関が原で西軍についた＝悲痛な覚悟で忠義に殉じた忠臣
なんて事にはならないと思われ。
真田昌幸がまさに『必死状態になる』としか言い様がない
勝頼一行受け入れを行うかどうかは甚だ疑問。

56 ：
>>55
まあねえ
ただ表裏比興の者とは言え武田家に対しては少し感情的部分も入りこむ余地ありそうな気もするけどね

57 ：
群雄割拠に囲まれた地方の小豪族が天下を望むとは思えない
何時か果てる命を大事に持つとは考え難い
真田始祖は洗馬の御料地　貧しいが逞しい地域　だが表立つのは嫌い
戦国時代何時果てるとも判らんから地場農民と酒盛り宴を好んだ
策略家だが血族縁故間の絆は強い　
変な話だが地方田舎なんっうのは何気に横隣が繋がっている
身内の為に死ぬ事は仕方ない。

58 ：
せんだみつお

59 ：
>>57
なんだそれは？
>>55に対する反論のつもりならあまりに詩的すぎるぞ。
個人的には真田父子は自分の命を大切にしてたと思うよ。
大切にしてたからこそ、病にあいながらもあの歳まで生きたと思うのだが。

60 ：
グッジョブ岡本

61 ：
織田信長

62 ：
武田勝と武田久

63 ：
内政に石田三成
外交に安国寺恵瓊
軍事は勝頼本人で充分だろ

64 ：
西軍武田かｗ

65 ：
誰？

66 ：
側近がどれだけ有能でも忠実でも、老臣が勝頼を軽んじていたら何もできんだろ。

67 ：
側近政治って悪いイメージだけどやっぱ盛大に開かれた軍議を開いて挙国一致カリスマ頭首じゃないと力を最大限に発揮できないんだろうね

68 ：
穴山梅雪

69 ：
黒田

70 ：
>>1を忘れないでと過疎スレで呟いてみる。

71 ：
穴山と小山田に丸投げ

72 ：
依田信繁だろ
武田随一の名将であり知将

73 ：
だな

74 ：
真田＞依田、小幡＞仁科、岡部、小山田＞秋山、相木＞信豊、信置、木曾＞穴山＞松尾小笠原

75 ：
曾根昌世

76 ：
依田か真田でいいやん
ただ依田は前線でゲリラ戦やらで暴れまわってる方が良さそうだが

77 ：
真田・依田が側近として力もったら甲斐衆がガタガタ言い出しそうな

78 ：
age

79 ：
ワサオ

80 ：
やっぱり土屋昌次じゃね？
年齢も近いし。
勝頼の側近は文治派タイプが多いからな。
軍事に精通した側近も欲しいところ。
真田って意見もあるが外様の真田だと甲斐衆がなんて言うかな・・・
曽根は勝頼への忠誠心なんてあったのか？
実際内通していたようだし。
まあ穴山や小山田とは違い武田滅亡までは大人しくしていたが。
これがせめてもの奉公だったのかね？
「武田信玄のすべて」には「勝頼への無奉公を家康から忌まれた」とある。
>>62
あの２人といいダイエー→中日→巨人の武田一浩といい、武田信玄の子孫の可能性はあるかな？

81 ：
ソフトバンクの孫正義

82 ：
チャン・ドンゴン

83 ：
チンギス・ハーン

84 ：
金ジョン射る

85 ：
四名臣の子弟ってろくに活躍どころか目立った事績がないけど、
父親が戦死した後は権力も何も骨抜きになってたのか？

86 ：
天正10年の武田攻めを語るスレ 4
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1333154364/

87 ：
内政にビスマルク
外征にナポレオンⅠ世
外交に諸葛亮
嫁にエリザベスⅠ世

88 ：
蟄居中だったのに、勝頼の為に天目山にやって来た小宮山なんとか

89 ：
ご親類集の抑えに一条信龍をもっと重用できなかったのだろうか？
長篠でも最前線で戦ってるし穴山や信豊より余程有能なイメージなんだが

90 ：
一条信龍も頑固だったと思うよ…
その気になれば勝頼をしっかり補佐出来る立ち位置だったんだから
派手な衣装まとってる傾き者だったし扱いは難しかったのかもしれん

91 ：
親父がちゃんと徳川滅ぼしてれば石川数正・酒井忠次あたりは武田に登用されてただろうから
対織田戦にも活躍してくれただろう

92 ：
滅ぼさなかったんじゃなくて滅ぼせなかっただけなんだけどな

93 ：
三方が原後に浜松城に攻め込めば滅ぼせていた
家康は運が良い

94 ：
あくまで「かもしれない」
実際起こってないからそうだとは言い切れないな

95 ：
普通に考えて家康の首は十分とれた状況だったけどね

96 ：
そうしていれば長篠の戦いは起きなかった事を考えればすごい損害
野田城なんか落とすよりこちらに全力を傾けるべきだった

97 ：
信廉や一条信龍がいても勝頼の補佐に積極的なイメージがないんだよな
信廉なんかは信玄がRば諏訪勝頼なんかより自分のほうが武田の正統後継者になるべき
くらいの気持ちがあったんだろうか？

98 ：
>>96
信玄は寿命を考えたら同盟破棄して侵攻しなきゃ良かった
それでも長篠は発生してないしバトンタッチとしても充分だった
普通に勝頼の側近を考えるより信玄の側近を考えてやりたい

99 ：
俺
ステータス
（3版ガープス準拠で
体力20 敏捷20 知力20　生命20
達人の指導（上泉信綱・塚原卜伝）
技能
戦略20 戦術20 他
エネルギー消費無しでガープス・マジック　同・グリモアの呪文を
技能レベル100で使える

100 ：
片倉景綱・直江兼続・真田昌幸・本多忠勝・榊原康政・竹中重治・朝倉教景(宗滴)・細川藤孝・小早川隆景・甲斐親直(宗運)・立花鑑連(道雪)・鍋島直茂

101 ：
信玄の眼とまで言われた真田には上野攻略任せっきりだし
曽根はなんか勝頼になってから影薄いし
土屋は逸話からはなかなか優秀だったみたいだけど力持つ前に武田滅亡しちゃうし
勝頼が自分である程度できる優秀さがあったのが裏目に出て部下が育たなかった感じ？
長篠は信玄で言えば上田原みたいなもんで老臣を一掃できたある意味チャンスでもあったわけだが

102 ：
あんまり知られてないよな

103 ：
土屋兄弟

104 ：
麻生太郎

105 ：
だが

106 ：
山本勘助

107 ：
必要だったのは武官より、石田三成みたいな系統だったろうな。

108 ：
ていうか信廉が調整役として信繁程度に働けば良かっただけのような
一条信龍もそうだが
武田崩れでのご親類衆の酷さは言語に絶するな
仁科以外は城放棄して逃げて謀殺されるパターンばっかじゃん
やはり諏訪の系統の勝頼には心から仕えてなかった証左だわな
だからこそ勝頼は戦いで勝ってそいつらを押さえつける必要があったんだろうけど

109 ：
武田義信

110 ：
生田目仁美

111 ：
丸馬出の武田の城、諏訪原城の城ラマ。
http://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html

112 ：
流行語の予備校講師
「いつ長篠攻めるの？今でしょ！」

113 ：
なお

114 ：
田母神なんとか

115 ：
土屋昌恒って後世創作っぽい諫言ネタあるけど
どこまでの能力だったのかは未知数だよなぁ
勝頼は結局穴山や小山田の御親類衆や譜代に裏切られて死んでる訳で
長篠が信玄の上田原みたいに目障りな宿老の一層になってればよかったんだが
無能な御親類衆の影響力を強めただけってのが

116 ：
【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

117 ：
>>115
田野での千人斬り等はいかにもな忠義の英雄伝かと思われるけど
武田遺臣を囲い込んだ家康にとくに長男が重用されたということは
やはり父親のそれなりの武勲や忠義は評価されてたのだと思うけどね
あっ、ただ長男の忠直の母(昌恒の室)は駿河先方衆の岡部氏とのこともあり
その姻戚関係での取りたても重かったのかな

118 ：
真田昌幸

119 ：
保守

120 ：
勝海舟
坂本龍馬

121 ：
大久保長安

122 ：
本郷、磯田、林

123 ：
まじで結構優秀な甘利明

124 ：
板垣退助

125 ：
現代人ありなら
今の官房長官は側近としては歴代1位の可能性すらあるほど有能
安倍政権長いのもこいつのお陰って言われるくらいだし。

126 ：
そんな人物をコイツ呼ばわりとな?

127 ：
能力は認めるってだけで
自民支持者ではないし。

128 ：
うわぁ……

129 ：
ならば長坂長官で
跡部副長官

130 ：
黒田官兵衛かな
武田家は山本勘助がいなくなってからがダメになった

131 ：
誰を連れてこようとも勝頼の右腕として腕を振るえなければ無理
能力だけなら真田昌幸もいたわけだし
勝頼が他国人視されてたから右腕は甲斐の人でないと無理じゃないか

132 ：
ならば甲斐出身の柳沢吉保長官で

133 ：
逃げ弾正

134 ：
当時生存してた人物じゃなくて誰でもいいなら信繁が無難かな
もちろん対立して邪魔な親族衆が増えるだけの逆効果になる可能性もあるが信廉やの穴山よりはマシだろう
信玄が後見するのが最高なのは言うまでもないが

135 ：
曾根昌世

136 ：
【青戸６丁目住民一同のK】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

137 ：
武田勝頼の側近は上杉謙信が戦国最強

138 ：
誤爆

139 ：
まあ謙信公が勝頼の側近なら普通に長篠で勝てそう

140 ：
謙信なら別動隊率いて酒井を逆奇襲して連合軍の背後に回るくらいはやりそうｗ

141 ：
設楽原に布陣した織田軍には目もくれず城を攻め続ける謙信
長篠が落ちる前に救援をと主張する家康
家康とケンカして勝手に帰国する秀吉
ついに長篠城救援に出撃する連合軍
しかし先方の徳川勢が豊川を渡ったところで長篠落城
踵を返した謙信の猛攻の前に連合軍総崩れ
徳川勢は壊滅するも、渡河前だった織田軍の退却は成功
家康も三河武士の献身により命辛々落延びる

後世、織田の戦死がないから武田徳川の小競り合いにすぎないよとか
信長は最初から居なかったよとか云われる

142 ：2017/02/13
マジかよｗ

【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
長篠・設楽原合戦の真実
もしも関ヶ原で東軍が買っていたら3
何故秀吉は、秀次の側室とかも皆殺しにしたの？
【早期開戦】もし関ヶ原の合戦で家康が遅参したら？
美濃斎藤家
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら17
織田信長は過大評価されすぎ
戦国時代　心優しく、善人だった大名、武将は誰？
関ヶ原合戦（慶長庚子争乱）関連史料スレ
--------------------
水野由結がアミューズから干されてる件について
お悩み相談室
【PSO2】低評価リセットしすぎてキャンペーン中止
【質問】真・ベースQ&Aスレッド【Part2】
◇◆スナックパン◆◇
【スシローと不愉快な仲間たち】八代弁護士が「慰安婦問題は史実に基づかない」とネトウヨ並みのデマ！
EVERGLOW ★2【ウィエファ】
なぜｴｳﾞｧは成熟した大人にも楽しまれるのかpart19
風が強く吹いている　ネタバレスレ
■■日本は独身男性を自殺に追い込もうとしてる■■
魔進戦隊キラメイジャー エピソードZERO
暁の女神　ノーリセットスレ
【癌細胞増殖】乳がんと牛乳【ホルモンカクテル】
ネトウヨをこじらせた嫌韓ゴキニート(笑)
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ72
【MHFZ】ｼｰｸﾚｯﾄｸｴｽﾄ情報【狩人祭】Part466
【総合】ソードアートオンライン part234【SAO】
モバイル板自治スレッド No.19 ワッチョイIP有
バイクの高3女子 大型トラックとぶつかって死亡
【馳力】 CHUWI タブレットPart8
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼