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68 ：
こいつの信者って義昭よく馬鹿にするけどこいつも義昭も目糞鼻糞だしぶっちゃけ義昭のが賢い
まあ信者自体が極少数だから意見が偏ってるだけかもしれんが

69 ：
実際は剣豪ですらない

70 ：
義輝以上に剣術の鍛練してた家康の「大将が剣術使わなきゃいけない時点でもう詰みじゃん？」という熱い正論

71 ：
足利「俺は悪くヌェー！細川の爺どもがこうしろって言ったんだ！
俺に対する世間の評価がボロカスなのも全部あいつらのせいだ！」
これには細川も失笑

72 ：
>>68-69
何を根拠に？
義輝アンチは高確率でキモ腐女子。

>>70
なるほど、家康は大将に必要ないというわりに剣術の鍛錬に明け暮れてたとは
…ただの暇人だな。
直虎の甥っ子と、優秀な三河武士に感謝すべき。

回り囲まれて死ぬしかない状況で、
ただ自害するのではなく、公方様が自ら敵に立ち向かうってところがかっこいいだろ。

73 ：
>>71
細川はいくつかあるでよー
戦国時代には、いい細川も悪い細川もおるんじゃき。

京兆家の細川晴元は三好との対立に将軍を巻き込みーやがったのじゃ。
それとな、悪名高い細川傍流の長岡ただおきゅ（さんさい）君の親父、藤孝くんは義昭を見捨てた裏切りもんじゃて。

他は知らんが、こいつらは幕府を食い物にした屑だと思われてもしょうがないわな。

74 ：
今じゃとうらぶ絡みの腐人気が殆どだろうし、
その前はFateかぶれのボンクラがもてはやしてただけで、
まともに剣豪として挙げられるような奴じゃねえだろ。

75 ：
刀何たらが興味あるのはこいつじゃなくてこいつの刀
義輝本体は実際使ったかどうかもわからん刀の付属品みたいなもん

76 ：
柳生宗矩が、卜伝の直門として義輝の名を記した書状が残っているから義輝は剣豪で間違いないよ。

77 ：
本人はどうでもいいんだよな。肩書きが格好いいとかで一部の厨がもてはやしてただけでさ
しかもそれも捏造の逸話から生まれた肩書き
分不相応な過大評価がひっくり返されたのはいいことだと思う

78 ：
今川はもっと評価されるべき

79 ：
>>70
実際詰んだしな。
無策に無策を重ねて、最後の悪足掻きをした結果、
雑兵によってたかって殺されてるのに、
格好いいとか言ってる奴がいるのが理解できん。

まあ、それくらい何にも考えてない奴がコイツのファンってことで
お似合いといえばお似合いだが。

80 ：
こいつをかっこいいと思える要素が一つも見つからない
細川の傀儡にされてるのに気付かなかったただのバカじゃん

81 ：
こいつから剣豪要素とラストバトルとったら根性悪のアホでしかねえしな
まあそれが現実

82 ：
剣豪要素取ったら義昭だよ

83 ：
しかも義昭ほど頭はよくないという

84 ：
剣技だけなら歴代将軍（鎌倉から江戸時代含む）NO.1だろうけど
兵法家としてなら徳川家康が上だと思う。
家康は大将が剣を抜かなければならないところで積みと言ってたから
身を守るための諜報活動に力を注いでたから、何度も暗殺計画から逃げれてる

85 ：
>>84
家康は有馬流宗家代理らしいからなあ
正直剣の腕も義輝より（ｒｙ

86 ：
家康も一之太刀使えるしな。起請文残ってるし。
むしろ義輝が一之太刀を教わった話って甲陽軍鑑が初出だから、
本当かどうかはっきりしてない。

剣だけなら歴代将軍で一位って話、
最後の大暴れでのイメージ以外、何かまともな論拠あるのか？
実戦経験も家康の方が上だろうし。

87 ：
そんな話聞いたことねぇ>剣だけなら歴代将軍で一位
最後の戦いは創作だからあてにならんよな

88 ：
>>82-83
義輝と義昭を比べてもさして意味はないが、
頭の良さでも、明らかに義輝の方が上。
義輝は、あの情勢下でよくやったほうだと思うは。

>>86
柳生宗矩が傍流の細川に宛てた手紙に、
義輝が卜伝の直弟子だと書いてあるから、剣豪だという証拠はそれで充分だろ。
義輝は上泉信綱からも剣の指導を受けていたんだっけ。

89 ：
>>87
ルイス・フロイスの書簡と『日本史』、
『光源院記』、『足利季世記』を読め。

90 ：
>>80
細川だけじゃ誰の事を言っているのかわからんが、
細川晴元と義輝の関係を少しでも知っていれば義輝を傀儡といえないはずだが…？

細川晴元や三好長慶は、私兵の少ない義輝に戦で勝てても
政治の部分では負けていただろ
阿波公方を将軍につけられず、義輝にひざを折るしかなかった

>>84
初代尊氏がいい人過ぎたせいもあるが
両細川の乱で奉公衆が弱体化していたから
後のことを考えず永禄の変のような強硬手段に出られると力負けする

家康と義輝を比べる意味が解らんが、
家康を殺しても、傀儡将軍をたてて好き勝手できるわけでもないしうまみが少ない

91 ：
>>75
自己紹介乙。
義輝アンチはＢＡＳＡＲＡの腐女子じゃないかと思ていたが、
別のパクリゲーの腐女子かよ。

92 ：
>>77
ひっくり返されたのはお前のなかでだけ
>>89とかに最後の活躍が書いてあるんだから、
全くの捏造とかいうわけわからんいちゃもんつけんな。

>>79-81
無策になったのは松永・三好のほう
長慶を失った三好は追い詰められ
力をつけてきた義輝を暗Rるしかなくなったんだからな

どうせよく知らないのにアンチしてるんだろ？
お前の方が根性悪いし、お前の現実は浅いな

93 ：
国立歴史民俗博物館の肖像はいいね
やさしげな表情をしている義輝

義輝の妻が彼を愛していたのが伝わってくるようで

94 ：
家康は信長と秀吉の遺産を引継がなかったら天下統一できず終わってた小物領主だろ。
言っちゃ悪いが、長生きとケチ臭さと部下だけが長所。
小説『剣豪将軍義輝　異聞』の義昭もクソ漏らしてたが、

リアルで武田騎馬隊におびえてクソ漏をおもらしになった脱糞将軍、家康公かっこ悪すぎ

95 ：
こいつの信者は義昭や他の武将バカにしまくるから嫌いだわ
あと歴史的な証拠も何もなくカリスマ()とか思い込んでるところが頭足りてなさそう
剣豪将軍とかいう創作から生まれた称号に満足して思考停止とかねーわｗ

96 ：
>>95
刀剣女子（実態は腐女子のババア）は細川disがお気に召さなかったのか？
カリスマも根拠あるんだがな。無知だからわからないんだろうが。
剣豪とされても不自然じゃないないくらいの歴史資料が残ってるから、否定するほうがおかしい。

97 ：
剣だけなら歴代将軍で一位のソースマダー？

98 ：
今川の低評価は妥当。夢みすぎるなよ。

99 ：
そんなものはない
ただ金と権力の力で天下５剣とか言うの持ってただけのボンクラ
だからいまいち人気がないんだろうな肩書き以外に

100 ：
その天下五剣にしても全部持ってたわけじゃないし
大体、その称号自体が明治以降の後付だしな

101 ：
義輝アンチの刀剣女子（ババア）は義輝が出てこないなら
アンチしてんじゃねえ。うっとうしい。
こいつら史実の義輝を調べもしないで批判してるのが丸わかり
史実を調べれば義輝ができうる限りの良策をとっていたのがわかる

剣豪でも不自然じゃないくらいに腕がたったから剣豪将軍になった
卜伝の直弟子だということと平禄の変の奮闘
それで剣豪の称号とされてもなんらおかしくはない

>>99
金や権力が、天から与えられるものだとでも思っているのか？このアホは

102 ：
三成や元親や義昭や久秀ファンにケンカ売るバカ輝厨に草生える
そいつらに比べて義輝が秀でてるとこなんか性格の悪さとみみっちさくらいしかねーだろｗ
知名度、人気、逸話、能力、全てにおいて劣ってんじゃねえか捏造剣豪（）

103 ：
魅力に欠ける

104 ：
>>102
は？アンチ義輝の気違い屑人間乙
裸ハゲネズミの小姓の三成とは活躍時期かぶってねえ

おまえみたいなクズが、
他スレでも暴れてるようだけど、おまえは何が楽しくて生きているんだ？

実社会のゴミは２ｃｈで武将を批判してなけなしのプライドを保ってんのな
安心しろ、おまえ以上に性格の悪くて、
みみっちさくさくてアホなやつは現実社会に一人もいないから
おまえ以上に周りの人間から、人気もなくて、能力もなくて嫌われてるやつなんていないから
だから安心しろよ…

おまえが好きな武将とやらが、もしおまえと同時代に生まれていればと一寸想像してみろよ
きっと、おまえを一瞥もせずに、ゴミクズに相応しく踏みつけて生きてくだろうよ

105 ：
言っちゃ悪いけど部下からは慕われてなさそうというか人望なさそうだよな
人望がないって事はカリスマでもなんでもないわけで

106 ：
義輝の死後、幕府の奉公衆は殆ど三好のとこに挨拶にいったんだっけ

107 ：
そう。長逸のとこにさっさと行っちゃった
所詮その程度にしか考えられてなかったんだろ

108 ：
>>105  同じセリフを繰り返すことしかできないオウムのようなやつ。カリスマがないという証拠は？

幕府の奉公衆や公方様と仲良のよかった人物は
三好と松永が残さずRよう命令して徹底的に殺されている。
だから、義輝暗殺後に生き残っている奉公衆は一部を除いて、裏切り者しかいない。

そいつらだって、ただ生き残るためにでしかなく、三好や
三好の長男を毒殺した松永に人望があるかといえばこれっぽっちもない。
三好も松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

109 ：
>>107
長慶がいない三好は泥船

110 ：
>>108
三好や松永の横柄な態度や強引なやり口は、京の民衆にも嫌われていた。

111 ：
>>105
妄想で話されても…
手間を惜しんでは欲しい情報は手に入りませんぞ

112 ：
義輝厨のキモオタにこそ見せたい良スレ
小説やゲームの創作を史実と思い込んでる馬鹿にはいい薬になりそう

113 ：
<<112
アンチ義輝のマイナー武将厨か
三好・松永・細川の子孫か知らんが文蒙なのか？

アンチ義輝のマイナー武将厨は
こいつみたいに頭おかしいのがついてるからマイナーなんだよ

くやしいかもしれんが
永禄の変で奮闘したのはちゃんと資料も残ってる事実だからな
卜伝の直弟子だと手紙に残っているから剣豪なんだよ

114 ：
三好兵「腹が減った。」
三好「戦争中の食料は自費調達ですよ」
三好兵「ちょっくら京の町を略奪してくるぜ。ついでに女も奪ってくるか。げへへ。」
三好「いってら。（略奪してもいいからちゃんと戦で働いてね。）」
京の町衆１「三好さん、あなたのとこの兵ですよね。何とかしてください。」
京の町衆２「うちなんて家宝を根こそぎ奪われ火をつけられたんですよ。」

三好・松永「知るかボケ。」

115 ：
唯一の見せ場が創作とかほんとただの無能だったんやなこいつ

116 ：
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/?utm_source=hootsuite
信長の野望の武将人気投票で25位 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

117 ：
basara()効果じゃねーの
すぐ落ちぶれたみたいだけど

118 ：
義輝の代で将軍家の威光が雀の涙程度回復したというが
ぶっちゃけ義輝が有能だったわけじゃなく周囲が譲歩してやっただけじゃね？

119 ：
実際に有能だったら後世で活躍捏造する必要なんかないしな

120 ：
>>116
戦国妖狐の影響とかあるんかな
ないか

121 ：
10位の島津が低すぎると公式が残念がってる投票だからなぁ

しかもいまだに義輝が剣豪で漫画みたいな死に様したと勘違いしてるバカと
エロゲオタしか投票してなさそうだし先はないなこりゃ

122 ：
>>119
ねつ造してないだろ
古い資料に書いてあるんだからな

>>121
おまえほんとアホ。
エロゲオタがわざわざ投票しに来るわけねえだろ
信長の野望の投票なんだから、コーエーの歴ゲーオタが投票してんだよ

123 ：
12/23まで、東京国立博物館で義輝の書と像（模本）、
あと、足利義教（くじ引き将軍）の像（模本）が展示されてる。

くじ引き将軍も義輝と同様に有能だったんだがな。
中央集権化を進めて幕府権力を強化しようとした足利将軍は暗殺されてる。

124 ：
>>123
11/25までだった。すまん。

125 ：
>>124
義教の像はもう展示されてない。義輝のは見れる。

126 ：
>>118
必死に領土争いやってる戦国武将がわけもなく譲歩するかよ

127 ：
なお実際は大変な悪御所

128 ：
美化されすぎ話盛られすぎで萎える
実物は性格悪そうで好きじゃない

129 ：
女体化厨とパチｶｽぐらいにしか支持されてなさそうな・・・

130 ：
>>127
悪御所と呼ばれたは信長と対立した、弟の義昭のほう

>>128
性格悪いというのは事実無根。それを裏付ける資料がない。
義輝を貶めても松永・三好・細川の評判は上がらないから、あきらめろよ
かなり上に出た長慶暗殺未遂事件も、義輝よりその部下が勝手に企んだという可能性が高いらしい

131 ：
>>128
義輝が美化されてるか？
資料から想像できる人物像の範囲内だろ

むしろ最近になって義輝が正当に評価されてきてる感があるな

幕末の尊王攘夷運動・戦中の天皇崇拝の時代を通して
北朝天皇を擁し南朝天皇を倒した足利は
不当に貶され大悪党扱いされてきた歴史があるからな

それよりも
三好・松永のような極悪戦国武将が美化されてる方が誰だよそいつらってなるな

132 ：
長宗我部や松永や義昭ファンに喧嘩売ってるバカテル厨ｗ
実際はヘタレザコのくせに態度だけはでけえとかメンタルまでバカテル化してんな

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