山城へ行こう♪
土の城を見に行って戦国日本の大土木工事の跡を見て驚嘆せよ。
東北なら向羽黒山城や畑谷城
関東なら杉山城や滝山城
東海なら丸子城や大給城あたりは見る価値がある。
観音寺城くらいなら登ったぜっていう人で
体力に自信があるなら一乗谷城や坂戸城や高取城を麓から登ってみよう。
防御思想が感じられない
貧相な城を作ったのかね。
三好長慶の芥川政権時代を作った芥川山城や
総石垣だったとされる飯盛城をみると
信長って完全に遅れているだけでなく劣化パクりしてるだけだよな。
信長が作った岐阜城や小牧山城や安土城と言った技巧性が見えず防御力皆無の山城と、
秀吉が作った大坂城を雛形に豊臣大名が習い作った平山城や平城と言った城郭群はまるで違うからね。
信長の山城は山城としてみても見るべき工夫がまるで無い。
チョンが出自不明嘘つきで評判の光秀を英雄にしたいのは分かるけどさ
そこまで信長擁護するなら
ぜひ信長の築城技術ですごい部分を教えてください。
後北条が築城整備したとされていた関東の山城の大半が
実は山内上杉や扇谷上杉時代に築城されていたものだとする
意見に合意がみられ、最近は創価北条学者涙目なんだよなw
山内時代の土器の破片などの遺物しか発掘されてないなど次々に補強されていくし。
これにより1400年代の関東が他地域に比べ最先端技術にあふれていた事が判明した。
＞総石垣だったとされる飯盛城
また珍説唱えてる。
近年の調査の結果、東面の曲輪群が段層的な総石垣造りで
通行者に対しての権利誇示を狙っていたと考えられている。
また義昭を奉じた上洛戦において信長は京には入らずに
ひたすら芥川山城を目指して進軍している事から考えても
やはり芥川山城の最重要拠点だったのが指摘されていて
そこに義昭配下の和田を配置した事からも
和田がフロイスが言うようにもっとも優れた人物だったのがわかる。
飯盛城じゃないのか？
しかも「総石垣の城」って意味違うだろ。
東面は総石垣だったのは確定。
全体が総石垣だった可能性も高い。
つか織田在日知らんくせにいちいちケチ付けんなやゴミ屑。
無茶言うなよ、不労外国人さん。
＞最初の説明は飯盛城の説明
→第六感でしか読めない文章、
＞全体が総石垣だった可能性も高い
→明らかな法螺、
武田日本人ならば、詐欺行為は絶対見過ごせません！
悪口中傷と因縁つけで貶すだけ。
まったくマナーというのがわかってない。
御主殿あたりを散策したけど、暑さのため本丸まで行くのは断念した。
その後、北条氏と家臣のお墓詣りに行ったんだが、これまたちょっとした登山で、汗だくになった。
気温35℃以上の時、山城攻めをするもんじゃないな。
秋になったら、再訪しよう。
山を登っていく古東海道を守るために造られた山城らしいな。
>>2>>3>>6>>12>>18等々は酷すぎるので注意！
だから誹謗中傷ではないよ。
山登りも大変だったけど上から見る竹田城は日本のマチュピチュと呼ばれるだけあって幻想的だったね
一見の価値はあった。
関東地方には珍しい石垣づくりの山城で、群馬のマチュピチュといっても過言ではない。
平城や平山城に比べて都市開発の手が届いてなく、縄張りの配置や遺構が比較的良好な状態で残っているのが山城の魅力の一つだな。
都市部にあるお城はちょっと雰囲気壊してるよね大阪城とか
飯盛城は最近の分布調査により
ほぼ全山が石垣によって
築かれていることが明らかになった。
長慶はこの城で水論調停や連句会を行うなど
軍事施設にとどまらず政治文化の場であった。
信長のまったく役に立たない意味不明なウンコ城とはまったく違う見事な山城だな。
特に障子堀がキレイに整えられてて、感動した。
この地で、七万対四千の攻防戦が繰り広げられたと思うと、胸があつくなった。
どこから攻められ、どう防ごうとしたのか、想像しながら散策するのは楽しい。山城は、戦国時代の戦場のタイムカプセルだと思う。平城の遺構が時代の流れとともにその戦闘機能が失われてしまい、
近代化にともない遺構すら失ってしまったのに比べ、
やる気満々の打ち捨てられた山城の縄張りめぐりは
楽しくてしょうがない。
これかな？
滋賀県立大学 教授 中井 均さん（大津市在住・58歳）
「寺を利用した城が多く、日本最大級の山城である観音寺城は観音正寺を母体にしたもの」
「観音寺城は城域全体を石垣で築いてありインカのマチュピチュ遺跡を彷彿させる」など、
滋賀の城の魅力や興味深い話がたくさん紹介されている。
あの石の量はどこから調達してきてんだか。
そーいや安土城が軍事的になんら意味を持たない無防備さから
最近は観音寺城は廃城されていなくて
安土城の詰めの城として観音寺城は管理維持されていたとする
まったく根拠ゼロの説が出てきてるよな。
こいつの意見が正しいなら、
躑躅ヶ崎館みたいな防御力のない城館を本拠地にしてた武田信玄は、大バカって事だな。
平地の統治のための館と詰めの防衛の山城のセットパターンは、
戦国初期のモデルパターンとして確認できる。
例えば関東管領山内上杉氏の平井城と平井金山城である。
しかし安土城は防衛にも統治にもまったく意味をなさない無駄な城なため
研究者はついに観音寺城が詰めの城に違いないと願望妄想を始める笑笑笑
領地を支配できる実力が大事な時代に、詰めの城とかw
信玄も一応保持はしてたみたいだけど、要害山城で戦うような事態にならないように、
がんばって勢力拡大してたんじゃないのか？
安土城が統治にまったく意味を成さないとか、安土城に詰めの城が必要とか
日本の歴史を知ってるとは思えない書き込みだな。
安土城には何も見るべきものはないのを自ら証明したな。
織豊系城郭なんて造語を作ってまで信長マンセーするキチガイ観は捨てよう。
織系には何も学ぶべきものはなく、むしろ真似たら失策。
豊系は徳川が丸パクリした城郭史の金字塔。
戦闘能力低かったのか、しらなんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=qVRO2wWuGbg
人のレスの一部だけに反論して勝ち誇る、恥ずかしい奴w
躑躅ヶ崎城に詰めの城があったって事が、
安土城に価値がない証明になるとでも思ってるのか？どんな頭の構造してるんだお前ｗ
安土城って家臣を集めて住まわせるためと、天守閣を見せびらかすための城だろ？
それを防御が薄いから価値がないとか、城が好きな奴の書き込みとは思えんな。
お前が上で挙げた中井均氏も、織豊系城郭の特質について、といった論文を書いてるから
お前の主張からすると信長マンセーで信用できない研究者だなｗ
学者の研究に文句つけたいなら、こんな所でクダ巻いてないで論文書けよ。
豊臣の威光を見せつけるための城って印象を受けた。
小田原攻めの包囲網を一望できて、さぞかし良い気分だったろうな、秀吉。
信長が際限のない馬鹿無能で
領民を酷使する暴君の証明にしかならないな。
大友も大友館があるけど、非常時は高崎山へ篭城するように平地に館を置いているね。
そもそも小田原城攻撃の付け城として突貫工事でたった82日で作り上げた石垣山。
目的も北条を無条件降伏に追い込む威圧のためとしっかりした目的があり
事実、短期間だけの使用に限定しているため北条降伏後は破棄されてる。
しかも政宗言行録には「前日にはなかった白壁が本日にはできていたが
それはただ単に白い紙を貼って白土を塗ったようにみせていた」レベルだぞ。
安土城とこれを同じものとするのかｗ
余計に信長がゴミに見えてくるだけだぞ。
なぜ見た目と居住性重視で防御力のない城が価値がないのか、
何の説明もできてないぞｗ
論点をずらして自分の意見を垂れ流してばかりの菅沼遼太クン、
相手の意見にまともに向き合って議論するのが、そんなに怖いのか？
草伸びまくってるしヘビやらハチやら蜘蛛の巣すごいわ
そんなとこで熱中症で死にたくないし
最近はもう山城の遺構もかなり草ぼうぼうで見れんからね。
まだ蛇は見てないが、くもの巣が顔にかかりまくって大変だよな。
自販機とかないし、何より駅から炎天下歩いていく道中がすでに鬼。
>>48
関東の山城はおもろいから飽きないよなー。
やっばり、もっと涼しくなってから行った方が良いかな。
夏休みに行こうとおもったんだが。
要害山城に行けなかったのが心残り。
武田氏館が面白過ぎて、隅々まで見てたら、時間がなくなった。
シンプルなのに、堀切の深さと幅に、やる気満々な気概を感じた。
山城スレ違いかもしれんが、武田氏館は超面白かったな。
いつか詰城の要害山城に行きたい。
武田氏館って武田神社？
あそこは鉢形城に集結した山内上杉軍と扇谷上杉軍と越後上杉軍の三軍共同軍が太田道灌指揮のもとに全力で攻めたと思うと胸熱だった。
上杉氏が衰退前だから動員力も容赦なく関東史最大の合戦だからたまらん。
武田神社は主郭に鎮座してて観光客もわんさかいたんだけど、
面白かったのは深い堀に隔たれた従郭だな。
観光客誰もいない打ち捨てられた空間。
井戸の跡見て虎口を抜け土橋を渡り怪しげな稲荷を見て、深く掘られた堀を見ながら、石垣の遺構に感動して宝物館を見学した。
武田神社のまわりには、ワクワクできる遺構がたくさんあって、超満足した。
要害山城行く時には、再訪したい。
この城を見ずして城郭のプロと公言できない。
上杉時代の出土物しか発見されていないから
考古学的には戦国前期の城だね。
まぁ鉄砲射程が考慮されていないこじんまりとまとまっている山城って
感じはするね。
最近じゃ後北条が1から作った城ってのが八王子城など数城しかなくて
大半は上杉時代の城郭の改良再利用ってのが有力。
山城=戦国時代って認識で、良いのでしょうか？
山城には行政を行うには向いていないのと
軍備を整える意味合いに取られ幕府に疑われてしまいます。
江戸時代およそ300藩、山城を居城にしてた大名はいなかったのかな？
美濃国岩村城、大和国高取城、備中国松山城、淡路国洲本城、、
大和高取城は豊臣秀長が作った城じゃん。
備中松山城も三村氏や毛利時代に原型が造られたようだし
岩村城も遠山氏時代に造られてる。
いずれも江戸時代には山城機能を廃して、麓に政庁を作って城下町を発展させている。
萩城なんかも秋月城や鳥取城と同じで万が一のため背後の山を詰め城としているが、麓の政庁を中心に城下町を作っている。
他も豊臣政権下で造られてんじゃないかい？
もはや保険として存在してるだけで山城は必要なくなってきてる。
それより山城＋麓の館という古典的スタイルが、江戸時代も有効と見なされていたことが重要。
あと心霊スポットと聞いて挫けそうになってるんだけど行ったことある人どんな感じか教えて
今の時期に本丸行くなら、暑さ対策と虫除けスプレーと体力に自信がないなら杖もって行った方が良い。
私は秋に行くつもり。
御主殿の滝は八王子攻めの際自刃した人が次々と身を投げて、
川が三日三晩赤く染まったと言われているが、
想像以上にちんまりした滝で、どこからどうやって身を投げたんだかよくわからなかった。
心霊スポットとか言ってキャッキャするのは、なんか失礼な感じがするので、
滝の脇にあった卒塔婆に手をあわせた。
厳かな雰囲気というか、ちょっとゾクッとしたのは、北条氏照と家臣の墓。
木々が生い茂って昼なお暗い古い墓地。
墓の奥の方で、なにやらうごめく物体かそこかしこにいて焦ったが、
よくみたら野生の猿の群れだった。
八王子スゲーなと思った。
詳しく教えてくれてありがとう
十月ぐらいに行ってみるつもりなんだ
そんなに怖そうなスポットじゃないなら数珠でも持って行ってみようかな
誰か一緒に行ってくれそうな人探してみる
老人会のピクニックやハイキングで賑わってる。
しかし八王子城には謎の水路状敷石などいまだ全貌が不明な
謎スポットがある。
当時のかわらけが落ちてないかとついつい探してしまうんだが、
見つけたためしがない。
ひこにゃんみたいな現実ばなれしたキャラにすれば良かったのに…
そんな朗らかな顔して、豊臣軍に城内蹂躙された上に殲滅戦展開されたのに、
あんた小田原に居たよね？あんたの留守中に、みんな死んじゃったよ、って思ってしまうんで、あのキャラ苦手。
むしろ、なかやまくんとか、けんもちくんの方が良い気がする。
天王山城だな。
山崎城（天王山城）のほかには、後醍醐天皇が籠った笠置城、
応仁の乱で西軍が陣を張った船岡山城もある。
小さくてしかも画質のいいやつ。
私はいつもデジ一眼を使っているので重くてしょうがないです。。
京都には都のある関係でやまじろはないと思ったよ
もっとも京の都を守ることはどうしてもできないのだが
皆さんはどうですか？
あと人らしきものが木の陰に入り込んだっぽいけどのぞいたら誰もいなかった時は怖かった
仕方がないから松本城に行って100名城スタンプ押してきた。
仙台城は？まぁしばらくして平山城になったけど。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
再来年の大河の舞台である井伊氏ゆかりの山城を巡るのだ。
三岳城と太平城には行ったことがあるが千頭峯城には行っていないので
誰か報告してくれ。
あと東美濃・三河・遠江の良い山城をついでに紹介しておくれ。
明知城や小里城や足助城や犬居城や高根城や
大給城や武節城や田峯城や作手亀山城は行ったことあるので
それ以外で見どころがある城を頼む。
カメラ構えた手に4匹5匹も蚊が集まってきて逃げるように下山した
快適に登れるのはまだ先かな
１０月中旬までは夏の虫が残ってますし、足元は夏草が繁ってますね。
今は涼しくなってきたとはいえ、まだ半袖で過ごせる気候ですから、住宅の周
りにはゴキブリだっていますよ。昨夜見かけました。
目安としては、平地でＴシャツの上に長袖シャツ１枚だと寒いと感じて上着を
着る頃からですね。それが大体１０月中旬頃です。
昨日は岩村城行ってきたけど、やっぱり石垣はすごいね
次は苗木と可児の兼山かな？
でも虫除けスプレーでだいぶ被害を減らせることがわかった。
最強の虫除けスプレーってどれだろう？
それには同意せざるを得ない。
岐阜県の明知城や島根県の中荒城や岡山県の岩屋城の連続竪堀が特にオススメ。
キンチョール
島根県民だが中荒城初めて聞いた
東部民だから津和野は遠いなあ
なんか用があったらついでに行ってみたい 情報ありがと
ただロープが張ってあって、それを握りながら下がる必要がある。
島根県民かわいすぎるだろ
モフモフしたい
島根県民萌え
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