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- 1 ：2019/04/20 ～ 最終レス ：2019/05/26
- 小型艇などはともあれ、3000トンクラスの艦船で40ノット（約74km/h）を出すとなると、21世紀のいまでも相当速いといえるでしょう。旧日本海軍が駆逐艦「島風（2代目）」で目指したものは、そうしたハイレベルの速さでした。
■艦船の速力はどれくらい？
艦船の速力は「ノット」という単位で表され、1ノットは1.852km/hに相当しますが、実際のところどれくらいの速さで航行しているのでしょうか。
一般的なコンテナ船での最高速力は24ノット程度で、現代の軍艦でも30ノット前後が普通です。40ノットが出せるのはジェットフォイルなど一部の高速船に限られ、海上自衛隊のはやぶさ型ミサイル艇でも最高速力は44ノット（81.5km/h）です。船舶にとって40ノットという速力は、ハードルが非常に高いのです。
40ノットは約74km/hで、クルマではやや速いといったところでしょうか。しかし何もさえぎるもののない海の上を、車の数百倍から数千倍の重さの船がこの速力を出すと、ずっと速く感じます。
この40ノットに挑戦していたのが、かつての日本海軍です。しかもミサイル「艇」のような排水量200tクラスの小型艇ではなく、1000t以上もあるような駆逐艦の話です。なぜそんなに速い船が必要だったのでしょうか。
日本海軍は太平洋戦争のはるか前から仮想敵にアメリカを想定し、太平洋でアメリカ戦艦群との決戦に勝利する方法を研究していました。戦艦同士の決戦を行う前に、アメリカ戦艦戦力を少しでも削っておこうというのが「漸減（ざんげん）作戦」で、軽巡洋艦、駆逐艦で編制された「水雷戦隊」による、戦艦に対する魚雷攻撃は日本海軍の大きな柱でした。駆逐艦の性能を高め、魚雷の威力を高めることが一大目標になります。
魚雷攻撃を成功させるには、敵艦に先回りして有利な位置に付くことが大切で、日本海軍は俊足駆逐艦の建造に力を注ぎます。1917（大正6）年度に計画された八四、八六艦隊計画で生まれた公試排水量（弾薬定数、燃料・水など消耗品は3分の2状態）1300トンクラスの峯風型では、ついに最高速力39ノット（72.2km/h）を実現し、なかでも峯風型「島風（初代）」は最高速力40.7ノット（75.4km/h）をたたき出します。いまから約100年前の話です。
ところが、この成果を根底から覆す事故が立て続けに起こります。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/799/large_190415_shimakaze_04.jpg
https://contents.trafficnews.jp/image/000/027/796/large_190415_shimakaze_01.jpg
https://trafficnews.jp/post/85396
続く）
- 2 ：
- 続き）>>1
■艦艇設計に影響を与えたふたつの大事件
1934（昭和9）年3月12日に発生した「友鶴事件」では、艦体傾斜90度から110度まで耐えられるはずだった千鳥型水雷艇「友鶴」が、わずか40度の傾斜で転覆沈没し、死者72名、行方不明者28名を出します。その1年後の1935年9月26日に発生した「第四艦隊事件」では、演習中の第四艦隊が台風に遭遇し、沈没こそありませんでしたが41隻中19隻が損傷、艦首切断や艦橋破壊など大破した艦もあり、死者54名を出しました。
「友鶴事件」「第四艦隊事件」の2大事件は日本海軍を震撼させます。その原因として艦の安定性不足、強度不足など、それまでの艦艇設計に無理があることが明らかになったのです。多くの艦で安全対策工事が行われ、船体の強化改造、武装の削減などが行われた結果、主力駆逐艦となることが期待された吹雪型でも、38ノットから35ノットまで速力が低下しました。
ちなみに、その後、日本海軍は終戦に至るまで、台風で被害を受けることはほとんど無くなりましたが、アメリカ海軍ハルゼー提督指揮下の第3艦隊が1944（昭和19）年12月18日台風（「コブラ台風」または「ハルゼー台風」とも）に遭遇し駆逐艦3隻が沈没、空母8隻ほか13隻が損傷、航空機186機損失、死者790名を出し、半年後の1945（昭和20）年6月5日にも再び台風に巻き込まれ、沈没艦こそ無かったものの35隻が損傷、航空機76機、死者6名の被害を出しています。
■速い！ 安い（燃費）！ 言うことナシ！
やがて、仮想敵であるアメリカのノースカロライナ級戦艦は、最高速力が27ノットであると判明し、駆逐艦の速力優位性を失いつつある日本海軍は危機感を強めます。そこで1939（昭和14）年に、公試排水量3000トンクラスながら速力40ノット強という、高速駆逐艦「島風」が計画されます。「島風」という艦名は、40.7ノットを記録した峯風型「島風」にちなんだものです。
「島風」には、高速を発揮して敵戦艦に見つかりにくいように迂回接近し、遠距離から秘密兵器「九三式魚雷」（いわゆる「酸素魚雷」）を一斉に発射する奇襲戦法が期待されました。そのため機関は従来よりも高温、高圧のボイラーとし、タービンも羽数が増やされて、それまでよりも約1.5倍の7万5000馬力を発揮。全力公試では40.37ノット（74.8km/h）を記録します。さらに、燃料などを軽くした過負荷全力公試では、先代の記録を上回る40.9ノット（75.7km/h）をたたき出しました。過負荷全力公試のため非公式にはなりますが、日本駆逐艦史上最速です。
また高性能ボイラーで燃費も良くなり、吹雪型の航続距離が14ノットで5000海里（9260km）だったのに対し、「島風」は18ノットで6000海里（1万1110km）と、「速くて低燃費」の良いことずくめでした。
■もてあました秘密兵器「酸素魚雷」
「島風」は発射できる魚雷の多さもポイントで、5連装魚雷発射機を船体中央に3基搭載して左右舷どちらにも15発が発射できました。これは従来の駆逐艦の2隻ぶんに相当する威力で、重雷装艦「北上」「大井」の20発に次ぐものでした。
搭載した「九三式魚雷」は48ノットで射程2万mにも及ぶもので、それまでの「九〇式魚雷」と比較しても、射程は約3倍を誇りました。しかし48ノットで2万m進むには約13.5分掛かり、最大射程で移動目標に命中させるのは至難であることがわかります。1940（昭和15）年と41（昭和16）年に実施された水雷演習でも、遠距離雷撃は効果が薄いと判定されています。敵の距離や位置を正確に測る高性能測距機や射撃管制能力を持つ巡洋艦クラスならともかく、駆逐艦クラスにはオーバースペック気味であり、「島風」に搭載された雷撃発射指揮装置も従来の短射程魚雷搭載駆逐艦と同じものだったため、遠距離雷撃の有効性に疑問が呈されるようになります。
戦艦同士の決戦が起こらず「漸減作戦」の可能性も低くなると、水雷熱は急速に冷めていきます。「島風」同型艦は16隻建造される計画でしたが、実際には1943（昭和18）年5月に竣工した「島風」1隻のみとなります。初陣は1943年7月の「キスカ島撤退作戦」で、レーダーを装備し、俊足であったことから、第一水雷戦隊司令官の木村昌福少将が特に要望したと言われます。霧にまぎれながらの作戦は困難でしたが、陸海軍将兵5000名以上の撤退に成功しました。
その後は艦隊や輸送船団護衛任務がほとんどで、1944（昭和19）年10月24日の「レイテ沖海戦」では、撃沈された戦艦「武蔵」の救援も行っています。この時期、制空権はアメリカが握っており、期待されていた重雷装も俊足も存分に発揮する機会は訪れず、1944年11月11日にフィリピン中部レイテ島北西部のオルモック湾で空襲を受け、撃沈されます。竣工から1年6か月後のことでした。
https://trafficnews.jp/post/85396
- 3 ：
- 艦これで知ったバニーガールしか思い浮かばない
- 4 ：
- 島風
画像検索しても半裸の子供しか出てこないぞ
- 5 ：
- ボイラーだから最高出力出すのに数時間かかるけどな
同じ40ノットでも現代のガスタービンとは比較にならんよ
- 6 ：
- 【絶望】shimakazeで検索しても一緒だから。。。。。
- 7 ：
- 実はアメリカの駆逐艦は42ノットの記録があるし、フランスは45ノットの駆逐艦を戦間期に作っていた。
駆逐艦で当時で40ノットは遅くはないけど、世界的に自慢するほどでもない。
- 8 ：
- 一発逆転のギャンブル兵器ｗ
- 9 ：
- >>7
いやいや、イタリアも含め欧米の高速駆逐艦は静穏な海面で速度記録を出した。
島風は日本近海の荒海での公試運転での記録だからな。
地中海に行けばもっと速かっただろう。
にしても、護衛する輸送船と同じ１０ノット程度でノロノロ走ってて艦爆の好餌になった。
これを知ったときは泣けたなあ。
- 10 ：
- ぜかまし
- 11 ：
- あまり早すぎると全員着席しないと危ないよ。現にミサイル駆逐艦がそうだし。
- 12 ：
- DMMの艦隊これくしょんって、戦艦を女体化して服を破くとか戦死した英霊の名誉や尊厳を害してるゲーム
- 13 ：
- >>12
その文脈で戦艦と使う無知無教養は死んでほしい
- 14 ：
- >>1
生産出来る人は戦争に、無能な経営者は政治家に、これで見事に生産できなくなりました。
後、アメリカの為に軍需大臣が嘘を付き、無駄な飛行場を大量に作らせた。
- 15 ：
- 長10cm高角砲を搭載しておけば最強だったのに
- 16 ：
- 海に浮かぶのはぜんぶ戦艦
空飛ぶのは全て戦闘機
地上を走るのは戦車
- 17 ：
- 広義ではそういう場合もあるし、一般人的にはそれで良いが
ネットで何でも戦艦とか言ってると馬鹿にされるか説教されるかされるからやめといた方がいい
- 18 ：
- >>9
最後の日本軍は艦隊指令艦長が無能だったからな。
- 19 ：
- >>9
高速では高射砲が命中しないからかも? ?
どっちみち命中しなかったらしいけどw
- 20 ：
- もっとも今の戦車と自走砲の違いなんて普通に人にはわからんだろうな
- 21 ：
- >>1
燃料がなかったんだよ・・・
あんまり考えてないけど、よくわかるから。('_')
- 22 ：
- 初代島風の話もせんと。
1921年の時点で四十ノット達成している。
- 23 ：
- それでなんで之字運動なの？
- 24 ：
- 先日、お亡くなりになった「小池一夫提督」が沈めていた「島風」か。
- 25 ：
- はっやーーーいっっ‼
- 26 ：
- 酸素魚雷は当時の価格で一本5千万円
- 27 ：
- 当時ビール1本45銭
- 28 ：
- 26ノットの松型の研究量産を2年はやめていたら
また違ってたろうな
- 29 ：
- でも結局、戦争って空を支配したものが勝つんだよね。
関東の空を、日本の宇宙事業を
アメリカがしつこく制限するのも
そういうこと。
戦後の日本軍のありとあらゆる通知証書みたいな
反省レポートをいくつか見たけど
原爆にしても本土を大空襲されてしまってトドメを刺されたのも
防空ができなかったからって書いてあるね。
そこを強化すべきと。
でも戦後、笑えるくらい、そこだけ自立させてもらえてない。
そしてあの謎の事故。続報もなくなったね。
- 30 ：
- >>29
今はしてないだろ
- 31 ：
- >>11
ミサイル高速艇は、５０～２００トンぐらいでしょ
そりゃ揺れまくるよ。
単純に、船が大きければ大きいほど揺れは少なり乗り心地は良くなるよ。
- 32 ：
- 島風って昔の日本軍艦にありがちな3翼のスクリュープロペラだったん？
それを2軸か4軸かな？
速力をを出す為にタービニアみたいにプロペラをシャフト上に何個か装備したとかはないんかな？
あまりに高速で回すとキャビテーションやエロージョンでペラが痛むだろうし
- 33 ：
- コブラ台風
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E5%8F%B0%E9%A2%A8
- 34 ：
- 50ノット出せる潜水艦をはよ
- 35 ：
- >>12
すでに三国志の英雄が女体化されてるし
- 36 ：
- 要するに、北の工作船の元祖w
- 37 ：
- >>22
>>1を良く嫁
- 38 ：
- 第1次ソロモン海戦時の重巡「鳥海」艦長としても知られる早川幹夫少将は
宮様とともに駆逐艦「島風」（初代：峯風型）に乗艦していたとき、陸上砲台か何かからの攻撃でちょっとした戦傷を負い
2水戦司令官として駆逐艦「島風」（2代目）沈没時に戦死されました。「島風」に縁の有る海軍軍人です。
そして現代、海自のDDG「ちょうかい」DDG「しまかぜ」は共に佐世保の艦です。
- 39 ：
- テクノロジー、戦術戦略、世界構想、
少なくともそれら全てに於いて不勉強だった日本
- 40 ：
- > 漸減(ざんげん)
「ぜんげん」だろ。思わず俺が間違ってるのかと辞書引き直したわ。
- 41 ：
- >>40
草
ゆとりが大活躍してるんやろなｗ
- 42 ：
- 水中翼船ならもっと速度がでないか？
- 43 ：
- ずいぶん前に提督やめたんだが改とかあるんか？
- 44 ：
- 戦後、海上自衛隊を発足するため米海軍から駆逐艦を譲り受けたが、旧海軍の幹部が驚いたのがCISの存在だった
レーダー、ソナー、通信、見張りなど様々な情報を一箇所に集めて一元的に管理して対応するシステム
速力とか砲力とか酸素魚雷とか、そんなのは枝葉末節でしかない
この辺りは流石としか言いようがな
- 45 ：
- >>44
軍事以外でもそうだが、こういうのは最初に思いつくことはまずなく、欧米の真似だよね、残念なことだが
単なる攻撃力や速度といったスペック的に目立つものだけはやたら無理して頑張りたがるが
- 46 ：
- 既存のものを一回り速くする、大きくする、または小さく軽量にする それに全力
全力投資、唯一認知の全賞賛
職人頭でそういうものにしか目がいかず出来ないので、と認めるならまだしも
「それが創造というもの、本物の研究開発というものだろ！」
百年近く不変です
- 47 ：
- >>44
あと艦内の居住性の良さですね。
フレッチャー級駆逐艦でさえ、日本の重巡「妙高」に乗っていた人からすれば「天井が高くゆとりがあって圧迫感が少ない」。
また、（居住性を無視した）あんなところに長いあいだ押し込められていたらいくら鍛えられた水兵といっても疲労困憊、ミスもすると語るのは
戦後に米軍貸与の自衛艦に乗り組んだ、重巡「那智」に乗っていた人です。
- 48 ：
- >>45-47
https://pbs.twimg.com/media/D2IWqHrWsAA7ve4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D2IWqHCWwAA3HCx.jpg
- 49 ：
- https://pbs.twimg.com/media/D2IWqHOX0AAQjMu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D2NgMxMXcAYiHrs.jpg
- 50 ：
- https://pbs.twimg.com/media/D2NgMzAWkAo3f1P.jpg
- 51 ：
- >>12
あのゲームって服破れて喜ぶやつ皆無な気がする
むしろ悲鳴あげるかキーボードクラッシャーしそうｗ
- 52 ：
- >>45-46
日本の次期戦闘機でも同じことが起きている
新しいコンセプトを打ち出すことなく、F-22やF-35の劣化版を作ろうとしている
F-35で凄いのはステルスとかではなくて、その搭載機器やソフトウェアなのにね
日本がF-3を開発するなら、無人戦闘機を志向するとか
グロホみたいな長期滑空型の機体に、高機動ミサイル＋長射程ミサイルの組み合わせ
次世代戦闘機が有人とは限らない
そんな発想だったら、或いは日本で開発する意味があるかも知れないが、2chでも相変わらず
- 53 ：
- 戦艦相手に戦う、と考えていた時点で日本の敗北は決まってたんだな
その頃アメリカでは、重爆撃機や原爆の開発に勤しんでいたというのに
如何に日本のトップがアホ揃いだったかの証明
この時の失敗は、現代に生かされていない
モノ作りに失敗した今の日本の企業そのもの
- 54 ：
- >>1-2
＞40ノットは約74km/hで、クルマではやや速いといったところでしょうか。しかし何もさえぎるもののない海の上を、車の数百倍から数千倍の重さの船がこの速力を出すと、ずっと速く感じます。
感じる云々の前に甲板の上で乗員が作業するんだ
揺れる船上で時速74キロの風にさらされながら
それを考えると船舶の速度としては実用限界
＞1940（昭和15）年と41（昭和16）年に実施された水雷演習でも、遠距離雷撃は効果が薄いと判定されています。
そんなことは日露戦争の時から分かっていた
遠距離から魚雷バラまいて逃げてばかりで戦果を挙げられない駆逐艦に東郷提督が激怒した話は有名
日本海軍がやろうとしたのは夜襲肉薄雷撃で昼間遠距離雷撃ではない
＞敵の距離や位置を正確に測る高性能測距機や射撃管制能力を持つ巡洋艦クラスならともかく、駆逐艦クラスにはオーバースペック気味であり、
もともと水雷戦隊は巡洋艦に指揮先導されるからオーバースペック云々ということはない
- 55 ：
- >>19
護衛対象から離れて高速で突っ走っても意味はない
護衛艦なら護衛対象に付き添うのは当たり前
- 56 ：
- >>15
ああいう高性能な砲は貴重なレアメタルを大量に使うから
レアメタル不足に悩んでいた当時の日本で大量生産はできなかったんだよ
火葬戦記ものだとその辺の事情を平気で無視するけどな
- 57 ：
- >>18
大戦初期と末期で人はそんなに入れ替わってないよ
- 58 ：
- 40ノット出すとたちまち燃料がなくなった、と
海軍機関学校出身の物理の教師が言ってた。
- 59 ：
- >>55
アンカーミス
>>19じゃなくて>>18だった
- 60 ：
- >>23
雷撃する際に必要な諸元計算を妨害して
潜水艦からの雷撃を困難にすることができる
- 61 ：
- >>28
あれは予想以上の駆逐艦消耗に直面した結果開発されたものだから
スケジュールを早めることなんて不可能
- 62 ：
- >>31
揺れは関係ない
- 63 ：
- >>42
単独で行動するか同型艦だけで行動するならともかく
駆逐艦はほかのもっと鈍足の船と一緒に艦隊行動をする
水中翼船は高速を出している時はいいが、低速では水中翼が抵抗になって安定性と燃費が極端に悪化する
- 64 ：
- >>58
船舶だと速度の3乗の出力が必要になると聞いたことがある
1.2倍の速度だと1.728倍の出力
1.3倍の速度だと2.197倍の出力
最大出力を出すとエネルギー効率も下がるだろうから燃費計算すると大変なことになるだろうね
- 65 ：
- ちんちんついてる子だろ
知ってる
- 66 ：
- >>53
おいおい、航行中の戦艦を航空機のみで撃沈したのは日本が最初だし
原爆に関してもアメリカの核兵器開発（マンハッタン計画）は1942年（太平洋戦争が始まった後）だぞ
- 67 ：
- 飛行機を搭載していない空母蒼龍が公試運転で39ノットを出していたという
全く意味がない事だが
- 68 ：
- 水中翼を必要に応じて出し入れできるようにしたらいいかもな。
- 69 ：
- 日本男児なら黙って、艦これやれ
- 70 ：
- 航空兵力＞戦艦
真珠湾や不沈戦艦プリンスオブウェールズを沈めた日本
航空兵力の脅威を一番よく理解した日本なのに
対潜はしょうがないとしても、防御の要となる対空特化型駆逐艦を
早期に配置すれば戦局はもっと変わってたかも知れんってのは
さんざん語り尽くされた話だわな
- 71 ：
- >>46
飛行機を独自で研究したり、ジェットエンジンの構想があったり一応日本でもあったんだよ
しかし、それを周りに示しても後押ししたり投資してくれる人間がいない。
日本の場合の問題は、投資「エンジェルの不在」の方が大きいと思うぞ。
八木アンテナの話は知っているだろ？どんなに優秀なアイデアがあっても日本人は
日本人が作った「斬新なもの」に対して、将来的な「伸びしろ」についての評価を下せない。
欧米より欠点が少ない従来品マンセーか舶来品ばかりありがたがる。ちょっと前の３Ｄプリンターもそれ。
>>61
後知恵でしかないが、海防艦がもう少し早く大量生産に移行していたらとも思う。
- 72 ：
- 防衛大臣や経産大臣などは、韓国の統一教会という宗教団体の「原理研」という組織出身の人物が派遣されている。
（世耕弘成・稲田朋美・山本朋広・佐藤正久・杉田水脈・高市早苗・山谷えりこら）
統一教会系議員団体に参加した自民党議員は63名もいた。
東海アマブログentry-717.html
- 73 ：
- >>53
軍隊同士が前線でぶつかり合って勝敗を決める戦争から、
空を制して後方の工場や民間人を殺したほうが楽に勝てるってわかったからな。
そんなレギュレーション変更を日本が受け入れることができなかっただけ。
理想が高すぎるんだよ。侍か！
- 74 ：
- １つ、みんな抜けてる
帝国海軍は防衛用だぞ
攻め込んで国取りするためじゃないわ
太平洋を渡ってくる軍艦の数を減らし、最後に互角に決戦する
英米に匹敵する数を揃えるのは無理だ
これが大前提だわ
- 75 ：
- たまに旧軍ネタで建てる奴いるけど科学じゃないだろ
- 76 ：
- >>7
いや、凄え自慢だわ
お前、低能のクソ豚野郎だろ（爆笑）
- 77 ：
- >>51
ホンマな
撤退する勇気と心が折れない不屈の精神が試される瞬間
- 78 ：
- >>73
そのレギュレーションの変更をするキッカケを作ったのも日本軍やったんやけどなぁ…
発想力に乏しいというか、潜水艦しかりでいくつもの手札あったのに組み合わせて使わないから結局はジリ貧になるという
- 79 ：
- 海軍はドイツのUボートみたいに姑息に徹底的に敵の輸送部隊ばっか狙ってれば良かったんだよ。
陸軍はペリリュー島や硫黄島、ベトナム戦みたいなゲリラ戦だけ徹底的にやって米兵を散々殺しまくってから、
負けそうなら白旗掲げて集団投降してタダ飯食って、
あとでチョンみたいに虐待されたとジンケンジンケンと騒ぐのも有効w
あとはアメリカ空軍みたいに丸腰の民間人を大量殺人なw
これが最強
相手の被害を大きくして敵国で厭戦ムードを作れたら勝ち
いくら国際条約守って正々堂々と闘っても、負けたら勝者の勝手でこっちが卑怯者にされるからなw
世界の連中みたいに汚い手を使わなきゃ戦争は勝てない。
どんな手を使っても勝てば不問
でもこれじゃ日本人じゃねーな（爆笑）
- 80 ：
- >>23
のノ字運動
- 81 ：
- 「艦これ」がなければ島風に興味を持つ人間は今よりずっと少なかっただろうな
殆ど知られる事もなく歴史に埋もれていたかもしれない
可愛い絵で若者を釣って日本海軍の活躍を知ってもらうのも悪い事ではないのかもしれない
忘れ去られるよりはマシ
- 82 ：
- >>79
そんな事やったって無駄だよ
輸送船団全滅させられる訳でもない
物量差が違いすぎるわ
ドイツがやれたのはうんこ英海軍が相手だったしそもそもドイツ海軍が貧弱すぎたしな
- 83 ：
- 船の速度なんか、戦闘艦では４０ノットあってもあまり利点がない
というのはもうＦＡ出てるだろ・・ｗ
アメリカがフリーダムだかインディペンデンスだかを「失敗作」としたのは
速度追及が根本原因
アルミ合金が大量に使われ抗堪性がない、搭載力がない、特殊な船型を必要とし
建造＆維持コストが高くつく etcは全て速度追及故
大体、日本海軍の船は速度追及で喫水幅が取れず、ダメージに弱いという欠点もあった
戦後航空機の速度が飛躍的に伸びたわけで、猶更のこと戦闘艦の速度は重要ではなくなったのよ
（絶対的な速度は３０ノット近辺あれば十分だが、加速性は今は逆に重視される）
戦闘輸送艦なら速度が重視されるかもしれんが、それとて積載量、次にコスト次第
積載量犠牲にして高速と言うのは本末転倒
- 84 ：
- >>70
対潜装備が絶望的ってのも大きいんじゃない？
まーどの道燃料備蓄が切れるから意味ないけど。
流石に石炭じゃ戦争にはならない。
- 85 ：
- >>82
ところが史実では、逆に物資の乏しい日本の方が、アメリカ潜水艦に輸送船団を徹底的に沈められて益々戦況が厳しくなった。
勇ましく派手な軍艦同士の戦いは目立つが、実際の戦争では地味に敵の兵站（Logistics）を潰して行くのがボディブローの様に効く。
だが何故か旧日本軍はそういう戦い方を潔しとせずに嫌ってた。アホである。
歴史の教訓だ。
秀吉や家康なら絶対にやるだろう。
- 86 ：
- >>12
爆死が見たいとか怖すぎるんだが
- 87 ：
- 戦争に勝つには、宇宙技術と深海技術だろうな。
いくら飛行機が立派でも位置を把握されて300KMくらい前で攻撃されたら無力だし
ステルスがいつまで機能するか疑問だ、今でも衛星観測でステルスは追尾できるだろう。
最終的に、上陸しようと舟出しても魚雷1個で沈没、
一気に1000名が海の藻屑になる、ただし、防衛大臣が馬鹿でなければという条件が付く
- 88 ：
- それだけ古い時代のものと
それほど速度が変わらないというのは
ここ数十年艦船が主流ではなくなったということなのかな
- 89 ：
- >>81
ガンビアベイみたいな空母が表舞台に立つなんて思ってもなかったわ
- 90 ：
- >>70
操作に７、８人要し、追従性の悪い三連装機銃を採用とかも意味不明だよな。
敵の機銃掃射で１人でも要員がヤラれると、使い物にならないし。
- 91 ：
- 当たらなければどうと言う事はない
- 92 ：
- 大トロかよ
- 93 ：
- >>12
彼等はあほな戦犯に踊らされて無駄死にしていった戦争の犠牲者。
アメリカ合衆国によって救われた。
- 94 ：
- >>12
人は二度死ぬって言葉があるけど(007じゃないよ)
反戦派の語り部じゃなくて、ゲームを通じてでも
肯定的に若者の記憶に残れば良いのではないか？
- 95 ：
- ★また放射能無関心が一匹死亡フラグｗｗｗ
岡村孝子 急性白血病を公表 コンサートツアー急きょ中止
ウーマン村本、ＴＶに苦言「真実を伝える道具ではない」
羽鳥アナ「視聴者に安心を伝える。それじゃダメなんですか？」
あなたね（二人称に点火）火事場でご安心くださいって言っていいわけないじゃない。
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
マⅰトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
- 96 ：
- >>90
選択肢がなかったんだよ
それまで使ってたのはポンポン砲だぞ
その反動で三連装機銃は信頼性だけは高かった
技術無いし工具も粗悪だったからボフォースはコピー間に合わなかったしな
- 97 ：
-
でも肝心の燃料は「水ガソリン」です（笑）
- 98 ：
- >>97
アルコールでええのにw
ガソリンのんじゃったのなんだっけ
またアルコールエンジンとかのほうやらんかね
- 99 ：
- >>88
違う
船は「陸への戦力投射（パワープロジェクション）」概念でより重要になってきている
船に求められるものが変ってきたということさ
つか４０ｋｔにしても意味がない、逆に速度を追求しても失うものが多く
効果的な運用ができないからね
とはいえ、４０ｋｔが無理なく出せる技術が現れるならば
採用しないわけじゃない
昨今ある技術でいえば、対艦ミサイルより魚雷の方が怖くなってるわけで
高速な方が望ましいのは間違いない・・まぁ次世代技術が登場すればまた変わるだろうがね
（対艦ミサイルはソフトキルが向上して、さして脅威ではなくなったが
魚雷に対するソフトキルの成功率は唖然とするほど低い～３０％以下で、
ハードキルとなると米空母が搭載する対魚雷魚雷（ＡＴＴ）くらいしか
ない～ないよりはマシという程度だが～状況だからだ）
- 100 ：
- >>64
出力の問題じゃなくて、水の問題。
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