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近鉄のダイヤと車両計画を考える Part7(ワッチョイ表示）


1 ：2020/01/12 〜 最終レス ：2020/05/10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
▼前スレ
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1546642731/

▼関連スレ
近鉄特急part131(ﾜｯﾁｮｲ表示)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1576806395/
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線★2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1548242453/
【マリーナ河芸】近鉄名古屋線系統スレ49【千里】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1565833926/
近鉄京都・橿原・天理・田原本線+京市交烏丸線75
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1560308268/
近鉄大阪線 大阪上本町〜三本松〜赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 75
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1561299440/
近鉄南大阪線系統スレ52
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1540977139/
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2 ：
>>1
名阪乙

3 ：
近鉄バスヲタいる？

4 ：
スレ立て乙

5 ：
五位堂

6 ：
六田

7 ：
七和

8 ：
八尾

9 ：
九条

10 ：
十条

11 ：
T11

12 ：
T12

13 ：
瓢箪山

14 ：
寺田

15 ：
阿波座

16 ：
堅下

17 ：
富田

18 ：
上ノ太子

19 ：
一分

20 ：
保守完了

21 ：
通勤型もう11年も作ってないんだから限界だろ
どんだけ客減っても2割も3割も車両カットできない

22 ：
11年前に作ったのも1, 2編成だろ？
特急すらリースの会社が一年ごとに作れる新車の数なんて知れてる

今から大慌てで作ったとしても時すでに遅しでそれぐらいの減便は必要やろ知らんけど

23 ：
混雑率
奈良線136、名古屋線136、大阪線132、南大阪線128、京都線126なので根元の減車減便は基本難しい。
1.京都線は最混雑区間が竹田以南なので京都発着は減らせなくもない
2.西大寺〜奈良は利便性の問題はあるにしろ輸送力的には減らせる
3.大和朝倉〜青山町は単純に減らせる
4.尺土〜橿原神宮前は区急8両化で減らせる
全部やっても1割弱くらいだろう

24 ：
>>22
リースの特急車のソースは？

25 ：
リースは有価証券報告書見りゃ書いてあるだろ
2018.3の52両から2019.3の34両に減ってるからいくらか買い戻してる

26 ：
有価証券報告書見るとひのとりですらファイナンスリースでの購入と注がついてるからな
信用がないのが如実に表されてる

27 ：
銀行でお金借りられないからリースだと思ってんなら頭が悪すぎる

28 ：
>>25
買い戻したんじゃなくて多分13年の満期を迎えたんじゃないかな
2006年の製造車両数は7020系6両に9820系12両だから

29 ：
>>28
所有権移転ファイナンスリースは基本的に通常の固定資産として計上されるので、リース資産として計上されているのは所有権移転外ファイナンスリースによるもの
リース期間終了時に買い取っている

30 ：
確かに所有権移転外ファイナンスリースでの購入なので買い取るってのは仰る通りですね
正直鉄道車両だと特別仕様物件になるかと思い込んでた

不勉強で申し訳ない

31 ：
しかしひのとり54両で12200系74両？を置き換えるとするとまずは特急の減車減便がありそうだね
賢島まで終日毎時二本という頭のおかしい本数もそろそろ見納めか

32 ：
デビューのプレスにも出てるがひのとりは72両じゃろ

33 ：
すまん掛け算間違えた恥ずかしい

34 ：
ステンレス統一厨が特急スレに書き込むも華麗にスルー
このスレにもまたいつ書き出すかわからんけど、
露骨なステンレス車の書き込みがあっても反応せずワッチョイでNGするんやで

35 ：
しかしひのとり終わったら特急は十年放置だよな
12400は何年使うのか…

36 ：
プレスリリースではないけど、事業計画や報道に新型伊勢特急の話が出てるのでそれでサニーは置き換えられると思われる
寧ろまだ放置されるのは通勤車かと

37 ：
通勤車はもう限界超えてるって
既に2回発火してるから次に老朽系故障があって怪我人でも出そうものなら行政処分は免れん

38 ：
無理を通すのが近鉄だし…
出てる情報見る限りは「伊勢特急やるよ！」「夢洲特急やるよ！」「通勤車は造っていかねばなりませんが、材質も決まってません(意訳)」
…これから通勤車を先に造るとどう読み取れるのか…

39 ：
夢洲はもう流れるんじゃないだろうか
まだ京都〜吉野の方が（どうせ観光目的だから実用性低くても動けばいい）

40 ：
通勤型は最悪リピートオーダーで問題ないので開発する必要はない

41 ：
統一厨じゃないが、それなりに根拠はいるじゃろ、「通勤車が古いから」以外で
ただ単に「古いから」では銀行に納得して貰えん

42 ：
何の通勤車を入れる情報もないにも関わらず、寧ろ特急車の情報の方がある位なのに
通勤車が古いから通勤車を先に入れるという推測は果たして合理的だろうか？

43 ：
>>41
古いからで納得しない銀行があったらとっくに潰れてるわ
車両は金があるから入れるんじゃなく定期的に置き換えないと事業を継続できないから置き換えるもの

44 ：
その上↓の記事にあるように
https://www.zakzak.co.jp/eco/news/191202/ecn1912020002-n1.html
＞しかし、社内では『ひのとり』をエース特急とは捉えていません。
＞近鉄は常に新たな特急列車の可能性を模索しているので、絶えず新しい特急の開発を続けているからです
これは近鉄自身が特急にしか興味がないと公言していると同然じゃないかと
通勤車60年使用宣言も合わせて、通勤車を作らない根拠となり得ると思うのだが、どうか

45 ：
今から手つけないと普通に60年超えるから

46 ：
30年使用が前提だった900系が大体40年保ったから、その法則からすれば70年か80年は使うんじゃない？w
流石にこれは冗談だけど、5年程度の延長は想定の範囲内かと

47 ：
とりあえず京都市10系は絶対に買っておくべき。十年くらいはしのげる

48 ：
京市交10系は電機子チョッパで数年の内に動かなくなる定期
SC01投げたの忘れたのかと何度言えば…

確かに古い車両を置き換えないのは不合理だというのは分かるし、できることなら同意したい
でも、その論理を支持する根拠が全くなくて、寧ろ特急を投入する証拠ばかりが出てくる始末
非論理的だとしても特急車の先行投入説を支持せざる得ないんだよね

49 ：
そりゃどんな車両だって手加えなきゃ動かなくなるさ
インバータ車が主制御装置そのままで50年使えると思ってんの？

50 ：
10年しか使わない車両に1編成1億近く金かけるのは不合理としか言いようがないのでは？
それこそ抵抗制御車の延命工事より不合理では？

1編成1億のソース
https://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000167418.html

51 ：
そら非効率に決まってるよ
抵抗制御車の延命は効率非効率の次元じゃなくてもう不可能になるから

52 ：
統一厨じゃないが、不可能という根拠が薄弱すぎやしないか
近鉄のような大型顧客がある限り、機械部品ならば部品は供給され続けるし
今整備が可能な以上、特急車のメンテ性がよくなる今後整備が不可能という道理はない

53 ：
界磁位相制御の電子部品の供給が止まる、とかの特殊事情をご存知なら是非教えて頂きたい

54 ：
銚子電鉄みたいな使用条件じゃないんだから普通に使ってても60年も経てば台車に亀裂が入ったりしはじめる

55 ：
一応織田安朝氏の資料を参考に1.0*10^7kmを寿命として計算してみたけど単純計算で約66年だな＞台車寿命

56 ：
それでなくとも鈴鹿線事故後の2009年に大量に絶縁更新して今後25年ごとにやるって言ってるわけだから
当時41年だった2410は再更新しない限り66年までしか使えない
さすがにここは超えないだろう
逆算すれば必要数と時期が分かる

57 ：
南大阪線は1067ミリで抑速ブレーキも必要ないから、20メートル4扉の中古を購入するほうが安上がりかもしれんね。
車体長は連結器で既存車に合わせることも不可能ではないし。
一般車の新車は今後もしばらくは入らないだろう。

58 ：
100年後には全部入れ替わってるんだからそれがいつになるかという話であって、今後しばらくのうちに入るか入らないかなんていう幼稚な議論は不要。

59 ：
>>53
界磁位相制御に使う素子って、何か特殊なものがあるのか？

60 ：
>>58
100年後に近鉄という会社があるのかもわからんし、そもそも鉄道があるかもわからんよ

61 ：
今後10年以内に車齢60年を超える車両が出ないようにするには、
毎年何両の新造が必要になるのか･･･誰か計算してくれません？

62 ：
>>60
お前はその前提で計算すればいいよ
ほかは全員近鉄が存在する前提だけどな

63 ：
近鉄は貧乏で遠方に行く客は急行に乗るな、絶対に特急に乗れと言うね。

64 ：
>>61
10年後（2030年）に60年以下（1970年以降製造）という条件なら対象車はざっくり2410（42両）,1810（6両）,6020（27両）,8000（34両）,8400（45両）の154両だから年15.4両

実際には2590と組んでる2430を足したり、8400が1970年またいで同一仕様で製造されてる分を引いたりするから若干ズレる

そして本当の地獄はその先の十年

65 ：
>>64
なるほど。
年20両程度では｢地獄見の先送り｣なんですな。

66 ：
>>57
自由自在に混結できないと南大阪線では使い物にならない。

67 ：
南大阪線でも普通限定なら増解結必要ないだろ
まあ京都市と阪神以外の中古はそのまま走れないからないと思うが

68 ：
>>62
なんでそんなに切れてるの？

69 ：
>>64
8600,2800,6200のような新製冷房車はまだ1両たりとも廃車されてないんだっけ

70 ：
>>69
2800と1810の中間車（新造冷房車）は3連補充のために廃車が出ている
あとは試作だが2680

71 ：
大規模更新時に制御器を全とっかえしてきた京阪ですらアップアップしてるのに、
B更新でも50年落ちの制御器を使い倒す近鉄の場合、数年後に火災が続発しそう。

72 ：
新車入れないなら
まだ使えるのに廃車になる東急の中古や東海の311系とかかき集めて使えばいい

73 ：
もともとA更新16年B更新32年が基本パターンだったはずだが、最近だとA更新24年B更新40年だね。
鈴鹿線事故による絶縁更新メニュー強化を反映してるんだろう。
これを見てもやはり最長使用年数は64年あたりを想定していると考えられる。
パターンとして安定してしまえば維持できるだろう。
問題は方針変更があった2009年時点で32-40年だった車両の処理。
2034年頃に突然8年分の車両が使えなくなるので、平準化することを考えるのなら
それ以前の車両は56年程度で置き換えておかないと詰む

74 ：
8600系と2800系と2610系と1400系以後の車両は65年使って欲しい！

75 ：
>>72
釣りですか？

76 ：
>>70
1976,1977はまだある
あぼーんしたのは
2959と8270,8271,8276,8277
冷房試作車X81　1002,1052,1152,1925

77 ：
8810や1400あたりの世代をC更新して新車同然の内装にしてほしいなぁ

京阪6000や東武10000みたいな感じにしてくれたらまだまだ使える

78 ：
とにかくラッシュ時に故障しないようにしてくれ
年に1回は巻き込まれてる

79 ：
>>72
東急はともかく、JRの311系は無理だろ。

80 ：
むしろ311系は岡山に転属してボロ115を置き換えて欲しい

81 ：
近鉄で一番古い現役車両ってどれなの？

82 ：
いずれ劣らぬ古参揃い。
特養で｢この中で一番歳上は誰ですか？｣と訊ねるに等しいナンセンス w

83 ：
>>81
8409Fの中間車。
ｸ8559からの改造。

84 ：
編成は8000系8次車の8078Fかな？
6020系？

85 ：
モ8459だけは別格だから、それは違うかな＞いずれ劣らぬ
近鉄の扇風機車はこれ以外全部廃車されてる上、爆破経験持ちという稀有な車両だから

86 ：
2410が今52歳

87 ：
｢まだまだこれから｣じゃないか w

88 ：
モ8459と8078Fは今年でおいくつ？

89 ：
8000系の4次車が昭和41年で8次車が昭和43年。
はかる君は昭和43年だったっけ？

90 ：
キタ
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/2020dia.pdf

91 ：
見れませんよ？

92 ：
大阪線快速急行(特に青山越える運転)はこの先生き残れるか

93 ：
>>90
何が書いてあった？

94 ：
2002年：16000系の断流器を37年間更新しなかったため発煙
2008年：1010系の断流器を39年間更新しなかったため発火。
2009年：前年の事故を受けて25年ごとに絶縁更新することを決定。しばらくはこのための臨時入場を優先してB更新が途絶える。この時点でB更新済で臨時入場した車両は2034年頃までに使えなくなる（最大56年使用）。
2011年：絶縁更新を行ったにもかかわらず同じ1010系が発煙。B更新を再開し、抵抗器やヒューズなど主回路の電圧がかかる部材を全面交換するようになる（同年の地鉄火災の影響も考えられる）。この後徐々に施工が遅くなる。
2019年：B更新40年施工が確立。以後に受けた車両は最大64年使用となる。
例外としてインダイレクトマウント台車が更新できない2001f,2003fとB更新する気がない2683fはもうまもなく落ちる。そのくらいは運用減できるだろう

95 ：
令和2年3月ダイヤ変更概要
・名阪特急ひのとりデビュー、アーバンライナーは汎用特急に転用
・2020年度末から通勤型新型車両投入
・奈良線、尼崎駅での切り離し廃止につき快急スピードアップ
・大阪線、急行停車駅に近鉄八尾を追加
・橿原線、日中急行の平端〜橿原神宮前が各停化、普通は西大寺〜平端のみの運転
http://video.fc2.com/a/content/20160108UY6GqyWS

96 ：
いい加減にしろクズ

97 ：
まあ、そこはurlでバラすだけさっきのよりマシ
でもダム板かシャワートイレ板かカレー板への誘導が筋だろうとは思うのだが

98 ：
>>81
琴電に居る23

99 ：
あご痛い

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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