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☆京王井の頭線あれこれ 38F★

☆★★★ 四国新幹線Part57 ★★★★


1 :2019/10/15 〜 最終レス :2019/10/23
!extend::none

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part56 ★★★★
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1569670266/

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured

2 :
三木谷氏自身が監督やればいいと思った香具師の数→

3 :
前スレ終了

4 :
本スレも終了
スレッドストッパー・・・ニヤリ

5 :
淡路島ルート求めるなら、四国新幹線終了。
大阪兵庫には迷惑。
淡路島は兵庫県ですから。

淡路島ルート希望するなら、せめて淡路島以北の負担を四国で肩代わりの確約と、袖の下を両府県に持ってこい。
国の援助無しでな。
出来ないなら断る。岡山に泣きつけ。

6 :
そうですね加計さんに頼んでみますか

7 :
>>5
おまえが淡路島経由に反対のフリをしているタダの瀬戸大橋厨なのはとっくに知れている

8 :
>>7
本来どちらも要らん。
四国に新幹線なんか要らん。在来線の電化と高速化が良いだろう。
何で四国新幹線に、近畿府県が協力する必要有る?
メリット無いのに。
淡路島は高速道路有れば十分便利。
兵庫県が鉄道誘致を捨てた。今さら鉄道誘致する機運無いの。
四国側が欲しい

9 :
>>8
四国は在来線の高速化も電化もいらんだろ。
あそこは特急が実質の各駅停車。各停はバスみたいな扱い。
線形は悪いが、四国の都市の並びが悪いんだからどうしようもない。

10 :
>>7
だから、アンチ四国新幹線も瀬戸大橋厨も、海峡ルート狂の妄想の中の仮想敵だっつの

常識的に、これ以上四国に海峡大橋や海底トンネルを建設することはない
唯一の可能性は、新幹線規格の瀬戸大橋をなんとか再利用するしかない、それが嫌なら新幹線無し。

11 :
上越新幹線という行き止まりでも成功してる例

12 :
首都圏との接続を狙った新潟と、
京阪神との接続を狙っている四国(笑)じゃ
根本的な需要が違うだろwww

13 :
>>10
ここはその常識の通用しない人間の巣窟なんだよ。

14 :
1人狂信者がいるから書き込みが多いがこのスレの海峡ルート派なんて2、3人くらいでしょ

15 :
30年後ぐらいに具体化して50年後に部分開通かな。
岡山〜多度津・高松 部分開通@
多度津〜高知     部分開通A
多度津〜松山   
高松〜徳島      部分開通B

16 :
100年後に具体化するだろう
150年後に部分開業

17 :
宇多津スイッチバックで高松のほうが安い。
高松行きに対面のりかえでOK

18 :
50年後に海峡トンネルを掘る。どの海峡かは現段階では不明。
関西に接続を目指す。

19 :
>>18
さすがに50年後の事は誰もわからない。
100%ないとも言えないが常識的に考えれば、
限りなくゼロに近い。

20 :
>>10
そうですか紀淡は四国ではないので建設できますか

21 :
>>14
アンチ瀬戸大橋 2,3人
アンチ海峡 2,3人
アンチ四国 2,3人
兵庫県知事 1人

22 :
ポスト安倍

石破 四国新幹線支持
岸田
茂木

河野
加藤
小泉
枝野
玉木 四国新幹線支持
山本

23 :
四国に新幹線を通さないなら、東九州か山陰か羽越には通すのですか?

24 :
新幹線が出来るとしたら奥羽と東九州の2路線
山陰も四国も総理大臣が誕生しても無理すぎる過疎路線 四国はJRが無くなる可能性が大きい 岡山〜高松間がJR西になり残りは3セクか廃線

25 :
阿佐海岸鉄道と土佐くろしお鉄道って将来のミニ新幹線化を視野に入れて開通させたんじゃなかったの?だから双方室戸無視でしょ
フルは紀淡海峡ルートで新徳島新高松新新居浜新松山

ええ新新居浜言いたいだけですよそれがなにか?

26 :
>>20
>そうですか紀淡は四国ではないので建設できますか
和歌山や兵庫が欲しがっている大阪湾環状道路をつくるための紀淡連絡道路なら可能性はあるかもね
これなら新大阪から新幹線を引っ張ってこなくても、阪和道、京阪和道に接続すれば良い。
実現すれば、四国新幹線海峡ルートの息の根は完全に止まるだろう。

27 :
>>25
新新居浜はもっと海の近くにしてほしい

28 :
そもそも紀淡海峡大橋はいらんが、もし万が一建設するなら新幹線対応にした方がいいよ

29 :
>>28
造るなら自転車道路だろw

30 :
>>28
近畿にとってみれば、別に四国に何の用事もないし、すでに大鳴門橋で繋がってるので十分。
明石大橋が鉄道対応なら大阪湾環状線ができたかもしれないけどそれもない。
鉄道設備を敷設することで、3割4割割高になるなら不要、が明石大橋建設で見せた関西の本音。

31 :
>>11
>上越新幹線という行き止まりでも成功してる例
無いよりは有った方がいい。
それが地域における独占的なものであるなら尚更そうだ。
これが今までの上越新幹線の立ち位置。

しかし北陸新幹線が現実のものとなった今、その優劣が白日の元に晒されている。
大阪ー北陸3県ー東京の国土軸となる北陸新幹線に対して上越は東京ー新潟の高速化のみ。

これを四国に置き換えて見れば、
九州ー四国ー大阪/関西の国土軸となる海峡ルートに対し、
岡山ルートは四国の半分ー大阪/関西の高速化のみ。
と言いたいところだが実際は乗り換え有りでそれすら疑問符。

国土軸に組み込まれる北陸新幹線の金沢と対東京の高速化のみの上越新幹線の新潟。
片側の対東京が開通しただけで潜在力を爆発させた金沢の勢いを見るに、
対大阪/関西が開通する今後、両都市には加速度的に差がついて行く。

四国新幹線を考える上で実に示唆に富む事例だ。

32 :
>>13
>>10
>ここはその常識の通用しない人間の巣窟なんだよ。
常識に従い座して死を待ちますw

33 :
四国新幹線は淡路島を通して、
西明石〜洲本〜徳島〜阿南〜(トンネル)〜室戸〜高知〜土佐清水
のルートが良い。あえて過疎地域を活性化させるため。

34 :
>>33
わざわざコテハンつけるほどの内容でもないじゃん。
コテハンつけて目立ちたいなら、もう少し面白いこと書きなよ。

35 :
>>31
金沢は東京から観光するには丁度いい距離で、
これまで余り注目されてこなかったから観光客が増えたが一度いけばもう充分。
目新しさも薄れ人気も頭打ち、急激に観光客が
減る事はなくても所詮観光頼みではこれ以上町が発展する事はないな。

36 :
関西からすると四国との関係で欲しいのは物流だけだよね
新幹線で人運んでも経済的に何のメリットもない
ここの新幹線キチガイみたいなのが関西にウロウロされると迷惑なだけだし
何兆円もかけてそんなもん作ってたら国が滅びるわ

37 :
>>31
新潟開業が1982年に対して金沢は30年近く遅れた2015年。
北陸新幹線が全線開通するのは未だ目処がたたず、整備新幹線でこれが現実。
基本計画線にすぎず、その上北陸新幹線より遥かに建設費の膨大な海峡ルートがその事例から示唆を得るなら実現可能性が全くないという事に尽きる。

38 :
お国自慢の新潟対金沢は目糞鼻糞w

39 :
>>37
整備新幹線 5路線は上越・東北新幹線(東京〜盛岡)と同じく1980年代に完成させる予定だった
第二次全国総合開発費(1970〜1985)の計画の一端
オイルショックが起きて凍結 バブルで凍結解除
オイルショック等で物価が急上昇 工事が再開しても工事費が急上昇して造るのが困難になってしまった 今では30年以上遅れているが まだ未完成の路線もある
整備新幹線は無理してでも造る必要があるが 赤字過疎路線に基本計画線は全く不要 地元民がクレクレと乞食活動して迷惑なだけ

40 :
>>31
四国に金沢や富山ほどの規模の潜在力無い。

徳島県や高知県、愛媛県西部に県都以外の都市は皆無。市が有っても町級市が大半。
新幹線要らないレベル。

41 :
むしろ金沢までの新幹線なんてあまり必要なさそうで
急いで作る必要もないから27年後完成予定なんでしょ。
金沢までの新幹線がつくられるのなら、四国方面も急がなくていいから
新幹線を作ってもいいと思うけどな。
金沢って、何かありました?

42 :
余った予算があれば新幹線を作るぐらいでいいと思う。
金沢や長崎に新幹線を作るのも、余った予算でゆっくりやるぐらいでいい。
全部できたら、次はどこかに作りましょうか。四国でもどこでもいいね。
四国にできたら、カツオ食べに行きたいな。

43 :
金沢に用事がある人って少ないよね。用事がある人もそう何度も金沢に用事があって
新幹線のほうが都合がいいって人がそんなにいるのかな?今のままでいいでしょってぐらい。
利用者数とかで、建設が決定したのかな。で

44 :
>>41
石川県の魅力度 全国9位 金沢市の魅力度 全国の市町村で7位
>>42
四国に無駄な新幹線は必要ない 鉄道自体が不要なのに馬鹿なこと言うな

45 :
44は必要ない人物だし
アホは馬鹿な事しか言えないのは分かった
さっさと仕事しろ サボるな
休憩中にスマホするな 取り上げるぞ カス野郎

46 :
カスの集まり東北は過剰過大評価だな

47 :
在来線を置き換えるならアリだと思うぞ
要らん駅多すぎだろうし

48 :
石川県の魅力度が全国9位って、何かありました?
何が魅力なのだろうか知りません。
金沢市の魅力度が全国市町村で7位って、何かありましたっけ?教えてください。
仮に何か魅力があっても、それが新幹線を作る理由にはならないですよね。
利用者数で、順番がいま北陸なのかなってぐらいに思っています。
27年後に開通するようなので、金沢までの新幹線はそれほど重要でなさそうです。

49 :
森ビルが食い荒らしてる街ランキング?

50 :
>>48
政令指定都市でもないしな

51 :
>>45
知恵遅れが文句だけは言えるのかw

52 :
>>48
四国は魅力無いから観光客もいない 全くのカス地域

53 :
辛辣すぎて草
半分事実だからしゃーない

54 :
>>52
トーホグよりマシだろ

55 :
>>54
俺も昔はそう思ってたよ 現実はトウホグは四国と比較に成らないほど観光客が多い
東京〜新青森を新幹線で2時間59分と3時間を切るのが大きい
東京〜金沢は2時間28分 遅い便でも2時間50分

56 :
高知県はいいところだけれど、思ってたほど観光地がないんだよな。有名な温泉もないし。(温泉なら松山の道後に負ける)

57 :
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20191018/8030004961.html
NHKだから消えるのが早いし一応見ておきなよ。
新幹線を熱望する四国に対して、国交省が釘を刺してるから。

58 :
>>57
新幹線は遠い未来の話で今の鉄道とは分けて考えろと言ってるな。

59 :
国交省「分かったから現実を見ろ」

60 :
横浜と同等の人口しかない四国は移民受け入れのがお似合い
新幹線より住民が減る方が問題だしな

61 :
岡山県知事に呆れ返られたあの資料を元に話し合いしてたのか
国交省も呆れ返ってるだろう

62 :
https://www.sanyonews.jp/sp/article/940181
現実的ではない前提条件の数字―岡山・伊原木知事

 岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が
最大で年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。

 知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない2030年とし、
その時点での県人口を200万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。

 また拠点性向上や経済圏、交流人口の拡大といった可能性に言及する一方、
「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示し、
国の法定調査をはじめ今後の動向を注視するとした。

 同期成会は昨年7月、岡山県庁で知事と面談し、実現への協力を求めた経緯がある。

63 :
海峡に反対する香川
十字に反対する岡山
香川岡山は四国の癌

64 :
それよりも高知行きのフェリー再開してくれ。

65 :
国にも岡山にも正しい数値で試算しろと言われながら直そうとしないのは、試算済で不採算で効果無しというのを知っているからだろう。

そんな状況下で在来線維持も十分出来無いのに國に「新幹線必須」「住民の在来線維持要望」を訴える矛盾。

66 :
>>63
不要な新幹線を強要する愛媛が癌

67 :
でっちあげデータでも、一度発表してしまえば「四国新幹線は岡山に年間31〜42億円の経済効果」というワードがひとり歩きするからな。
昭和、平成の時みたいな手法では、もう大型インフラは呼べない。
それより、丸亀駅に1時間に2本の岡山行特急だけは維持してくれよな。
末端路線を廃止しても、ここだけは守ってもらわないと。

68 :
>>62
チバラギは人様にケチをつける余裕があるなら
天満屋をどうにかしろ
家業無くなるぞ
岡山駅前をイオン植民地にして浮かれてる場合かこのバカボン

69 :
移民も四国になんか来たがらないんだよなあ

70 :
>>68
あの知事だから、あれだけソフトな物言いだったんだよ。
大阪の吉村、松井クラスにあの提言をしたら糞味噌に四国を罵られるところだったぞ。

71 :
>>43
そりゃ花巻や都城とかに住んでりゃそうそう用事はなかろ

72 :
新幹線の工事をやっている地域があるが、絶対に作らなければならない理由なんてない。
絶対に作らないといけない理由なんてないのに新幹線の工事がなされていて
造ってもらっている地域は得をしている。
地域の発展を願って、次の順番は四国にしたいと四国は思って要望しているのは当然だと思う。

73 :
>>57
NHK 香川 NEWS WEB 2019.10.18
四国新幹線を骨格に再構築を
JR四国と有識者が四国の鉄道路線のあり方を議論する懇談会が18日、
徳島市で開かれ四国新幹線を骨格とした公共交通ネットワークの再構築などを
盛り込んだ中間整理案が了承されました。
この懇談会は、JR四国と四国4県の知事、それに有識者が、将来、
維持が難しいと想定されるJR四国の鉄道路線のあり方についておととしから
議論しているもので、18日は5回目の会合が徳島市で開かれました。
会合ではJR四国の担当者が議論の中間整理案を示し、四国新幹線の早期実現を
目指したうえで、新幹線を骨格としてそれぞれの交通機関が特性を発揮し互いに
連携した公共交通ネットワークを再構築することが必要だという内容を説明しました。
これに対し香川県の浜田知事は「公共交通ネットワークの維持には新幹線の導入が
必須であり一日も早い実現が必要だ」と述べました。
また、愛媛県の神野副知事は、採算が悪化しているJR予土線の地元の住民が
鉄道を命綱としていることを紹介し、存続に理解を求めました。
一方、オブザーバーとして出席した国交省の担当者は、「四国に新幹線を通すには
ステップが必要で別の時間軸で議論すべきだ」などと述べましたが、会合では
中間整理案が了承されました。
懇談会では今後、県別に検討している公共交通網を維持する取り組みを
今年度中にまとめる方針で、維持が難しい路線について具体的な方針を出せるかが
課題となりそうです。

74 :
>>57
>>57
NHK 香川 NEWS WEB 2019.10.18
四国新幹線を骨格に再構築を

【「持続可能な公共交通ネットワークを」】
懇談会のあと、JR四国の半井真司社長は記者団に対し、「私どもが抱える
問題の大きさや危機感が共通認識となり、大変ありがたい。四国新幹線の導入を
見通しつついまの鉄道ネットワークをどう維持し、将来的に持続可能な公共交通
ネットワークをどのように作り上げていくか、尽力したい」と述べました。

そのうえで半井社長は、維持が難しくなっている四国の鉄道路線について
「県ごとに議論することが必要でまずは鉄道ありきというより、地元の方やお
年寄りにより利用しやすいモードについても議論する必要がある」と述べました。

75 :
新幹線いらないって人もいる。地域の負担金や在来線の3セクがあって
3セクになると切符が高くなったりダイヤが違ってきたりするだろうから。
新幹線料金は在来線料金より当然値段も高くなるし、結構遅くまで在来線特急が走っていて
今の状態がいいという人たち。
新幹線になったら、駅ができないと予想される地域もある。

76 :
>>70
>大阪の吉村、松井クラスにあの提言をしたら糞味噌に四国を罵られるところだったぞ。
大阪府知事「米原ルートにこだわらず」 北陸新幹線延伸で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H3Q_R20C16A1PP8000/
>大阪への延伸ルート案は実質的に5案あり、関西国際空港につなぐ西田委員長の独自案もある。
>西田委員長によると、松井知事は新大阪駅の利用を要望したうえで
>「関西国際空港までつながることは歓迎するが、それによって計画全体が遅れては困る」と話した。

77 :
>>64
乗客何人分お支払頂けます?

78 :
宇多津・丸亀・多度津と駅があるが、まさか3駅連続で普通電車みたいに駅を作らないだろう。
そうすると丸亀に駅をつくらず通過するのか、土讃線が分岐するが多度津に駅を作らないのか
という話になる。
今治を通らずに高速道路と同じような通し方になるのではないかとの話もある。
また、建設の順番が松山が先か高知が先か徳島が先かでまとまらない。

79 :
今の在来線特急は宇多津・丸亀・多度津と普通電車のように停車するタイプと
宇多津を通過して丸亀と多度津を停車するタイプがあるようだが
新幹線化すると四国に入ったところの宇多津は高松方面乗換えなので駅は必要だろうし、
問題は丸亀と多度津のどっちだとすると、駅間が近すぎるから丸亀を省くのが普通の考えになる。

80 :
新幹線が岡山から四国中央まで開通だったり、松山までの開通だったりすると
特急南風は岡山に直通せずに多度津で新幹線乗り換えになると不便という人もいる。
以前のまま、南風が岡山まで行くんだという人もいるけれど。

81 :
四国新幹線
新大阪-淡路島-鳴門-伊予大洲-大分-博多

東九州新幹線
小倉-大分-宮崎-都城-隼人-川内

山陰新幹線
新大阪-豊岡-鳥取-出雲市-萩-特牛-新下関

若狭新幹線
小浜-西舞鶴-豊岡

黒潮新幹線
鳴門-徳島-牟岐-東洋-安芸-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲

中京新幹線
福井-越前大野-岐阜-名古屋

羽越新幹線
糸魚川-直江津-新潟-鶴岡-秋田-弘前-新青森

奥羽新幹線
大宮-佐野-今市-会津田島-会津若松-米沢-山形-湯沢-秋田

宗谷新幹線
札幌-旭川-名寄-稚内

オホーツク新幹線
旭川-上川-北見-網走

道東新幹線
札幌-帯広-釧路-根室

今後必須新幹線

82 :
頭おかしい

83 :
>>81
不要w

84 :
>>81
妄想新幹線だらけwwww

85 :
そういや新幹線の有無に関わらず3セク化は規定路線らしいよ
新幹線が出来たら分離で3セクになるし、出来なかったら経営がじり貧なので上下分離で事実上の3セク状態になる

86 :
四国新幹線
-鳴門-新高松-新居浜-松山-伊予大洲-

黒潮新幹線
-鳴門-徳島-牟岐-東洋-安芸-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲

四国環状新幹線
鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-四国中央(川之江・伊予三島間新駅)-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-宇和島-愛南-宿毛-中村-新須崎(大間)-高知-安芸-東洋-牟岐-阿南-徳島-鳴門

87 :
東九州新幹線
小倉-大分-宮崎-都城-隼人-川内

四国新幹線
-佐賀関-大分-日田-博多

宮崎-博多短絡
宮崎-高鍋-日向市-延岡-佐伯-臼杵-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多

勿論東京直通
川内-隼人-都城-宮崎-高鍋-日向市-延岡-佐伯-臼杵-大分-宇佐-中津-行橋-小倉-山陽新幹線

88 :
山陰新幹線と若狭新幹線、北陸新幹線で山陰-東京直通
北陸新幹線-小浜-西舞鶴-豊岡-鳥取-米子-出雲市-浜田-萩-特牛-新下関-小倉-博多-佐賀-長崎
博多まで直通ついでに長崎直通

89 :
>>88
1000兆円貯めてポンと寄付すればw

90 :
妄想新幹線は話が広がらない。
無理、不要としか言いようがない。

91 :
基本計画線の中で四国は調査線だから、次に整備するなら四国新幹線だろうと言われていた。

しかし最近では山陰が活動や会議をやってたり、山陰のほうが話題が多い。
四国と山陰が、次ってことになるのだろうが、27年後に北陸が終わってからか。

92 :
東九州は、あれを作っちゃうと、小倉博多がJR西日本なので他社に利益を取られる形。
ちょうど北陸中京と同じで、利用者数はそこそこあるが、JRが損する路線なので
収支採算性をいう項目を建設条件からはずさないと作られないと思う、私見だが。

93 :
>>92
北陸中京はもともと自動車で移動する習慣の強い土地柄で高速道路網も充実。
地元の機運(←これ重要)もないから建設される事はないだろう。

94 :
>>92
小倉でなく新鳥栖か博多に接続すればいいのでは?

95 :
基本計画線から昇格が有るとすれば東九州新幹線1択のみ
山陽新幹線が問題でなく福岡県が反対している
山陰・四国は利用者少なすぎて絶対に無理

96 :
>>85
予土線と、予讃海線、牟岐線阿南以南は廃線で良いだろう。

97 :
>>81
全否定はしないが、まず全国河川の十分な洪水対策をして
その後採算性の確保、JRの同意を得た所を順次着工

98 :
>>97
まず整備新幹線の開通。
それに最低でも30年はかかる。基本計画線はその後だからルートにもよるが最短でも40年以上先の話。

99 :
・・・。

100 :
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
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