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西武鉄道のダイヤを考察するスレ 2
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線112
- 1 ：2019/09/12 〜 最終レス ：2019/09/22
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強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です
前スレ
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線100
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1528114872/
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線111
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1564828091/
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- 2 ：
- 2
- 3 ：
- で、ロビンマスクは鳥取砂丘に埋められたままなのか?
- 4 ：
- 快速を八尾柏原に停めたら、普通から快速に乗客が転移する以外の何があるの？
両駅周辺に目立った発展可能性があるの？
おらんちの駅に快速止まったらええなあ、って地元エゴだけなんじゃないの？
ちなみに柏原市は早々と「消滅可能性都市」になっている。
- 5 ：
- >>4
人権企業という企業広告的な。
- 6 ：
- >>4
八尾はあれだが、乗り換え駅でもある柏原に止めれば広い範囲での利便性がアップする
「消滅可能性都市」は一概に人がいないというわけでもない
- 7 ：
- 柏原に快速止める=近鉄から乗り換えで都心へ速達するため
- 8 ：
- 河内長野や富田林などから近鉄で柏原まで来るのは少ないと思う
(道明寺で乗り換え)
- 9 ：
- 本数足りないなら、普通を増やせば済むだろ。八尾も志紀も柏原も対応可能。
柏原発新大阪行きとかな。
普通って柏原で1時間くらい止まってるのか？普通でも十分に早いと思うが
- 10 ：
- >>8
喜志の芸大生は多い。
- 11 ：
- 柏原で道明寺線乗換の需要はそれなりにあるけれど、快速を停めるほどでもない。
だいたい、道明寺線自体、2両編成でここ15年程で日中15分毎が、20分毎、今は30分毎に間引かれているような運転状況。
南大阪線・長野線も沿線人口減少中。
- 12 ：
- 柏原を2面4線(8両対応)に改良且つ難波方向への折り返し維持。とするなら、異常時や結節点として利便性高まると思う。(利用者増は？だが)
幾度も出てるが、柏原市がケチったのが全て。
で、断らなければ上記状態で、高架となる計画だった(はず？)
あの、アンダーパスの工事いつまでやってるんだか... スレとはかんけいないな。すまん。
@地元民
- 13 ：
- >>10
その芸大生は喜志で降りてバスで通学しているな
- 14 ：
- >>12
アンダーパスはあと2年かかる。
費用をケチったのは駅前再開発に金使いすぎて余裕が無かったから。
ただあれからもう10年以上経ってるから単独の都市計画の類で予算組んでも良さそうだがね。
- 15 ：
- 柏原連絡の近鉄・JR連絡定期券も発売されている
- 16 ：
- ↑磁気とIC両方
- 17 ：
- 柏原はJRとか近鉄のどこかで不通になってる時に場合によっては良い仕事を…
まあそれでも常時快速を停車させた方が良いと思うかどうかは…
まあなんというか近鉄の近くの小学校の所を下を商業施設にして
上をマンションとかでも作ったら通勤便利で済みたいとおもうんじゃないの？
とかおもうけどそれで市が上向くかどうかはねぇ…
- 18 ：
- >>14
アンダーパスはゲリラ豪雨や鉄砲水に致命的に弱い…
- 19 ：
- 新大阪直通が終日走ると、代替の柏原発の快速が増える
王寺快速の消えた枠、直通快速にならないかな？
- 20 ：
- 直通快速の代替はあくまでラッシュ時の話。柏原快速は代替必要、さらに高田快速でカバー不可能な場合のみの設定。
現に今回の改正で減便減車になっている。
それに昼間は大和路快速と高田快速で基本的に十分なため、直通快速は設定されたとしても単独設定となる。
前のレスにもあったが、東線普通の延長の方が可能性がある。
まあ、直通列車は奈良しか見てないから設定される可能性は低いけどね。
- 21 ：
- 柏原始発快速は、そもそもダイヤ的にそれでしか組めないか仕方なく設定されたのが始まりだからね。
余談だけど、今春は減便になったというより、無駄な直通快速（柏原始発セット）散らばせて、朝ピーク時の本数を本来の本数にもどしただけ。
- 22 ：
- 柏原発の快速は平日朝に2本しかない
- 23 ：
- >>9
全体的に利用者減ってるから本数増強は無いし、減便はあっても増発はまずない。昼間は大和路快速2本、高田快速2本、普通4本(王寺2本・柏原2本)まで減る可能性もあるで。
- 24 ：
- >>23
さすがに奈良が2本/hってのは無いんじゃないか？
- 25 ：
- 参考までに
https://i.imgur.com/CQ2tDwb.jpg
- 26 ：
- >>24
昼間なら今後そうなる可能性ある。
- 27 ：
- >>26
奈良レベルの利用客で昼間2本なんてとこあるか？
- 28 ：
- 奈良は利用者数下げ止まっているからね。下手したら増えている。特に休日と昼間。
公表している利用者数に変化はないけど、フリーパス類の乗降人数に出ない利用者が増えている。
- 29 ：
- >>28
奈良だけの話だよね。平城山・郡山・小泉・法隆寺なんかは4本維持が難しい。県内より多い府内でも普通4本だしな。
- 30 ：
- まほろばの法隆寺通過する辺り、もはや法隆寺もそこまで優遇する必要性も無くなったという証拠だわな。
- 31 ：
- >>30
まほろばは設備の関係上止まれないという噂もある。止まれないのではなく、快速と違うパターンでの停車ができないという意味らしい。昔はやまとじライナーがあったから設定できたが。
奈良がしっかりしていれば時間4本は問題ない。
- 32 ：
- やるなら高田快速を廃止だな。
各駅を一部高田行きに延長して、王寺で後続の快速と接続して代替だろう。
- 33 ：
- 日中の高田快速を五条まで延長すべきだろ
高田-五条は快速とまほろば線直通の2本で30分間隔で運行だな
- 34 ：
- >>28-29
途中駅の需要が下げ止まらず、大和路線全体としての利用客数も低下の一途
この状況でJR西日本が収入を維持するには、大和路快速を減らして特急まほろばに移管し、特急料金で単価維持を図るしかないかもね
- 35 ：
- 久々に出てきた衰退論者。
221系リニューアルで衰退もあなたかな？
- 36 ：
- >>34
その前に柏原みたいに自社グループのマンションを駅前に建てるという発想無いですか？
- 37 ：
- 柏原はJR管理で近鉄の駅員がいないんだな
- 38 ：
- 平日朝の柏原始発の快速は昔は7時台に3本あったがいつの間にか2本に減っている
- 39 ：
- >>38
今年のダイヤ変更からだよ。
- 40 ：
- >>39
近鉄とこんがらっていないか？
JRグループはダイヤ改正
- 41 ：
- >>40
ダイヤ改正の些細な呼び方とかどうでもいいだろ
しょうもない揚げ足取りするなよ
- 42 ：
- >>41
スルーせず突っかかっている時点で同類
- 43 ：
- 柏原発の快速が1本減ったのは大阪東線が関係しているな
- 44 ：
- まずは
大和路快速4 普通4（JR難波〜王寺）でしょ
王寺〜高田間は和歌山線と桜井線からの乗りいれを復活させると便利
- 45 ：
- 奈良駅なんか数年前に比べても外国人観光客が
かなり増えてるからな、減便はありえない。
今は平日でも本当に多いよ。
- 46 ：
- >>45
平日ダイヤの大阪〜奈良の直通列車が抜ける時間の補充してもいいと思うんだけどね。
大阪基準で、8時22分〜9時38分まで1時間以上奈良方面への直通がない。
休日の同時間帯に時間4本も設定するくらいなら、平日もある程度は設定すべきとは思う。
環状線直通が無理なら、新大阪発の直通快速でもいいんじゃないかなと。
車両や人が手配できないせいなんだとは思うのだけど…
- 47 ：
- >>28
フリーパスの利用者など18きっぱーと同レベルでしかないだろどう考えても
乗車券の売上が変わらなければ西にとっては何のメリットもないかと。
- 48 ：
- >>47
それなら、そもそも企画切符なんて作らないよ。
そうじゃないから、フリーパス関係のきっぷを多数作るんだよ。
目先の乗車券収入だけが収益じゃないからね。
- 49 ：
- フリーパスなんてただの客寄せパンダに過ぎない
- 50 ：
- 客寄せパンダでもいいんだよ、その地域にお金を落とせばね。
それが地域活性化になるのだから。何もしなければ、何も起こらないから。
どこも必死だよ客寄せに。もちろん失敗も多いけどね、
今日のレス見てて思ったのだけど、大和路線を潰したいのかい？
人が来ると困るととれるような節があったので…
- 51 ：
- 減便がーとか叫んでるの一人しかおらんで
日中でみるとそこまで減ってるように見えん、ラッシュ時での減少の方が大きい様に見える
- 52 ：
- 沿線人口は減る一方だからな
- 53 ：
- まあ路線別の収支、営業係数なんて数字のマジックでしかないんだからな。
鉄道は人が乗らない事には話にならないんだよ。
鉄道路線なんてソフト、アプリと同じでどれだけ優良コンテンツを揃えるか大事なんだよ。
観光客輸送を重視するなら尚更だろう。
- 54 ：
- >>53
少しは意味ある数字をだしてほしいものだ。
昔と違い、多種多様で精度の高いデータを取る事が容易にできるんだから。
オープン化と言われている時代で単なる利用者数だけ公開とか、時代遅れもいいとこだ。
きちんとデータ開示すれば、新たな需要開拓も今よりはるかに進むと思うけどな。
- 55 ：
- >>37
近鉄の駅員置くメリット無いだろ？
柏原南口や、堅下は無人駅だし。
- 56 ：
- 柏原に高田快速止めるのは悪くないがな
ただ、高井田〜三郷にも高田快速を止めてその分の普通が柏原折り返しで
- 57 ：
- >>56
昼間限定ならね。その内そうなるだろうね。4本も回送に近い普通を王寺まで運ぶのはムダだし。
- 58 ：
- >>57
加美と久宝寺の間も昼は回送みたいにがら空きやし加美折り返しとか。
- 59 ：
- >>58
オナラ人かバ河内人らしい馬鹿な発想だw
加美に折り返し設備はねえよバーカw
- 60 ：
- >>37>>55
吉野口もJR管理で近鉄の駅員はいない
- 61 ：
- >>43
×大阪東線
〇おおさか東線
- 62 ：
- 仮にまほろばが定期昇格しても１本スタートだろうな、臨時をそのまま定期化するだけの
好調キープなら３本に増やすでしょう 新大９時１１時１３時代 奈良１５時代１７時代１９時台て感じに
これ以上は流石に空いてる車両がない、精々３連２本持ってくるのが限界、新造するほどでもないからな、臨時用に予備がある189とか持ってくるかも
- 63 ：
- 平日朝の柏原発の快速が1本減ったのは新大阪への直通快速が朝6時台に設定されたためだったのか
- 64 ：
- >>55
近鉄の堅下は無人駅じゃなく有人駅
- 65 ：
- >>63
柏原快速と直通快速は本来セットになる存在だから違うよ
単純な減便
- 66 ：
- >>60
駅員かなんかしらんが吉野口には近鉄社員はおるよな。
- 67 ：
- >>64
安堂、堅下、法善寺の駅員はさぼり癖があるかと。
- 68 ：
- >>65
直通快速を6時台に回すことでスジに余裕ができ、高田快速で代用できるようになったから減便になったんだよ。
以前は王寺からの快速入れる隙がなかったから、柏原始発にしてた。
- 69 ：
- >>66
いない。
しかし、近鉄のりばに時々「犬」が居る。
- 70 ：
- 柏原(JR)・竹田(京都地下鉄)・長田(大阪メトロ)は近鉄係員は居ない
- 71 ：
- >>60
たまにホームに立って階段で乗換移動する（？）客を改札してるのは、
どっちの駅員でどっちの流れ目的？
- 72 ：
- >>50
割引きっぷの類いは客寄せパンダと言うよりは余剰輸送力の叩き売り･･･言い換えれば固定費の吸収が目的だから、客が増えて増発が必要になれば販売をやめるし、それでも減るようなら列車を減らすだけのこと。
- 73 ：
- >>72
それはごく当たり前の話では？
客が増えれば定価に戻して収益アップと。叩き売りでも人を増やす効力があったならそれで十分。
- 74 ：
- >>66
運転係員か？
- 75 ：
- >>73
この手の叩き売りで増えた需要に大した持続性はない。
ほとんがヲタ需要だから地元への貢献も大して期待できない。
そもそも正規の運賃や料金では客が寄り付かないような線区やエリアなんて、所詮先が見えてる。
- 76 ：
- インバウンドとかはや8年くらい続いているが
昼特も同じような性質があったと思うが
- 77 ：
- 正規運賃がそもそも高すぎなんだよな。
- 78 ：
- それはおまいの稼ぎが人並み以下なだけ
- 79 ：
- >>78
いやいや、電車特定区間とかどう説明するんだよ。
正規運賃が高いとJRが自ら認めてるみたいなものだからな。
大阪の特定区間廃止したら、客はどういう反応しめすのかね。
分割定期や回数券組み合わせなども一網打尽にできるが…。
- 80 ：
- >>76
インバウンドはジャパンレールパスのお陰ではない。
アレこそは不要もいいとこ。正に｢盗人に追い銭｣。
- 81 ：
- ジャパンレールパスを買うくらい各地回る客なら相当回数宿泊するだろうしそれなりにお金は落ちるよ
中韓の関西しか回らない客はレールパスの金額ほど乗り回さないから最初からパスは買わない
- 82 ：
- >>81
ジャパンレールパスがなくても各地に金は落ちる。
逆にアレのお陰で、仕事で乗る列車が混んで迷惑千万･･･の割りにJRの儲けに繋がらない。
観光立国なんて敗北主義そのものだってことを痛感するわ。
- 83 ：
- >>82
いや、パスが日本旅行そのものの動機付けになるのでパスがないと訪日客自体が減る
という考えでパスは設定されてる
- 84 ：
- >>82
JRに儲けてもらうのが目的じゃなく観光地をいっぱい訪問してもらいお金を落としてもらうのが目的>ジャパンレールパス
- 85 ：
- 桜井、天理、鶴橋、王寺(新王寺)は近鉄の係員いる
- 86 ：
- 橋本駅の105系引退ポスター
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2tEeVUAA2-6m.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2t1CVUAA0puu.jpg
http://pbs.twimg.com//media/EEZ2uzQU4AAbVPt.jpg
http//pbs.twimg.com/media/EEZ2vm7UwAAA-ox.jpg
- 87 ：
- >>86
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2uzQU4AAbVPt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2vm7UwAAA-ox.jpg
- 88 ：
- 227系はもう化なり運用されてるのかな
乗ってみたい
- 89 ：
- みやこ路快速にとか夕方の大阪方面の大和路快速に乗るたび
、２２１系の転クロ２人で占拠してる海外客多すぎて萎える。
おまえら進駐軍やないねんから荷物ぐらい網棚に置けって言いたくなる。
- 90 ：
- 直接言え、チキン
- 91 ：
- >>86
夏場クソ暑い、天井から漏水、トランポリン、うるさい、ボロい、ポンコツなんてのもそのうち思い出話になるんだな。
- 92 ：
- >>69
営業の係員はいない
運転扱いの係員がいて、交代間合いでホームで特急券売ったりしている
- 93 ：
- そのうち久宝寺以東各駅に停車する区間大和路快速が出るかもな。
首都圏ですら埼京線の快速が武蔵浦和から各駅に停車する時代だし。
- 94 ：
- >>93
区間大和路快速・・言いにくいな。
区間準急にしとけ。
- 95 ：
- JRの車掌は吃音障害が多いしな…
- 96 ：
- 走り続けた35年(50年)
- 97 ：
- >>86-87
初めて105がかっこよく見える瞬間
- 98 ：
- 和歌山線と桜井線の105は常磐線からの転用
- 99 ：
- だから何？
スレ住民なら誰でも知ってるけど
- 100 ：
- 奈良線電化で投入時のコレジャナイ感は酷かったな
105系2両は京都着730頃着の朝ラッシュとか
稲荷正月輸送(105系2両が20分おき)とか
およそろくでもないことしか思い浮かばない
京都発奈良線終車も当時105系2両でこれもまた酷かった
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