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【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの？『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』［08/16］
- 1 ：2018/08/20 ～ 最終レス ：2018/09/11
- ■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた
■クトゥルー神話は聖地巡礼できる！ だが、引き返せなくなる可能性も
──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。
■森瀬氏：
もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。
ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。
たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。
さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。
実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。
これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
もうそれから10年が経ってしまいましたが（笑）。
──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。
■森瀬氏：
自分からそう名乗ったわけではないんですけどね（笑）。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』（PHP研究所）という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。
そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです（笑）。
ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。
──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います（笑）。
続きはソースで
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816
- 2 ：
- いまニコ動画でニャル子さんの動画無料配信しているのはこのためだったのか
- 3 ：
- ペルソナ2
- 4 ：
- 小説のクトゥルーオペラも挙げんかい。
- 5 ：
- 矢野健太郎の漫画で初めて知ったかも
- 6 ：
- 20年以上昔の高校から大学生の頃TRPGやってたから、
「デモンペイン」の方が先ってのはねーわ。
- 7 ：
- 俺はメガテンの攻略本→デモンベイン→原作だったな
- 8 ：
- この森瀬って奴は
D&Dの最初期にすでにクトゥルフネタが出てるのを知らんのか
「クトゥルフの呼び声」よりも10年以上前だ
- 9 ：
- 菊地秀行の妖神グルメやな
- 10 ：
- ナイアーラトーテープ
- 11 ：
- アローンインザダークはバイオハザードがパクる位衝撃的だったろ
- 12 ：
- クトゥルフは30年前から知ってるけどデモンぺインって分からない
アニメかなにか？
- 13 ：
- 魔界水滸伝で最初に知った
- 14 ：
- メタリカのライドザライトニング
- 15 ：
- >>12
エロゲー
ネクロノミコンとかの魔道書が幼女化してるという
- 16 ：
- そういやPCエンジンのネクロマンサーってRPGもクトゥルフ神話がモチーフだったな
絵はギーガーが担当してたやつ
- 17 ：
- >>15
それ何年前のエロゲ？PC9801時代のなのかな？
- 18 ：
- >>5
俺もこれ
魔界水滸伝読んでた人はもっと古いのかな？
- 19 ：
- 30年前にクトゥルフの呼び声で知ったわ
- 20 ：
- 市の図書館にクトゥルフ大全かな？結構分厚い図鑑があって
それで厨二心掻き立てられた
なんでそんな本があるのかは知らないけど
- 21 ：
- ３０年以上前に出版で流行って色々出てた、きっかけ>>9かどうか覚えてない
- 22 ：
- 俺は創元のラグウラフト全集読んで、暗黒神話大系読んだあたりがスタートだわ
平成のアタマくらい
- 23 ：
- 魔界水滸伝だなーもう30年くらい前？ あの頃の栗本薫の才能は凄まじかった
途中からホモに走らなければ伝奇物の傑作になりそうな予感がしてたのに・・・惜しい
- 24 ：
- デモンベインはねーわ
いいとこ菊池秀行だろ
- 25 ：
- うー
- 26 ：
- にゃ
- 27 ：
- エンターブレインで再出版された本のことを言ってるんじゃないかな。
ホビージャパンの箱はムーブメントを起こしたわけでもないし、
それこそ極一部の物好き連中だけのものだったろ。
確かに現在はクトゥルフも一般常識レベルになってきてるよなぁ。
ネット検索すると、数年前にはトレーディングカードゲーム、
今じゃ携帯電話ゲームの異世界からの召喚キャラクタの情報ばかりになったもの。
- 28 ：
- ワイは諸星大二郎
- 29 ：
- 朝日ソノラマ文庫も古いな
トンでもだけどプレミアついてるwww
- 30 ：
- 神話を知ったのは厨学の頃読んだロバート・ブロックの「暗黒界の悪霊」
古本屋で一山いくらの籠に入ってて当時ですら読んでｳﾍｧと思ったもんだが
今アマゾンで見たら\9997とかで草
面白いと思ったのは矢野健太郎の「ラミア」かな
- 31 ：
- 真女神転生2の悪魔辞典で見たのが初めてだった気がする
ニャルはいまだにあのイメージ強い
- 32 ：
- 「魔界水滸伝」一択ｗ
- 33 ：
- 荒俣宏
- 34 ：
- デモンベインからってのはさすがに浅すぎる
- 35 ：
- イクサー1にも出てた。
- 36 ：
- クトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトル
色々な発音？が有るよね
まぁ、正しく発音してしまったら「窓の外に！」になっちゃうけど
- 37 ：
- エロゲならPC18時代にネクロノミコンが出てたよな
てかうちの中学の図書館にはラブクラフト全集がなぜか置かれてたぞ
- 38 ：
- 妖神グルメからだろう
- 39 ：
- >>5
漫画載ってるムック本持ってたわ
- 40 ：
- 世界の怪獣大百科！！これゴジラの表紙に釣られて買った覚えがある、すげぇ懐かしい！
- 41 ：
- ブラッドボーンてゲームは濃かった
- 42 ：
- 発表年代なら魔界水滸伝→妖神グルメ→矢野健太郎の邪神シリーズでいいはず。
- 43 ：
- メタリカ
The Call of Ktulu
https://www.youtube.com/watch?v=sWGOEWdV13M
- 44 ：
- 今でこそクトゥルフは世界的に広がってるけど、日本の江戸時代には女を犯すタコを絵で描いてたのは時代先取りし過ぎたな
- 45 ：
- >>8
まずソースくらい読んでから書き込もう
1950年代以降の日本での紹介の歴史を追ってちゃんと『D&D』にも触れてるよ
- 46 ：
- >>16
それな
ギーガが一番でかいだろ
- 47 ：
- ラプラスの魔とか、ちょっとしたブームになってなかったっけ？
アレもクトゥルフだった筈
- 48 ：
- インスマス顔の原型は東亜人ｗ
フン族やら蒙古やら韃靼やら現代の中国人やら日本人やら朝鮮人やらのｗ
ラブクラフトは白人至上主義者ｗ
- 49 ：
- ダンウィッチの怪の子供向けの本、小学校の図書室で読んだの思い出した
- 50 ：
- アリシアYと魔界水滸伝のどっちかだな
この辺の記憶があいまいだわ
当時はかっこつけてラブクラフト本を読んでたけど、正直面白くなかった
- 51 ：
- 一気に広まったのはワイルドアームズシリーズって気がする。
少なくともニャル子さんの前には確実に入るでしょ。
- 52 ：
- 諸星大二郎先生のおかげ
- 53 ：
- 魔界水滸伝で初めて知ったよ
TRPGのクトゥルーの呼び声も面白かったな
- 54 ：
- 魔界水滸伝読んでた人多いな
しかし、新・魔界水滸伝4巻まで追いかけてたのは多くはあるまい
つまんねーつまんねーと言いながらいのまた絵でシコれる展開を待ってたというのに温帯め
>>23
序盤の栗本薫は本当にすごかったよね
温帯化してから残念すぎるわ
- 55 ：
- Vtuberの金剛いろはって子がキャビンって映画を紹介してので見たけど
あれクトゥルフだよな
- 56 ：
- 最近は、「ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険」だよな。
（元ネタがラヴクラフトの小説『狂気の山脈にて』。）
- 57 ：
- ついでにいうと魔界水滸伝でBL耐性がついた
クトゥルーもBLも教えてくれたなんて今考えるとすごい
- 58 ：
- 学生時代にAD&D(R)やりまくってたけど、クトルゥフ知ったのはニャル子さん以降。
- 59 ：
- ついでにキャビンって映画で日本の幽霊も出て来るけど
ちゃんとJホラーって感じが出ててスタッフわかってるなと思った
- 60 ：
- >>5
ほんこれ
邪神伝説シリーズな
- 61 ：
- ラヴクラフトは訳を読みやすくした本にすればクトゥルー人気の下支えになるんだけどね
- 62 ：
- ＣＱＣもニャル子に教わった
- 63 ：
- 魔界水滸伝
なんであんなにはまったのか今は謎
- 64 ：
- >本格的な深みにハマったのは、2008年
まあ、オタクの人からしたらニワカもいいとこなんだろうな。
はまってた人は80年代からだもんな。
- 65 ：
- デジモンアドベンチャー02から入った人もきっと何人かいるはず！
- 66 ：
- >>45
ソースをちゃんと読もうな
メタルフィギュアにD&Dでは見たことないモンスターがいた
って書いてんだよ。でも70年代の最初期にとっくに取り込まれてるということ。
まあどうでも良い話だけど
- 67 ：
- とぅっとぅる～神話
- 68 ：
- デモンベインごときでクトュルフ語るな
- 69 ：
- まあ正しい発音なんてない設定だけどイキるんならクトゥルフくらいちゃんと変換しような？
- 70 ：
- 黒瓜とかイエイツ調べてくと
ソロモン王～マルドゥクとか
旧支配者に行き着きそうだけど
- 71 ：
- 俺も魔界水滸伝
108人集まった後グダグダになるとこまで原作に忠実というね…
- 72 ：
- なにこのにわかｽﾚﾀｲ？生粋のクトゥルフマニアだけど
そもそもデモンなんちゃらなんて知らんわ
諸星大二郎知らんのか
- 73 ：
- >>48
時代を考えたらそれもしかたなし
- 74 ：
- デモンベイン（）
馬鹿じゃねーのか
- 75 ：
- >>48
常識だな
それがどうした？
- 76 ：
- アリシアYを挙げてるの俺だけか
kindleアンリミテッドなら読み放題みたいだから読んでみてくれ
- 77 ：
- 黒ギャルってVtuberがクトゥルフについて話をしている回を最近見た
https://youtu.be/Owvh-7tnNxc?t=1488
- 78 ：
- 一部のヲタが元ネタ的にしってるだけで
広まってなんかいないという現実ｗ
- 79 ：
- 栗本薫の
魔界水滸伝って小説で知った
- 80 ：
- デモンなんちゃらって某悪魔召喚ゲームより売れて知名度があるの？
ないなら記事を書いた奴がソレの関係者か何かなのを疑わないとね
- 81 ：
- 這い寄る混沌のニャル子だろ
でもね、クー子はもう居ないんだよ
- 82 ：
- まつらいさんの話はやめろ
- 83 ：
- クトゥルフとか好きなやつは黒ギャルってVtuberと趣味が合うと思うから
見てみるがいいぞ
- 84 ：
- >>28
同じく
- 85 ：
- 邪聖剣ネクロマンサー
- 86 ：
- その昔クトゥルフモンスターギャルガイドって本家のイラスト集を美少女化した神同人誌があってな
- 87 ：
- デモンベインなんかより黒の断章だろ
これ書いたやつは30代のキッズだな
- 88 ：
- >>33
これ
- 89 ：
- >>1
＞デモンベインが安心感を与え
荒れるようなことを・・・・
- 90 ：
- ここまでアーネスト・エバンスなし
https://www.youtube.com/watch?v=Ze8-4V3mHmY
- 91 ：
- ダディフェイスでクトゥルフ知ったのはここでは俺だけかな？
- 92 ：
- >>18
ああ、オレそれだ。 魔界水滸伝。 栗本薫の。懐かしい。
- 93 ：
- 俺はゲームブックだったな
「暗黒教団の陰謀」というやつ
面白かったがゲームとしては理不尽にすぐ死ぬという逸品
- 94 ：
- デモンベイン？はっ？
30年前にはもうクトゥルー神話の本が図書館に並んでたろ。
当時栗本薫も菊池秀行もネタにしてたし
栗本薫は魔界水滸伝、菊池秀幸は妖神グルメｗ
- 95 ：
- >>16
あれ無断で使ってめっちゃ怒られたらしいぞ。
- 96 ：
- メガテンでオールドワンとかクトゥルーとか雑魚敵として出てくるからそんな大した奴じゃないのかと思ってた
- 97 ：
- 実際30年前から創元読んでたけど、その頃すでにクトゥルー解説本とかも出てた
黒の断章をサターンでやったのがきっかけと言えばそうなんだけど
やっぱり魔界水滸伝が一般的なんだろう。栗本薫でこのシリーズだけ読んでないけどね
解説本でもクトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトルと別れてたな
あ、イクサー１もクトゥルフ題材だったっけ
- 98 ：
- ポニョってディープワンで
老成個体がダゴンとハイドラよね
- 99 ：
- 佐野史郎さん
ドラマやったり短編書いたりしてるのにあまりフィーチャーされないな
( ・ε・)
- 100 ：
- >>89
賛否はあれどあれが突き破った壁はでかいだろ
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