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欧州で｢夜行列車復活｣の機運､日本の鉄道は？
- 1 ：2019/08/24 〜 最終レス ：2019/10/23
- 日本も復活させるべきである。
https://toyokeizai.net/articles/amp/297608?display=b
- 2 ：
- バスヲタいる？
- 3 ：
- 民営化したから無理
- 4 ：
- 面白いスレだね
時々書き込んでもイイかい?
- 5 ：
- >>4
お願いします
- 6 ：
- 現代の奴隷船たる高速バス(笑)
JR各社や三セクに分断されまくりだから会社間は跨がなくていいけど、豪華版だけでない普通の寝台列車走らせたらええのに
JRも旅客会社を6社のままでなくて一部再合併してもええ
- 7 ：
- ただ、ベキ論は良くないな
ベキとは命令だ 我々には命令権はないのだよ
同一会社内だったら可能性はある
どうですか?
- 8 ：
- 語れ妄想
- 9 ：
- おバカな分割なんてやったから復活の見込みなんてありませんよ。
ななつ星とかリゾート列車とかつくっても、狭い範囲だけぐるぐる回るだけの糞運用だし。
- 10 ：
- 特急がない地方路線なら夜行急行作れそう
[赤倉] 長野 直江津 長岡 新津 新潟
[春日]名古屋 四日市 亀山 柘植 奈良
これくらいだろ
- 11 ：
- 束がいなければできる
- 12 ：
- JR貨物が夜行旅客輸送に参入出来るのなら勝算はあるだろう。新鶴見や隅田川で降ろされて途方に暮れるかもしれないが。
- 13 ：
- . ｜ 酉の117系改造車が出るのを知らず且つ海外逝く金すらない夏季休暇厨>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 14 ：
- >>7
べきは命令ではない
- 15 ：
- "べき"と"べし"
は義務づける意味を表す表現で、受けた側は命令の意味と受け取る
何もおかしくはない
- 16 ：
- スレ立て人が逃亡した様なので廃線処理とするかね？
- 17 ：
- 確かに復活、拡張しているな。
奥日光号→夜行スペーシア日光
夜行DL大樹
夜行新宿スペーシア
毎年ラインナップが増えているぞ(･∀･)
- 18 ：
- >>12
機関車も持ってる事だしな。
- 19 ：
- スレ主逃亡 よって廃線
- 20 ：
- >>17
夜行列車が増えているのは望ましいけど
ヨーロッパに比べるとスケールが小さいな
今じゃ長距離夜行はバスが既定路線になっていて、かつてのような列車の復活はないだろう
- 21 ：
- 2種免許の運行会社がやれば出来ない事は無いが日本では絶望的
現旅客会社が運行しても新幹線運行区間や航空路線優位区間を除くと路線は限られる
同一会社内でやるのが現実的だろうが壁は高くて厚い
- 22 ：
- 貴重なご意見ありがとうございます
- 23 ：
- 車両をどうするかがまず問題
西のような117は論外として、205や211あたりをベースにANA The Roomのような簡易個室を配置
必要に応じVVVF化
毎日運行できるように最低3編成は用意
これだけで何十億円飛ぶんだろうな
- 24 ：
- 117系は本州3社の直流電化区間運転士なら運転できる。
185系も有効活用せえ
- 25 ：
- 東海・四国以外なら夜行列車の運転距離はどうにかなりそう
但し、東は交直区間通過対策が必要になりそう
西は直流で行けるのが優位な点で117系活用策がどうなるか楽しみ
2社またがりなら西⇔四国・松山なんてのがありそうだが、西⇔Q間は交直問題が出る
北海道は複数系統設定可能だがお金もやる気もなさそう??
- 26 ：
- なんかこう見ると、東武鉄道だけが夜行を拡張しているよなあ。
今年は8月にはじめて夜行スペーシアが走ったし
まあ、昼間の特急と車両共用しているから良いのかもねえ。
まあ、日光なら飛行機や新幹線では対抗できないからねえ・・・
- 27 ：
- >>13
こいつ本当に気持ち悪いな
- 28 ：
- 来年のオリンピックが１つの試金石だろうな。絶対的に東京のホテルが足りないだろうから。
- 29 ：
- >>28
夜行じゃなくて夜泊列車というのもありだな
- 30 ：
- 秋田の港に客車が保管?されているけどあれを利用出来ると良いね
ただ、機関車が問題になりそう
- 31 ：
- >>28
上野駅に四季島置いて泊まらせるか？
- 32 ：
- 夜行列車のスレだろう
- 33 ：
- >>31
どうせなら原宿の宮廷ホームのが特別感あるな、あそこ10連停車できるんだっけ？
- 34 ：
- >>33
四季島ならホームからはみ出ても乗降口は6号車あたりにしか無いから大丈夫じゃない？
- 35 ：
- スレ主が消極的だな
- 36 ：
- 整備新幹線を作ったら在来線は「廃止」だとか、貨物を国策で潰してる日本では条件が違いすぎる。
- 37 ：
- あけぼのなんか新潟の組合が
「うちのエリアから利用できる客はほとんどいないのに夜勤を多く動員しなければならない。労力とカネの無駄遣いだ。」
そう言って強硬に廃止したからな。
- 38 ：
- あけぼのは秋田支社は残して欲しがってたようだし、一社完結で利益も悪くなかったはず
何より時間のかかる秋田新幹線の補完になるし、
あけぼのとリゾートしらかみを乗り継いで東北新幹線利用とかのルートも楽しめるし
本当に新潟の奴らというのが残念だ。
- 39 ：
- 新潟の組合は日付変更線を越えるのが嫌なのかね
何せ、東京からの最終の上越新幹線が新潟に定時に到着しても接続する電車が無いんだから。
- 40 ：
- >>37
>>38
奥羽本線経由にできなくなったのがネックか。。
新潟県へ迂回しないといけなくなったわけで。
- 41 ：
- 新潟が反対していたのは事実の様だね
でも新潟持ちの列車にすると変わるかもしれない
東京⇔新潟・山形庄内・秋田県南の夜行需要はありそうだ
- 42 ：
- >>40
福島〜山形〜新庄が通れないだけで新庄〜大曲〜秋田〜青森は通れるけどね。
秋田新幹線開業したときに羽越線経由と奥羽線経由の両方があるのは多いとされたらしく、
秋田新幹線から遠そうな羽越線経由だけになぜかなってしまった。
- 43 ：
- 京都⇔松山も可な路線だな
互いにメリッとはありそう
車両は中古117系か213系車両で十分
- 44 ：
- 117系予讃線走れる？
- 45 ：
- >>41
夜行需要がないから廃止になった。
- 46 ：
- 新潟のせいでトワイライト・きたぐにも廃止に追い込まれたっけ確か
西は存続を要望してたらしいが
- 47 ：
- >>45
有ったんだよ 組合都合で廃止
- 48 ：
- >>44
車両限界・建築限界同じでしょ EF65入るんだから軸重制限同じでしょ
入れない根拠が見当たらないのだが
- 49 ：
- >>42
新幹線に近い奥羽線側が新幹線に移行する人が多いだろうし
あけぼののためだけに夜間に要員を置かなければならない奥羽線より
長距離貨物が走っていて元々夜間要員がいる羽越線経由に集約されるのは
必須だと思う。
- 50 ：
- 需要がないから廃止。これは仕方ない。
- 51 ：
- 各JRが合併したら夜行列車も可能になるの？
- 52 ：
- >>51
本州を2社体制にすれば、東西共同開発の夜行用車両で銀河が一部座席指定化して復活するやろうな
- 53 ：
- >>50
新潟、庄内、秋田県南ルートは需要が有った
しかし新潟労組が潰した
- 54 ：
- >>53
同区間の夜行バスは繁盛してますか？
ゴロンとシート懐かしい
- 55 ：
- 3列シート、カーテン有り、8100円、学割6500円
東京駅丸の内、八重洲、池袋、新宿、渋谷と毎日5便あるみたい
繁盛してるのでしょう
JRがやるなら、クシェット、カーペット、G車座席再利用の複合が良いね
問題は車両だ
- 56 ：
- 新潟県で日付変更しなきゃいいんだろ？
EH500で牽引して特例で120km/hで高速運転
東京0000→大宮0020→→→→→→→→→→→
村上0400→府屋0428→温泉0440→鶴岡0500→余目0515→酒田0525→遊佐0538→象潟0550→
仁賀0600→本荘0612→新屋0653→秋田0700
あれなら神田峠も楽々越せるだろ
- 57 ：
- 秋田港に30両位放置してある寝台車があるな
貨物の機関車に引いて貰うしかないが
- 58 ：
- >>53さん
>>45=>>50=>>54にレスするだけ無駄ですよ。
これからも書くと思うけど、文体見ればわかると思うのでスルーしましょう。
- 59 ：
- >>53,>>58
晩年は空室ばかりだったが廃止が決定したら埋まってきたと、みんなの鉄道のあけぼのラストランで言ってたよ
つまりは赤字で需要もあまりなかった
- 60 ：
- >>59
あけぼのよく乗ってたけど連休中とその前後以外は当日でも普通に好きな所選べるくらい空いてたからね廃止発表されてからもA個室以外は取れたし北斗星もB解放は大体乗れたね
- 61 ：
- 夜行バスが盛況なようだ
やり方次第だよ
- 62 ：
- >>11
むしろ夜行復活を妨げてるのは東海、特に新幹線至上主義者の葛西だろ。
- 63 ：
- その東海はサンライズを西と共同運行
- 64 ：
- だが東海はななつ星や四季島型の観光列車は大嫌い
- 65 ：
- >>1
今の時代には昭和の夜行列車のような列車は合わない。
日本でも四季島など観光列車型の夜行はあるだろ。
>>63
サンライズも遅くてもリニア開業までには廃止になる可能性が高いぞ。
- 66 ：
- サンライズに関しては葛西は東しだいって言ってるみたいだけどね
東は品川で昼寝してる車両にいい感情持っていないと
- 67 ：
- 未だに国鉄がある海外は、よく民営化せずに経営が成り立ってるな。
全国1社運営なら復活も容易だろう
- 68 ：
- 倒壊ガー
葛西ガー
By アスペルガー・オブライエン
Since 19**〜
from shizuoka
- 69 ：
- >>61
あけぼのは空いていたらしい。
- 70 ：
- >>69
今の時代サンライズみたいに個室とシャワーがついてないとダメ
あとは悪天候等による運休がネックかな
- 71 ：
- 鉄ヲタなら気にしないだろうけど普通の人からすれば個室とシャワーは最低限必要だろうしね運賃に特急料金と寝台料金まで含めると結構な金額になるし金額に大差無いなら新幹線か飛行機で行って現地で一泊を選択するだろうし安く移動するならバスもあるし
- 72 ：
- >>53
庄内は飛行機だろ。
特に下りは朝が早すぎて使えない。
飛行機だと１９時近くまで都内にいても
２２時ころには自宅に着くわけだからそれは楽だよ。
- 73 ：
- >>53
庄内は飛行機だろ。
特に下りは朝が早すぎて使えない。
飛行機だと１９時近くまで都内にいても
２２時ころには自宅に着くわけだからそれは楽だよ。
- 74 ：
- 新潟は田中角栄が出なかったら今でも陸の孤島だったし日本最後の秘境と化していた
- 75 ：
- バスにはシャワーが無いが列車には必要なのか?
- 76 ：
- ＞＞５２
2分割するなら太平洋側と日本海側で分けた方が
長距離特急には有利なんじゃね？
- 77 ：
- >>75
バスはそのぶん安いから
- 78 ：
- 新幹線空白地帯なら需要あるか？
特急
・函館〜札幌 4時間 始終発新幹線に接続
・東京〜白馬 4時間
・大阪〜新潟 6時間 金沢で穴水ゆきに接続
・大阪〜松山 5時間 坂出で中村ゆきに接続
急行
・成空〜河口湖 4時間
・大阪〜新宮 5時間
・大阪〜鳥取 5時間(はまかぜルート)
・名古屋〜長野 5時間
- 79 ：
- あけぼのはそもそも奥羽線山形経由の寝台だが山形新幹線建設に伴う紆余曲折であの経路となるが
時代の流れもあるがいつもガラガラで廃止に
庄内、秋田南部は需要がない
うろ覚えだが
出羽
→山形新幹線建設により 秋田始発新津経由の特急寝台に
天の川
→昼行上野直通特急鳥海廃止と夜行急行寝台天の川を格上げし夜行寝台出羽を夜行寝台に変更
まとめ
庄内なんて人口30万も満たないのにある訳がない
庄内は内陸の山形を経由することで需要をカバーできていた
しかし山形新潟は新幹線の恩恵により夜行寝台の需要がなくなる
- 80 ：
- その前に銀河は需要の掘り起こし出来なかったのか？
現在でも京阪神、名古屋⇔首都圏のアホみたいなバス本数を見てみい
- 81 ：
- 銀河は営業距離の長い東海がやるか否かが最大要因だが、まあ不可能でしょう
- 82 ：
- 私は2か月に一回位の割で銀河乗ってたけど、いつもガラガラだったもんなあ。普通のビジネスマンならちょっと早起きするなり、切り上げるなりして新幹線使うと思う。銀河は値段はのぞみよりちょっと高い位だけどバスから見れば高値だし
- 83 ：
- >>80
掘り起こす必要が全く見当たらない。
クルマで言えばＪＲ東海はレクサスで，バスは軽自動車。
レクサスが何十万台も売れるのに
数千台の軽自動車に乗り出す必要がない。
- 84 ：
- >>79
東京ー大阪ですら夜行列車の需要がないのに
東京ー庄内じゃ成り立たない。
- 85 ：
- プレミアムドリームが登場した時点でJRは銀河を見限ったからな。
上りサンライズでさえ大阪からの発売枠は最小限に縮小されてるし。
- 86 ：
- >1 皆ナイナイしてるけど、スレ主黙ってるだけなんだけど、どうするんだ
- 87 ：
- 寝台復権を狙うなら
サンライズ型の個室
(もちろんコンセントつき
出来れば鏡も)
複数のシャワー室が絶対条件
走るカプセルホテルとしての需要はあると思う
夜出て朝から丸々観光等ができるメリットをいかせれば
- 88 ：
- >>81
東海ではなく東だろう
営業距離が短く昼間はお昼寝だし
東海なら電車ならウテシいるし安定の利益が見込めればやると思われる
>>85
銀河は西が実権握ってたが新車に置き換えて存続するほど利益が見込めなかったのでは
特急（急行）料金＋寝台料金で夜行深夜バスに太刀打ちできるほど需要がないのでは
地方対東京（関東）にするからこの議論は破たんする
なので地方対準都会の札幌仙台名古屋大阪（関西）広島博多で論じた方がいいかも
- 89 ：
- 違うよ
東も西もは100km程度の営業距離が無いが、東海は340kmもある
運賃・料金は按分しても列車持ちした会社が車両、乗務員用意するのだからね
東西両社はどちらも合わない
- 90 ：
- まあJR西とかが自ら夜行列車走らせるより、JRバスにやってもらった方が色々都合がいんだろうね
設備投資もろもろ楽だし
- 91 ：
- >>88
そうだろうなぁ
>>89
言ってる事アベコベやん
乗務員は当たり前やん
君が仮定がそうなら東海はサンライズもやりたくないになる
ながら銀河が物語るように車両は束か酉だとしたらやりたくない
ながらも束は廃止したがってるし
東海道東京へは全部束がカギなんだよ
- 92 ：
- ＪＲが何社体制でも
東京本社だと昼間遊んで昼寝してる車両は悪なのか
>>88
新幹線と並走するブルトレ全廃だし
東京大阪に新幹線が集中すればもうムリな気がする
それ以外に需要ありそうな都市がない
結論
優雅に鉄路を客車で楽しみたければ四季島瑞風ななつ星に乗るだけだな
貧乏人は働けだ
- 93 ：
- 分割化のせいにしたいようだが，
国鉄のころから銀河は１往復だったからな。
- 94 ：
- >>93
最盛期は臨時も多数ありましたね
- 95 ：
- 寝台やめてオール座席車の急行かＢ料金で走らせれば需要ありそう
途中駅から短距離でも手頃に利用しやすい
- 96 ：
- >>95
無いでしょ座席で良いなら夜行バスで良いし。ムーンライトながらだって通年運行の18切符シーズン以外はガラガラで一人でワンボックス使えるくらいだったのに
- 97 ：
- エアロキングもセレガも間合運用の昼特急で格安利用できるからな
- 98 ：
- 昼夜兼用車両の復活を！
日中は踊り子、あずさに使用
- 99 ：
- >>96
大阪発着にすべきであった
- 100 ：
- >>98
昼夜兼用って583みたいなのを言ってるなら昼も夜も今現在の乗客の事考えたら不評じゃない？昼はボックスシートで夜は開放型寝台なんだから。
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