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- 1 ：
- 関東大手私鉄の車両について語るスレです
前スレ
私鉄車両総合スレッド part3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1562295968/l50
- 2 ：
- 取敢えず立てたのであとヨロ
- 3 ：
- 乙です
- 4 ：
- ２６日の佐賀県知事のフル規格化反対表明で武雄ー佐賀駅ー新鳥栖のルート案は無くなった。
武雄ー博多南間の５２キロを２本のトンネルで繋いで長崎新幹線をフル規格する案を
真剣に検討する時期が来たのではないか。
最近の筑紫トンネルや渡島トンネルの工事費は技術革新でコストダウン化して
キロ当たりの単価が２４億か２５億円になっている。
そこで５２キロのトンネル工事費を計算すると総額１３００億円に収まる。
この程度だったら佐賀県抜きで長崎県と福岡県で負担可能だろう。
- 5 ：
- >>1
福岡が切れるわ
同様に熊本に繋ごうとすると熊本が切れる
- 6 ：
- >>2
鹿児島新幹線がフル規格化されて経済的に一番潤ったのは福岡県
長崎新幹線でも同じなので福岡県は大喜びなのだ。
- 7 ：
- 長崎が全額払え
勝手に巻き込むんじゃねえよ
- 8 ：
- >>3
博多駅が混雑するから長崎新幹線は要らん
- 9 ：
- バスヲタ&バルサン阻止
- 10 ：
- １３００億円でフル規格化が完成するなら是非とも博多南ルートでお願いします。
- 11 ：
- . ｜ 10連休厨>>1と改変AA使わない楽し杉>>6を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
- 12 ：
- ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 博多南ルートでフル規格化 だね ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 13 ：
- むしろ狭軌新幹線は？
- 14 ：
- >>10
早く言ってくれなくちゃあね。
既に武雄温泉から長崎駅までの６６キロは予算もついてフル規格で工事中だ。
- 15 ：
- >>1
総工費が１３００億円なら地元負担額は幾ら？
- 16 ：
- 前の新聞記事を読んでみたら武雄ー佐賀駅ー新鳥栖ルートの工事費が６２００億円で地元負担が６６０億円なので
博多南ルートの工事費が１３００億円だったら地元負担は１４０億円くらいになるのかな。
- 17 ：
- 安いなオイ
- 18 ：
- 「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/
- 19 ：
- 整備新幹線、与党検討委員会の山本幸三委員長に
１３００億円の博多南ルートを知らせてやれよ。
佐賀県知事の反対に手こずっているので渡りに船で乗って来る鴨。
- 20 ：
- 佐賀県に止まる在来線特急は新鳥栖発着にしよう
- 21 ：
- 長崎も佐世保も困るだろ
- 22 ：
- 福岡も不良債権の長崎新幹線に金出す余裕は無い
僻地のチンピラどもは大人しくしろ
- 23 ：
- >>18
いや佐世保、ハウステンボス～武雄温泉～佐賀～新鳥栖 新幹線お乗換
佐世保、ハウステンボス、武雄温泉～通過～鳥栖～博多 できたら鳥栖もふくめて佐賀県内は通過（運転停車のみ）
- 24 ：
- ■博多駅からの所要時間と距離
0:00分 博多 0.0km ≒東京
0:20分 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12分 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 ★新幹線★
0:37分 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47分 肥前山口 68.2km ≒大磯
1:06分 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:37分 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55分 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km
1:52分 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島
- 25 ：
- >>20
アホ過ぎ鳥栖で乗り換えることになるからブチ切れるわ
- 26 ：
- >>17と>>20
では話の内容が変わってるぞ
在来線特急は博多まで行かないのが行くようになってるし
- 27 ：
- >>23
長崎新幹線区間からは乗り換えて佐賀区間ノンストップで博多直通
佐賀県内利用便は新鳥栖で強制打切り
（新幹線乗り継ぎをさせる）
- 28 ：
- >>23
長崎新幹線区間からは乗り換えて佐賀区間ノンストップで博多直通
佐賀県内利用便は新鳥栖で強制打切り
（新幹線乗り継ぎをさせる）
佐賀県の主要エリアにも博多までいくのに強制乗り継ぎ有りにしてやれば良い
長崎をいじめる佐賀
>>22
武雄温泉強制乗り継ぎは良いのか？
- 29 ：
- >>25
佐世保は？
本数少なくなる訳だ
- 30 ：
- 長崎県と佐世保市、JR九州は2019年3月28日（木）、長崎県庁で佐世保線等整備検討委員会を開催。佐世保線の高速化に向けて、地上設備の整備や振り子型車両の導入などについて合意しました。
- 31 ：
- 佐賀県が負担ゼロでも要らないと言っている以上
博多南ルートは佐賀県内をかなりの部分通るので現実的ではない
長崎県が本当に新大阪迄の直通を望むなら
諫早-小長井-新大牟田の有明ルートしかない
- 32 ：
- ほんと佐賀って糞カスｗ
- 33 ：
- もうね佐賀県にも博多に行くまでに新在乗り換えを鳥栖でやっていただけばよい
- 34 ：
- >>28
諫早ー多比良ー三角の方が有明海を渡る距離は短いがね。
- 35 ：
- 長崎が欲深いせいでこうなった
新幹線通す価値の無い僻地のくせに欲張りだ
- 36 ：
- 小長井-新大牟田だと１７キロ
多比良ー三角だと１２キロ
この辺りは水深２０ｍくらいの浅海なので
海上橋でもＯＫ牧場なのだ。
- 37 ：
- 熊本の負担を嫌がり佐賀と同じことになる
大牟田に繋ぐ方が工事費が安い
- 38 ：
- >>34
そういう訳ね。
海上橋の５キロくらいは大勢に影響無いか。
- 39 ：
- 長崎新幹線自体無駄だから要らん
- 40 ：
- だからぃまからでも遅くない
武雄温泉～長崎を普通の新幹線に置き換え可能な形の狭軌新幹線にしとけばよい。
スーパー特急ではない
あくまでも狭軌新幹線で
新幹線区間は時速２００キロを目指すと
そして武雄温泉～博多～小倉は在来線に乗り入れると
- 41 ：
- >>37
もっと言えば、普通の在来線特急を走らせるのも相当の改善だし、損切りとしてありかと。
- 42 ：
- >>37
博多止まりは赤字
山陽新幹線乗り入れで新大阪まで繋がって価値がある
- 43 ：
- >>38
普通の在来線特急やスーパー特急じゃ長崎が納得しないから
とりあえず
日本初、狭軌新幹線としたらよい
- 44 ：
- もともとの計画FGTで大阪までなんて無理だろ
- 45 ：
- 壱岐島経由で
- 46 ：
- FGTが失敗したのだから、リレー式が在来線維持が妥当
是が非でも新大阪直通（全線フル）要求とか厚かましいわ
佐賀県ではなく、長崎県がおかしいだけ
- 47 ：
- >>43
長崎に乗り換え強制させるなら博多行きは武雄温泉～鳥栖をノンストップで
佐賀止まるやつは新鳥栖で新幹線乗り継ぎに
- 48 ：
- >>44
山口知事は負担ゼロでも新幹線は要らんと言ってるから無理だな
佐賀県が福岡県や長崎県に合併されない限り、新幹線は無い
グリーンぴあみたいになってるのが整備新幹線だ
- 49 ：
- 佐賀県は新幹線と同時に在来線の更新も捨てた感じだね。
- 50 ：
- 大阪直通なんて誇大妄想も大概にしろよ
もともと博多までの計画だろ
大阪直通が1日何本で何両編成になるんだよ
それこそ熊本鹿児島からしたら迷惑
- 51 ：
- >>47
長崎新幹線は元々、関西直行が計画の基本で趣意書をよく読んで下さいね。
鹿児島と長崎からの大阪直行便は博多で連結してもいい鴨。
- 52 ：
- >>48
そういう編成は西明石以東だめ
- 53 ：
- >>49
そこをなんとか
- 54 ：
- そのための新大阪駅拡張計画なんだが
- 55 ：
- 博多南ルートということは
東京駅直通運転も可能となるな
- 56 ：
- 新快速さま以外の直通波だめ
長崎～米原新快速様
- 57 ：
- >>47
武雄温泉から新鳥栖までの５０キロに６２００億円もの巨費を投じるのが
誇大妄想。
武雄温泉からは土地買収費が掛からない天山、背振山系を
トンネルで抜けて博多南に出れば良い。
最近のトンネル掘削技術は飛躍的に発展しておりキロ単価は２４億円くらいだ。
さすれば武雄温泉ー博多南間５０キロの工事費は１３００億円に収まり
実現的な費用となる。
- 58 ：
- 「負担ゼロでも認めない」 認めない,ここまでの言葉が出た以上佐賀を通らないルートしか有り得ないのが現実
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/505860/
- 59 ：
- >>55
国がやろうと思ったら法律を変えてでもやるね。
例えばトンネル予定地域を大深度法適用地域に指定すれば
国交相の一任でルートが設定できる。
- 60 ：
- >>47
整備新幹線は国家事業 東京・新大阪に直通するための計画
- 61 ：
- そうなんだ。
勉強になったよ。
- 62 ：
- >>57
韓頭エベンキ頭狂ベクレなんかとつなぐな
汚れるわ
- 63 ：
- １日遅れの「あけおめ」
令和元年なのだ。
- 64 ：
- >>35
それをスーパー特急というw
- 65 ：
- 長崎県は全線フルの場合、または、長崎ー武雄温泉フルの場合、
並行の長崎ー諫早、諫早－大村は、在来線特急はできないのでは？
この間は、高額の新幹線か、時間を有する不通となる。
長崎県内の中だけでは、不便となる面もあると思う。
博多までの短時間、大坂直通のメリットが大きいのかもしれないが、
不便になる人も一定数いると思う。
- 66 ：
- 崎県は全線フルの場合、または、長崎ー武雄温泉フルの場合、
並行の長崎ー諫早、諫早－大村は、在来線特急はできないのでは？
この間は、高額の新幹線か、時間を有する普通利用となる。
長崎県内の中だけでは、不便となる面もあると思う。
博多までの短時間、大坂直通のメリットが大きいのかもしれないが、
不便になる人も一定数いると思う。
- 67 ：
- 10連休中の4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして
、国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
JR東では、昨年末や今年の国公立大の2次試験当日にもトラブルが発生。警告では防止体制の検証と改善策の報告を求めた。国
交省が個別トラブルの再発防止を求めることはあるが、相次ぐ輸送障害を問題視して、警告するのは異例だ。
エベンキ頭狂、ちよんこエベンキまるだし東朝鮮クソ企業なんてすべて潰しちゃえよ
- 68 ：
- 佐賀が負担ゼロでも要らんと言ってる以上、長崎新幹線は要らん
ド田舎の僻地に新幹線は無駄
- 69 ：
- アホの長崎がしつこいんだよ
長崎自体諫早干拓同様の奇想天外の失敗開発なのに
- 70 ：
- 通過されるだけの糞佐賀の癖にえらそーｗ
- 71 ：
- >>65
佐賀県が出資拒否なら佐賀県抜きにして発想の転換で全線のフル規格化を考えればよい。
その為には工事費が１３００億円で地元負担が１４０億円位に収まる
武雄温泉ー博多南ルートがベストだろう。
当然だが同区間には駅は一つも無い。
- 72 ：
- キチガイ国賊韓頭エベンキが新幹線作りまくって、連休にもトラブルおこしまくってどうしようもない新幹線なんか広めてどう住んだよ
- 73 ：
- 新幹線はオワコン
クソ高くて利用者のためにも
地域のためにもならない
早く全て配線にしろ
- 74 ：
- 山口県の周南市に行くんだが
長崎から１５０キロの博多まで在来線特急カモメで２時間
博多から１９０キロの徳山まで新幹線で何と４４分,早すぎる。
全線フル規格化の長崎新幹線速達便なら長崎ー博多間も３５分くらいかね。
新幹線もやがて時速４００キロ時代が到来するだろうから
その時は長崎ー博多間は１５分台かね。
新鳥栖経由でなくショートカットして博多南経由だったら１０分台、
そんな事は無いか？
- 75 ：
- 佐賀と滋賀は本当によく似ているな。
北陸も滋賀を通らない小浜京都ルートになったが。
- 76 ：
- トイレに2時間も閉じ込められた
日本国内に住んでいるクルド人は約2000人といわれ、うち1200人ほどが埼玉県川口市に住んでいる。国を持たない最大の民
族といわれるクルド人はトルコから逃れても日本の難民審査になかなか通らず、多くは難民認定申請中あるいは仮放免という不安
定な状況の人がほとんど。シェリルさんの父親のアシさん（仮名・39歳）も難民申請中で入国管理局の厳しい監督下に置かれている。
「（自分がいじめられているとき）お母さん、すごく泣いていてつらかった」
また偽日本ちよんこ韓頭エベンキという寄生虫ちよんこがやらかかしてるみたいだぞ
はよしねよ国賊韓頭蝦夷俘囚
- 77 ：
- >>71
以前、長崎市のお役人様が「リニアなら長崎―博多間はたったの20分だ」と言い放ってるから、
新幹線だったら最低でも20分以上はかかるんじゃないの？
- 78 ：
- >>74
こういうバカに税金腹痛ないよな
- 79 ：
- 長崎ー武雄温泉 ６６キロ
武雄温泉ー博多南 ５０キロ
博多南ー博多 ８.5キロ
合計 １２４.5キロ
この区間を平均速度２５０キロの新幹線走行環境が整えば
長崎ー博多間をノンストップ弾丸便で３０分運行は可能だな。
博多ー博多南間は市街地なので時速１００キロ台しか出せないが
博多南ー武雄温泉間のトンネル内では騒音問題がないので
時速４００キロ近くでの走行になるね。
- 80 ：
- たったの126キロなら新快速様でも一時間だから新幹線なんて非常識
- 81 ：
- >>76
ようアホ韓頭エベンキはよ半頭にかえれよ
- 82 ：
- 阪国人くっさｗ
- 83 ：
- ベクレエベンキ国賊池沼韓頭はよしねよ
- 84 ：
- 保守
- 85 ：
- 平成の新幹線、どれだけ速くなった？ 昭和の研究結実、360km/h運転は令和へ持ち越しに
- 86 ：
- >>82
無理だろ頓挫する
国は360㎞/hよりも北陸新幹線を2046年迄に完成させることが重要事項
令和年間よりも後の時代になるのが濃厚
- 87 ：
- >>72
大都市の隣の県は甘い汁を手前で一人占めにしてその先にある県と分け合うつもりはなし。
高崎民からすると埼玉県が新幹線を通してくれたことに大感謝だよ。
- 88 ：
- 整備新幹線の時速２６０キロの壁は騒音対策の壁でもある。
武雄温泉から博多南のトンネルルートを採用することで
此の区間は騒音対策の呪縛から解放され
将来の時速３６０キロ走行次代への大きな布石ともなる
良いこと尽くめアイデアなのだ。
- 89 ：
- リニア工事が一段落したらトンネル屋が仕事求めて背振トンネル掘りに来るんじゃね？
- 90 ：
- 新鳥栖ー武雄温泉間をフル規格の単線で繋ぐなんて言って奴が居るが
単線にしてどれ程のコストカットできるのかね？
- 91 ：
- むしろ永久リレー方式なら長崎～武雄温泉駅までなら単線で十分
- 92 ：
- むしろ武雄温泉～長崎を狭軌新幹線にしたら一番価値ありそう
- 93 ：
- 意味不明
- 94 ：
- >>90
なんで？
将来、フル規格新幹線にできるような路盤に
狭軌新幹線を作れば良い
在来線スーパー特急ではない
狭軌の新幹線が狭軌の在来に乗り入れでよい。
- 95 ：
- 山口知事は負担ゼロでも新幹線は認めんと言ってるから面白い
やっぱ、在来線特急で十分だわ
関西や福岡の連中も長崎新幹線なんか求めてないし、現状維持で十分
- 96 ：
- >>91
フル新幹線で決定している 変更は無し
国は新鳥栖～武雄温泉をフル新幹線かミニ新幹線の選択
決低権があるJRQはフル新幹線のみ
- 97 ：
- 佐賀に権限無い 沖縄と同じ立場
- 98 ：
- でも、JR九州も長崎も金出さないし、佐賀は一切認めてないからな
全線フル厨憤死ｗ
ビジネス利用皆無の僻地に新幹線は無駄
- 99 ：
- ２６日の佐賀県知事のフル規格化反対表明で武雄ー佐賀駅ー新鳥栖のルート案は無くなった。
武雄ー博多南間の５２キロを２本のトンネルで繋いで長崎新幹線をフル規格する案を
真剣に検討する時期が来たのではないか。
最近の筑紫トンネルや渡島トンネルの工事費は技術革新でコストダウン化して
キロ当たりの単価が２４億か２５億円になっている。
そこで５２キロのトンネル工事費を計算すると総額１３００億円に収まる。
この程度だったら佐賀県抜きで長崎県と福岡県で負担可能だろう。
- 100 ：
- 長崎県からの全線フル規格化の協力要請を福岡県は断っているでしょ
勝手に巻き込まないでよ
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