TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
東海道本線 大阪口vs東京口
トワイライトエクスプレス瑞風 Part6
東武伊勢崎･日光線/東京メトロ日比谷･半蔵門線 137
☆小湊鉄道スレ Part6★
【OM】東急大井町線 30
JR東日本 211系転属 その20
【東京】北海道新幹線258【新函館北斗】
東海道・山陽新幹線205
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
大阪は左遷させられ電車賃が高くて驚いた
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★204【ワッチョイなし】
- 1 ：2018/09/01 ～ 最終レス ：2018/09/03
- 舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★203【ワッチョイなし】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1535064587/
- 2 ：
- ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
- 3 ：
- ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
- 4 ：
- 国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
- 5 ：
- 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
- 6 ：
- ■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
- 7 ：
- ■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
- 8 ：
- 「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
例えば、現状では、新幹線の運行システムは、
開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
運行システムの連携した運用によって、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
- 9 ：
- 米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 10 ：
- https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた
（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、
ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）
といった希望的観測も出ている。
- 11 ：
- こっちが本スレか？
米原派の名言
議員を議会に缶詰にして、同意形成の落としどころを作れと言われれば、
3日で出てくる。ただ、それだけの事。
抽象的概念で考えれば
名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ
さてこのスレではどんな名言が飛び出してくるかｗｗ
- 12 ：
- 敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
新大阪駅再開発、年内にも協議会 北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/
> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。
> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。
- 13 ：
- 『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ 国交相、本年度中に』
【中日新聞 2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html
>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
- 14 ：
- 敦賀以西についての報道 2018年７月27日
【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818
現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。
【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2
詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査 進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査 進捗率４１％
〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも ２０１９年３月８日
敦賀・新大阪間航測図化６ （航空測量 京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf
敦賀・新大阪間航測図化７ （航空測量 京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf
敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査 福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf
- 15 ：
- 敦賀以西の財源議論開始 自民ＷＴ 早期開業策探る
中日新聞 2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html
北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。
与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。
滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html
小浜京都ルートを前提に県内の3セク阻止
- 16 ：
- 北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府
大 阪 府
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。
新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
- 17 ：
- 米原厨よ、お前はもう死んでいる
- 18 ：
- 今からでも京都～新大阪はリニア奈良を経由させるべき。
- 19 ：
- 1乙！前スレ950だったのに気付かなかった。スマソ
- 20 ：
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
- 21 ：
- >>11
小浜厨の名言
合意形成は不可能→米原ルートで関西連合は一度合意している。
3日ほど缶詰にして→逮捕監禁と勘違い
恐怖政治、
列車の本数が増えたら危険が増えるテロリストだってよwww
どんだけ低学歴の底辺なんだよwww
- 22 ：
- >>775
>＞ホテルに缶詰になって仕事する
>ってのは、締切（納期）に間に合わせるため
>ところが米原の言う缶詰は
>監禁して自分に都合の良い結果を出させるため
>
>意味が全然違いますねぇ
>>11
さて、現代の日本国で他人を監禁することは合法的に可能でしょうか？
常識や一般教養がないと、このように日本語を正しく理解できない小浜人が出てきます。
- 23 ：
- 小説家をホテルに缶詰にして原稿を書かせる
小浜厨によると、
監禁罪にあたる恐怖行為らしいwww
国語0点だろう
小浜厨www
- 24 ：
- >>11
缶詰になるとはどういう意味ですか。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1385909403
「缶詰になる」とは、
何かを成し遂げるために、外とやりとりができない状態で、一定の場所に閉じこもること。
「缶詰になる」というより、「缶詰にする」という言い方がよく使われます。
逮捕監禁と勘違いする底辺小浜厨
アホ過ぎwww
恥ずかしーwww
- 25 ：
- 772 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/08/30(木) 08:11:56.95 ID:CUvlfdeA
>>771
ねぇ、まさに恐怖政治ですよね
844 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/08/30(木) 20:13:48.74 ID:zzp7BuG0
>>762
米原厨の思想は、利用者に安全上のリスクを負わせる思想。
テロリストでなければいったい何であろうかｗ
↑
これも同一人物の小浜厨。
頭が弱いのと、言葉を言い換えて騙す典型癖がある。
詐欺的商品のセールスでもやってるのかな。
- 26 ：
- >>23
問題は、缶詰にする行為がその本人の意思に基づくか否か。
米原厨の言う「缶詰にする」は、本人の意思に非ず。
よって拉致監禁に等しい扱いとなる。
- 27 ：
- で、議員を缶詰にしたら米原で合意形成が可能だと
やっぱ米原厨は頭おかしいな
- 28 ：
- >>26
非合法な行為が議員相手にできるとでも？
そして脅迫や監禁によりなされた合意が有効とでも思ってる？www
やっぱり小浜厨は常識がない。
普段から違法な詐欺的セールスでもやってんだろwww
- 29 ：
- >>25
はよ答えてくれ
米原派の振りしてバカやってる小浜バカにしか見えんからさ、あんたの書き込みは
880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？
比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
- 30 ：
- >>25
>これも同一人物の小浜厨。
証拠は？
証拠もなく同一人物扱いするもんじゃない。
- 31 ：
- >>27
米原ルートは合意形成不可能と連呼する小浜ニートか。
各自治体の利害調整は、議員のやる気次第で案を生み出せるということ。
実際、過去に関西連合は一度、米原ルートで合意してるわけだしな。
- 32 ：
- >>28
表現はともかく、内容は非合法につながりかねない。
結局のところ、米原厨は議員たちに自らの意志と反する決定をさせて、
米原ルートを実現させるしかない状況にあると、自ら言っているようなものだ。
早く敦賀止め論者にでもなりなさいなｗ
- 33 ：
- >>31
しかし、その議員には米原ルートにしようという意思はない。
そして関西広域も、今は小浜京都ルートの早期完成に向けて動いている。
そう自分に都合の悪いことは目に入らないんだなｗ
- 34 ：
- >>31
誰がその議員にやる気を出させるんだ？
独裁者にでもなったつもりか
イソップ寓話の猫に鈴をつける話と一緒
猫に鈴を付ければ解決、では誰が猫に鈴を付ける？
それに答えられない限り、小浜バカ以下ですよ
- 35 ：
- >>31
関西連合の一時的合意は、JRの意思を確認する前段階のもの。
2016年時点で実質機能していないのだから、
むしろ機能していなかったことのほうが重要な事実。
中途半端な合意なら誰にでもできる！ｗ
- 36 ：
- >>35
その合意すら取れない小浜京都って、誰得？
- 37 ：
- >>29
議長だな。
世論の高まりをうけて米原ルートにすると決めたら、
あとは自治体間の利害調整の合意は、議員達が缶詰になって案を生み出すということ。
合意形成が不可能ということはあり得ない。
ちなみに日本国憲法が何日でできたか、知ってるか？
わずか一週間ちょっとだ。
- 38 ：
- >>32
非合法につながりかねない？
はっきりいえよ。逃げるな。
缶詰にするのは違法だといってたのが小浜厨。
言葉を濁して逃げるな、小浜厨
- 39 ：
- >>33
そこを議論してるのがこのスレ。
さて、缶詰にするの意味、わかった？
小浜厨
逮捕監禁と勘違いして恥ずかし～www
- 40 ：
- >>37
は？
議長のどこにそんな意思が？
もう一度聞くが、誰が猫に鈴をつけるんだ？
- 41 ：
- 「さくら先生をホテルに缶詰にして、やっと原稿取れたよ。」
小浜厨 「監禁罪だー！ 恐怖政治だー！」
ドアホウwww
- 42 ：
- >>41
発狂してねえで早く答えろよ
880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？
比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
- 43 ：
- 小浜厨が「缶詰にする」の意味を理解できないログ
609 名前:名無し野電車区 :2018/08/28(火) 21:45:56.13 ID:2sHTDXYm
>>607
議員を議会に缶詰？
テロかなにかで国会を封鎖でもすんのｗ
議会制民主主義、法治国家とはという
中学校でも習う最低限の知識すらないなｗ
文の最後にw一個つける小浜厨のオバちゃん？は、前からこいつはトンチンカンなこという底辺だな～とは思ってたが、
図らずも缶詰にするの理解で露呈ww
- 44 ：
- >>43
答えるまで何度でも書くぞ
発狂してねえで早く答えろよ
880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？
比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
- 45 ：
- >>42
既に答えたってwww
落ち着け、小浜厨
- 46 ：
- >>45
議員に意思なし、議長に意思なし
何も答えてないのと一緒だろ
マジでこりゃ米原派の足引っ張りに来た小浜だな
40 名無し野電車区 2018/09/01(土) 17:26:36.37 ID:RZBJl/Vc
>>37
は？
議長のどこにそんな意思が？
もう一度聞くが、誰が猫に鈴をつけるんだ？
- 47 ：
- >>36
反対者がいないからそうなっただけでは。
結局のところ消去法ルートなんだし。
- 48 ：
- 反小浜同士で何をやってるのかｗｗｗ
- 49 ：
- >>47
言い換えれば一部のゴネ得で1.5兆の貴重な国税＆府民税が垂れ流しってわけだ
- 50 ：
- >>48
悪いけど、支持ルートに関わらずバカは嫌いなので
馴れ合いでやってるわけでもないしな
- 51 ：
- >>46
米原ルートの実現を議論するのがこのスレ。
この場合は世論の高まりをうけて議長が、と書いたが。
小浜ニートが連呼する同意形成不可能とは、
3セク問題や自治体の負担のことを小浜ニートはいってて同意形成不可と連呼してる。
しかし、そのようなレベルでの同意形成は、国政レベルで米原ルートと決めれば、あとは利害調整案を生み出せるということ。
わかるかなあ。
小浜厨 スペック低いのが多いもんなあ。
缶詰=監禁とかwww
- 52 ：
- >>50
第三者は、小浜厨の我田引鉄とお馬鹿、詭弁、強弁、嘘つきっぷりをさぞかし堪能してると思うよ。
自分で気づいてないなら、なおおかしww
- 53 ：
- >>51
じゃあどうやって世論を喚起するのか？
どうやって議長の意思を変えるのか？
というか、議長の意思を変えられるほど世論が喚起されたら議員だってゴリ押しはもう効かないだろ
そしてなにより議長に議員を缶詰にするような職権はない
なーんでわざわざ突っ込みどころ満載のバカみたいな表現で小浜バカに餌をやるのか、理解に苦しむな
- 54 ：
- >>49
かといって米原ルートにはしようがない。
経由地に北陸新幹線でデメリットしか出ないところがある。
少なくともスキームの見直しがないと、土俵にすら上がらない。
誰も損をしないのって敦賀止め以外にあるのか？
- 55 ：
- >>50
それじゃせいぜい頑張ってくださいなｗ
- 56 ：
- >>53
>>51
>じゃあどうやって世論を喚起するのか？
>どうやって議長の意思を変えるのか？
そこを議論するのがこのスレ。
★200超えのネットでダントツ人気スレになってて、火が出て煙が上がるには、やっぱり理由がある。
これは国政レベルの話だから、小浜ニートが連呼する関係自治体の利害関係に基づく同意形成不可とはまた別の次元の話な。
- 57 ：
- >>49
このスレが伸びる理由の一つがこれ。
四国新幹線や九州の鉄道の復旧なんか、
こんなに不公平があっていいもんかと思うね。
- 58 ：
- >>56
どこかがおかしいｗｗｗ
200越えのスレでその議論にさえ結びつかないことをしているのはどこの誰だｗｗｗ
お前がおとなしくしていれば議論はほぼ収束する。
1～2週間何も書かずに様子だけ見ていればどうだ。
- 59 ：
- 米原厨の願望を排除して現実的な話をすると
米原ルートは同意形成が不可で与党PTにより正式に落選、廃案が確定した終わった話
今現在では滋賀県ですら小浜京都前提で話を進めている
米原ルートは利用者の利便性が敦賀止めにも劣る最悪の糞ルートだったので
利便性最高の小浜京都ルートが採用されたことは
米原厨を除いてはみなめでたしめでたしと感じているという現状
- 60 ：
- >>58
出た出た！
缶詰にする=逮捕監禁の小浜厨オババwww
- 61 ：
- >>59
同意形成不可と連呼する小浜ニートよ、
関西連合で一度は米原ルートで同意形成したのは忘れたのか？
- 62 ：
- >>59
滋賀県は原則に戻っただけ。
米原ルートの支持者は誰もいなくなった。
>>60
その手の対応が議論の妨げになってるってわからないのかｗ
- 63 ：
- 同意形成不可を連呼=小浜ニート
さすがにこれは苦しいので、小浜厨の中でも小浜ニートしか連呼しないw
- 64 ：
- 当事者に話を聞いてトーンダウンするような合意は
実質的な合意ではない。
むしろ崩れたという事実のほうが重要かと。
- 65 ：
- 米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート
ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw
- 66 ：
- >>62
さらば国分寺書店のオババ
さらば小浜厨のオババ
逮捕監禁と缶詰は違うぞ
- 67 ：
- >>63
おいおいまともに反論しろよ
同意形成不可の現実から目を逸らすな
議員缶詰とか調整ガーとか
根拠もない願望しか書けない負け組が何をほざいているのやら
- 68 ：
- 米原厨が虚勢を張って強がれるのはネットの中だけ
リアルでは惨めな負け組なので
2ちゃんで負け犬の遠吠えの願望を垂れ流すことしかできない
リアルでは行政訴訟一つ起こせないヘタレ、死ぬまで負け犬
- 69 ：
- >>53,>>67
聞く耳を持たない者に何を言っても無駄
スルーして議論が成立する者だけで議論したほうがよい
- 70 ：
- >>67
★200までそれもさんざん議論されてきたが、なぜ同意形成不可と考えるのか？
まさかまた着雪？w
- 71 ：
- 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ、クソニート共、働いて納税しろ。
- 72 ：
- そういえば、さんざん同意形成不可、同意形成不可と連呼している小浜ニートさんだが、
今までその理由を拝聴したことがない。
その理由をお聞かせ願いたい。
- 73 ：
- >>59
関西が過重な建設費負担に工期の遅延で苦しむのを喜んでるかのような書きぶりで
- 74 ：
- >>65
お、やっと雪の話をする気になったか
ほれほれ～
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
- 75 ：
- 福井県はルート決定前ですら米原ルートに絶対反対
いまや正式に小浜京都に決まり祝勝会までやった
今から福井県が米原ルートに同意すると思っている非現実的バカは米原厨だけ
- 76 ：
- >>67
費用対効果で小浜京都を切ればもう米原で合意するしかないだろ
それで十分
監禁缶詰必要なし
- 77 ：
- 今日も小浜ニートさんはわざわざ四国スレにまでいって、
同意形成不可と書き込んで、
四国の人達から税金1.5兆円を守るパトロールをしておられる。
120 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 12:58:15.86 0
>>112
この期に及んでまだ米原とかアホか
そもそも米原は同意形成困難で最初から無理筋な上に
与党PTで正式に落選廃案が確定した終わったルート
- 78 ：
- >>73
そうでもなかろう。
建設費負担が想定外に重くなれば敦賀止めも選択肢にあるだろうし。
米原ルートになると事実上誰も得をしない新幹線になるから、
それが実現しなかったことは好ましいと言っているように思うのだが。
- 79 ：
- >>76
では、米原で合意するために必要な事項は？
- 80 ：
- >>72
逆にルート決定前ですら同意できなかった落選廃案ルートが
今から同意形成可能だと思ってる理由を聞きたいわ
どうせ議員を缶詰とか利害調整とかいつもの願望全開のバカレスだろうが
- 81 ：
- >>78
ないな
大阪直通は全員の希望だから
福井一県だけのワガママで全員の希望を不意にすることは出来ない
- 82 ：
- >>76
費用便益比で小浜京都ルートは水増し、費用便益比1割れとネットで騒がれたから、
行政訴訟避けも兼ねて、
新大阪駅を別枠で造る案を出してきた。
この場合、新大阪駅も含めると、敦賀ー新大阪間は2兆7000億円に膨れ上がるとか、誰か書いてた。
これではいくら消費税あげてもキリがないわけだ。
- 83 ：
- >>79
というか、小浜京都が費用対効果で切られれば米原しか選択肢がなくなるんだから合意するしかなくなるだろ
あとは条件闘争に切り替わるだけだろうが、関西広域の合意が叩き台になるから簡単だろ
費用が安くなる方の合意は驚くほど進むよ、負担の押し付けあいがないからね
- 84 ：
- 今日も小浜ニートさんはわざわざ四国スレにまでいって、同意形成不可と書き込み、
小浜の我田引鉄資金 税金1.5兆円を四国の人達に奪われないよう、パトロールをしておられる。
120 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 12:58:15.86 0
>>112
この期に及んでまだ米原とかアホか
そもそも米原は同意形成困難で最初から無理筋な上に
与党PTで正式に落選廃案が確定した終わったルート
- 85 ：
- 米原厨はよく関西広域の合意という内部崩壊した今や意味のない昔話を出すが
それすら福井県や運行主体が合意に加わっていない事実が見えないのかね
- 86 ：
- >>83
関西広域連合の合意でいいのにね。
自民党プロジェクトチームが、先に出来上がった合意を台無しにしちゃった。
そうならば、また変えるしかないね。
- 87 ：
- >>85
小浜京都が切られたらもう運行主体の取引材料無いだろ
福井なんかタダ邪魔するだけの存在になるから、それこそ食えない飯に灰入れてるだけになるし
- 88 ：
- >>81
むしろ滋賀県のほうが問題
今は3セク化阻止の原点に戻っている。合意は極めて困難。
今後の合意は「滋賀県が3セク化分も実質負担がないこと」ぐらいになる。
過去の一時的合意よりはるかにハードルは高い。
>>83
関西直通が皆の願いであっても、滋賀県に関してはそうではない。
既に関西の一部であり、特に北陸との鉄道による流動もない。
そういう自治体をどう取り扱うのか。九州の佐賀県どころの騒ぎではない。
- 89 ：
- >>85
当事者が関与し始めたら合意自体が崩れたからな。
その事実のほうが重要。
>>87
福井へのペナルティとして敦賀止めってのはあるかもよｗ
- 90 ：
- >>88
３セク化阻止なんて何ルートでも一緒なんだから条件は同じ
滋賀県内の分離はできないし、出来ない前提で進めるしかない
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
- 91 ：
- 新大阪スーパーハブ構想が出て来て
北陸新幹線はもう小浜とか米原とか
小さな話ではなくなった
日本のグランドデザインとしてベストなルートは
東海道に依存しない新たなルート
やっとそこにたどり着いてよかったよ
- 92 ：
- 我田引鉄1兆5000億円を独占しようとして、四国スレで四国民からかっぺ呼ばわりされる小浜さん。
四国民に福井と小浜のイメージ悪化。
125 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 13:44:35.05 0
>>123
バスで十分なのは関西～北陸の4分の1の需要しかない中京～北陸だろ？
4倍はバスでとか言いながら4分の1には新幹線クレクレってか厚かましいな名古屋人は
128 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 13:51:23.82 0
>>125
福井のかっぺw
北陸は車で行くのが便利だろ 田舎は交通が不便すぎて現地を車で廻るのがベスト 四国も同じ
- 93 ：
- >>90
過去の情報はあてにならない。
今の滋賀県の動きをもとに議論すべし。
>>91
東海道の静岡や米原を通るのは遠回りだからなｗ
- 94 ：
- >>93
前例があるかどうかが重要なんだよなぁ
- 95 ：
- >>93
米原以東、3000万人の利便を無視し、
1兆5000億円の我田引鉄をはかった故に
人心が乱れた。
関係者達には責任を取って、総退陣を願いたい。
- 96 ：
- このスレが伸びるのはニワカでも書き込める
ハードルの低さ。
未成線のスレはある程度知識も必要だが
ここは適当に煽っとけばレスもついて
暇潰しにも最適。
- 97 ：
- 間違えた
×未成線
◯未開通区間
まぁこれぐらいの間違いも許される
緩さがここのいいところ
- 98 ：
- >>95
東京都民も大阪府民も中央新幹線が一番 東海道新幹線が二番だから 北陸新幹線はどうでもよい 無かったら無かったで知ったことではない 群馬～福井の沿線人口900万人の問題だろ
- 99 ：
- >>96
そりゃそうだろ
やってることは知識のない政治家の発言をコピペして同意ガー合意ガーと叫んでるだけなんだから
もはや鉄道板でやる必要すらない
長崎新幹線スレもおんなじようなもんだけど
- 100 ：
- 本気でルートが変更されると思ってる
頭お花畑な人も極小数だろうし
100～のスレッドの続きを読む
[新鋭225]阪和線・関西空港線スレ115
事故廃車総合スレッド★4
///京急スレッド 375 ///
R107系
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80
● アンチ巨人@路車板 ●
Welcome to the new 'rail' board!
コロナ感染者が出てきそうな鉄道会社、路線は？
(東武)東上線 Part200(マケガシマ専用)
全国の未開業LRT計画 #19
--------------------
【死刑廃止】全日本仏教会、死刑反対を初表明へ…「不殺生の教えと矛盾する」 ★4
norikolo330スレ
福山議員「何でこんな場面で、官僚が書いた文を読むのか？」 安倍首相「…」 [901654321]
王道】☆復活！うさぎラヴスレッド☆【復古】
40歳以上の教員採用試験5
こんばんは！６年経っても無名レスラー、オカダカズチカです！
【Fender】日本製フェンダー総合Part1【Japan】
ブルーベリー大好き Part73
【速報】アンタッチャブル、10年ぶりに復活へ！バックには有田哲平とたけし
☆森高千里★統一スレ【89】
GANG PARADE Part8
松坂大輔はかならず復活する
B89W58H88、スタイル抜群のグラドルが母親の作った水着でイベントに登場
詐欺師！dreamauction2002！！！【４】
野球選手の出たCM等
喪女が五七五で夢見て誰かが七七で現実に戻すスレ 51
雑談 I LOVE 哀c
羽生に負けた宇野尿磨真央チョン萌え１６9
ＷＩＮ搭載ＰＣで使えるＰＯＳレジソフトは？
すまんがアーロンチェアって何ンゴ？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
