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【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】


1 ：2018/05/01 ～ 最終レス ：2018/09/02
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。
コテハンの方には専用スレがありますので、そちらをご利用ください。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525100546/

前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 40【旭川-稚内】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1523079101/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
.　　　　　　　|　|　　　　　 ｜ https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1525100546/l50　重複>>1を
　　　　 , - ､_|　|.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　 |　|　　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--|　|j‐i' 　 　 ｜ あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
　　 ( 　 /　(｡)|　|(ﾟ)l　　　 ｜ あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ@
　　 .__ゝて ＿|　|_＞　 　 ｜ |あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
　 （　　 ( ＼ﾉ|　|ﾉ　　　 ／　あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
　　｀て　ヽ.　 |　|i'._　　 ￣|　あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ！！！　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ|　|7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ' |　|ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣|　|￣〉!　/`r-＝

3 ：
宗谷スレにパヨク霊ID:1z7qO4e1が降臨して爆笑騒ぎ

4 ：
何もしないならバス化
何かするなら南側だけ鉄道で残す
シベリア直結をさせたいやつはロシアへの北海道の売却に同意したとみなす

5 ：
サンエンスヒルズ小松
平成２８年　５月２０日．金曜日
高岡市万葉小学校６年生
校外学習１０時１０分～１２時００分まで加越能バス．貸切．大型車２台
小松市国府小学校５年生
校外学習１０時４０分～１２時３０分まで小松バス．貸切．大型車２台
福井市福井大学附属中学校２年生
校外学習１１時００分～１２時５０分まで京福バス．貸切．大型車２台
七尾市中島小学校６年生
校外学習１１時１５分～１３時０５分まで能登島交通．貸切．大型車２台
高岡市野村小学校６年生
校外学習１２時１０分～１４時００分まで加越能バス．貸切．大型車２台
白山市松任小学校５年生
校外学習１２時３０分～１４時３０分まで金城交通．貸切．大型車２台
金沢市森本小学校５年生
校外学習１３時００分～１４時５０分までＭＫツア－ランド．貸切．大型車２台
野々市市野々市小学校６年生
校外学習１３時１５分～１５時０５分まで北陸交通．貸切．大型車２台
福井市福井大学附属中学校１年生
校外学習１３時２０分～１５時１０分まで京福バス．貸切．大型車２台

6 ：
シベリア鉄道直結反対。
早急な北側廃止反対。

7 ：
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

8 ：
>>6
標準軌でも軌間合わんから。

9 ：
シベリア鉄道は標準軌じゃなくて広軌だろ？

10 ：
9

11 ：
⑩

12 ：
キハ11

13 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_asahikawa

旭川を盛り上げるためにブログをつくったから見てくれ。
今度、道北の鉄道ビデオをYOUTUBEにアップする予定だ。

14 ：
>>13
マルチうざい

15 ：
5月17日に旭川東警察署の電話相談の香山って人は、電話相談したときに家族の名前・住所・電話番号まで聞いて
家族の職場にまで本人の許可なく電話したが、これは犯罪だと思う。
「必要性があるなら」電話するといっていたが、その「必要性」を聞いても説明しない。
事件性も全くない相談なので、絶対に家族の職場にまで電話する正当な理由はない。

16 ：
宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、
あくまでも国民共有の財産である。
と言う認識を持ってもらいたいですな！

17 ：
という間違った認識は持ってもらいたくないものですな！

18 ：
宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、
あくまでも国民共有の不良債権である。
と言う認識を持ってもらいたいですな！

19 ：
>>16
青年男子が安心して生活しているのも宗谷本線のおかげだよな

20 ：
>>18
何故、鉄ヲタが一般人から嫌われるのか良くわかる発言だな。

21 ：
宗谷本線は夢がある。後世のためにも維持しなくては！

22 ：
>>21
＞後世のためにも維持しなくては！
そのとおり！
夢はともかく、現実問題として維持すべき。

23 ：
>>16
宗谷本線に乗ってからというもの、
持病の腰痛はスッキリ治り、パチンコは連日大フィーバー
運試しに買った宝くじは1等当選
最近では学生の頃の初恋の女性から告白されて毎日がバラ色です

24 ：
>>21>>22
同意
まずは言い出しっぺのおまえらが金出すなり無償で労働力を提供するなりして、口だけじゃなく実際に維持すべき
おれは何もしないけどなｗ

25 ：
>>24
またまたいつもの悪いクセが出た・・・・

26 ：
「存続させたいなら沿線市町村が金を出せ」と言ってる廃止派とは議論が必要だと思う

「おまえが金を出せ」と言ってる連中は・・・

27 ：
北区間の沿線自治体はまず有望な資源が埋まっていないか調査したほうが良い
石油・天然ガスが莫大に埋まっていたら、再興はできよう
そうでなければ限界集落→消滅集落化・シナによる土地買収は必至

シナの街になりたいのなら止めはしないが、ロシアとの暗闘で町がずたずたになっても仕方ないよね

28 ：
>>25
なに言ってんだよ
「線路を維持しましょう！」っておまえが言い出したことだろ
それには金を出して資金的に維持するという意味と、
汗を流して物理的に維持するという意味の二通りあるじゃないか
そしておまえがそうすることに対し俺は邪魔しない、つまり「何もしない」と書いた
遠慮はいらないから堂々とやればいいｗ

29 ：
>>27
それが鉄道とどう関係あるの？

30 ：
「おまえが金を出せ」というのは
独維持困難線スレでは見ないタイプだよね

31 ：
いじ【維持】
《名・ス他》物事を同じままの状態で持続させること。現状―

↑これをやろうと言ってるんだから、具体的に金または労働力が必要でしょ？
他にどんな方法がある？

32 ：
>>26
＞沿線市町村が金を出せ」と言ってる廃止派
それに飽き足らず、個人に対してもそう言い放つのが廃止派。
>>28
まぁそう怒るな。
言いたい放題無茶苦茶なこと言ってるんだから、
当然のことながら、それに対する反論反駁が有ることくらい予想しなくちゃ。
＞おまえがそうすることに対し俺は邪魔しない、つまり「何もしない」と書いた
それはまず何と言っても23のレスにそう書き込むべきだったな。
だがアンタそうは書かなかった。
だから誤解招いたり真意が伝わらない可能性大だ。

33 ：
>>29
理解できないニワカは去れ

34 ：
>>32
バスで充分な輸送密度しかない路線を高コストな鉄道で存続しろと言うのも相当無茶苦茶だなぁ。

35 ：
>>27
資源地帯なら中露に速攻で攻められる。
海洋資源に対する中国の動きを見れは明らか。

鉄道維持より稚内に陸海空の自衛隊駐屯地を作った方が国防になる。

36 ：
>>35
調べて書くように

37 ：
存続派の論理は離島航路や離島空路に限って成り立つものばっかりで、冬季閉鎖のない国道が並行してる鉄道には成り立たないものばっかりだな。

38 ：
>>37
鉄ヲタのオモチャを公金で存続させる為に無理矢理屁理屈を捏ねてるだけだな。

39 ：
>>36
うぜえぞチンカスw

40 ：
http://www.akashi-tai.com/products/assets_c/2011/09/img_kw009-thumb-630xauto-511.jpg

41 ：
都道府県庁所在地に日帰り出来ないような場所は離島として扱うべき。
物流は船に頼れないから道路整備は必要だが、旅客はコミューター航空を安くするような支援をするべきだ。

42 ：
笑える

43 ：
内陸は集団移転させればいいだけ

44 ：
またそれか！？

45 ：
鉄道なんてろくに使われてないんだし、廃止したところで集団移転なんてさせる必要ない。

46 ：
救急車・上水道・電気・通信

よーくかんがえよー税金は大事だよ

47 ：
交通インフラの選択肢を維持するのも大事。
世の中、全てがクルマで移動するとは限らない。

48 ：
>>47
そうだな
大量輸送なら船、高速輸送なら飛行機と相場は決まってるからな

49 ：
>>47
鉄道で運ぶだけの需要があればな！

50 ：
>>47
自家用車が使えない人にさえ
バスとタクシー、
二つも選択肢があれば十分だな

51 ：
>>47
歩く人も
自転車乗る人も
バイク乗る人も
トラクター乗る人もいる。

52 ：
>>47の人気に嫉妬

53 ：
>>47
都市部の人にも日常の足にクルマが使える様にしないとな。

54 ：
>>47
都会にも無料の高規格道路を作るべきだな。

55 ：
>>54
特に札幌、だな

56 ：
>>48＞大量輸送なら船、高速輸送なら飛行機と相場は決まってる
いや、必ずしもそうとは限らない。現に鉄道が存在し一応機能しているならそれを活用すべきだ。
>>49　＞需要があればな
ｼﾞｭﾖｰｼﾞｭﾖｰってまるで呪文のごとく唱えるだけじゃ需要は増えん。
>>50 ＞バスとタクシー、 二つも選択肢があれば十分
加えて鉄道と、三つも選択肢が有るならなおこと良し！
>>51
じゃぁ鉄道に乗る人だっているはずだ。
>>54 >>55 ＞都会にも無料の高規格道路を作るべきだな。 ＞特に札幌　だな
このスレでそんなセリフ言うんなら、当然のことながら下記の反応を予期しなくてはならんのでは？
お前が全額費用負担しろ
↑いつもアンタらが言い放ってきたセリフの一つでは？

57 ：
今、使われていない事実無視な>>56

58 ：
>>56
おまえバカだろ？ｗ

59 ：
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/kn/dou_kei/ud49g70000009bd9.html
地域高規格道路の整備状況

計画路線-道央圏連絡道路 千歳市～小樽市 80km
候補路線-札幌南環状道路 札幌市～北広島市

※※候補路線：地域高規格として整備を進める妥当性・緊急性等について基礎的な調査を実施する路線（全国110路線）
-------------
https://goo.gl/UTGWu4
札幌都心部と高速道路のアクセス強化に関する提言〈概要〉／平成２７年６月 札幌商工会議所 地域開発委員会

札幌市は他の地方中枢都市に比べ、都心部から最寄ＩＣまでの距離が長い。
↓
○都心部の渋滞解消＝都市内交通の整序化
○都心部～高速道路直結による定時性・速達性向上

-------------
個人が金出せどうのこうのと言ったレベルの話ではないんだがな

60 ：
>>56
利用者が著しく少ない公共性の低い路線を国の税金で残せなど妄言を吐くから個人の金で残せと言われる。
利用者が見込める都会の高規格道路との違いが理解出来ないのは愚か者だな。

61 ：
沿岸部は漁業権の関係で移転は難しいが、内陸部は移転先を見つけてやればすぐにでも移転できる
もちろん国が全額負担してやれば即座に移転できる
それをスターリンとかほざく輩は脳がない証拠

更に沿岸部は沿岸バスがすでに羽幌線代替バスを運行しているので何ら問題ない

62 ：
>>59 ＞個人が金出せどうのこうのと言ったレベルの話ではないんだがな
それはこっちが言いたいね。
>>60
（道路のほうが）便利だから、需要があるから、大半の住民の移動手段になっている
とそっちは言ってきたんだからじゃぁこっちは
その人たちの個人資産で造れば？
と言うしかない。それを怪しからんと言うダブスタは止めんかい。
>>61 ＞それをスターリンとかほざく輩
集団移住だ、国の費用で
などはスターリンが推し進めた政策だったからそう指摘するしかない。
そんなにスターリン呼ばわりが嫌なら
毛沢東やポルポトでもいいよ。

63 ：
>>62
鉄道は民間企業の所有物だから個人が私財を投じることはできても、公の道路にどうやって私財を投入できるんだよ
バカも休み休み言え

64 ：
>>62
論理的思考ゼロの馬鹿だな。

65 ：
>>62をポルポト金正豚李承晩としよう

66 ：
宗谷北線は、名寄、美深、音威子府、中川、幌延、豊富、稚内の都市間を結ぶ路線です。

67 ：
>>63 ＞鉄道は民間企業の所有物だから
＞バカも休み休み言え
都合の良いダブスタ言ってるぜ。だいたい
元々国営だったじゃないか！
それを民間企業つまり私企業としての鉄道経営がハナから不可能だと
分かっていながら民営方式を押し付けたんだ。
そしてもし、
アンタが北海道へ行くなら、どうせアンタのことだから
鉄道ではなく主に道路を使って移動することだろう？
だったら道路だって受益者負担で造れよ。企業も個人も。

>>64
ﾛﾝﾘﾃｷｼｺｳなどと
もったいぶった物言いはともかく
事実を言ってるんだ！
スターリンや毛沢東、ポルポトと同列視されるのが
気に食わないのも、その悪行所業を知ってるからだろ？

68 ：
＞元々国営だったじゃないか！

それを言うなら元々鉄道なんてものはこの世に存在していなかったんだが

69 ：
>>67
道路建設の財源は利用者よガソリン税等が充てられいる。
既にに利用者が負担している。

70 ：
道路が税金で維持されてるのはオープアクセスだから。
受益に応じた費用負担にすると、道路に面してる全ての土地に料金所をつけなきゃならん。
そんなことは費用的にも運用的にも非現実的だし、人によって大小はあるが道路はみんなが受益者になる。
もちろん、トラックを何十台も持つ会社と自転車しか持たない個人では受益の度合いが桁違いだから、自動車税やガソリン税なんかの諸々の自動車に係る税金がある。

71 ：
元々鉄道が国営だったのは道路も未整備で、マイカーも全然普及しておらず、まともな中長距離の陸上の交通機関は鉄道しかなかったから。今で言う道路の位置付けだった。
だからこそ、どんなに利用が少なくてもどんなに赤字でも国が採算度外視で鉄道を維持する必要があった。

72 ：
>>71
現在では過疎地の住民は車を使い、鉄道を使うのは免許の無い高校生とジジババだけ。
バスです充分な需要しかない。
高コストな鉄道を残す理由が無い。

73 ：
ま、特定の手段を選択するために目的を捻じ曲げる馬鹿に何言っても無駄か。

74 ：
>>66
そこを結ぶ片側2車線の無料高速道が出来れば、勝手に利用したい人が使ってくれる。

75 ：
>>67が北海道の鉄道を自腹で買えばよいだけ

76 ：
中川町とか音威子府村などは消滅寸前という現実

77 ：
>>76
あれだけ人口があって消滅寸前って…どんだけ体力ないんだよ？
関東だと人口200人未満でも普通に村が成立しているのに。

78 ：
>>67
国鉄が国の税金で運営されていたとでも?

79 ：
>>66
その何処に都市があるの?

80 ：
>>74
じゃあ早く作らなきゃな

行動が遅いんだよな

81 ：
>>80
留萌本線はあと数年で深川留萌道(深川西～留萌間無料)が全通となり、このタイミングで廃線協議が濃厚。

宗谷本線も並行する高速道が出来れば同様の可能性はある。

82 ：
>>68 ＞それを言うなら元々鉄道なんてものはこの世に存在していなかった
それを言うなら一定水準以上の規格の道路だってそうじゃないか？
>>69 >>70 ＞建設の財源は・・・既にに利用者が負担
じゃぁ更なる負担増もスンナリ受け入れ可能なはずだ。何しろ！
軽自動車税の50％大増税にも涼しい顔していた連中だ。
>>71 ＞…国営だったのは道路も未整備で、マイカーも全然普及しておらず、
＞まともな中長距離の陸上の交通機関は鉄道しかなかったから
鉄道と道路は単純には比較できないし、比較して道路の方がイイ・・・
なんて言ってるのはそっち側だ。だがそんなに比較したいなら
道路の方も大正時代や昭和初期、終戦直後のドロんこ道やジャリ道、
もちろん白いセンターラインなんか無い低規格道路と比較せいよ！ってこと。

83 ：
>>72 ＞現在では過疎地の住民は車を使い、鉄道を使うのは免許の無い高校生とジジババだけ。
＞バスです充分な需要しかない。
トンでもない！大間違いだ。観光客の移動手段としての鉄道を忘れるな。
>>73　＞捻じ曲げる馬鹿に何言っても無駄
キミたちはしょせん
「オレが乗り鉄するまでこの路線が存続してくれればそれでイイ」
というエゴイズムでしか鉄道を見ていないからだ。
それで世間向けには鉄道「愛好家」だの鉄道「ファン」だのと告げるのなら
トンだ大ウソつきだ。意図的な大ウソつきには確かに何を言ってもムダだ。
>>75　＞自腹で
自腹だの全額負担だの、是非73に向かって言ってくれ。

84 ：
>>78
今さら北海道で旧国鉄をそっくりそのまま復活しろ、と言ってるのでは無い。
だが、鉄道の路線・路盤を維持し、まともに運行するための補助を
国家がしても良いのでは？
と言ってる。

85 ：
>>83
観光客はレンタカー、観光バス、自家用車を使えばいいだけ。
宗谷北線の輸送密度は362しかない。
不便な鉄道は観光客からも碌に使われていない。

86 ：
>>84
ヒント
毎年赤字を積み重ねているJR北海道
現在、その赤字は誰が払っているか考えているのかな？

87 ：
>>84
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
こんな愚行を繰り返してはいけない。

88 ：
>>87
だからとっととJR北海道解散だろ
いつまで擁護してるんだお前は

89 ：
>>82
昔は道路がしょぼかったから鉄道の重要性が高かったと言う話をしてるのに、なぜもっと昔の砂利道の話が出てくるんだ？
誰か通訳連れて来てくれ。

90 ：
ID:NKdTuTRA
時代が進み、個人が自動車を所有できる様になってから需要度が道路に変わった。
地方路線は鉄道に比べ安価で柔軟に対応できる路線バスに変わり、
路線バスでも捌ききれず都市部の道路渋滞を緩和するための手段になった。
地方での中距離移動も高速道の整備で高速バスが賄う様になっている。
鉄道の導入条件や担う目的も時代の流れで変わってきたんだ。

明確な目的もなく皆の負担となっているのなら、無理無駄に維持するのでなく廃止する事も必要。
再度必要となるならばその時に最新の技術を使った鉄道の建設・運行を行う方が良い。

91 ：
>>84
自体が主体的に地方交通を整備する支援スキームは既にあるよ。

92 ：
＞無理無駄に維持するのでなく廃止する事も必要。

自治体から見放されれば廃止でもOK

93 ：
>>41
長野県南部、飯田市より南側の町村
確かに離島扱いだな

94 ：
>>91
整備する支援スキーム
→整備をするのであれば支援スキーム
の間違え

95 ：
>>89 ＞通訳連れて来てくれ。
よし、通訳しよう。
＞昔は道路がしょぼかったから鉄道の重要性が高かった・・・
＞なぜもっと昔の砂利道の話が出てくるんだ？
とアンタそういう風に言うが、
鉄道は今も昔に造られたしょぼい線形のまま運行されているのに、
道路は後の時代の高い規格で造られ、
その高い規格の道路としょぼい規格のままの鉄道とを単純に比較し
「ほら道路の方が優れてるじゃないか？鉄道なんかいらない！」
などとヌかしてるのがアンタらだ。そんな論法に対して憤然と
だったら、道路も昔のジャリ道やドロんこ道と比較しろよ
とこっちは言ってるんだ。さもなきゃ
鉄道も後の時代の高規格で造ったモノにしてそれで比較しろ
ということにもなるが。

96 ：
過疎地に作った高規格鉄道
三江線 口羽～浜原
予土線 江川崎～若井
秋田内陸線 松葉～比立内
どれも高規格な国道と並走してるけど、大半の沿線住民の生活の足となってる重要路線ばかりだなw

97 ：
>>95
道路は色んな人が色んな用途で利用できるが、鉄道は公共交通機関の用途でしか使えない。
道路だけでは輸送需要を満たせないなら、公共交通を鉄道に任せて鉄道も高規格にしましょうって話なら分かるが、ある程度の規格の道路だけで全ての輸送需要を満たせるのに鉄道に金かける意味なんてないだろ。

それらから、鉄道を高規格路線にする事で利用が増えるのは、他の公共交通機関からシェアを奪えるケース(北陸、山形、秋田新幹線、石勝線、智頭急行など)
宗谷本線はそもそも取ってくるシェア自体がない。

98 ：
夏の18きっぷにかけるしかないのかな。
臨時快速・普通列車運転など。

99 ：
18きっぷじゃたとえ増収出来てもたかが知れてるな

100 ：
既に詰んでいるな。
廃止するしかないな。


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