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JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part10
【811/813/815/817/819/821】JR九州の快速・普通Part114
相鉄内完結民やけど、JR直通化後めっちゃ不便やないかい！？
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阪急ですが東京は貨物列車に乗せられるんですの
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【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】


1 ：2018/05/01 〜 最終レス ：2018/09/03

前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1523079101/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙

3 ：
いちもつ

4 ：
ここが新スレか
クソコテは去ね
宗谷北線は音威子府バイパス開通を目処に廃止

5 ：
いすみ鉄道に譲渡しようぜ
あの社長に任せておけば赤字増やしてくれるはず

6 ：
静かになったね。
今までのは暇人クリネックスのマッチポンプだったのか。

7 ：
>>6
ワッチョイ入れたら過疎ると言う事は、最初から荒らし目的だったと言う事だよ。

8 ：
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

9 ：
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。

10 ：
平成２８年　５月２０日．金曜日
小　松１４時３３分発−金　沢１５時０５分着〜１５時０７分発−東金沢１５時１０分着
小　松１４時５０分発−金　沢１５時３２分着〜１５時３７分発−東金沢１５時４１分着
小　松１５時０９分発−金　沢１５時４１分着〜１６時００分発−東金沢１６時０４分着

11 ：
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

12 ：
JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字

13 ：
北線廃止は、他の単独維持困難路線を廃止してからか？

14 ：
音威子府バイパスが完成して天塩大橋の架け替えが終わるまで待て

15 ：
>>14
輸送密度364の宗谷北線は現行の国道で充分。
待つ必要などない。

16 ：
>>15
需要的にはその通り。
需要的には維持する必要なし。

17 ：
防衛上の問題で鉄道の廃線はまずい
もしロシアと戦争になったとき北海道の防衛どうするのか

18 ：
>>17
鉄道は有事の際には役立たず。
有事を理由に鉄道を残す必要はない。

19 ：
有事の際こそ道路の充実が必要だよな。

ここの鉄路の維持は外交上の理由以外ない。
つかもう正直にごめんなさいするしかないと思うが。

20 ：
>>18
有事の時に必要なのではなく、有事にさせないために必要なのだ。
実際の有事の時には宗谷本線なんて大した価値はない。

ロシアとの外交には必要なんだけど。

21 ：
>>20
ロシアが侵攻することは米軍との直接対決も辞さないと言う事だ。
その覚悟の前には鉄道の有無など全く役立たずだな。

22 ：
>>20
有事にさせない為になぜ鉄道が必要?

23 ：
>>22
有事とは戦のこと。
戦にならぬためには隙を見せてはならない。
もちろん宗谷本線の有無が決定的なものになるわけないが、
ロシアから見たら隙に有無を判断する一要素になる。
そうでなくてもロシアとは外交上の難題を多く抱えている。
宗谷本線をちゃんと維持しといたほうが外交上はプラスになるのは言うまでもない。
ましてやロシアというのは全く油断ならない強盗国家…
日本人の甘い認識が通用しない危険極まりない相手なんだ。
いくら警戒してもしすぎることはない。

24 ：
>>23
同じ金額の税金使うなら看板としての機能しかない宗谷本線より、自衛隊の装備を少しでも充実させた方が効果がありそうだな。

25 ：
>>23
鉄ヲタの鉄道への過大氷菓には呆れるばかりだ。
地元民も碌に使わない鉄道を無理に残すより地元民が使う道路を拡充して冬の除雪もする方がロシアに対しても効果的だろうな。

26 ：
>>24
外交には看板が必要

27 ：
ロシアが本気で北海道に侵攻して来るなら道央圏の軍事施設を大量の弾道ミサイルと巡航ミサイルで無力化してから
直接、石狩浜に上陸してくると思うがね。

28 ：
>>23
外交メッセージは高規格道路で充分

29 ：
ＪＲ北海道は、費用対効果が悪いのは国鉄からＪＲになる前からわかっていたはず。
それなのにＪＲ東日本に無理に組み込まず、北海道単独にしたのは悪意しかない。
地方切捨ての見本。道民５３１万人と観光客で支えきれるはずがない。
首都圏、東京１３７０万・神奈川９１６万・埼玉７３１万・千葉６２５万余りにも人口が違いすぎる。
人口上位、１．２．５．６位が集中している好条件で、何もしなくてもぼろ儲けしてるんだから、
ＪＲ東日本は旭川ー稚内・網走、南千歳ー釧路の路線維持に協力しろ。

30 ：
これほど頭悪い書き込みは久々に見た

31 ：
>>28
新しいものを新たに作るより、今あるものを維持するという姿勢が重要。
私個人としてはあなたの意見と同じで、高規格道路が出来れば稚内に鉄道は不要だと思うが、
これはあなたや私がどう思うかなどもんではない。ロシアがどう見なすかが問題なのだ。

32 ：
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

33 ：
思わせぶりな書き方してもあなたしかわかりませんよ
具体的に、ロシアが鉄道の有無をどう考えて、なぜ鉄道があると戦にならないんです？

34 ：
>>33
9条教徒と同じ匂いがするな。
教徒でなければ理解不能だな。

35 ：
>>33
それはちと短絡的すぎるな。
鉄道というものを利益が出ないから廃止するという姿勢では、国境を軽んじていると見なすだろうな。
それでは外交はうまく行くものもうまくいかない

36 ：
>>35
私は廃止の是非について何も言ってませんよ
>>33を読み直してみてください

で、鉄道を廃止するとなぜ外交が上手くいかない理由はなんですか？

37 ：
国境を軽んじてるって判断するって書いてありましたか、すみません

38 ：
空気を運ぶ鉄道を維持すれば国境を軽んじてないって思うなんてロシアってアホなんだね。

39 ：
>>38
鉄ヲタの身勝手な想像でしかないな。

40 ：
>>35
鉄ヲタの身勝手な想像でしかないな。

41 ：
>>38
ロシア側から見ると、日本が役目を終えた鉄道に税金を無駄に投入するのは、
さぞや滑稽に見えるだろうな。

42 ：
バム鉄道をいまだに整備中の国が、そういう判断するかねぇ。

43 ：
>>23
あの国がそんなにアホか？

44 ：
>>43
スマソ、レス先間違い

45 ：
>>42
ロシアで、年中まともに動く交通機関は鉄道しか存在しないから、
あんなエリアをどーんと貫く線が廃線になるってのは向こうでは考えられないとか言ってたな誰かが

46 ：
利便性ではちゃんとﾒﾝﾃできるんなら道路が上だが、
地域に必要な輸送力を維持するだけなら
鉄道のが安上がりなんだろな。
いまさら宗谷の足をロシア流に戻せんだろうが。

47 ：
>>46
ロシアはツンドラを走るという特殊事情があるからな。
日本だと道路の方が上だ。仮復旧するのに線路引きなおす必要もないし

48 ：
鉄道自衛隊を創設する

49 ：
新京成「やっと儲かるようになってきたのにいまさら酷い」

50 ：
>>49
誤爆だと思うが、なぜかクロちゃんで再生されたわw

51 ：
どうせ廃止にするなら、細かく区間を刻んで廃止にすれば、
その都度全国からヲタが殺到するから、廃線特需で稼げそうだな。
まず南稚内ー稚内、以降幌延ー南稚内、音威子府ー幌延、名寄ー音威子府の順で。

52 ：
宗谷本線は特急が6両編成で走るし、中間に美深、音威子府、幌延、豊富と都市を抱えているから、廃止はできないんだよね。
何より国土防衛上も有効な路線なので、手厚く保護しなければならない。

53 ：
笑

54 ：
ネタ煽りだろうが、特急はがら空きの４両だし、
沿線に都市なんか無い

55 ：
まぁ、最大限好意的な表現をして、大きな集落程度だな

56 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_asahikawa

旭川を盛り上げるためにブログをつくったから見てくれ。
今度、道北列車のビデオをYOUTUBEにアップする予定だ。

57 ：
>>56
マルチで荒らし依頼乙

58 ：
>>57
なんで荒らしになるのですか？

59 ：
>>58
マルチだから

60 ：
ブログ荒らしに行こうぜ！

61 ：
ＪＲ宗谷線存続向け自治体負担協議へ　活性化推進協
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/191151

62 ：
>>61
「うーん、やっぱり無理！JRと国でなんとかすべき！」という結論が見えるわ。

63 ：
>>61
無人駅29無くすのはこじれそう
特に幌延管内の下沼と糠南

64 ：
>>63
「無人駅」て駅員どころか
利用者が無人な駅ばかりでねえか

65 ：
>>63
駅どころか路線が無くなりそうなのだが？

66 ：
無人地帯にある駅と言っても過言ではない

67 ：
>>65
無くなるのがベストだが今のところ国と道が宗谷本線と石北本線に支援するみたいだから無くならんだろ
支援の枠組みが維持できないものだったら廃線になるだろうけど

68 ：
>>67
税金をドブに捨てる様な物だな。
今回はこれで一旦落ち着くかも知れないけど、
10年後、20年後にまた同じ議論が起こるだろう。

69 ：
>>54
　名寄以北は三桁乗ったら、今日は何でこんなに乗っているんだ?状態だからなぁ。
幌延〜稚内なんて、タクシーが少ない地域なのに、タクシー代行が可能なレベルだし。

70 ：
>>67
市町村「残せ」
　 　 道「仕方ない」
　 　 国「今回は支援しましょう」
市町村「それでいいのだ」
　 　 道「沿線住民の皆様も鉄道を積極的に利用してくださいね」
市町村「あんな不便なもの誰が乗るか」
市町村「おまえら国や道の人間が乗れ」
　 　 国「一番肝心な地元の方が利用しないのならまた廃止案が浮上することも」
市町村「だめだ」
市町村「残せ」
　 　 道「…」
　 　 国「……」

71 ：
年間平均の1日利用者数での基準値を設け、
下回る場合は沿線自治体の許可不要で廃止可能にしないと。
駅と路線の二種類の設定が必要だけど。

72 ：
>>71
路線の廃止は届出制だから自治体の同意なしで廃止できる。
それをわざわざ説明に行ってるのに、何を勘違いしてるのか、上から目線で自分たちに決定権があるかのように振舞うクソ自治体。

73 ：
路線は残して駅は全廃でいいんじゃね？
特に途中の駅は大幅に整理して良いだろ
駅が必要なら地元が金を出せで良いと思う

74 ：
今日の名寄新聞
名寄市が名寄高校駅設置を検討
https://pbs.twimg.com/media/DeBvssNU8AAiAiM.jpg

75 ：
地域輸送のためにJRは存在してるんじゃないんだが

76 ：
ただでさえ利用者の少ない名寄駅の利用者を分散するとか?
それとも名寄駅を高校の前に移転する？

77 ：
東風連あるんだから新駅なんて必要ないだろ
学生なんだから歩けばいい話

78 ：
そもそも田んぼしかないのに駅と駅の中間に学校建てたのが糞

79 ：
しかしなんだな、名寄市のスタッフは「名寄高校前駅」を新設すれば、宗谷本線の事態は
好転するとでも思ってるのだろうか？

80 ：
名寄高校駅の定員割れ対策じゃね。
何時もの他力本願だよ。

81 ：
名寄は日本最北の駐屯地があるからなんだかんだ言ってもそれなりに繁栄はするだろ
（ちなみに稚内にあるのは分屯地で名寄駐屯地の管轄）
士別にはでっけぇ砂糖工場があるし

これといった特色や産業のない和寒、中川あたりがヤバい

82 ：
名寄以北を道路にして、宗谷本線を路面電車扱いにして保線作業を税金で行えば存続できるかも。

83 ：
「天塩徳田駅（仮称）」があれば、イオンにも行きやすいんだがな
イオン北海道はJR北海道の株主の一員だから

84 ：
特急“サロベツ”をキハ183系が代走 キロ182-9も運用に
https://railf.jp/news/2018/06/06/150000.html

85 ：
宗谷本線沿線自治体は宗谷本線と40号から離れた集落の人を強制移転させるべき

86 ：
お前強制移住好きだねw

87 ：
究極の合理性だからねぇw

88 ：
もう名寄までは絶対に残すからさ、以北はアウトでいいじゃん

これじゃあ駄目なの？

89 ：
>>52
美深、音威子府、幌延、豊富が都市だと？

90 ：
>>77
東風連は快速が停まらない。
よって廃止して快速、普通全て停める名寄高校前？新設(書類上は東風連を移設扱い？)でどうだ？

91 ：
>>86
小人数のためにインフラを整備するのが最も効率悪い。
限界集落は無人の消滅集落にすべき。
人が誰一人いないなら、インフラ整備など必要ない

92 ：
地元の利用「ほぼゼロ」の無人駅は必要？小説「塩狩峠」から考えた
https://withnews.jp/article/f0180618001qq000000000000000W07q10601qq000017497A

93 ：
>>91
それは言われなくても自治体はわかっているだろ。
でもそれを実行するにもできないのが現在の状況では？
色々な補償もあるだろうしね。

94 ：
>>93
年度予算が新ひだか町の半分程度しか無い村が筆頭株主やって運営されてる鉄道や、駅前の商工会議所はおろか沿線住民が株主に名を連ねてる事業者もあるよ。利用促進運動すらしていない自治体はやれないじゃあなくてやる気が無いんじゃあないか？
単独では維持出来ないとされた北海道のある市の新市庁舎の予算は数十億円、鉄道利用促進運動の予算は百万円。

95 ：
>>94
コンパクトシティの話をしているんだが･･･。

96 ：
>>95
了解

97 ：
今日の51D宗谷はキハ183系4両編成による代走だった

98 ：
稚内〜南稚内なら国防・外交論者的にも廃止してもいいとおもわれ

99 ：
保線

100 ：
稚内の副港市場が年内で閉鎖らしいな
オープン当初から客が来ない、来ても金落とさないと散々だった
むしろ官主体で10年もよくもったなと


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