TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★199【本スレ】
【E257系/E259系】JR東日本の直流特急車両1【E353系/E261系】
(東武)東上線 Part244
東京メトロ日比谷線 20
近鉄京都・橿原・天理・田原本線＋京市交烏丸線 74
JR四国スレッド Part 149
西は神！束はクズ以下！
小田急電鉄を語ろう!Part161
(東武)東上線 Part237
長崎新幹線フル規格化は博多南ルートで

【40/54/143/150/201】北の普通15【721/73x】


1 ：2020/03/08 ～ 最終レス ：2020/05/10
北海道の普通・快速列車とその車両たちを語るスレです
前スレ
【40/54/143/150/201】北の普通14【721/73x】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1566127027/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
当別太に新駅 当別町とロイズがJRに要望書
北海道建設新聞 2020/03/06 20:00
https://e-kensin.net/news/126233.html

札沼線あいの里公園―石狩太美間 新駅協議開始 当別町とロイズがJRと
北海道新聞 2020/03/07 08:33
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/400094

3 ：
タイトルにH100入れなかったの？

4 ：
亀田さん．石川県白山市徳丸町
乗車券．金沢～関西空港まで経由．北陸～湖西～東海道～大阪環状～阪和～関西空港．　８月２８日から３日間有効．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行
指定席券．金沢～新大阪まで　８月２８日．サンダ－バ－ド８４号．　９時２０分発．１２時０２分着．９号車５番Ｃ席．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行
自由席特急券．新大阪～関西空港まで　８月２８日から１日間有効．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行．経１乗継
乗車券．関西空港～金沢まで経由．関西空港～阪和～大阪環状～東海道～湖西～北陸．　８月３１日から３日間有効．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行
自由席特急券．関西空港～金沢まで　８月３１日から１日間有効．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行．経１乗継
指定席券．新大阪～金沢まで　８月３１日．サンダ－バ－ド９５号．１６時２４分発．１９時１０分着．９号車５番Ｃ席．２６．－８．２０宇野気駅＠１発行

5 ：
アラマ抜けてるね
次スレは40抜きでもイイカモ?

6 ：
さすがにそこまで早く無くならないだろ?

7 ：
さよならキハ40の副題付きでどうかな?
次のNo16では旭川辺りの40も整理が始まっているかもしれないので

8 ：
20年後、そこにはようやくラストランを迎えるこのスレの姿が――

9 ：
返事がない…ただの屍のようだ。

10 ：
20年後なら
【150,H100】北の普通xx【731,733,735,737,739】
さよならキハ150 最後の力走"特快きたみ"　かも?

11 ：
それにしても、2325Mはコロナウイルスの非常事態宣言後も車掌2人乗務なのかと。

オレが車掌なら心の中では「馬鹿馬鹿しくてやってられね。」って言うのがホンネだけどな。
感染リスクがある以上は・・・。

12 ：
2325Mって?
便乗じゃなくて?

13 ：
>>10
150と731、735、733の初期は廃車では？

14 ：
>>12
すいません、便乗ですが。

15 ：
最後の力走と・・・
因みに713系の初年度は1996年度で来年度で24年経ちますので20年後で44年の計算
ステンレスボディーの車両なら保守さえしてれば十分持ちますし、インバータ装置の交換も
これからでしょうから50年程度使用する可能性がありますね

16 ：
誤字訂正
×713系
○ 731系

17 ：
733系を2032年度まで製造してそうだ。
ただそれまでに北海道の人口が持つかどうか

18 ：
心配する必要ないよ
10年後の状況は誰もわからん

19 ：
確かに2010年当時に、もう130km/h走行出来ません、石北本線や宗谷北線も単独維持無理です
なんて誰が予想できたか

20 ：
コロナで地球人類滅亡の可能性が出てきた。
もう地球上に健康な土地はなくなった。

21 ：
スーパー北斗が4時間なんて思いもしなかったな

22 ：
いしかりライナーがなくなることも

23 ：
計画中の2両固定電車は737系になるのかな?

24 ：
番台違いでいいでしょ
むしろ735も733-900に形式変更してもいいくらい

25 ：
そうなんだよ
何で735系にしたのかな? コレこそ番台区分で500番台でしょう

26 ：
まあ設計がだいぶ違うし多少は

27 ：
H100の自動放送が上田なおみさんではなくなってしまった（涙）

28 ：
>>26
車体材質の変更でしょう
この程度なら番台区分です
JR北は形式番号の無駄使いが目立つな
721系・・(723系、725系、727系、729系)を飛ばして731系
車体ビートが無くなっただけで733系でアルミにしただけで735系
特急も283系→261系の番号逆飛びの意味不明

29 ：
それを言ったらJR西なんか323系と227系1000番台が同じ３扉ロングシートなんだから
同一形式の番台分けでよかっただろって話になる訳でなｗ
同じステンレスでも731と733はぜんぜん構造が違うし
ヲタの独り善がりな屁理屈で形式番号の無駄使いとか失笑ものｗ

30 ：
＞731と733はぜんぜん構造が違うし
なにが違いますか?
台車も動力機構は同じだね
ロングシトも同じだね
車両の用途も同じだね
車体の造り方が少々違うだけだがそれで形式変更ですか?
735系に至ってはたった1編成で形式変更ですか
415系-1500は車体も台車も違うが415系
キハ40系も北海道仕様は車体も台車も違うが番台区分でキハ54も同様の番台区分

＞ヲタの独り善がりな屁理屈で形式番号の無駄使いとか失笑ものｗ 　自分の事だろう

31 ：
串野郎反論できなくなったかw

32 ：
まだ国鉄時代の情弱島国ホッカイドー
津軽海峡冬景色

33 ：
>>25>>28
北海道でアルミ車体を試すメーカーの試供品的な車両だからでは

34 ：
たった1編成ね。

35 ：
なんで番台区分でしょう

36 ：
>>34
2編成だろ？

37 ：
＞＞２４
735系は本当はもっと増備する予定だったのだが。
「トラジャ」を読んで理由がわかった。

38 ：
ところで結局H100ってキハ40より性能上がってそう？

39 ：
>>37
先日ライラック乗って車内検札の時に前のテーブルにトラジャ置いといたら、車掌さんの表情が一気に曇ったっけ(´･ω･｀)

40 ：
苗穂からのドンツキで特別快速きたみにｷﾊ150は行ったの？

41 ：
札幌でJR東のドアチャイムが流れるとは…

42 ：
JR四国6000系が何か言いたそうに>>41を見ている・・・

43 ：
パッと見似てるだけで材質の違いによる車体構造他の違いとか色々あるんだけどバカには難しかったか～

44 ：
735系はメーカー標準の内装のままで出してるくらいだからなぁ。。。
ドア周り以外東武50000系列というのは

45 ：
>>42でJR四国6000系と書いたけど
6000系がJR東日本ドアチャイムなのは昔から有名だが
今調べてみたら、JR九州でも東日本ドアチャイム車両が増殖しているんだな
恥ずかしながら、今日調べるまで全然知らんかったわ

それなら、JR東日本の息がかかった今のJR北海道で東日本ドアチャイムが聴けるのはある意味当然かｗ

46 ：
H100は冬期試験で稚内や根室まで単行で乗り入れたことはあるんだろうか？

47 ：
H100の警笛変わった？
井の頭線っぽいのから、西武っぽいのに変わったよね？

48 ：
>>45
733系増備車もあれにしてほしい。
数年前までディズニーランド行くのに乗ってた東京メトロ7000系を思い出してしまう。

49 ：
結局苗穂のキハ150は何処へ転属するんだろね(´･ω･｀)

50 ：
150→旭川一極
54→釧路一極
になるのか！？

51 ：
長万部～函館は40のままじゃないの？

52 ：
>>43
あの程度で形式変更を宣う輩に閉口　島国人は狭視界なんだね　

53 ：
>>51
長万部以南もいずれはH100投入かのう

54 ：
>>52
車体の材質はおろか制御装置もそろっていない京急1000や1500の立場は・・・

55 ：
私鉄はあまり細かく形式区分しないで番台区分程度が多いよね

56 ：
>>43
731のステップ有りから733/735でステップレス低床構造になっただけでも
別形式にする十分な理由になるんだけどね
台車は再設計になってるし主電動機も731とは仕様が異なる
何より車椅子旅客の案内上取扱いが大幅に変わってくるのが大きい

57 ：
>>55
ひのとりはいきなり3形式らしいぞ
あそこは番台区分すらせずにいきなり形式変えたりするからヲタですら全容は把握できてないほど

58 ：
今後新形式はJR東日本に倣ってHが付くのかな？
そうなると今度はH737系になるんだけど

59 ：
>>56
では733系をアルミにしたら735系に形式変更ですか? しかも１編成のみでですか?
721系→731系の番号飛ばしの理由は?
281系→283系→261系の理由は?
789系が番台区分したのはどうして?
キハ150も番台区分したのはどうして
方やクーラー有りの固定窓で方やクーラーなしで一部開放窓なのにどうしてですか?
貴方の論法だと形式区分ですよね
キハ40もそうです
ステップの有無で別形式なら、エンジン変えたり、変速機変えたら形式変更じゃないのですか?

60 ：
>>59
うざいよ

61 ：
無能者
返事に窮して自爆かよ　笑うぜ

62 ：
そもそも735系は1編成じゃないしw

63 ：
ハイハイ2編成でしたね　大変失礼しました
ところで何で2編成で打ち止めなんですか?
試作的要素で製造したのなら900番台でしょう
しかし量産前提の新形式を符番して2編成6両で終了の理由はなんですか?

64 ：
鉄オタのために区分してるわけじゃないし

65 ：
>>63
しつこい
ｺﾋにきけ

66 ：
>>63
回答が得られるかどうかは別として、JR北海道へ聞いてみたらどう？
>>59の質問内容共々、ここで回答が得られるとはとても思えないし。

733と735とでわざわざ形式を分けたことだけは、自分も多少疑問には思う。

67 ：
答えられなくて二人とも自爆ですか
ヲタなら何か出てくるかと思ったがダラシがない

68 ：
予想だけど管理のしやすさで形式分けたんじゃない？
デッキの無い通勤アルミ車両が極寒地域で長期使用してどれくらい痛みがあるかとかのテストで2編成のみで中断なのかと思ってた
本格的にアルミ車を大量導入する予定でなかったからステンレス用に733を開けて735って形式にしてたとか？

69 ：
ガチガイジイライラで草
聞くような友達中にいないの？

70 ：
形式の桁飛ばしは種類の違いが過半だぞ
振り子と空気傾斜
近郊型と一般(ロング)型

71 ：
>>69 イライラ自爆

72 ：
>>71
イライラしてるのはお前ｗ

73 ：
黙って見てたけど、正論にまともに反論出来ないから自爆している奴がいるな
723.725.727.729を飛ばした理由を敢えて示さないのはどうしてなのかな、と思うのだがね

74 ：
>>73
そんなのJRに聞けよ
公式発表無いのに、どう示すことができるのか、教えてくれ

75 ：
そうだな。決めたのはJRだし。

76 ：
>>73
答えなんて出てくる訳無いの分かってるくせに

77 ：
731系
日本国有鉄道→JR北海道において、711系、721系に続く通勤・近郊型電車であることから、
1桁目を先代の2系列を踏襲した「1」、2桁目に「3番目」を意味する「3」を付番したとされている。

733系
形式称号は、731系の設計思想を踏襲した車両として、欠番となっていた733系とした。

721→731はフルモデルチェンジだけど731→733はマイナーチェンジでしかない
そういう位置付けだろう

78 ：
018f-lJHf
018f-Ix3N
Sd02-Ix3N

この3つのワッチョイは同一人物だな・・・
「黙って見てたけど」だってさｗ

>>48
個人的にはJR北海道の従来型チャイムのほうが好きだけどな
完全に個人の好みだから、JR東日本チャイムのほうがいいという意見を否定はしないが

79 ：
>>59
結局他人の書き込みの穴を探して揚げ足取ってるだけでしょ
しかも731→733の低床化の構造変更がステップの有無の問題に矮小化されてるし
あんたの論法だと「E721系は719系の番台区分にすべき」と言ってるのと同じこと

他にもあんたの論法は
・JR東日本E231系とE233系とE235系
・JR東海313系と315系
・JR西日本225系と227系と323系
・JR九州813系と815系と817系
をそれぞれ1形式の番台区分にすべきと言ってるのと同じことなのよ
当然それそれの会社のスレで同じ主張をしてるんですよね？
やってないならそれはJR北海道を貶したいだけのダブスタご都合主義

80 ：
>>78
言わなくてもみんな察してるんやからやめたれｗ

81 ：
>>52
九州の815系と817系なんて内装ぐらいしか違いないぞ。817系でもロングとかいるし。

82 ：
>>77
九州だと787系→883系はデザインだったか語感の都合で飛ばしたってこともあったな

83 ：
723系、725系、727系、729系を飛ばした理由の説明を敢えて無視するのは何故なのかな？

84 ：
つか会社に言う話で俺らに詰め寄るのは筋違いだから

85 ：
>>73>>83
単純に二桁目2の72X系はJREが使う分として渡すため、JRHは二桁目3にしたという事じゃないのかな
EがついてるE721系という形式にはなってるけど、651やE231と681や221のように東西で二桁目を分けあったりもしてる
そんな難しい話なのかな？

86 ：
民営化直ぐのタイミングで719系の次だからと721系にしたら、後からJR各社への数字の振り分けを決めて、72X系は東日本が使う事になったという事なのかね
昔なんかで読んだ事あったんだよね、振り分け方の基準

87 ：
>>63
900番台は後に量産車が出る事を見越して区別するために名乗ると考えたら、名乗らないなら量産する気がハナから無いか、量産するとしたらほぼ同じモノ、という事かもしれんよ

88 ：
キハ40からキハ400なんて350も飛んでるぞｗｗｗ

89 ：
タイプミスした…
まぁ突然10倍だよ10倍
細かい事をｷﾆｽﾝﾅ

90 ：
九州のキハ40大出力車も最初はキハ140になってたけど、途中からキハ40のままで番台がデカくなったな。

91 ：
>>83
それ単なる論点のすり替えだよね
あんたの論法「番台区分にすべき」とは関係ない話だし

まぁ>>77が書いてくれてるから俺はあえて書かなかっただけなんだが

92 ：
本日岩見沢 1133発旭川行き普通列車は721系5000台車です。
とうとう札幌圏に、外されたか？

93 ：
たまにある
F2107編成が滝川行きになってたこともあるし。
F1009編成が来るとラッキーだろうけど

94 ：
特快エアポート&H100形デビュー！JR北海道ダイヤ改正初日の札幌駅に密着 @北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/14
https://www.youtube.com/watch?v=kTVbeqJBdv4
特別快速エアポートがデビュー！一番列車の到着から出発の様子 @北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/14
https://www.youtube.com/watch?v=e_ZhlRlhMeA
ダイヤ改正で誕生「特別快速エアポート」に乗ってみたら、ほぼ特急だった！札幌→新千歳空港
北海道ファンマガジン 2020/03/14
https://www.youtube.com/watch?v=7cQHQSHkGu4
函館本線山線用H100形”DECMO"営業デビュー！札幌発一番列車！ぴっかぴか！@北海道札幌市
北海道ファンマガジン 2020/03/14
https://www.youtube.com/watch?v=87c1fU4ISA0

95 ：
H100は現行のキハ40スジより速くできそうな気がするが速くしないのかね

96 ：
>>95
もともと山線はほぼキハ150スジだよ

97 ：
>>92
ダイヤ改正後も2325Mは車掌2人か？

98 ：
山線40は330PSエンジンへの換装車なのでキハ150と連結しても結構早いよ
JR北海道の40はエンジン換装車が多い様です

99 ：
1700番台は300馬力だしエンジン未換装の700番台も山線では混在していた。

100 ：
・・・。

101 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

102 ：
735系は新幹線の試作をやってる金が無いからとか
H5系に引っ掛けたとか
従来のチャイムは都営三田線と同じ
俺も好きだが

103 ：
300PSのエンジンって有ったの?　330PSじゃないの?

104 ：
すまん、勘違いしてた
300馬力のは東日本のキハ40だったw

105 ：
DMF14HZ (350 PS/2,000 rpm) へ交換したが変速機は旧態依然のままなので
定格300psに下げたというお粗末仕様

106 ：
400番台が増えたら寒冷地の決定版だったのにな

107 ：
201の検査予備に電車が充てられた実績はありますか？
1運用だけそれが可能なようにしてありましたが。
直近の改正はしらんけど。

108 ：
小樽で乗換えですか?

109 ：
非電化区間は300番台と330番台を3両で代走させた事はあったな。

110 ：
>>107
臨時扱いにして同ダイヤで走った実績はあったはず

111 ：
4本在籍ー2本運用ー2本予備だよね
でキハ代走ですか? そんな事があるんですね?
それとも3本運用ー1本予備なの? それでも???

112 ：
昼間の手稲～江別の普通だったかで数年前に見覚えが

113 ：
よくスジに乗れたね?

114 ：
>>111
運用3予備1あって
電化区間泊の前後を抜き出して電車1運用にしたという話です。
>>113
電化区間完結だけ差し換えなら721でもスジには乗るでしょ。
国鉄一般形DCなら無理でしょ

115 ：
成程、ありがとう
スジの話しは電化区間の300番台の件です　レス番なくてスマソ

116 ：
訂正
成程、ありがとう
スジの話しは"非電化区間"の300番台の件です　レス番なくてスマソ

117 ：
江別シャトルとか
札沼線が電化しちゃったから苦肉の策かな

118 ：
コロナ不況で2両固定電車計画も沙汰止みになったりしてね?

119 ：
そもそも、起動加速度1.1キロで最高速度100キロあるなら架線下DCでもよくね？
実際問題、乗降客数と性能考えると岩見沢～旭川間はH100でもいけるぞ。
無理に733系の2両編成やるより臨機応変な対応が取れたほうがいいに決まってる。
だけどランニングコスト電車より掛かるのが問題だけど

120 ：
加速度上げないのかね？

121 ：
>>119
羽越本線でやっているのだからまああり得る話
今の時点でやらないのは721の居場所を無くすにはまだ早いからだろう

122 ：
GVE-400は1.8 or 2.3の切替えだからH100も機能的には出来るけど経費的にやらないのでしょう
平均駅間距離が長い、高速列車が無いor少ない、早くしても増収に結びつかない、燃料費が掛かる
等々の理由でしょう。インバータ制御車は論理回路(制御基板)とソフトの入替で、有る程度性能を
変化させられるので製造コストは高くならずに変更出来る特徴があるのですね

123 ：
製造費が高いH100より安い電車を選ぶでしょう
製造コストと保守コストと動力コストが安いのは電車ですからね
2両固定電車が5ヶ年計画に記載されていましたので電化区間はそちらになりそうです

124 ：
>>119
俺も問題ないと思う
実際40でも滝川待避一回でできると思う
新しく開発するコストもあるし、閑散路線に対して勿体無い気がする

125 ：
五カ年計画にある2両固定電車を投入でしょう　ワンマン運転でね

126 ：
本来ならばそれで行ける。
実際問題、滝川～旭川間ワンマン運用というのがあるから733系2両編成はレンズ交換式カメラで言う資産活用の観点と同じ捉え方がある。
キヤノンのカメラAPS-Cのやつを好んで使っているけど、EOS M・R系統にするとミラーレスであってもマウンタ噛ませば使えるんだよね。
それと同じように架線も資産だ。

127 ：
733系2両編成計画が出るまで、よくこのスレやJR北海道スレで見たのが『すずらんしか使ってない架線追っ払うか』という意見。

128 ：
>>127
同じ人が何回も言ってるようなイメージだわｗ
一人だけとは言わないけどさ

129 ：
H100加速が遅いのに最高速度も100km/hしかないのは流石に今の時代では遅いと思う
高速道路が伸びるし高速の速度が上がりそうだしキハ40程度のままではここからどんどん車に取られそう
ここからは室蘭本線ワンマン電車の速達化に期待だな

130 ：
H100はキハ40代替車両なのでその投入線区を見れば最高速度100km/h十分な性能でしょう
起動加速度が60km/h迄1.1で低そうに見えるが変・直切替えの無駄な空走時間がなく
60km/h以上でも直結1段のキハ40の加速より電動機のスムースな加速が勝っているのは既知の事
昇り勾配でも十分加速してくれるので性能向上とみて間違いないです

131 ：
お前らは普通列車仕様のH100形に何を望んでいるんだ

速度が気になるなら、JR西日本の福知山線でも行けや！

132 ：
国鉄を知らないゆとり世代のボヤキに反応しても、疲れるだけ

133 ：
今時キハ40性能は無いでしょう
最高100km/hならキハ110並みの加速(2.3km/h/s)が、 加速1.1km/h/sならキハ143並みの最高(110km/h)が欲しいところ
東室蘭苫小牧を見ればキハ143とキハ40で10分近くも違うんだぞ
これだと自動車に対する競争力全く上がらないね
少ししか上げられなくても上げないよりはマシ

134 ：
ディーゼルのｷﾊ143と実質電車のH100は並走してもらわないと今の時点で分からない
モーターと内燃機関で加速曲線が違うからね
711系だって電車からすればかなりの低加速だけど、今のｷﾊ143とスジ変わっていないんでしょ

135 ：
まあGV-E400系とH100形の性能がこのザマじゃ電気式DCや電気パワートレインの先が危ういわな
ハイブリッドの東HB-E210系も運用に耐えられず故障続きらしいしな

136 ：
100km/h迄はH100が早そうだが駅間長いのでキハ143系の110km/hに勝ち目はあるかも?
しかし、143系は変1直2で中高速域も悪くはないが変速時の無駄な時間が不利になるかも?

137 ：
追記
2両固定電車が出たら問題無く電車の勝ちでしょう

138 ：
初期の721系を室蘭口に回せば良かったんだよ
旭川口よりも沢山の人が乗ってる

139 ：
それには無人駅まで東武みたいなセンサー付けなきゃいかん。

140 ：
登別ー室蘭間は乗ってるな
幌別なんて緑の窓口があるくらいだから

141 ：
>>133
JREの電気式は2.3だよ

142 ：
滝川～旭川よりも乗ってるよな

143 ：
苫小牧側が全然乗ってない

144 ：
>>133
H100が40並みの性能って、何処かに書いてありましたか?
それと40はJR各社で機関改装や変速機改装を受けているのでどのタイプを指しているのだろうか?

145 ：
>>144
山線の所要時間がキハ40時代と変わってない

146 ：
キハ150 or キハ150＋キハ40出力増強車で運行されていたので元々意外や早いのよ

147 ：
山線は減便ダイヤ変更の時にほぼキハ150だけで運用が組めるようになってたから
もうキハ40未更新車前提のスジは存在しなかったはず

148 ：
キハ40の700番台っていくつ残ってるんだ？

149 ：
700番台は苗穂に6両いましたが1700番台も5両いました
また150も7両いて山線運用に入ってました

150 ：
だとするとH100は40-1700と同じくらいかな？
他の線区に入った時に所要時間がどうなるか見ればわかるか

151 ：
何をもって同じというのか比較し難いです
気動車は変速時に加速が止まり、登勾配なら速度も落ちます
H100は電車と同じですから加速が継続しますので比較出来ません
なので従来の気動車では起動加速度は表示していません
40、150は1軸駆動ですがH100は2軸駆動なので空転もしづらいです
小生はまだ試乗出来ていませんがGVE400に乗ると、明らかに静かスムースな加速をします
H100はGVE400に比し、起動加速度が低めに設定されていますがyou-tubeにupされ始めているのでご覧になってください
小樽出発後の急勾配を軽やかに加速登坂しているように見えます
電車と気動車を比較するには乗車体験するのが一番かもしれませんね
711系の加速感に似ているかもしれません

152 ：
>>148
旭川はまだたくさんあるな。全く無いのは苫小牧だけだと思う。

153 ：
>>152
今日、特快きたみが150形運用だったから今後減らすにあたっては南側から道南いさりび鉄道を除いて置き換えておく感じにするんかなあ。。。

154 ：
＞特快きたみが150形運用
コレはニュースですね　石北線で試運転してましたが、早速開始ですね。苗穂車転属分かな
近い将来キハ150は旭川集約、キハ54は釧路集結と予測してたので現実味が出て来た感じですね
更に快速なよろが将来どうなるかも気になりますね

155 ：
キハ54を釧路に集結させてもキハ40を置き換えるには数が足らないんだよね。
まぁ花咲線が廃止になれば話は変わるけどw

156 ：
不足分はH100じゃないの　最大15両程度ですが

157 ：
>>155
たかが2両されど2両か

158 ：
2両?

159 ：
苫小牧の10両が旭川に行く可能性ひ有りだね
苫車と苗穂車の連結試験を滝川でしてたから

160 ：
2020年度のH100投入区は何処かな?
?転配が発生しないのは函館、釧路
?キハ54転配発生の旭川
?143系もからみ微妙なのが苫小牧

161 ：
函館と苫小牧はありそうだな。。。
現に置き換え対象がキハ143とキハ40系350番台
350番台は日高本線多数区間廃止であのペイント車を残す理由が分からない。
函館はとりあえずいさりび鉄道の部品取りを兼ねて入れておく感じでいいんじゃないんか？

162 ：
北には西みたいに切り離したいさりびにH100を餞別にくれてやる気遣いは無いんだな

163 ：
もしそれをやる場合は、
H100形を一度廃車手続きにして譲渡するという感じにしないとめんどくさい。

164 ：
>>163
函館に持っていったキハ283を譲渡するんじゃね？(´･ω･｀)

165 ：
キハ150形が特別快速“きたみ”に使用される
鉄道ファン・railf.jp（鉄道ニュース） 2020/03/25
https://railf.jp/news/2020/03/25/230000.html
「きたみ」はもう特別快速を名乗らなくてもいいと思う。

166 ：
別スレでレポが入って居たよ
ダイ改前からウテシがキハ150でハンドル訓練していたね

167 ：
>>162
3セク側が新型欲しいと言うかどうかになるんじゃないかな。
譲渡あるならDECMOかキハ150あたりだろうけど。

168 ：
>>161
キハ143は５カ年にある2両固定電車で置換えじゃないのかな?

169 ：
>>162
てっきりｷﾊ150-101～110だと思っていた俺が通りますよ

170 ：
>>165
停車駅が増えて、表定速度が落ちるのか？

171 ：
運転停車してるから落ちないよ
白滝シリーズがほぼ全滅しても表定があまり上がらないでしょう

172 ：
>>165
幕は「快速」じゃないんだね
「快速ワンマン」を追加しなかったのかな

173 ：
この画像は後面なんだが前面も同じなのかな?
小さな快速表示板が窓にあったりしてね

174 ：
宗谷線13無人駅 来年3月廃止へ
北海道新聞 2020/03/28 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406809
【名寄】JR宗谷線の沿線自治体でつくる宗谷本線活性化推進協議会（事務局・名寄市）は27日、JR北海道が廃止を求める29の無人駅のうち、13駅について廃止を受け入れる方針を固め、同社に伝えた。
来年3月で廃止の見込み。
協議会が廃止受け入れ方針を示したのは抜海（稚内市）、上幌延、安牛（宗谷管内幌延町）、豊清水、恩根内、紋穂内（もんぽない）、南美深（上川管内美深町）、北星（名寄市）、下士別（士別市）、北比布、南比布（同比布町）の11駅。
北剣淵駅、東六線駅については、上川管内剣淵町が「廃止の方向で検討しており、町民説明会で決定する」としている。
抜海駅の廃止には、地元住民が「通学利用が今後も見込まれる」「観光客も来ている」と反発。
稚内市は「基本的な考え方は廃止だが、一定期間の協議を要する」としている。
13駅が廃止されると、現在53駅ある宗谷線は40駅となる。
当面の存続が決まった16駅について「通学生がいるうちは存続」とする自治体もあり、将来はさらに減ることも予想される。
廃止受け入れ方針が固まった無人駅には、抜海を含め「秘境駅」として鉄道ファンに人気の駅も多い。
三浦綾子著「塩狩峠」の舞台となった塩狩駅は、上川管内和寒町が「町の観光資源」として残す判断をした。
JRは、過去5年間の1日当たりの利用が3人以下の無人駅について各自治体負担で維持するか、来年3月末での廃止を求めていた。
1駅で年間100万円程度の維持費がかかるとされる。

175 ：
3人以下って事実上の特定輸送だよな

176 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/EP4moTy.jpg

177 ：
高速道路120km/h化の話が上がっていたところでコロナの後無料化するとか言い出したからやはり普通も時短しないと現在よりもさらに壊滅的になるだろ
駅廃止でいくらか縮まりそうだけどそれ以外にH100遅いだろ　今からでも間に合うから110km/hに仕様変更を

178 ：
それにしても、一昨日2325Mに乗ったけど
車掌1人だけど、車内検札してたよ。
車掌は旭川車掌所:阿〇。
そしたら、折り返す前の2324Mも検札かけてる可能性あるな。
そのあとの2327Mと2325M折り返しの2328Mと滝川で接続する2330Mもどうかと。

179 ：
いつもの2325M厨さんですね

180 ：
そんなに気になる理由がわからん(棒

181 ：
滝川で切り落とされて
江部乙で折り返す奴？

182 ：
違うんじゃない?

183 ：
令和2年度事業計画について
北海道旅客鉄道 2020/03/31
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200331_KO_jigyo.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/20200331_KO_r2zigyoukeikaku.pdf

184 ：
このあたりの自治体だと数軒しかない各駅付近在住者の家族構成見て判断してそうだもんな

そこの餓鬼が全員高校卒業すりゃ廃止

185 ：
マルス券の確認状況レポ－ト
横浜
北改札口／指定席券売機の取替え作業ご案内
第１部．Ｖ１１号機．ＭＶ３５～ＭＶ５０端末．ＶＦ１３発行に変わります
平成２８年　３月１５日．火曜日．２１時００分～　３月１６日．水曜日．未明まで予定
第２部．Ｖ１２号機．ＭＶ３５～ＭＶ５０端末．ＶＦ１４発行に変わります
平成２８年　８月　５日．金曜日．１０時３０分～１６時００分まで予定

186 ：
JRの検測車事情を見ると検測車を投入するというのがマイナーになってるな。
マヤ35をDECMOにも付けられるようにしたり、一方でEast-i Dがわたらせ渓谷鉄道で脱線した関係で急遽やった789-1000による架線検測をやれるようにしないとねぇ。。。
キハ40、785系を事業用活用するという考え方もあるはず

187 ：
その都度検測するのがもはや時代遅れ
大容量データのやり取りが容易になってクラウド化が進んだ結果、常時モニタリングが可能になったからな
AIを活用すれば業務効率化に繋がるし、東からの協力は得られそうな気もする

188 ：
18きっぱーもいない・こないJR北壊道

189 ：
>>181
札幌方面から来てキ〇ルかと。
ていうか、旭川車掌所って721と岩見沢～滝川間のキハ40以外は札幌圏でしか
乗務しないから廃止して札幌に全て統合して
岩見沢～旭川は室蘭線苫小牧～東室蘭・室蘭みたいにワンマン運転（キハ150充当）で
人件費削減図れないのかと。

190 ：
>>189
札幌勤務にしたら「都市手当」払わないといけないから。とか？

191 ：
>>188
キモい鉄オタ男共が来てもデメリットしかない

192 ：
島田ぁ～！！はやく決めろよ！！！！
学園都市線のさよなら列車のイベント概要を！！
島田ぁ～！！JR西日本を見習えよ！！三江線は廃止まで一年で廃止イベントやってたぞ！
三江線は楽しかったわ～　マジで！！！

193 ：
鉄女も十分にキモい
アニオタ腐女子と、いい勝負！！

194 ：
>>192
こいつ三江線で散々トラブル起こした屑鉄ドイツワインとやらの仲間かｗ
最低だな

195 ：
>>193
皆まで言うな。
それ言うたらコスプレイヤーも最近ヤバイぞ

196 ：
ってかヲタなんてジャンル限らず似たようなもんだろ

197 ：
三江線よりヤバい芸備線とかどうなるんだろ？
もっとも外出自粛が広まりそうだが
ここは過去画像の整理とかしといた方が良いかも

198 ：
島田！やっとかよ！
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200403_KO_TimetableOfSASHOLineForlastRun.pdf

199 ：
島田ぁ～ はやく指定席券の発売予定さっさと決めろよ！
それともコロナで中止でさようならか！

200 ：
集団感染列車運行ですか?
わざわざ臨時感染列車増発　わざわざ感染指定席発売
指定席化でかえって広範囲から保菌者集結の危険性が増すことは明々白々
愚の骨頂鉄道会社JR北海道
治まりかけた雪祭りコロナを札沼線コロナに命名変更する積もりかね
自粛という言葉の意味を知らない鉄道会社JR北海道

201 ：
それ言ったらコロナ上陸後も未だ毎日通勤ラッシュを野放しにしてる
首都圏などの事業者は？

202 ：
GWは無観客運転するかな？

203 ：
仕事で使う通勤列車と遊び目的の列車を同列に語るのは大きな間違いでしょう
JR各社は臨時列車の取りやめや、定期列車の増発・増結中止をしています
東海道新幹線はビジネス利用路線ですが減便対策しています
それなのにわざわざ混み合う列車を走らせるJR北海道は無責任会社でしょう
この列車の乗客で感染者が出たら、追跡不能感染者が激増します
貴方のそばに現れるかもしれませんがそれで良いのでしょうか?

204 ：
島田ぁ～！！
学園都市線の、廃線イベントの指定席の発売
いつ？やるんだよ！

205 ：
>>204
朝っぱらからうるさいぞキモヲタ

206 ：
怒っちゃ？やーよ！！

207 ：
札沼線早期廃止した方が良いのでは
集団感染は目に見えているのだからね
JR北海道が「集団感染促進会社」になっちゃうからね

208 ：
通勤列車だったら混み合っててもいいんですか？違うでしょ。
通勤客は毎日コロナに感染するリスクに晒され、見知らぬ隣人と濃厚接触しつつ
いつ自分が感染するかもしれない恐怖に怯えながら利用してるのですよ。
この恐怖感は平日の昼間から安全なところから鉄板にアクセスして
あちこちのスレでマウンティングや誹謗中傷に勤しんでる貴方にはわからないでしょうね。
テレワークを使うところもあるでしょうがどうしても出勤の必要がある
業種はまだまだ多いわけで、それを放置する事業者・行政の対応こそ問題視されて然るべきでしょう。
その点この遊びの列車は感染対策から全席指定となっており、それでも不安なら
乗らなければいいだけのこと。通勤列車よりずっとリスクは低い。
場合によっては運行を中止することも>>198のリンク先でアナウンスされてますが？
それを無視して感染列車やら感染指定席・無責任会社などと貶めるのは
他人をお前呼ばわりする以上に人格を疑われる行為でしょう。

209 ：
仕事をしない若造の戯けた長文に辟易するな
社会に出たら働くのだよ　テレワークで全て解決できません
毎日必要な食糧もマスクもテレワークでは出来ません
葬式列車運転なんぞ不要不急の最たる物
札沼線廃止予定区間は予定を早めて運休扱いにしたら良いのです

210 ：
>>207
現在急激に増え続けている首都圏の人が来なければまだ良いんじゃね？

211 ：
道内に保菌者が沢山いるのだから同じだよ

212 ：
>>209
＞仕事をしない若造
自己紹介乙ｗｗｗ

213 ：
いつもの固定メンバーなら止めたところで感染リスクは変わらない
全国津々浦々から集まるのであればクラスター爆発の可能性が有る

214 ：
>>209
http://hissi.org/read.php/rail/20200406/d3NjMVlJVGkw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20200406/d3NjMVlJVGk.html

働いてないのはあなたでしょ？
他人が仕事してる日中でも頻繁に書き込んでるし。
しかもワッチョイ付きで4位ってw

>毎日必要な食糧もマスクもテレワークでは出来ません
わざわざ満員電車乗って食料やマスクを買いに行くんですかアナタは？

215 ：
島田ぁ～！！

まだ決まらないの

学園都市線のさよなら列車の指定席の発売方法

面倒くさいからマルスで全国販売で、道民からバッシング受けるか

北海道鉄道100年記念の時は記念運行のSLの指定席はマルスを使わずに、札幌駅限定で､手売り

で行った。その方が北海道オンリーで出来るので、学園都市線のさよなら列車の指定席券は、マ

ルスを使わず、手売りを実行して、もらいたい

216 ：
↑鬱陶しいR

217 ：
>>190
問題なのは特急と721、キハ40の岩見沢～滝川以外は
札幌まで来て乗務だから効率が悪いのと人件費をかけすぎてることがネック。
第一、22時台の学園都市線で普通に乗務だからなぁ。
意外なのは小樽まで来て195D（小樽14:10→札幌14:59）乗務運用もあるしな。
正直、岩見沢～滝川ならワンマン対応なら3～4か月で対応工事できるでしょうね。
全ドア開放は両端（岩見沢・滝川）以外では美唄・砂川だけだが。
たまにだけど、室蘭方面→苫小牧行のワンマンで萩野から乗っているのに
整理券を取らないで白老～苫小牧の定期券でキ〇ルするアフォもいるからな。
運転士が「乗車駅証明のため必ず整理券取ってください」って言えばいいからな。

218 ：
>>214
そうだよ　大学卒業後、65歳まで十分働いて、既にリタイヤメントしているのです
そして経済的には何ら不自由はありません
それの何が悪いのかな? 具体的に示してください
不要不急という意味が理解出来ず、さよなら葬式列車なんぞ走らせて、
感染拡大の危険を考えない無能な鉄道会社を擁護するアナタの姿勢に大いに疑問があります

219 ：
ここは臓器の腐ったジジイの介護施設じゃねえんだよ

220 ：
何だ?パープリン頭の若造の寝言が聞こえたようだが

221 ：
>>220
自分のことを年寄りだと言うわりには随分ガキっぽいレスを返されるようでｗ
それにしても、自分が貶されると過剰なまでに反発するくせに
自分が他者を貶していることについてはとことん無神経なんですね、貴殿は。

222 ：
歳相応の人格形成を経なかったんだろうね

223 ：
>>218
開き直り。
人生の黄昏時に毎日こんなところに張り付いて
特定の地方とその住民や会社を誹謗中傷して悦に入ってる、と。
いい歳してずいぶん非生産的かつ醜い余生を送られてますね。
何も考えず対策してないなら無能無責任の誹りを免れませんが
増結&全席指定席化で混雑防止をはかり、状況によっては運行中止と
アナウンスもされていることから安全には十分配慮していると思いますが？
それでも不安なら敢えて乗らないという選択肢もあるわけで、
自衛の余地は十分あります。
翻って通勤列車はどうですか？在宅勤務ができず出社を余儀なくされてる通勤客が
3密の中での通勤を余儀なくされていますよ？しかも現在進行形で。
通勤客は回避する手段もなく事業者も行政も何の踏み込んだ対策を取ってない。
前者より後者の方がずっと感染拡大の危険性も高く社会的インパクトも大です。
それを一切考慮せず、ただひたすら一事業者をひたすら貶めることこそ無能と言えましょう。

224 ：
低脳未熟長論文拝見

225 ：
70前後のいい歳した爺様がその程度の返ししかできないとはみっともない

226 ：
非常事態宣言で、学園都市線・さよなら列車の全車指定席は、もう無理だな？

早く中止を島田社長から、述べていただきたい。

227 ：
島田ぁ～！！
非常事態宣言でダメなのは確実なんだから、さっさと中止を宣言しろよ！

228 ：
新十津川行きだけを撮影用の無乗客列車として走らせたら良い。

229 ：
本当に駄目だな道民は
呆れるばかりだ　同じ日本人とは思えない

230 ：
>>225
反論できなくなると相手を無能だの低脳だのと貶しまくって
トンズラするのが奴のいつものパターンだね

231 ：
>>227
思いっきり手の平返しご都合主義で草ｗｗｗ
中止したらしたで文句言うくせにｗ

232 ：
4/3の札沼線関連リリースを最後まで読んだ人はどの位いるのかな?
長文拒否症が多い様なのでね

233 ：
最後の太字の2行の事でしょう
JR北もどうして最後に書くかな？
自信が無い証拠なのか助平根性なのか？
最初に断り書きをしなきゃ駄目ですよ

234 ：
世の中が混乱しているため、廃線は1年延期にするべきでは？

235 ：
>>230
長文で畳み掛けると頭脳がその程度に退化するらしい
自分でも長文書いてるのにねw

ニュースリリースも都合の悪いところはフィルターがかかるようだ

236 ：
4b8f-jIYQ
Sd43-2KnE

書き込みは、どちらか一方の端末からに統一してくれな
下手くそな分身の術なんか使わなくていいから

237 ：
>>227
また波止場に浮かぶのか

238 ：
>>234
JRは慈善事業じゃないんだよ。ただでさえ、赤字なのに何考えているんたか。GWまで運転が延びただけ感謝せねば

239 ：
”大規模クラスター感染列車”を運行予定なJR北海道

240 ：
5月に指定席設けるならキハ183で運用して欲しい。

241 ：
キハ40デ全窓全開で感染予防対策でどうですか

242 ：
ノロッコの方がいい

243 ：
釧路の方で余ってなかった?
飴ならカッパ着て乗れば良いな

244 ：
コロナ感染者数
北海道・・・194人・・・北海道新型コロナウイルス感染症対策本部を設置
埼玉県・・・195人・・・緊急事態宣言対象地域
油断は禁物
※緊急事態宣言対象地域設定には非対象になった愛知237人等の大きな漏れがある

245 ：
対象地域設定の基準
（1）累計の報告者数
（2）感染者数が2倍になるのにかかる「倍加時間」
（3）感染経路を追うことができない「孤発例」の割合
ってことらしい。
北海道と愛知は漏れというより（2）（3）が
比較的少ないから設定しなかったとのこと。

246 ：
札沼線廃止予定区間
列車より
バスが安い
逆転現象
しょうがい者手帳でバス半額 ＼(^o^)／

247 ：
>>245
成程、詳しい解説に感謝
教えて下さい
(2)は雪祭りや北見展示会の直後には高かったが、今は低めになっていると理解して宜しいのでしょうか?
(3)については経路把握率が高いと言う事で宜しいですか?

248 ：
>>157
もうすぐ401と402が要らなくなるので勾配対策もバッチリじゃね？

249 ：
>>226
無手数料払い戻しが恐くて客が折れるのを待ってるに一票
これは旅行代理店にも言えるが典型的なチキンレース

250 ：
"大規模クラスター感染列車無謀運行"とマスコミ認定されたら経営者責任
これ以上、社長を失う訳にはいかないだろう
1日でも早く中止発表して欲しいのだが

251 ：
>>247
その認識でよろしいかと思います。

緊急事態宣言、なぜ「名古屋飛ばし」に？　諮問委・尾身会長の説明から読み解く
https://www.j-cast.com/2020/04/08383889.html?p=all

>緊急事態宣言発出に先立って行われた4月7日午前の
>参院議院運営委員会でも、西村康稔・経済再生担当相が、
>「愛知県については、感染者数は確かに多いが、倍増のｽﾋﾟｰﾄﾞが今、27日とか23日とか、
>非常にゆったりとしている。感染経路が分からない人は27%と、比較的低いということもあって、
>今回は指定しなくてもいい、という（専門家の）ご判断だ。同様の判断を
>北海道、京都でもしている」

252 ：
愛知大村知事・名古屋河村市長の訴えに政府はどう対応するのか見物です

北海道鈴木知事は昨日会見・・・NHK札幌net
鈴木知事は
▼対象地域への不要不急の往来を控えること
▼対象地域から訪れる人は感染拡大防止の取り組みを道内でも徹底すること
▼道内でも密集した場所などいわゆる「３密」を避ける予防策を徹底することを呼びかけることにしています
詰まり緊急事態宣言と同じです

これでも札沼線さよなら運転強行突破するのかね?

253 ：
> "大規模クラスター感染列車無謀運行"
緊急事態宣言が出てもこんな状態が続く都市部の通勤列車に当てはまりますね。
やめさせるべきはこっちでしょう。
↓
393@添加物120%@LINK3ENERGY9
初めて乗る京成線の朝電車。
非常事態宣言出ているのに関係なく皆さん出勤してて、押上で乗車率98%ぐらい。
いつもの通勤ラッシュの乗車率は分からないけど、3禁どころじゃないww
テレワーク実施25%は本当なんだ。

何故、今日この時間にこの路線に乗っているのかは謎だが…笑

https://mobile.twitter.com/LINK3ENERGY9/status/1248030134889635840
https://pbs.twimg.com/media/EVHkyiIUcAAu56Q.jpg
(deleted an unsolicited ad)

254 ：
仕事への通勤電車とイベント列車を同列には語れないでしょう

255 ：
>>254
イベント列車でもないんだがな
実態はどうあれあくまでも定期列車の混雑緩和を目的とした救済臨であって
JRが乗ってくれと誘客してるわけじゃない

256 ：
石狩当別駅 70年ぶり駅弁 復活の田西会館「札沼線に感謝」
北海道新聞 2020/04/10 11:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/411046

257 ：
通勤列車なら大規模感染してもいいの？

258 ：
頭わるわる～

259 ：
急行はまなすも無くなり北海道は遠くなった
特に函館
津軽海峡を挟んだ原子力防災訴訟と言い
国家ぐるみで潰しにかかってる

260 ：
何もかも 島田のせい

261 ：
JR北海道の賢明な判断に賛意
札沼線　残念でした葬式厨

262 ：
だから言ったでしょ？場合によっては運行を中止するって。

263 ：
最後の太文字2行を読み飛ばした奴大杉　
社長の賢明な判断だ

264 ：
>>200からの手のひら返しw

265 ：
手のひら返しではない
賢明な判断をしたのだから賛辞をおくるのは当たり前の事です

266 ：
札沼線「道医療大―新十津川」 最終運行25日に前倒し JR検討
北海道新聞 2020/04/11 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/411384
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010000-doshin-hok

最終列車の運行、前倒し検討 JR北海道の札沼線 新型コロナ懸念 ファン集結で感染拡大の恐れ 乗客は沿線4町民限定で

267 ：
道新もこの時間にupするかね

268 ：
198 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-jIYQ)[] 2020/04/05(日) 11:27:32.37 ID:5effiasO0
集団感染列車運行ですか?
わざわざ臨時感染列車増発　わざわざ感染指定席発売
指定席化でかえって広範囲から保菌者集結の危険性が増すことは明々白々
愚の骨頂鉄道会社JR北海道
治まりかけた雪祭りコロナを札沼線コロナに命名変更する積もりかね
自粛という言葉の意味を知らない鉄道会社JR北海道
↑
手のひら返しでなければ何？

269 ：
ハイハイ　悔しいね　残念だったね　マッマのオッパイ吸っててね はい坊や
強行運行計画を批判しているのだよ
それが中止判断したのだから賛辞を送るのは当たり前
そんな事も分らないのか
正直に悔しいといえば良いだけでしょう　素直になれよ　
運行休止　万歳三唱

270 ：
良かった良かった
これで「大規模クラスター感染列車強行運行」なんて道新一面トップを飾る事はなくなったね

271 ：
事前に告知してたことをしただけなのだから
賛辞を送るようなことではない。
連投までして火消しに躍起だな
素直になれないのはどちらかな？
老醜とはまさにこのこと（笑）

272 ：
残念だったね　坊や　マッマのオッパイでも吸ってなさい　大人しく　アハハハハ　ザマー

273 ：
旗色悪くなると笑ってごまかすのだなぁ（冷笑）

274 ：
>>269
楽しそうだなwww

275 ：
残念でした　またどうぞ
アー楽しい　アハハハハ

276 ：
ワッチョイ無くてもバレバレなレベルでで草
バカだねえ

277 ：
コロナでカムイが運休してても、普通は厚別でポイント渡って4分停車はそのままなんだな

278 ：
当然カラ待避でしょう

279 ：
札沼線は約束通り5月6日まで運行するのは当然
もし早く廃止したら騙したことになる

280 ：
最終日まで代行バスになっただけなら廃止の扱いではないからな

281 ：
学園都市線の運転手、狂犬病みたいな奴
だった。もう早く廃止しろよ！
代替えバスの方が安いし、いい性格の運
転手で心地よかった
島田！社員教育も、きちんとやれや！
まだ国営きどりのクソ鉄道会社！
国営きどりの郵便局株式会社と
幹部のバカレベルは同等だな？
?

282 ：
>>280
それだと代替と代行両方のバスが走ることになりそう。

283 ：
>>281
そんなやつ見たことないよ

284 ：
乗ってもいないくせにテキトーなこと言って叩いてる荒らしだから放っとくが吉

285 ：
運転「士」も「代替」もまともに読み書きできない奴に何言っても

286 ：
北壊道旅客金失道株式壊社・社員 乙。

287 ：
>>285
ハハハハハ
ダイガエ読みのことか　笑うぜ
早急をソウキュウと読むのと同じパターンだな
ただ変換出来ちゃうんだね、不思議と?

288 ：
分かりやすすぎて草
ホンマバカやな

289 ：
そりゃ他人を貶すしか能のない自称お年寄りのお子様だからｗｗｗｗｗ

290 ：
中学で習うレベルの読み書き力不足を指摘されて誹謗中傷と声高に言う哀れな輩がいるんだな

291 ：
石狩当別～新十津川行き、本日は２両でした。

292 ：
全て臨時扱いで指定席→5月の臨時列車は運休→廃止そのものが早まる

293 ：
もう止めた方が良いな

294 ：
キハ201でやればOK

295 ：
札沼線・最終日決定しました。
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200415_KO_SassyouLine.pdf

296 ：
なんで日付公開しちゃうんですかね、逆効果じゃないか
まあ自治体が絡んでるようだからしょうがないのかもしれないけど

297 ：
ノロッコの客車で運行した方がいい

298 ：
注意書きを良くみると窓全開みたいだね
風邪ひかないように気をつけてね
雨だとどうするのかな?　ウフフ

299 ：
対岸の滝川から一杯来るのかな？

300 ：
>>299
国道275号でラリー大会

301 ：
4/27は急遽代行バスになったりして

302 ：
>>301
沿線住民用なのでバスはあり得ない
列車を走らせるかやめるかだけ

303 ：
フェイクかも?

304 ：
「代替」バスが一足早く走ってるから「代行」バスの運転はないのかな。
もちろん払い戻しとかはするだろうけど。

305 ：
前日のニュースリリースをチェックしてね

306 ：
本当はやりたくないからこのどさくさで廃止早くしたのが正解だろうな

307 ：
いや、4/3発表時点ではやりたかったのは明白で
400万円～500万円程度の収入増を期待してた様なのでね

ところが急激な情勢変化により縮小となったのが4/15発表

そして知事・市長の共同発表があったので更に縮小する可能性が出て来ている本日です

なので突然運行中止があっても何らおかしくはないので、ニュースリリースを毎日チェックしないと情弱君になっちゃうな

308 ：
18,19日はかなり混みそう。
まぁ俺は行かないからどうでもいいけどw

309 ：
19日は一時雨模様　昼間でも10℃程度で寒そう
防寒具とカッパが必要だね　撮り鉄はトイレが心配
常識人なら行かないだろうがね　

310 ：
撮り鉄に常識を求めるのが間違い

311 ：
非常事態宣言出そう
札沼線の最終日が突然来そうだ！
まぁわいはもう新十津川から乗ったから
悔いなし！！
最終日まで乗らないやつ！ざまぁ～！

312 ：
出たね！日本全土規模の非常事態宣言！
諦めましょう、札沼線さよなら列車

313 ：
緊急事態宣言出ても自制の効かないヲタは行くだろうね。

314 ：
>>313
そういう屑にはコロナコロナと投石すればいい

315 ：
>>313
いたとしても札幌周辺に住んでるヲタぐらいでしょ。
内地の葬式鉄は明日の朝イチの羽田、成田からの飛行機に乗って、かつレンタカーを飛ばしてもギリギリだから殆ど来ない。
3密のリスクを小さくすることができる「目的」は達成されるのだから、最善の判断だと思う。

316 ：
札幌だって最多だからクラスターになりかねない

317 ：
ROUND1も全店でコロナ休業だから、カラオケフリータイムプランで仮眠も、不可能
まぁ？石狩当別駅前ベンチか駅前公園で野宿しか手段はないな？

318 ：
蚊はまだいないから、寒さを我慢するだけか？

319 ：
飛行機もホテルも客少なすぎてめっちゃ安いぞ
チャンスくらいにしか思わんだろう

320 ：
>>316
>>319
時間的に来れるのは札幌など沿線に近い所に住んでるか、
今から道内各地を出発して車で来るかのほぼ2択。
道外からの飛行機が減便されているので、
朝イチの羽田発に乗って千歳に8:30着。
レンタカー借りるまでの時間を考えると1時間で新十津川には間に合わない。
いずれにしろ今道内にいないと明日朝10:00新十津川発に辿り着けない。
それだけでも集客を何割か減らせていると思いますが。

321 ：
代替バスが運行始まってるのと休校中だからこそ最終日繰り上げられたんじゃないかなと。

322 ：
コロナウィルス全国非常事態宣言が安倍クチだけ総理から出たからだ！
学校は関係ない

323 ：
札沼線。
かつての不要不急路線、輸送使命を終えた今の姿、それらしい最期だ。

324 ：
>>312
これはしょうがないで済まされない問題で
一生憎しみ持たれても当然なこと

325 ：
屯田兵イライラで草

326 ：
ｷﾊ40 401･402は普通に石北線かな？
ｷﾊ150だけじゃ微妙に足りないし

327 ：
札沼線最新情報
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200416_KO_Sassyouline.pdf
汽車は出て行く煙は残る

328 ：
HTBのヘリからの生配信GJ!

329 ：
札沼線・ラストが２両編成のキハ４０だった。

せめてラストくらい５両編成で入線して、さよなら列車に花をもたてやれや！

島田はエンターテイメントも、ど下手くそやな？

330 ：
>>329
急遽決まったんだから仕方がないだろう
色々な見方があって両数増やせば密を減らせられるけど
それだけ来てもらうつもり？ともなる
計画通りの2両で良かったんじゃないかな
密にはなったけど

331 ：
日高本線の鵡川～様似間は誰の見送りもないまま終わりそうだけどね。

332 ：
>>329
ラストの列車は
←新十津川　キハ40 402＋キハ40 825　石狩当別→
だったようだね

333 ：
>>330
キチガイ相手にするなよ

334 ：
札沼線記念入場券
セットで郵送販売のお知らせ
島田はカネが欲しいんだね

335 ：
それは無いわな

336 ：
>>334
代替手段だろう

337 ：
そらJR北は一銭でも多く欲しいだろうさ
資金ショートするよりはマシでしょ

338 ：
太蔵ぶらり苗穂再開発 新旧融合のまちづくり
テレビ北海道（TVh「けいナビ」） 2020/04/04

（1）
https://www.youtube.com/watch?v=erViZSEC1VU
（2）
https://www.youtube.com/watch?v=u8FXVxxUyMI
（3）
https://www.youtube.com/watch?v=lK1mK3axXsU
（4）
https://www.youtube.com/watch?v=eahDqF9-dAA
（5）
https://www.youtube.com/watch?v=7xq5uwRUj1w
（6）
https://www.youtube.com/watch?v=SHEVJ4paAik

339 ：
島田ぁ！
浦臼駅から歩いて浦臼温泉で記念入場券を買った苦労考えろ！

通信販売だとぉ！！

ざけんじゃねぇ！！！

340 ：
最初から浦臼町役場で売れば良かったんだよ！

あたま悪いな！クソJR北海道の島田は！！

341 ：
>>340
土日休みだろ

342 ：
じゃあ浦臼駅から浦臼温泉まで歩いてから言え！
距離は２キロメートルだ！
往復で４キロメートル
マジ疲れる

343 ：
昨年発表の5カ年ビジョンにあった2両固定電車計画は幻にならなきゃ良いのだが

344 ：
>>341
住民票の窓口とか休日窓口あるだろ
なかったら死亡届とかどうすんだよ

345 ：
>>342
取り扱ってもらえるだけありがたいと思わないとな
車で行くからどこでも良い
>>344
住民サービスと一緒にするなよ

346 ：
>>342
鶴沼駅から歩けば、直ぐなのにな(´･ω･｀)

347 ：
鶴沼駅から１５分がどこがスグなんだか？
結局帰りは浦臼まで歩くから、苦しみはたいして変わらない。

348 ：
当別～浦臼が300円(しょうがい者手帳持ち)

代替バスはクソJRより、激安！！

349 ：
今日は声だけはデカイ貧乏人が騒がしいなw

350 ：
障害者があちこち荒らしてるから

351 ：
>>347
ていうかそんなに歩くの嫌ならタクシー使えば良いだろよ(´･ω･｀)

352 ：
>>347
売らなかったら売らなかったで文句言うくせに
ご都合主義荒らしがウザいんだよ
つか、浦臼なんて行ってもいないくせにウソ書くんじゃねーよ

353 ：
タクシーに乗ったら滝川に出ちゃわない？

354 ：
>>352
ウソつきはお前だろ？
浦臼駅から浦臼温泉まで
歩いて40分かかったので！

355 ：
こいつは歩いた事より浦臼までの交通費が無駄になった事に頭に来ているんだろうなw

356 ：
おめーみてえなキモいヲタなんかのために運行してんじゃねーや！ガタガタうるさいんじゃキモヲタの分際で！

357 ：
損はしていない
乗り鉄と収集鉄(きっぷ収集)は同時に出来ない
早く動いていた代替バスのおかげでクソJRより安価できっぷ類収集に集中できた。
そのお陰で14日に新十津川からの列車で乗り修めもできたので、分けて行動したのが良い結果だったと思います。
ラストは新十津川駅で初めてラストラン列車見送りが体験できたので
こういうのも、ありだな？
いい思い出になりました。

358 ：
>>354
俺がいつウソをついた？
証拠と一緒に提示してもらおうじゃねぇか
>>357
白々しい
全く信用できんなｗ

359 ：
>>357
代替バスできっぷ類収集に集中できたと言ってる奴が
なんで>>339の文句を垂れる必要があるのか
全く矛盾してるよなｗｗｗ

360 ：
最終日は滝川から中央バスで新十津川入りしたので

書き忘れてすいません。

361 ：
札比内の委託先の薬局のおばあさんはやさしかった。
常備券も最高のかたちで売ってくれました。

362 ：
晩生内は現在ソーラーパネルがある所に住んでいた爺さんが切符の委託販売をしていた。
いつ辞めたかは知らんけど、俺が買ったのは26年前で硬券乗車券が数種類あった。建物は結構最近まであった気がする。
硬券が無くなってからはすっかり切符の収集はやらなくなったな。

363 ：
たかが4キロで文句言う田舎屯田兵ｗｗｗ

364 ：
と歩くのがいやと倭人がほざいています。

365 ：
普通はそのくらい歩きなれてるよね？ｗ
屯田兵は全部車だから分かんないだろうけど

366 ：
殺傷線が落ち着いたみたいだな
山線のH100系 乗りに行くかな

367 ：
世間の動きと逆の人いるんだな

368 ：
>>367
だから、コロナウイルスが広がるんだよ。鈴木知事も、都市間の移動は控えるようにと口酸っぱく言っても言うこと聞かないヤシがいる限り、コロナは終息していかないだろう。

369 ：
>>367-368
キチガイ荒らしに構うなよ

370 ：
指定席券売機で新十津川まで５月６日で選択して発券手続きしたが、エラー表示が、出ました。
４月６日に窓口で５月６日の日付で記念に買った乗車券
新十津川→下徳富が幻の乗車券となってしまった。

371 ：
当たり前でしょう

372 ：
>>332
元はと言えばｷﾊ40 101+ｷﾊ40 151なのか
じゃあ201はどうした？
ちなみに
101～116→825～840
141～149→同番号のｷﾊ400
150･151→401･402

373 ：
それにしても、岩見沢以北は車内検札は今でも強化しているのかと。

374 ：
粘着キセラーがまた来てる

375 ：
ちゃんと切符を買っていれば気にならない事だしなw

376 ：
無人駅で跨線橋の前や駅舎の前で改札したらよいのにな
まぁそこで精算されるようなやつは公開処刑な感じで良いけどね

377 ：
みんな特急に乗るから
掃除のおばちゃんの行路が
凄い事になってる
列車指定で遅れられないし
下呂とか有ったら飛散だな

378 ：
幻の乗車券
http://imepic.jp/20200426/628370

379 ：
何処の小学生だろうね

380 ：
>>372
苗穂に初期型はいなかったはずだとググってみたら40-825の旧車号は40-250だった。
苫小牧や旭川にも配置履歴があり転属の多い車両だったようで。

381 ：
ラストナンバーか
然し1が存在しない珍しい形式だな

382 ：
厳密に言うとオハ62改造のはあったんじゃね？

383 ：
>>381
731・733・735・789・キハ201・キハ261「．．．」
キハ40のトップバッターが北海道仕様の100番台で、その後道外寒冷地仕様の500番台、暖地仕様の2000番台と増えていったからね。

384 ：
ここは最後の砦になってるがいずれここも落とされるのだろう

385 ：
40-101は700番台化され、キハ40 826～841へ
従って826号機がトップナンバーになるのかな?
釧路に居たがその後はどうなったのかな? 1700番台化されたのかな?
詳しい人に効いてみよう

386 ：
最初期に製造された車輌で1700番台に改造されたのは存在しないよ。

387 ：
40の最初期車は2000年の尺別事故の廃車補充で1両だけ釧路へ行った奴がいたが、
扱いにくかったと見えて晩年は函館に出戻っていた
2017年に一度森→函館で当該車に乗車したことがある

388 ：
キハ40 826（元40-101）は2018年に旭川にいた記録が出て来たよ
2000年～旭川の様です

389 ：
826〜841は何故かそのまま旧101〜116で綺麗に順番通りになっている。他は結構バラバラなのにねw
最初は全てのキハ40を1700番台化する予定だったけど（350番台とかは知らん）何故か途中で止めてしまった…

390 ：
H100の次の配置が旭川だと年度内廃車かな?

391 ：
確か101～116は窓の順番が違うんだよな
これは500番台にも2000番台にも類例が無い筈
500番台の雨どいが途中から仕様変更された話は模型で知った

392 ：
初期のキハ40は、後期にある小窓の二人掛けの席がないのが特徴
中の壁の塗装は肌色なので、容易に区別がつく

393 ：
キハ40を電気式に改造することは可能？

394 ：
>>393
やれても時間もお金もかかるし無理な改造は故障の原因にもなるからないでしょ。
まあそういう改造は想定されていないだろうから相当難しいかと。

395 ：
>>390
旭川って150集中配置じゃなかったの？

396 ：
>>395
俺はキハ150の旭川転属は暫定措置だと思う。来年度までのH100の増備が一段落したらキハ150は別の所に転属だろう。
H100を3セクに餞別であげるのはさすがにもったいないから、今のうちにキハ150を函館に転属させてそのまま譲渡させるのがいい。100番台は今のうちに漁り火に譲渡するのもいいかも。

397 ：
北陸の分離3セクに西は車齢の若い521系を譲渡した
函館3セクにH100をくれてやっても不思議ではない
721系はこだてライナーも譲渡だろうし

398 ：
間違えた
733系だった。失礼

399 ：
だとしたら函館にH100が投入されるのは3セク開業が決定される2025年以降かな？
それまでは函館はキハ40で我慢かw

400 ：
>>396
H100って冷房完備だったっけ？
キハ150の旭川転属の根拠の1つだと思うけど

401 ：
>>400
もちろん冷房完備でございます
集中形が載っかってる

402 ：
ｷﾊ150-100は江差線だと思っていたんだがな
数も丁度良いし貨物から逃げ切りの名目も立つし

403 ：
H100は海線か富良野線に集中配備して少しでもキハ40を捻出することを専念したほうがいいかと

404 ：
>>397
あれは富山と石川が一旦JRW保有にして減価償却する事で譲渡額を安くしろ、というかなり勝手な要求を飲んでくれたから
だからJRW帯で納入されたが、一度も営業運転しないまま剥がされた編成すらあった

405 ：
>>404
IR車の新車2本は3セク側が新車おねだりしたからだけどね。
東武6050系は手続き簡略化で野岩と会津所属分が譲渡扱いになっているよ。
いさりびや山線3セクに新車入るならそういう措置がとられるかも。

406 ：
ただ新幹線全通時にそれらの3セクが存在するかは現時点では微妙。

407 ：
いさりび鉄道廃線時に問題になるのは貨物なんだよな。。。
エアバスのアホがA380の構造が全くと言ってもいいほど貨物転用に向いてないからANAはJALのエグゼクティブエクスプレス以上のお荷物抱えてる

408 ：
>>375
2325Mのような岩見沢～旭川直通だと
何回も検札に来てあずましくない。（＝仮眠取れない）
ヒドければ岩見沢～峰延、美唄～奈井江（茶志内は右側なので運転士居る方の右側でドア開閉なので支障なし）、
滝川～妹背牛（江部乙も旭川方面は右なので問題なし）、深川～近文（納内・伊納は旭川行は右なので問題なし）。

どうせなら函館線用のキハ150を岩見沢～旭川に転用してワンマン運転していいよ普通列車は。
客は社員（運転士・車掌含む）と接触すると認識してるならキセルは一定程度は防げるのと
人件費削減できるし。
室蘭線（苫小牧～室蘭）もそのような理由でワンマンにしたと思ったけど。

409 ：
鉄道貨物と航空貨物と比べるのは如何か
鉄道貨物輸送と比べるなら船舶輸送でしょう
理由は荷物の大きさ・重さ・形状(梱包・バルク)にあります

シェア情報を参照(国交省北海道運輸局「数字で見る北海道の運輸」平成25年度
JR 8.1%, 内航海運 80%, フェリー 11.4%, 航空 0.4%, 小数点2位以下端数処理

410 ：
昨日、岩見沢～苫小牧の普通列車を2回見かけたらともにキハ150-100だったね
キハ40の活躍の場は減っているのかな

411 ：
苫小牧の40は余剰気味です
日高線鵡川以遠が不通、夕張線廃止ですから、H100配属で廃車か転属でしょう

412 ：
苫小牧には当分H100は入らないと思うけどな。来年度までに増備する車輌数と現在苫小牧で使用している数が合わない。
集中配置になると思うので旭川以外考えにくい。

413 ：
2020,2021年度でJR北海道として60両購入予定なので苫小牧0台は無いでしょう
仮にH100旭川集中配置だとすると苗穂キハ150形7両の旭川転属での石北線運用開始の
意味は何だったのか不明です
苫小牧の40は余剰気味で実質稼働台数は15両～18両程度です
函館に15両と仮定すると苫小牧15両はおかしくありません
苫小牧キハ150-100の10両の旭川転属の可能性もあります
可能性はいろいろ考えられますので決め打ちは出来ませんね

414 ：
苫小牧はH100にしたほうがいいかと。
日高線廃止するのにいつまであのカラーリングやってんだよ。
萌黄色一色とかにしないのか

415 ：
苫小牧ー室蘭、旭川ー名寄
トマ143アサ40

416 ：
H100は在来車と混結ができず共通運用が組めないから
投入するなら集中配置にして一斉に置き換えるしかない
現に山線は集中投入して在来車を一掃した訳だし

417 ：
H100は多分2021年度に投入したら、その後4,5年くらいは追加投入はしないだろうな。
3セク化の可否や存続路線の決着がそれくらいに着くと思うから。
キハ40の体質改善車はまだまだ使われるだろう。

418 ：
量産先行2両
2019年度　13両
2020～2021年度60両
合計75両は国の補助金による購入が決定しているよ
現在川崎重工兵庫工場で2020年度の最初の購入分10両前後が製造中です
現在のキハ40の両数に合わないのは廃線分を考慮しての事でしょうけども
函館、苫小牧への配置はあるでしょう

419 ：
再来年になればわかる事だけど予想しづらい…

420 ：
事実と予測を分けると良いのではないのかな?

421 ：
平成　４年　８月１１日．火曜日
福井発富山行１４時０１分．４７１．４７５系．６両編成
クハ４５５－１４－モハ４７４－１８－クモハ４７５－１８－サハ４５５－　５－モハ４７０－　２－クモハ４７１－　２
平成　４年　８月２５日．火曜日
金沢発福井行１３時１９分．４７１．４７５系．６両編成
クハ４５５－１４－モハ４７４－１８－クモハ４７５－１８－クハ４５５－５８－モハ４７４－４２－クモハ４７５－４２
直江津寄り２両．クハ４５５－５８代走に入りました
サハ４５５－　５
車検中
モハ４７０－　２－クモハ４７１－　２
試運転
クハ４５５－１３－モハ４７４－１７－クモハ４７５－１７

422 ：
>>416
花輪線のｷﾊ110がそうだったな
水郡線は過渡期にｷﾊ110+ｷﾊE130をやったけど

423 ：
>>407
A380F(フレイター)は計画されていた
最終的にキャンセルされるという形でお蔵入りになったが、造る気はあった

424 ：
>>422
キハ110+キハE130は併結できるからね。
H100は既存車と併結できないからある程度の運用まとめてになるが、
旭川配置だと既存車が広域で運用しているから、富良野線運用だけとか限定した置換になるのかな。

425 ：
苫小牧キハ150・10両が旭川転属の可能性があります
苫小牧は日高線用350番台以外をH100形に置換え可能です

426 ：
wikiでは旭川の一般型の気動車は61両となっているから留萌本線以外なら来年度までに投入されるH100を全て打ち込めば置き換え出来そう。
キハ150-100は釧路でいいよ。
0番台は苫小牧かな？

427 ：
苗穂キハ150の7両を旭川に転属させて石北線運用を大方置き換えたでしょう
それを無視は出来ないよな

428 ：
冷房無しは釧路か長万部だよ
夏の旭川で使うのは酷

429 ：
旭川のキハ54やキハ40に冷房装置は付いているのかな? 扇風機とベンチレーターだけでしょう

430 ：
>>427
それはたまたまワンマン運転できる冷房車が余ったから持って行っただけでしょ

431 ：
たまたまなら函館でも釧路でも苫小牧でも良い訳です
理由が有るのでしょう

432 ：
空いた冷房車が出たからとりあえず道内でも夏は暑い地域に入れとくべ、って事になったんでしょ？
あと旭川はキハ40の非体質改善車が多いし。

433 ：
へー

434 ：
ｷﾊ22もｷﾊ40 101～116も
最後は森とか長万部を基地としていた筈

435 ：
キハ150 苫小牧→旭川
キハ54 旭川→釧路
ここまでは決まっていると仮定して
H100は苫小牧函館は実質キハ40や143と入れ替え
旭川釧路は補充の形で配置になるのではないか

436 ：
函館は新車投入した場合にいさり火鉄道のキハ40が残るのを運用面と保守面、
そして新幹線開業後を含めた政治的にどう考慮するか、ってとこだろう。

437 ：
廃止候補路線にはH100投入は無いと仮定すると推測しやすいのでは
例としては　宗谷北線、根室線釧路以東、釧網線、日高線等々
そうするとH100の函館配置は単純に15両でしょう
少々難解なのは苫小牧と旭川です
室蘭線は苫小牧を境に輸送密度が大きく違うのと、キハ143系は2両固定電車の可能性もありますのでね
宗谷線の南北問題があるので複雑です
釧路も同様で釧路駅を境に東西で状況が全く違いますので複雑です
今月甲種と思われるH100・10両前後が何処へ配置されるかが楽しみです

438 ：
その仮定から違っていたら意味はないけどね

439 ：
>>436
函館はほぼ必然的に道南いさりびと同時置き換えになるはずだから
当分H100の投入は無いだろうね

440 ：
廃止候補路線にわざわざ新型車両を投入するという動機は生まれないでしょう
キハ40は差引き50両程度が継続するでしょうから、それがどの運転所になるかを考えると分りやすいでしょう

441 ：
JNR末期からJRH初期に廃止された路線には、普通にｷﾊ40が入っていた

442 ：
廃止キロ数がｷﾊ22の廃車数を上回ったらｷﾊ40がだぶついた
よって急行用グレードアップ改造が可能になった

443 ：
昔々あるところでは、ですね

444 ：
いさりび会社とJR函館は別会社なんで同時に車両更新する必然はないわな
否単独維持困難線区なので、このままキハ40継続使用とも考えにくいな
今後60両の投入計画なので函館に15両投入は自然だね

445 ：
>>444
別会社になってもいさりびのキハ40は函館運輸所で保守整備を受託してるし
（つか、他に保守整備できる所が無い）
将来経営分離される函館本線函館口もいさりびの一体経営になる可能性が高い
従って函館のキハ40の置き換え計画はいさりびとは切り離せない

446 ：
いさり火(江差線)の分もH100用意するのかな
はこだてライナー733系は3セク転換時に増備しそうだが(特急北斗廃止の代替で)

447 ：
逆に電車は全廃になるような気がする。

448 ：
函館線の経営分離時に2両電車入れて、木古内方面も電車になると予想。
世界的にディーゼル規制進んでそうだし。

449 ：
木古内駅は入れないじゃん
高々数百メートルのために25kV対応の
変圧器を入れるわけにもいかないし
一番出力が要求される区間が25kVで20kV区間は
部分出力で行ける新在直通新幹線やEH800のようにもいかない

450 ：
>>447
五稜郭～新函館北斗は函館本線の経営分離を受け入れる見返りに電化させたものだから
意地でも電車は維持するでしょ

>>448
木古内駅構内は25kV電化だから在来線電車は入れないし
そもそも木古内駅のいさりび線ホームに架線が張られていない
（旧海峡線ホームは既に撤去済）

451 ：
>>449
>>450
木古内駅構内が25kVなの知らなかった。サンクス。

452 ：
いさり火も上磯までの区間列車は733系にすればいいんじゃないか？

453 ：
>>450
それを条件に経営分離を受け入れたのは函館市じゃなかったかな？
肝心の漁り火鉄道の見解はどうなのだろうか？
この区間の快速だけの為に電車をわずかに所有するのは非効率的だと思う。他区間と共通で使える気動車を2連ワンマンで走らせるのが一番効率的。有人駅しか停車しないならワンマンで3連も有りか？
今ある733を札幌圏に引き渡す代わりにH100を数両要求するのも有りかも？

454 ：
>>452
架線を貨物にフルコスト請求出来るから使わないでいるのに、使うメリットはどこに？

455 ：
>>451
木古内駅の函館方合流ポイントの先に「き電区分所」があり、その函館方がAC20KVで、
その手前のいさりびホームから見える所はＪR北海道の海峡線でAC25KVになってますよ
そしていさりびホームは架線が張られていませんので
いさりび線は交流電車運転を最初から計画していなかったのでしょうね

456 ：
>>453
見返りを要求したのは函館市だけど
函館市はいさりび鉄道の株主でもあるからね
いさ鉄としては株主の意向を汲むまでだろう
それに函館市は新幹線車両の函館駅乗り入れをまだ諦めていないだろうし。

457 ：
>>456
新幹線車輌の函館駅乗り入れを目論んでいるなら在来線電車を走らせ続けるのは無意味な気がするけど？

458 ：
>>456
すでに諦めてるみたいだよ
↓
北海道新幹線の函館市内乗り入れについて
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
ミニ新幹線方式による函館駅へ北海道新幹線乗り入れについて
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018020500019/

459 ：
函館駅の構造は新幹線乗り入れを見越した設計としているが
果たしてどの辺りに入れるつもりだったのだろう？

460 ：
>>459
何となくだが、その為の長い長い5～8番線だったのでは？と妄想ｗ

461 ：
上磯駅の1番線はJR時代から非電化だけどここに架線張れれば折り返し分は電車にできそう。

462 ：
どんな場所かと行って見たら思ったより都会だった上磯

463 ：
連絡船の時代は遠くなりにけり…

464 ：
函館のホームに写真が飾ってあるね

465 ：
現在　　
札幌⇔函館間乗り換え無し　　
新幹線開通後
札幌⇔函館間で乗換え1回
苫小牧・室蘭⇔函館間は乗換え2回 になっちゃう訳だ
道南バス函館便が出来そうだなコリャ
お客目線で考えられない鉄道会社は嫌われるのが分らないのかな?
国鉄時代から北海道は全く変わってないのが笑えるのだが

466 ：
それにしても、岩見沢～旭川間はキハ150orキハ143限定で
ワンマン運転しないのかと。

467 ：
>>465
つ新函館北斗までマイカーｗ

468 ：
札幌から来た人はどうするの?

469 ：
>>468
普通に考えればそれまで函館でレンタカー借りてたのが新函館北斗に変わるだけだろう
車を運転できない客の割合なんて誤差レベルだし
（苫小牧・室蘭～函館の客の割合にしても札幌～函館に比べれば誤差レベルと言って良い）

470 ：
苫小牧・室蘭～函館の客は輸送密度から考えると誤差には収まらないでしょう
新函館でレンタカー使用客数の割合をどの程度と見積もるかによるが誤差レベルと言い切れますか?

471 ：
>>470
苫小牧や室蘭から札幌方面への乗車は多いけど函館方面は少ないんじゃね？

472 ：
https://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-5.pdf
長万部札幌間の優等列車輸送密度
新幹線整備前5600→整備後600
いまや5600も乗ってないが、比率は変わらんだろう。
北斗に乗ってる客はほとんど札幌函館乗り通しということになる。この数字なら新幹線延伸後の海線特急は1日3本で十分。
反論は政府に言ってくれ。

473 ：
2015年度幹線旅客純流動調査によると
札幌～函館の特急旅客は1日平均 2471人
同じく苫小牧～函館は1日平均 82人
さらに室蘭～函館は1日平均 224人

函館～長万部の輸送密度は3650
並行在来線対策協議会の資料に、普通列車の旅客は600程度とあったので概ね合っている

474 ：
ちなみに自家用車で移動する人数は
札幌～函館で1日平均7668人
苫小牧～函館で652人
室蘭～函館で3657人

475 ：
数がどう見てもおかしいやんけ…。
函館～室蘭とかあれだけの距離をマイカーは大変そうな気がするけどどうなんだろう。
バスの方がまだわかるし1～2人だと鉄道使う人が多いんじゃないかなあ。

476 ：
>>475
それを疑うのなら国土交通省に文句言ったら
道路センサスの数値もあるけど
道央道 長万部～豊浦 2996台
国道5号 長万部～黒松内 1691台
国道37号 長万部～豊浦 2392台
いずれも小型車に限った数値だけど、振興局界を跨ぐのは生活圏から外れている
つまり都市間流動が7000台近くと読める
1人で乗っているとは限らないから幹線旅客純流動調査の数値は間違っていない

477 ：
生活圏調査だから室蘭には登別洞爺が含まれる。函館民の観光が反映されてると思われる。

478 ：
>>475
親が道庁にいたけど、函館に単身赴任していた頃、週末に札幌へ帰ってくる時はだいたいいつもマイカーだったよ。
理由を聞いたら「だってJRや高速バス使うのと大してかかる時間変わんないじゃん。車も持ってて高速道路もあるのに冬以外でJRやバスに乗る意味ある？」って。

479 ：
乗ってる人はみんな無意味な乗車をしてるんだね
知らなかったよ

480 ：
>>478
その距離を運転しようとするのが、北海道的だよな。
新幹線があれば、考え方変わるのかな。

481 ：
やまびこが20分に1本走る仙台都市圏～宇都宮都市圏ですら、自家用車で移動する人数のほうが多いけどね

482 ：
車は家族で旅行や買い物ならともかく1人だとバスやJRと大差なさそうだけどなあ。

483 ：
1人で都市圏を跨いで行動すること自体が少ないんじゃないかな
営業なら当然会社の車だし

484 ：
>>480
新幹線ができても駅までと駅からの移動がある人にとっては難しいと思うよ

485 ：
>>480
同じ人間だし、しんどいに決まってる
でも鉄道に乗る金がないから

486 ：
>>484
パークアンドライドもロクに使われていないぞ

487 ：
>>478
>>480
札幌から函館釧路北見くらいなら、マイカー（社有車）で移動する人、全然多いよ。
俺は東京から飛行機で現地だけど、札幌支店の人は全員車移動だった。
で、俺も3年くらい前からほぼ毎年車で移動してるけど。
高速道路が出来たから、そんなに長く感じないんだよね。
往復する元気は無いけど、それも慣れ、らしいこと言ってたわ。
そりゃ、特急も殆どガラガラな筈だよ・・・。

488 ：
>>483
住んでいる地域にもよるけど、札幌市だと公共交通機関を使うのはバス&地下鉄の乗り継ぎが主で、JRはその次といったイメージ。JRよりも地下鉄の方が市内広範囲をカバーしているし、市内完結なら乗り継ぎ割引もあるから。
札幌市には全部で10の区があるが、そのらほとんどでJRと地下鉄が競合関係にある上に、JRは南区と豊平区と清田区に路線を持っていない。逆に地下鉄は手稲区と清田区以外は全ての区に路線がある。
・中央区：JR函館本線（桑園～苗穂）、地下鉄南北線（さっぽろ～幌平橋）・東西線（西28丁目～バスセンター前）・東豊線（さっぽろ～豊水すすきの）
・北区：JR函館本線（札幌駅※南口は実質中央区）・学園都市線（新川～あいの里公園）、地下鉄南北線（北12条～麻生）
・東区：JR函館本線（苗穂駅北口）・学園都市線（太平駅南口）、地下鉄東豊線（北13条東～栄町）
・白石区：JR函館本線（白石駅）・千歳線（平和駅）、地下鉄東西線（菊水～南郷18丁目）
・豊平区：地下鉄南北線（中の島～南平岸）・東豊線（学園前～福住）
・南区：地下鉄南北線（澄川～真駒内）
・西区：JR函館本線（発寒～琴似）・学園都市線（八軒駅）、地下鉄東西線（宮の沢～二十四軒）
・厚別区：JR函館本線（厚別～森林公園）・千歳線（新札幌～上野幌）、地下鉄東西線（大谷地～新さっぽろ）
・手稲区：JR函館本線（ほしみ～稲積公園）
・清田区：鉄道路線なし

489 ：
>>483
あとは、北海道の外どころか札幌市の外に出る機会自体、本州への出張の時くらいしかない。それも新千歳空港から飛行機で往復。
北海道の他地域（道南・道東・道北）への移動より東京や大阪へ行くことの方が多いし、帯広・釧路・網走・稚内へは人生の中でほとんど行ったことがない（仕事ではなく旅行で1～2回行っただけ）。

490 ：
>>481
どこデータを参考にしてるのですか?

491 ：
皆さんの意見を総合するとJR北海道に必要な路線は
小樽ー旭川、白石ー空港、桑園ー医療大学だけで十分なのかな?
勿論新幹線は不要ですので、これなら黒字化が出来そうだね

492 ：
札幌圏の収益から北斗おおぞらの稼ぎが消えたらどうなるかわからんよ。JRタワーの稼ぎでカバーできる赤字で収まればOKという考えもあるが。

493 ：
731系の窓だけど内外見えなさ過ぎ。
まるで便所か風呂の窓みたい。

494 ：
>>489
そりゃ北海道の広さなら行った事ない地域は沢山できるわな
だから道内旅行というのが盛んだし楽しい所だ

495 ：
>>465
性格の違う列車同士の乗り換えはやむを得ない部分もあるだろ
全てが全て直通運転で乗り換えレスにできるわけでもない
乗り換え1回、乗り換え2回とカウントして批判するのなら
普通と快速の緩急接続だって「乗り換え」になるわけで、きりがない
鉄道運行というのは、すべての乗客に対して等しくサービスアップするのは難しいことが往往にしてあるもので
まるで天秤の腕のように、あっちをサービスアップすればこっちがサービスダウンするといったことがどうしても起こりうる
そのバランスをどのように持っていくかというのが大事であって
乗り換えによるサービスダウンだけをことさら批判するのは「木を見て森を見ず」だよ
＞国鉄時代から北海道は全く変わってないのが笑えるのだが
JR東日本も、東北新幹線の八戸や青森への延伸によって
新青森駅など新幹線と在来線の乗り換え駅が必然的に生じることになったわけだが
これについては批判対象にならないんですね！
都合のいい考え方だな

496 ：
だいたい、新青森から在来線に乗り換えて青森に向かうというスタイルは
在来線の乗車時間こそ違えど、新函館北斗から乗り換えて函館に向かうというのと
仕組みは同じだと思うんだが
なぜか>>465は新青森の件は批判対象にならないらしいな
青森も北海道の一部だと思っているのかな？
暑くなって>>465の脳味噌に蛆虫が湧いてきたか

497 ：
>>495
だってこいつ過去に宗谷線スレでこんな主張してるくせに↓
> 178 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 018f-lJHf) 2020/03/13(金) 12:23:08.16 ID:P/CHcpqB0
> 兎も角北海道は札幌一極集中なんですよ
> 行政やビジネスの中心で広い北海道から札幌に全てが集中してきますし、
> 札幌から全道に放射状に広がります
> 地方都市間の行き来は少なく札幌に一点集中するので交通機関も当然そうなるのです
> 北海道人口約530万人で札幌市約200万人、周辺都市を含めると220万人となり異常な程の集中です
> 稚内や離島の人々は旭川には用は無く、札幌に向かうのです
ここでは真逆の主張してJR北を貶してるんだから笑っちゃうよね
＃ワッチョイは異なるが文体から見て間違いなく同一人物

結局JR北を貶すために都合よく主張変える奴だから
まともに相手しない方がいいよ

498 ：
そいつならエアポートスレでも北海道disしてた老害千葉県民
相手してくれる人がいなくなると自分相手にレスしだす
> 416 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-jIYQ [153.222.234.5])[] 投稿日：2020/04/06(月) 10:42:57.86 ID:wsc1YITi0 [1/2]
> 施しを受けることが権利化してるのが悲しい習性だな
> 自助努力を忘れてるのが哀れに見える
> 衰退一途の道を助ける余裕が国に無くなっている現状を知らないのかな?
>
> 417 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 768f-jIYQ [153.222.234.5])[] 投稿日：2020/04/06(月) 18:57:46.47 ID:wsc1YITi0 [2/2]
> ＞施しを受けることが権利化してる
> 　 真実そのものだな
> 　 井の中にいる人々には分らないだろうが、破綻した時は蛙は干上がるな　気の毒だが
エアポートスレは愛知の上級国民・この人・ザマｰの３人に皆嫌気がさして住民皆無になった
ﾜｯﾁｮｲ「-8f」でだいたい見分けがつく(4b8f-jIYQ、068f-mgCRとかレス見返すと酷い)
>>232>>233のようにdocomoを使って自分に返事してたこともあるから完全にはブロックできないけど

499 ：
書き間違え
×「-8f」
○「8f-」

500 ：2020/05/10
静かに終わりを迎えた
札沼線 石狩金沢～新十津川
葬式鉄を奪った、コロナが憎い！！

寝台特急サンライズ瀬戸・出雲☆彡PART84
≡≡≡ 新京成電鉄 52 ≡≡≡
【えのしま】小田急江ノ島線24両目【快速急行】
！！！！埼京線で語れ！！！！67
【浜松】東海道線名古屋口スレ63【米原】
【EXE/VSE】小田急ロマンスカー95【MSE/GSE】
駅員・運転士の仕事ってどうなんだろ？
もしも国鉄分割民営化がなくて未だに国鉄だったら
【文句言いが嫌う】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 10両目【南海グッズ売上No1】
【練馬】西武有楽町線スレ Part37【小竹向原】
--------------------
室田「佐々木は食事中はスマホ触らない。川村はスマホつつきながら食事するからダメー」
東京ヴェルディバレーチーム　PartⅩ
Transparent トランスペアレント 3
加賀は斧と炎にひどいことしたよね(´・ω・｀)
【天上碑】ダヴィンチコード柳葉刀を追え【武林】
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ85【ど】
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part324
【韓国首相】日本との通貨スワップ締結は望ましい「日本との通貨スワップは以前長きにわたってあり為替市場に多大な貢献」[3/27]★３
【芸能】宇多田ヒカル　日本に帰っても周囲に気付かれないと告白…テレビ出演は苦手とも ★2
カスカ 懐石・研究 78枚目
NTTコミュニケーションズ
■ 中島早貴 ■　ラジオ日本(横浜 1422kHz) 『中島早貴のキュートな時間』　#４１３　■ 24:30～25:00 ■
■■■関東大雪情報■■■ Part.2
【画像】3646
【SKE48】石川咲姫応援スレ☆3【さきりん】
四季役者の噂 Part.10
白鵬は別団体を旗揚げするとか無理なん？
【劉備】漢中の戦い【曹操】
インス大妃2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼