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☆★★★四国新幹線Part45★★★★ [集会所]


1 ：2018/07/04 ～ 最終レス ：2018/08/13
◆前スレ◆
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1526893216/l50

◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
在来新線でやめておけ

3 ：
叩き台登場かw

4 ：
岡山～高松だけ在来線で 他の四国の路線廃止が相当

5 ：
>>4
なら岡山ー高松は岡山JR
愛媛は九州 高知と徳島は西編入で
大分ー松山ー徳島+高知ー大阪の南海新幹線を建設そしますね

6 ：
>>5
その建設と運営費が、5のポケットマネーなら ok

7 ：
>>5
関西と九州に迷惑かけるな
四国は岡山～高松間だけJR西に委譲
他の路線は廃線で良いよ JR四国消滅

8 ：
>>6
じゃ先ずは負債から>>6のマネーでJRの返済頼むわ
終わったら教えてくれ

9 ：
>>7
今のまま国に負担させたままの方が問題
負債エリアの東北を東に負わせてる方は失礼だと思わないのと同じ

10 ：
香川はJR香川でも作って破綻すれば良い
県税市民税だけで生きてください ケチで嘘つき民族
高知は宮崎、愛媛は広島 徳島は和歌山になりますから
当てにしないで下さいね

11 ：
和歌山県徳島市
広島県松山市
宮崎県高知市
香川県高松村

12 ：
南海新幹線
大阪ー和歌山ー徳島ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島
高松プラレール新幹線
高松ーー高松(ループ)
高松折り返し新幹線
宇多津ー瀬戸大橋ーー切断 児島ー(岡山お断りします

13 ：
松山新幹線くらいはあってもいい

14 ：
>>10
香川だけJR香川で、他がJR四国なら、
JR香川は瀬戸大橋のおかげで黒字、
JR四国は大赤字路線だけの破綻の未来しか見えない。
この香川抜きのJR四国に四国新幹線建設を検討しても高知経由でなければ建設合意は取れず、
高知経由となれば瀬戸内の主要都市を通過も無いので利用者僅かな新幹線で採算レベルなんて到底不可能。
特をするのは香川のみ。

15 ：
>>14
高松-徳島-高知-四国中央-伊予西条-今治-松山-大分かね

16 ：
>>11
松山部落

17 ：
鉄道より本四架橋の借金返せ糞四国
交通インフラはこれ以上四国に不要

18 ：
>>17
別に四国を養護する訳でも無いが、本州の高速道って本州の自治体が負担したの？
大半は全国の自動車保有者から巻き上げた自動車関連税で、自治体負担って自治体独自の自動車道や有料橋くらいだろ？

自分達は優遇されてる事に気付いてない典型的な発言だな。

19 ：
>>17
君こそプール制の恩恵にドップリ漬かってたくせに、何を言っているのやら。

20 ：
クソ田舎四国に新幹線は不要

21 ：
>>8
と言う事は、永遠に出来ないを認めたんだな。
まさに墓穴掘るとはこの事。

22 ：
四国新幹線改め南海道新幹線

(東海道北陸新幹線乗入れ)新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-
壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-玖珠-日田-甘木-博多

徳島高知方面
黒潮新幹線

(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)

南海道新幹線最速
新大阪-りんくう-(鳴門)-新高松-松山-大分-博多

黒潮新幹線最速
新大阪-りんくう-徳島-高知-宇和島

区間運用
富山-金沢-小松-加賀温泉-芦原温泉-福井-南越-敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門

名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門

23 ：
次世代に大きな負担を押し付ける黒潮新幹線建設反対

24 ：
>>22
淡路島は通さない。

@淡路島知事　　　戸井　利三

25 ：
>>22
新幹線を望まない四国県民や四国外の都道府県から見たら
紀淡海峡と豊予海峡に新たに海峡トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる
絶対に南海道新幹線と黒潮新幹線は要らん

26 ：
本四架橋を3本ともぶっ壊して 本州に来れないように隔離するべき

27 ：
>>24
大・霊・言w

28 ：
>>25

>>22
>新幹線を望まない四国県民や四国外の都道府県から見たら

東海道新幹線に反対していたアホバカ共が今はいけしゃあしゃあと利用している。
その時点でなんの意味も無い物言いだな。

29 ：
>>28
東海道新幹線建設に反対してた半世紀以上前
と今四国新幹線建設反対を同列に語るのは
いくらなんでも無理がある。
当時新幹線の効果を理解できず反対してた人間
と現在新幹線を充分理解した上で需要や
これからの人口減少、少子高齢化による
社会保障費増大を勘案して反対してるのは
全く違う。

30 ：
>>29
>当時新幹線の効果を理解できず反対してた人間と現在新幹線を充分理解した上で需要や
>これからの人口減少、少子高齢化による社会保障費増大を勘案して反対してるのは
>全く違う。

全く違うと言う割には反対の根拠の大半が的外れと決めつけだ。
この半世紀、いったい何を学んだのかと小一時間w

まずは実績。
近年開業した九州、北陸、北海道は悉く成功している。
北海道だけは青函トンネルのキャパの都合上、貨物と取り合いとなっているため、
１日１０往復という無理ゲーを強いられて本来の効果を発揮できてはいないが。

人口減少も需要減もただの杞憂だ。
インバウンドに代表されるように人口が減る以上に旅行者の数は増えている。
人口を3000万増やすのは一大事だが、旅行者ならあっという間に3000万増。

そして四国より人口も経済規模も小さい北陸が2時間半で東京と結ばれただけで大成功。
関西と１時間ちょいで結ばれれば更に大きな流動が生まれる。

客観的な状況は全て四国新幹線の成功を約束しているというのに、
確たる根拠も示さず反対を続けるのは控え目に言って愚か者がすることだ。

31 ：
実績で推測すると現北海道新幹線並み位だろう

32 ：
>>30
北海道新幹線は大失敗で既に150億円の大赤字を出している

JR北海道は去年倒産する直前で国民の税金数百億円を投入して国が延命させた

四国も同じ運命かw

33 ：
北陸新幹線は東京直結に意味が有り、北陸長野で四国を上回る人口と何度も指摘されるのに懲りないね
北海道新幹線は将来の札幌延伸に一縷の希望があるが、四国は北海道新幹線から札幌のような政令市を引いたようなもの。

34 ：
北陸＞＞＞＞四国＝北海道（札幌含む）

札幌をプラスしても大赤字の北海道新幹線

35 ：
今回の大雨災害の教訓
四国じゃ山陽の迂回路に使えない

36 ：
橋はすぐ止まるからダメだな
紀淡、豊予はトンネルで

37 ：
>>34
札幌190万 >>> 松山50万+高松40万+徳島25万+その他の市１０万

北海道新幹線が大赤字なら、四国新幹線は歴史に残る大失敗だろう

38 ：
>>37
人口だけで計れないよ どっちも糞なのにかわりはないw

39 ：
>>34
見て来たんだー！スゴいなー！(棒)
それよりも上がる銘柄教えて下さいよーww

40 ：
>>37
東京から2000km、仙台から1000kmあって、その道中は青森くらいしかまともな都市がないことも考えろ

41 ：
>>40
四国新幹線の道中の和歌山市３５万も加算しろってことか？

42 ：
>>40
どんぐりの背比べだが、青森市より盛岡市のが人口多いよ

43 ：
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6289308

44 ：
>>43
まあ今回の七夕豪雨でも新幹線の有用性は証明されたからな。
全国46都道府県を新幹線ネットワークでカバーしないといけない。

45 ：
>>33
>北陸新幹線は東京直結に意味が有り、
>北陸長野で四国を上回る人口と何度も指摘されるのに懲りないね

石川115万+富山105万+長野205万= 425 万
金沢ー長野 90分

四国380万+和歌山95万+大阪880万= 1355万
松山ー大阪 98分

http://www.shikoku-shinkansen.jp

46 ：
>>45
北陸の人数に福井が抜けてる。
四国の人数に和歌山、大阪が入ってる。

47 ：
>>45
新大阪までしか行かない新幹線に多くの和歌山県民の利用者や四国に向かう多くの大阪府民の利用者なんていないから

48 ：
>>45
四国新幹線の起点の大阪の人口を入れるなら、北陸新幹線は東京を入れないといけない
最終的には、北陸新幹線は東京と大阪を繋ぐので四国新幹線とは比較にならないと何度指摘されても、相変わらずのすっとぼけだな

49 ：
>>44
そんなアホみたいな妄想より
真面目に鉄道の存続考えないと
本当に四国から在来線すらなくなってしまう。

50 ：
四国新幹線は、関空経由の高速新線（たとえば２６０キロ、ミニでも可）しかありえません。その他の方法は全て失敗すると思います。

それは、心理的な遠さ、迂回ルートの煩わしさ、袋小路の閉塞感が解消されないから。岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。

たとえば高速道路。淡路島のルートが無かったとしたらどうです？フェリーも無く、全ての車が岡山まで迂回しないと行かれないとしたら、わざわざ四国まで行きますか？

淡路島経由で阪神地域まで直接出られるから便利なのであって、だからこそ利用されているのだと思いますよ。

四国に行ったことの無い人、関心の無い人、住む気の無い人、事業展開する気の無い企業、そういう人達や企業に関心を持ってもらって、移住や移転を真面目に考えてもらう。

それが出来ないと四国は先細りの一方でしょう。高齢化と人口減少が全国規模で進んでますしね。

それに抗うためには便利でなくてはならない。極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。

えっ、高速道路で充分？現時点で橋を３本も使って本州と直結しているのに人口は減っていますね。つまり高速ではダメだということです。

金沢の活況を見てください。
「特急はくたかで十分」「小松空港で十分」「サンダーバードで十分」という意見を頻繁に見かけましたが、いざ新幹線が出来たらあの活況です。富山もYKKグループが回帰しましたね。

四国新幹線に課せられる使命や期待は、そういう物なのだと思います。ですから、すぐ近くにありながら地の利を活かせてない関空を活用出来ること、すぐ近くにありながら迂回を強いられていた大阪圏まで短時間で直結出来ること。

この２点が、これからの四国そして四国新幹線には絶対に必要な要素だと思います。

51 ：
山陽線の代行が山陰にならないのが証明された（貨物不可
豊予海峡線があったら在来線＝FGT貨物と言う事で
九州の物流の代わりになれたのにね
片方しかないかザマになってしまった

52 ：
>>42
だから東北の恥だと言ってんだよ
空気よめねえの？

53 ：
>>39
四国は在来線も不要だな

54 ：
>>40
盛岡　八戸　青森かな。
5万人以上10万人以下の都市では無いけど、まともな人口の有る市はそこそこ有る。

55 ：
高知県は高知市以外、徳島県は徳島市と鳴門市以外は5万人以上人口に有る市は無いな。
両県の都市は県都しか無いし、半分は3万人以下の「町級市」の有り様。
香川県と愛媛県はまだましだが、愛媛県も、伊予市以西は都市が皆無だな。
=新幹線は要らない？或いは岡山～松山にしとくか？
十字新幹線や、淡路島経由なんか言語道断。

56 ：
>>50
その通りだ。
しかもそれは新大阪ー大分までつくっても４兆円で可能。
これは高崎ー金沢間の整備費用とほぼ同じ規模。
http://www.shikoku-shinkansen.jp

ところが、
わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから
世の中は面白いw

そんな事言う連中なんて我田引鉄の岡山県民くらいしか居ないだろうと思うが、
実際のとこはどうなんだろう。

57 ：
>>50
新幹線を望まない四国の県民や四国外の都道府県民から見たら
海底トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる関空経由の四国新幹線なんか絶対に不要

58 ：
>>50
>>50
新幹線を望まない四国の県民や四国外の都道府県民から見たら
海底トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる関空経由の四国新幹線なんか絶対に不要

59 ：
>>56
我田引鉄も何も、四国四県と四国新幹線整備推進期成会は瀬戸大橋十字ルートで一致している。テレビやら新聞やらでチラホラ報道されているだろう？

60 ：
四国珍幹線あります

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

これで四国4県を結びます♪

61 ：
>>50
不要です。
淡路島巻き込まないで貰えるかな？
兵庫県には大迷惑。

62 ：
>>50
ならば高速道となっている本四連絡橋の道路部分を潰し、そこに新幹線を走らせよう。
淡路島ルートは高速道自体を新幹線路線に変更しよう。
これならコストダウンにもなるし、失敗策の道路橋を無くす事にもなり有効。

これでも新幹線が欲しいか？

63 ：
淡路島ルートや、町級市ばかりの高知や徳島県に新幹線引くとか抜かす時点で新幹線は無し。
欲しいなら、岡山～松山に絞れ！
これで香川・徳島・高知県が協力出来ないなら、四国新幹線は辞退せよ。

64 ：
淡路島・紀淡ルートは絶対にお断り。
海峡に橋やトンネルを新規造らせない。

65 ：
>>63
松山村の僻地には在来線すら不要

66 ：
>>62
本四架橋の借金も払ってないのに 無理無駄

67 ：
＞＞55
一応鳴門市より阿南市の方が人口多いし日亜もあるからな忘れてくれるな
仮に新幹線が出来ても地理的に駅は絶対に出来ないが

68 ：
あなん市なのか、あなみ市なのか読み方すら知らん、徳島県外だとこれくらいの認識だわ

69 ：
>>63
そんなルートなら愛媛単独でやってくれ。

70 ：
岡山ー高知、四国横断新幹線を捻じ曲げて岡山ー松山は
例の知事のおかげで100％有り得ない

71 ：
岡山～松山はどうぞご自由に。
ただ、瀬戸大橋は渡るな。愛媛県はしまなみがあるからそっち行け。

72 ：
>>65
僻地に多くの人が住んでるから必要なんだろうが

73 ：
東海道山陽新幹線の信号システムでは、10分3本つまり1時間18本の新幹線を走らせることが可能
山陽新幹線の新大阪-岡山で夕方の上り時間10本、下り時間11本が最多なのでまだ余裕はある
問題は新大阪駅ホームが東京-新大阪に大部分が当てられていて、新大阪で折り返す山陽方面の増発ができないこと
リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。

もし仮に四国新幹線ができたとしても、岡山行の各駅停車と新大阪行の速達が各時間1本程度でないかな
8両編成で座席数800、1時間に1600人、1日24000人で、片道だけで現在の瀬戸大橋線の利用者数22000人を上回る。

74 ：
>>72
糞が屁理屈言ってんじゃねーよ

75 ：
>>73
四国には本四架橋の大きな借金が有る
借金を返さない限り 交通インフラ禁止

76 ：
>>75
じゃあお前も家の前の舗装道路使うな
インフラなんて赤字が当たり前だ。

77 ：
>>76
過疎地の松山村 税金泥棒

78 ：
>>75
それ、全スレの俺の書き込みな。
紀淡ルート狂信者の、「四国新幹線岡山経由はありえない！山陽新幹線はパンクする！」というデマを封Rるため

四国新幹線の一縷の望みは瀬戸大橋の活用だとは思うが、それ見て分かるように、かなりのオーバースペックなんだよ

79 ：
>>73
>リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。

「それなりのメリット」くらいではとてもウンとは言えないな。
リニアが予定通りに開通してくれて、想定通りに新幹線から旅客がシフトしてくれて、
JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
なぜか親切に協力してくれる。

そんなムシのいい話に四国の将来を賭ける訳にはいかない。

四国内のルート分散問題も解決しないし関西への最短ルートにもならない。
全く非現実的な上に四国を「岡山沖の離れ小島」に固定するだけの誰得案だなw

80 ：
>>79
忌憚ルート狂信者は、前のスレで息の根を止めたと思ったんだが、なかなかしぶといなあ

>JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
>なぜか親切に協力してくれる。

大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ

81 ：
>>80
和歌山は実際に新幹線欲しがっているし、大阪も関空新幹線を切望している。ついでに大分市も試算をするくらい本気になっている。

82 ：
>>81
5/18 和歌山で開催された四国新幹線に関する会議の資料が、和歌山県議のＨＰで見れる
関空島一周と和歌山駅乗り入れルートで、建設費　5兆1180億円、所要時間（おそらく新大阪-大分）約2時間46分

東九州新幹線は建設費2.7兆円、大分-新大阪の所要時間 約2時間40分　と見積もられている
紀淡ルートは、東九州にとってもメリット無し

83 ：
>>81
欲しがってるとか試算するぐらい本気とかｗ
基本計画線なんて中央リニアみたいに
自前で造らなければ永遠にできんよ。

84 ：
>>81
5/18 和歌山で開催された四国新幹線に関するシンポジウムの出席メンバーは、徳島県知事、和歌山県知事、堺市長
新幹線ならどこでも顔出す京大の藤井教授、それくらいで、大阪府も兵庫県も他の四国も人を出してない
（藤井教授の、6月の次期五か年計画用に提言資料を纏めるとかなんとかがどうなったのか不明）

ちなみに、大分市が豊予海峡ルートの延長として資料で見積もったのは、四国新幹線瀬戸大橋ルート（十字ルート）と、
新大阪-松山のリニアな、紀淡海峡ルート新幹線はまったく考慮されていないのだがな。

85 ：
四国は在来線でも大赤字

86 ：
四国新幹線改め南海道新幹線

(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここまでJR西日本管轄)
(ここからJR四国管轄)-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺(在来線駅に直交交差)-新川之江(在来線川之江駅･伊予三島間新駅)-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-佐田岬(三崎)
(ここからJR九州管轄)-<豊予海峡>-佐賀関-大分-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

和歌山は地理的に通すの厳しいのでりんくうからの枝線

(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-和歌山-(紀伊田辺まで延伸)

和歌山へは新大阪止めの東海道北陸新幹線の一部列車を延伸
ついでに山陽新幹線新大阪止めを京都に延伸したら新大阪駅構内の混雑解消

87 ：
>>86
どんどん現実離れして
真剣に欲しい人は悲しくなるだろ

88 ：
>>80

>>JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
>>なぜか親切に協力してくれる。

>大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ

どうあってもJR東海様の善意に縋り付きたいのであれば、
先ずは慈悲深いJR東海様から言質を取ってこいw

89 ：
>>73
>8両編成で座席数800、1時間に1600人、1日24000人で、
>片道だけで現在の瀬戸大橋線の利用者数22000人を上回る。

そもそもの話、その想定で運用するのなら最低でもその倍の本数が無いといけない。
そうなれば時間４本だな。

今の想定だと乗車率100%の運用だ。

しかし、四国の２県しかカバーしないような岡山ルートは全くの有害無益。
西の米原ルートだw

紀淡海峡ルートならば関西まで最短、瀬戸内側全域を沿線に収め、
新幹線空白地域の和歌山も関空の流動も加わる。

90 ：
>>80
>大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、
>大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ

新幹線鉄道の整備にかかる要望書
基本計画路線である四国新幹線、山陰新幹線、北陸・中京新幹線について、
整備計画として決定し、関西国際空港への高速アクセスの確保と併せて
早期 実現を図られたい。

関西広域連合
連合長 井 戸 敏 三(兵庫県知事)
副連合長 仁 坂 吉 伸(和歌山県知事)

http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/shinkansentetsudoseibiyoubousyo.pdf

91 ：
>>78
>紀淡ルート狂信者の、「四国新幹線岡山経由はありえない！
>山陽新幹線はパンクする！」というデマを封Rるため

>四国新幹線の一縷の望みは瀬戸大橋の活用だとは思うが、
>それ見て分かるように、かなりのオーバースペックなんだよ

岡山ルート狂信者は岡山ルートありきだからなw
冷静な判断と簡単な計算が出来なくなっている。

仮に時間18本まで走らせることが出来たとしても結局はパンクするのだ。
これから長崎(西九州)、東九州が完成して山陽新幹線に乗り入れる。
九州新幹線だって線路容量が増えれば当然増便をする。
それぞれ時間2本ずつ増えれば時間17本。

四国新幹線の入り込む余地など、もともと無いのだ。

そもそも的な話、超過密と言われる東海道新幹線のピークに匹敵する状況を
わざわざ今から山陽区間に生み出そうとする発想自体が意味不明。

そんなバカな事をするのであれば、四国新幹線を豊予海峡ー紀淡海峡でつくって、
西九州と東九州は四国新幹線経由で関西ー北陸ー信越ー関東に繋げばいいのだ。

そうすれば四国や和歌山と言った南海道の新たな沿線も活性化されるし、
歴史上初めて四国が九州、本州と鉄路で結ばれ日本列島が新幹線ネットワークで連結。
今の山陽新幹線と同様の余裕ある運用で災害時やピーク時の冗長性も輸送能力も増す。

要は今の山陽新幹線と同様の本数のルートを増やせばネットワーク効果が最大限に
発揮され新たな沿線も活性化されるのに、ネットワークの本質をわかっていないから、
ルートを増やさず「東海道新幹線並みの過密路線をわざわざもう一本増やそうとする」
愚を犯すことになるのだ。

92 ：
四国には新幹線はいらない。
自動車専用道路の高規格化と、４空港の統廃合による対羽田の使い勝手の向上が、
一般人にはむしろ便利。
新幹線新幹線と騒いでいるのは、鉄ヲタのオナニーにすぎない。

93 ：
>>91
>岡山ルート狂信者は岡山ルートありきだからなw 冷静な判断と簡単な計算が出来なくなっている。

四国新幹線を実現するなら既に新幹線規格で建設された瀬戸大橋活用が現実的、紀淡海峡豊予海峡の接続はほぼ無理
議論の中心は瀬戸大橋活用のルート模索に絞るべきと言っている、無論、これで無理なら四国に新幹線はナシ、だ。

>仮に時間18本まで走らせることが出来たとしても結局はパンクするのだ。

現時点で、新大阪－鹿児島中央の九州新幹線は時間３本走っている、そちらの主張をくむと新大阪行きは
長崎新幹線時間２本、東九州新幹線時間２本、さらにこれに博多発のぞみ、そんなに九州人は大阪行きたいのかよ

東九州新幹線は、計画路線では福岡－大分－鹿児島、議論されているのは小倉－大分－鹿児島なのに、
行き先ひん曲げで山陽新幹線に乗り入れるのな、またまた清々しいまでのダブルスタンダードだな

>>56
>わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから

94 ：
>>88
JR東海は東名阪の高速鉄道を独占する事
しか考えてなくてよそはどうなろうが
知ったこっちゃない。
山陽新幹線はしゃーないけど北陸や四国
は好きにすればいいけど手助けは一切
しない。

95 ：
徳島～新神戸
（高知～）高松～岡山
松山～広島（または新尾道）

本当に必要なのなら、南北にこの３本だけ通したら済む話。本州とつながれたらいいんだから。
四国を横に結ぶ新幹線ほど無駄なものはない。

96 ：
>>86
ハイ淡路島は通行禁止ね。

@淡路島知事　　戸井利三

97 ：
>>92
なんで空港を統合したら使い勝手が良くなるのか教えてくれ
高松空港に集約したとして他3県は追加移動時間がとんでもない事になるだろ
あと徳島空港は防衛省のものだからよっぽどがない限り廃港にはならん

98 ：
>>95
また海峡大橋とかトンネルは全くの不要

99 ：
>>97
集約は北海道だな 廃線区間だけ残す
四国は新幹線引いた後高松と徳島廃止

100 ：
四国に鉄道は不要 バスで十分ありがたく使え

101 ：
>>99
松山も新幹線だけ残してJR廃止。
四国は香川県内だけ在来線維持になる。

…という結論なら妥当。どうせ出来ない四国新幹線。
仮に出来たら予讃線と愛媛県内の枝線は役目終了で廃止。

102 ：
松山新幹線

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

103 ：
>>101
松山近辺だと、通勤通学時には4両編成の普通列車も満員になる
新幹線を引いても簡単に廃線なんて出来ない。特急は松山-今治-伊予西条だけで良くなるけどな

104 ：
松山付近の利用密度がローカル線並に過疎区間なのは何故
昼間は電車が走ってなくて朝夕専用路線？

105 ：
>>104
伊予鉄が優勢の区間だからでしょう。駅の数で差がありすぎる。

106 ：
>>103
毎時何本で？毎時2本の普通が満員だとか笑わせるなよ？
既にJR四国が発表した資料で松山付近も惨状報告されてる。
残せるレベルとは言い難い。

107 ：
>>100
四国の交通環境を全く知らない人の発言ですね。

108 ：
>>107
四国村内しか知らないカッペですか
村級鉄道は不要ですよ

109 ：
>>108
あなたこそ、何も知らないカッペでしょう。１度四国をくまなく見て回って、改めて御発言下さいな。

110 ：
四国民は自動改札、車内検札に来る電車は嫌う
特急だから乗るのであって、新幹線なら乗らない

111 ：
>>109
松山新幹線と松山村駅

http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg

112 ：
>>104
車社会鉄道、バスを使うのは高校生と高齢者
と松山に転勤した時地元従業員に言われた

113 ：
>>111
車両はどうでもいいが、駅間違えてますがな。
イメージだけで物事を見ないで下さいね～

114 ：
>>102
>>111
微塵も面白くない
もうレスすんな

115 ：
>>93
>そちらの主張をくむと新大阪行きは
>長崎新幹線時間２本、東九州新幹線時間２本、さらにこれに博多発のぞみ、
>そんなに九州人は大阪行きたいのかよ

当然だ。
長崎の需要と東九州の需要と既存の九州新幹線の需要はそれぞれ違う。
逆に時間１本などの新幹線などは使い勝手が悪い。
最低でも時間４本は欲しい所だ。

116 ：
>>93
>東九州新幹線は、計画路線では福岡－大分－鹿児島、議論されているのは
>小倉－大分－鹿児島なのに、行き先ひん曲げで山陽新幹線に乗り入れるのな、
>またまた清々しいまでのダブルスタンダードだな

それを言えば、博多ー鹿児島の九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れているから
ダブルスタンダードになるな。
あんたのスタンダードだとw

117 ：
>>95
>四国を横に結ぶ新幹線ほど無駄なものはない。

そうかなあ。
四国をタテに結ぶ新幹線ほど無駄なものはないように思えるけどなあw

118 ：
>>109
お前らみんなカッぺだろ

119 ：
>>114
現実 四国は鉄道が不要な土地

120 ：
>>119
ほぉ～、JRはともかく伊予鉄・琴電・とさでん交通も不要と言いたいのだな？

121 ：
>>116
>それを言えば、博多ー鹿児島の九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れているから
>ダブルスタンダードになるな。

少しは考えて書き込めよ、「計画線をひん曲げる」のを否定したり肯定したりコロコロ変えるのが「ダブルスタンダード」
九州新幹線は、鹿児島－福岡を走りきって延長してるだけ。対して東九州新幹線は計画線の鹿児島－大分－福岡を
小倉で福岡を目指す所を180度逆方向にするお前のいうところの「計画線をひん曲げ」に他ならないだろうが。

まさか、ダブルスタンダード、ダブスタの用法が分からない中高生とかじゃないだろうな？

122 ：
>>120
車の運転の邪魔だもん

123 ：
バスで十分

124 ：
>>122
それ、不要の理由になってないぞ。君個人の好き嫌いで言ってるだけではないか。

125 ：
>>119
そんなことはないけど、淡路島は鉄道が不要な土地だな。
従って淡路島は鉄道が復活しなかったし、今後も復活しない。

四国新幹線は瀬戸大橋経由しか、望み無し。

126 ：
新幹線くれくれ言ってるが
造るにしても利用客が多い所の順だろ

127 ：
>>114
いやなぜこの新幹線もどきが存在するか
冷静に考えるべき。
普通に新幹線が走ってるところに
ホビートレインを走らせる訳がない。
新幹線が事実上走る可能性がないからこそ
このジョークが成立する。

128 ：
>>97
羽田側から見た場合、乗りたい便とその前後がとれないと、2時間待ちとかザラ。
タイミングが悪ければ、前ノリとかも考えなければならない。
これこそ、ムダ。
だから、四国便を一本化してしまえば、時間あたり３便程度になり、このムダがかなり減るだろう。

確かに今のままでは四国内部のアクセスも不便だから、道路の高規格化も併せて書いた。
道路交通であれば、四国内の主要市町村へ直行できるわけだから、利便性は新幹線の比ではない。

だから、四国には新幹線はいらない。

129 ：
四国新幹線改め南海道新幹線

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-淡路島-<鳴門海峡>-四国-<豊予海峡>-大分-博多

東京-新大阪-博多間;１本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-新高松(栗林)-松山-大分-博多
新大阪止めのぞみを南海道新幹線経由で

新大阪-博多間;１本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-(鳴門)-新高松-(新川之江(川之江･伊予三島間新駅))-(新居浜)-松山-大分-日田-博多

新大阪-松山間;２本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山

松山-博多間;２本/時間
停車駅;松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

他新大阪止めのぞみは全てりんくう延伸

北陸新幹線はくたか型延伸
新大阪-鳴門間;１本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門

130 ：
>>129
徳島高知方面黒潮新幹線

東京-新大阪-伊予大洲間;１本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-徳島-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲
新大阪止めのぞみを延伸

新大阪-伊予大洲間;１本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-(鳴門)-徳島-東洋-高知-須崎-宿毛-宇和島-伊予大洲

新大阪-高知間;２本/時間
停車駅;新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知

高知-伊予大洲間;１本/時間
停車駅;高知-須崎-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲

高知-新高松間;１本/時間
停車駅;高知-須崎-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-松山-壬生川-新居浜-新川之江-善通寺-新高松

131 ：
妄想もいいけど
本物の四国新幹線を忘れないで下さい

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

132 ：
四国新幹線整備　瀬戸大橋ルートが優位
徳島市で石破氏講演「４県一致で実現を」
http://www.topics.or.jp/articles/-/73831

133 ：
>>132
だから鳥取は廃れて行くんだろーな

134 ：
>>132
国の代表でもなく 鉄道オタクの一個人の客人として呼ばれただけ
徳島潰しがなるかも微妙
石破が四国の議員ならバラバラの四国を纏める事ができるのだが よそ者だから残念だったな

135 ：
>>52
お前の拙い文章からいったい何を読み取れというのか

136 ：
なんだかんだ言って、四国は瀬戸大橋十字ルートで事実上決まりでしょう。(このルートも難題が山積みだけど)

137 ：
いかにして海峡を越えるか、が四国新幹線というか四国の最難関課題なんだからな。
それが解決できている瀬戸大橋ルートのを活用なしに、「新しいのよこせや」は通らないだろうよ

138 ：
>>137
> いかにして海峡を越えるか、が四国新幹線というか四国の最難関課題なんだからな。

紀淡海峡、鳴門海峡、豊予海峡を海底トンネルで繋ぐのが一番いいんじゃね？

139 ：
>>138

またゼロから海峡ルートを建設するのが困難だって話だろ

140 ：
ワガママ言い放題が始まったかw
本四架橋の借金は 無視して 一方的に終わってしまった事にしてやがる
本州も九州も高速道路代に含まれて払わされていることに恨んでいるんだぞ
トンネルとか橋を造るのは不可能なことだけは理解しろ

141 ：
今の日本の財政状況や需要を考えれば
新幹線の新設は今の整備新幹線で終わり。
国民の批判を受けてまで基本計画線格上げ
を画策する利権団体も存在しない。
結局基本計画線の格上げはない。
そして四国に自力で造る能力もない
四国に新幹線が走る事はまず不可能
妄想ルート考えても無駄な努力

142 ：
瀬戸大橋ルートにしても、開業していいのは松山方面のみ
町村級の市町村しかない高知徳島行きはいらん

143 ：
>>142
松山村は無理

144 ：
>>143
ならば四国に新幹線要らないと言うことやな。
淡路島経由や、高知・徳島県方面は絶対無理やからな。
唯一の望みは岡山～松山。それが要らないな、計画廃止や。

145 ：
>>140
それを言うなら四国だけでなく本州側の対岸県も同罪でしょうが。ましてや、そちらこそプール制の恩恵にドップリ漬かってたくせに何を言っているのやら。
新規の海底トンネルや長大橋の建設が不可能なのは同意見だが。

146 ：
>>145
九州は大迷惑
本州は利用目的でなく建設請け負いで国の金目当て四国も同じく

プール制で得しているのは四国の高速道路が大きい
1億500万人の本州 370万人の四国

30倍の差が有るが四国は無駄に造りすぎだろ

147 ：
高速道路を造りすぎた結果が鉄道離れ

148 ：
そもそも四国は鉄道は不向き
新幹線なんて論外

149 ：
>>147
旅客はもちろん、緊急車両や物流トラックが24時間通せる、高速道路は汎用性がものすごく高いから仕方ない

150 ：
>>138
絶対ダメ。
特に兵庫県には迷惑千万。

兵庫県は協力拒否します。大阪府も同じ。　


岡山県に頭さげて、瀬戸大橋経由を考えろ。
でないと可能性無いぜ？
鳴門経由は100％無い。

151 ：
>>104
需要多い区間のかなりの部分が伊予鉄道郡中線と高浜線がカバーしてる。

152 ：
>>122
都市に車で乗り入れんな。郊外に停めて電車に乗り換えろ。

153 ：
四国には、４空港の統廃合と自動車専用道路の高規格化をセットでお願いします。
新幹線なんて不便なモノは要りません。

154 ：
まぁ新幹線がどうとか以前に
在来線が維持できるかどうかも怪しい

155 ：
>>151
成る程JRは必要無いんだ

156 ：
四国の交通は、地形と人口分布により効率の上がらない高速鉄道よりも、
航空＆道路のハイブリッドで考えるべき。

だから四国に新幹線は要らない。

157 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

158 ：
確かに四国に新幹線は効率が悪すぎて要らないが、だからといって公共投資ゼロは極端すぎて
それも無いな。

159 ：
まず、駅の位置がねー。
新松山駅の場所がインターチェンジの近くになるとか言ってるけど、市内から遠すぎて絶対に松山空港に勝てない。

やるなら、在来線の複線化とか改良の方が良い。
その在来線も、瀬戸大橋線・予讃線（松山まで）以外いらない。他路線は廃止して高速バスに一本化した方が良い。

160 ：
>>151　>>155
かなり昔に市への投書にあった、西衣山から高浜線に乗り入れ、伊予鉄松山市駅でスイッチバックして郡中線に乗り入れ。
伊予鉄との並行区間は予讃線を廃止、これがベスト。

こうすれば、今治―北条―松山市駅―郡中の区間は人口相応の輸送密度にはなるだろう。

161 ：
>>159
松山は駅中心の町の構造ではない？　新幹線は高縄半島のつけ根辺をトンネルぶち抜きで松山駅に接続と思ってた
市の外れで鉄道と接続しない新幹線の新駅になるなら、新尾道や東広島のような悲惨な駅になる可能性が高い

162 ：
俺も新尾道を見ていると町外れに新たに新幹線駅を作るのは絶対に駄目だと思うわ
土地買収に金をかけてでも、なんとか松山駅に引き込むべき

163 ：
>>155
JRも必要。しかし伊予市～松山の地域輸送は伊予鉄道のシェアが高い。
JRは単行列車多いし。

164 ：
淡路島に鉄道敷かなくて正解だったな。

165 ：
>>164
それはこれから自由に新路線作り放題という事？

166 ：
>>165
はあ？逆だよ。
都会はあり得るけど、田舎は現行の整備新幹線完成したら新規着工は無いのだよ？

四国・山陰・奥羽・羽越・・・どれも無いな。
在来線改良した方が現実的。

167 ：
>>143
部落の高松人が何か言ったのかい

168 ：
>>167
「高松に乗り入れさせろ」「淡路島経由にしろ」「十字ルートにしろ」など言うなら、
「四国新幹線は計画廃止」


四国で新幹線作るなら、瀬戸大橋を活用し、松山までにするしかない。
高松は我慢してもらい、都市が県都以外皆無の両県は新幹線不要と見なすべき。

169 ：
>>158
海峡大橋ルート３本のインフラ投資は人口が少ない四国にはあまりにも多すぎ
これで1000年は投資不要

170 ：
淡路島は兵庫県なのを忘れずに。

協力が無いから、不可能だよ。

淡路島みたいな鉄道の無い田舎に、改めて造る必要無し。
高速バスで十分。

171 ：
淡路島は協力的だと思うけどな
観光客集めを必死になってやってるから補助金だして関空連絡船復活させたし（結局廃止が決まったけども）
貧乏だから財政面の協力はあんまり期待できないが

172 ：
>>121
>対して東九州新幹線は計画線の鹿児島－大分－福岡を小倉で福岡を目指す所を
>180度逆方向にするお前のいうところの「計画線をひん曲げ」に他ならないだろうが。

実に下らない。
そんな事でゴタゴタ文句を言っていたのかw

鹿児島ー大分ー福岡であろうが関西に直通してそれが便利ならばそうすればいいだけの話
同じ論法で行けば鹿児島ー熊本ー博多の九州新幹線だってそこで止まって山陽新幹線に
乗り入れちゃダメだろうがw

173 ：
>>93
>>91
>>岡山ルート狂信者は岡山ルートありきだからなw 冷静な判断と簡単な計算が出来なくなっている。

>四国新幹線を実現するなら既に新幹線規格で建設された瀬戸大橋活用が現実的、
>紀淡海峡豊予海峡の接続はほぼ無理
>議論の中心は瀬戸大橋活用のルート模索に絞るべきと言っている、
>無論、これで無理なら四国に新幹線はナシ、だ。

現実的、とか、無理、とかどれもあんたの主観ばかりで笑える。
挙げ句の果てに岡山ルートじゃないと四国に新幹線は無しと断言w
言ってる事がもはや大霊言並みだな。

藤井聡が言うように、B/Cそのものが異様な基準でつくられている。
例えばこのマイナス金利の時代に借入金利は4％で設定されていたり、
私も何度か指摘したようにわずか50年の期間での収支であったりと、
おかしな所が多い。

現実には新幹線は100年を超えて運用され続けるだろうし、
金利も今ならマイナス金利だ。

ここで大事なのは、金利が4％からゼロになればB/Cは倍増し、
更に運用期間が倍の100年になればB/Cは更に倍増すると言う点。

つまり豊予海峡ー紀淡海峡ルートの現行の想定B/Cは、

金利4%で50年期間の場合の0.31だが、
金利ゼロで0.62、そして収支100年で1.24となるのだ。

これだけカネ余りで財政投融資の20兆円が投資先を求めているというのに
豊予海峡ー紀淡海峡ルートが出来ないなんて理由はどこにも無いのだ。

174 ：
>>132
>石破氏は、同ルートの新幹線の整備により四国４県の県庁所在地間の移動時間が
>３分の１になるとの試算を紹介。複線ではなく大半を単線で整備すれば、総事業費を
>１兆３００億円程度で賄え、１を超えると投資効果があるとされる費用便益比を
>「１・５６」まで上げられるとの見方を示した。

>これまで四国経済連合会が試算した同ルートの費用便益比は１・０３だった。
>一方で、徳島県が実現に向けて力を入れている、紀淡海峡を通って大阪と四国を結ぶ
>ルートについては「大阪に依存する経済でいいのか」と否定的な見解を述べ、
>瀬戸大橋ルートを優先すべきだとの考えを繰り返した。

つくづく、石破はダメだな。

まず瀬戸大橋ルートを推している点。
これは四国を“岡山沖の離れ小島”に固定し四国の自律的な発展を大きく損ねる。

次に大阪/関西との直通を否定している点。
巨大都市圏との直通こそが巨大な流動を生み出す。
実際に対岸の岡山がそうであるのに四国にはなぜかそれを認めないと言う。
つまり話自体が矛盾している。

極め付けは単線新幹線を推している点。
今まで四国以外のどこも単線新幹線をつくっていない。
それは単線新幹線に建設費抑制以外のメリットが何も無いからだ。

これらを総合して考えると、石破の地盤の山陰地方は今後大いに苦労するであろう。
なぜならば石破は単に新幹線をわかっていないだけではなく、交通網整備も
地域振興についても何ら理解も能力も情熱も無い事がはっきりしたからだ。

175 ：
>>137
>それが解決できている瀬戸大橋ルートのを活用なしに、
>「新しいのよこせや」は通らないだろうよ

うんだからそれは、しこくおうだんしんかんせんでつかえばいいんじゃないかなあw

176 ：
>>141
>そして四国に自力で造る能力もない
>四国に新幹線が走る事はまず不可能
>妄想ルート考えても無駄な努力

という妄想を新幹線計画の度に繰り返していますw

177 ：
>>173
新幹線を望まない四国の県民や四国外の都道府県民から見たら一度も乗る事が無い紀淡海峡と豊予海峡に新たに海底トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対に不要
現行の山陽新幹線利用か高速バスか飛行機で十分

178 ：
>>177
それはあんたがそうしたいんならそうすればいいというだけの個人の感想。
基幹交通インフラ整備の話をしてる時にわざわざ持ち出すことじゃないよ。

179 ：
>>178
淡路島経由ならば兵庫県・大阪府の有権者で、豊予にトンネルか橋かけるなら、大分県の有権者で、賛否両の住民投票をやろう。
作りたいならな。
反対意見多いだろう。


反対意見が多いのに、無視して造る気かな？

180 ：
>>172
>鹿児島ー大分ー福岡であろうが関西に直通してそれが便利ならばそうすればいいだけの話

だったら下のような文句は取り消し願おうか、便利ならそうすればいいだけの話なんだろ？

>>56
>わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから世の中は面白いw

瀬戸大橋経由が便利ではない、と言うならそれはそちらの主観での決めつけだ
前スレでは、四国の住民の意見で、同じ大阪まで移動するにしても徳島淡路島和歌山の経由より、神戸岡山の経由が良い、とある

>>173
>現実には新幹線は100年を超えて運用され続けるだろうし、

無知だな、海底トンネルの寿命は100年もない、また海水浸潤問題も避けて通れない。
青函トンネルは排水ポンプの電気代だけで、年間20億～30億円の出費となり経営を圧迫している。

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1307/12/news008.html
「開通から70年……山陽本線関門トンネルの“寿命”が近づいている」

181 ：
>>174
>まず瀬戸大橋ルートを推している点。
>これは四国を“岡山沖の離れ小島”に固定し四国の自律的な発展を大きく損ねる。

紀淡海峡ルートで繋いだならば、四国が“和歌山の沖の淡路島のさらに向こうに離れ小島”にならない根拠とは何だ？
そちらの思い込みの、「瀬戸大橋ルートは岡山で乗り換えるしかない」というの以外でな。

>極め付けは単線新幹線を推している点。
ただ、この点だけは同意だ。単線新幹線にしなければならないなら、建設自体が不要だ。

>>175
嫌味のつもりだろうが、十字ルートすら実現は困難、岡山-宇多津（新丸亀）を早期実現、その後四国中央までの延伸がカネと時間の節約になる
現実の利便性を考えて松山行か、計画線通りの高知行かの建設につなげる。将来の十字ルート建設にも再利用できる。

182 ：
ヒント
ゆすりたかりで税金にたかるJR北海道！

国交相“近日中にＪＲ支援策”

高橋知事は東京で石井国土交通大臣と会談し、ＪＲ北海道の赤字路線の見直しが進む中鉄道網を維持するため、老朽化した施設への支援など財政支援を求めました。
これに対し石井大臣は、支援策の方針を近日中にとりまとめる考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180718/0001614.html

183 ：
それよりも、クルーズトレインの開発に力を入れよ。

184 ：
新幹線より、災害で壊れない四国の街づくりに金出してもらったほうがマシ

185 ：
カネの話ぬきで山陽と同じように東西が大阪福岡でつながるのは利便性高いと思うんだが
カネの都合で横断ルートが作られても利便性あまり良いと思わないわｗ

あと徳島県は岡山経由の十字ルートにオカネ出す気あるのだろうか

186 ：
瀬戸大橋ルートは既設備があろうと他のルートと同列に考えた方がいい！
カネが一番掛からないと目されてるんだろうけど瀬戸大橋部分のメンテに莫大な費用が掛かりそうだし
岡山止めが設定されたら便益は極端に落ちるでしょ

187 ：
四国内の高速移動だけでも大きなアドバンテージなのに岡山止めは便益落ちるって何？

188 ：
>>179

>>178
>淡路島経由ならば兵庫県・大阪府の有権者で、豊予にトンネルか橋かけるなら、
>大分県の有権者で、賛否両の住民投票をやろう。
>作りたいならな。
>反対意見多いだろう。

下らない。
今までの新幹線で住民投票の結果、建設が決まったものはない。
そして整備新幹線スキームでもそれを求められているわけでもない。

なのに四国新幹線に「だけ」はそれを求める。
こういう類の話はバカバカしい上に有害無益なのでこれ以上しないように。

189 ：
>>180
>>現実には新幹線は100年を超えて運用され続けるだろうし、
>無知だな、海底トンネルの寿命は100年もない、また海水浸潤問題も避けて通れない。
>「開通から70年……山陽本線関門トンネルの“寿命”が近づいている」

先ず第一に70年前の技術を今の技術と同列で語ること自体に無理がある。
それが証拠にかつては技術的に不可能と考えられていた豊予海峡と紀淡海峡トンネルが
今は現実味を持って提案、議論されている。

そうであれば今からつくるトンネルがこの先100年持たないと、
どのような根拠を以って断言できるのか、逆にそこをお聞かせ願おう。

そしてその引用記事がいみじくも証明しているように70年前の技術でつくった
トンネルですら現に70年超の耐久性を示しているのだ。

ここからわかる重要な事実が実はもう一つある。
それはB/Cの想定である50年の運用期間はやはり現実を反映していないという点。

藤井聡も指摘しているように、過剰なハードルを課す現行の整備新幹線スキームは
首都圏乗り入れのルートには有利に働き結果的に東京とそれ以外の地域格差を拡大、
特に東京に直接乗り入れない西日本の新幹線整備を決定的に遅らせることになった。

ここで現実を見てみよう。
大阪起点の新幹線は東海道と山陽と九州のみで、東海道と山陽は東京にも乗り入れる。
東京に乗り入れない西日本の新幹線は九州新幹線だけで、それが完成したのは2011年。

北陸とリニアが大阪まで延びてもこの基本的な構造は変わらず。
西日本の新幹線は東京乗り入れをしない限りは徹底的に冷遇され後回しにされる。
なので大阪以西の新幹線は21世紀の今も実質上は九州新幹線しかない。

190 ：
>>186
>瀬戸大橋ルートは既設備があろうと他のルートと同列に考えた方がいい！
>カネが一番掛からないと目されてるんだろうけど瀬戸大橋部分のメンテに莫大な費用が
>掛かりそうだし 岡山止めが設定されたら便益は極端に落ちるでしょ

瀬戸大橋ルートがより現実的だ、とか実現性が高い、とか言う主張には同意できない。
デメリットはハッキリしているのに主張するメリットが全くのお花畑想定だからだ。

岡山で乗り換えしなくてもいい、山陽新幹線へ直接乗り入れられる、
大阪/関西にも直通する、これら全てが何の確約も得られていないのだ。

現行の山陽新幹線はピークで時間11本、新大阪駅のJR西への冷遇により増便は不可能。
これを打開するために今更ながら新地下ホーム構想が出ているものの、
それは長崎新幹線の乗り入れを想定したもの。

四国新幹線が乗り入れ出来るという保証は何一つ無く、仮に乗り入れ出来たとしても、
山陽、九州、長崎、東九州との取り合いになる。
仮に超過密とされる東海道新幹線並みに本数を増やせた所で所詮は時間１８本。
山陽新幹線に乗り入れ、という時点で四国の未来と発展を放棄しているようなものだ。

>>181 もご納得頂けただろうか？

191 ：
>>187
>四国内の高速移動だけでも大きなアドバンテージなのに岡山止めは便益落ちるって何？

便益は上がるけど、四国内だけの流動では便益が小さ過ぎるから。

192 ：
長くて読む気せん。
こんだけ四国が災害に弱いことがわかったんだ。
新幹線より災害に強い街づくりだろ、優先課題は。

193 ：
>>189
>そしてその引用記事がいみじくも証明しているように70年前の技術でつくった トンネルですら現に70年超の耐久性を示しているのだ。

引用記事を読んでいないか、読解力が無いのか、その両方なのかだな

1958年開通の関門国道トンネルは、　
”10年ごとに修繕工事が実施され、その間は2カ月から3カ月間も通行止めになる。　迂回路として関門橋があるからこそできる処置だ。”

開通してから70年以上が経過している関門鉄道トンネルは
”朝夕のラッシュ時の隙間、午後の3時間ほどを“片側交互通行”として、ほぼ毎日の点検と修繕を繰り返し、やっとのことで維持している。”
単線のトンネルが2本あったからこそギリギリで延命できてるだけ。

また、1988年に開通し30年経過した青函トンネルでさえ以下のような状態となっている。
ttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1521544095/
【インフラ】青函トンネル、進む老朽化、重い維持費
”完成から３０年がたち、老朽化は確実に進んでいる。湧き出す海水は毎分２０トン。くみ上げるポンプはさびが目立つ”
”ＪＲ北によると、本格的な老朽化対策が始まった１９９９年度から２０１７年度までの維持管理費は、計２８０億円以上”

英仏海峡トンネルでは老朽化関連の記事は探せなかったが、日本の海底トンネルの寿命が短いのは、
日本の地質や地形の影響か、それともメンテで稼ごうとするゼネコン業界の陰謀なのかは不明。

しかしながら、調べて感じるのは、現在日本に存在している巨大インフラの維持管理さえも今後相当困難になってくるということだ。
特に、豊予海峡や紀淡海峡を超えるような巨大海底トンネルはこれから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。

194 ：
>>190
>岡山で乗り換えしなくてもいい、山陽新幹線へ直接乗り入れられる、
>大阪/関西にも直通する、これら全てが何の確約も得られていないのだ。

「瀬戸大橋ルートは岡山乗り換えが面倒」　というのを繰り返して、問題の水増しをしてるだけだな。

紀淡海峡ルートは、建設費は膨大、関空島や和歌山駅に乗り入れ時間メリットがあるのは四国では徳島だけ、
唯一の利点といえる利点は「新大阪まで直行できる」だけ。なるほど、「岡山乗り換え」が唯一の攻撃材料なので連呼するしかないな

>山陽新幹線に乗り入れ、という時点で四国の未来と発展を放棄しているようなものだ。

そうか？　いつまでたってもできもしない紀淡海峡ルートに拘って四国全体の足を引っ張るほうが、発展を阻害してるだろ
紀淡海峡トンネルの技術的問題、大阪市街地の用地買収、大阪府や兵庫県の協力の取り付け、四国各県の十字ルートへの協力の放棄、
どれもこれも大問題で解決しようがなさそうだが、なぜか紀淡海峡信者は全て解決した気になっている、これこそお花畑想定だろう。

195 ：
道路、空路が復活して鉄路だけが動いていないこの状況で、新幹線欲しがる四国民なんていないよ。
そんな金あれば、災害に強い高知のような河川づくりをしてほしい。

196 ：
ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円　１９、２０年度　国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

　経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。

ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485


◆JR北海道に400億円支援　路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

　政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225

197 ：
>>190
いくら淡路島ルートを望んでも、近畿は協力したくない。

四国が困ろうが、近畿には関わりの無い事。
淡路島は兵庫県だからな。
兵庫県が負担したくないから、不可能なんだよ。兵庫県民の住民投票で賛成が過半数得られるなら協力可能だが。

兵庫県民の支持は得られないだろうなあ。

198 ：
>>197
淡路島に新幹線を通した兵庫県知事は淡路島民有権者の投票を鷲掴み出来るだろうなあ

199 ：
秋田・山形のようにJR四国が自腹で造る他はないよ

200 ：
自腹はほとんど無理だろ
高知や愛媛は国支援で新トンネル建設に一部複線化でミニ新幹線化(要法律改正)導入
をしろとでも言うのか？
(愛媛の場合短絡トンネル分効果はある程度あるけど高知は薄い
FGTがダメだからフル規格を目指してミニ案にはもう戻せない

201 ：
高知は山陰と手を組んで高知ー岡山ー山陰地方
愛媛は東九州と手を組んでどうにかこぎつけないと香川の岡山から待ってても何も起きないよ
危機的状況はこの二県
うどんなんか待っていられない

202 ：
四国新幹線

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

これで四国の県庁を結ぶ十字新幹線に

203 ：
>>167
松山も高松も部落か 僻地四国に鉄道不要

204 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ地元負担でやれ。

205 ：
>>192
先ずはエアコンをつけろw

206 ：
>>193
>>そしてその引用記事がいみじくも証明しているように70年前の技術でつくった
>>トンネルですら現に70年超の耐久性を示しているのだ。

>引用記事を読んでいないか、読解力が無いのか、その両方なのかだな

あんたこそ一体、何を読み取ったんだ？
その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

>トンネルと吊り橋のどちらがいいか。建設費用で考えるとトンネルになろう。
>しかしメンテナンスとしてはどうか。おそらく、浸水、腐食の面ではトンネルのほうが
>ランニングコストが掛かりそうだ。
>耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。

ここでもう答えは出ている。

207 ：
>>194
>なるほど、「岡山乗り換え」が唯一の攻撃材料なので連呼するしかないな

そう思うのであれば、先ずはJR西から山陽新幹線乗り入れ確約の言質を取ってくる。
それをせずに岡山ルートを連呼するだけなら自らを可哀想な人に貶めることになるぞw

岡山ルートの問題点は>>190 にまとめて置いたのでよく読んでおくように。

208 ：
>>195
>道路、空路が復活して鉄路だけが動いていないこの状況で、新幹線欲しがる四国民なんていないよ。

あんたの言う鉄路とは在来線。
新幹線ではない。

209 ：
>>180
>だったら下のような文句は取り消し願おうか、便利ならそうすればいいだけの話なんだろ？

アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

それが無ければ岡山乗り換え必須の岡山ルートが便利だなどとは言えない。
山陽新幹線乗り入れが可能でも線路容量という大きな問題点がある事は既に>>190 で
指摘したのでよく読んでおくように。

岡山ルートは“西の米原ルート”でしかない。


>>56
>>わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから世の中は面白いw

>瀬戸大橋経由が便利ではない、と言うならそれはそちらの主観での決めつけだ
>前スレでは、四国の住民の意見で、同じ大阪まで移動するにしても徳島淡路島和歌山の経由より、神戸岡山の経由が良い、とある

210 ：
>>181

>>174
>>まず瀬戸大橋ルートを推している点。
>>これは四国を“岡山沖の離れ小島”に固定し四国の自律的な発展を大きく損ねる。

>紀淡海峡ルートで繋いだならば、四国が“和歌山の沖の淡路島のさらに向こうに離れ小島”にならない根拠とは何だ？
>そちらの思い込みの、「瀬戸大橋ルートは岡山で乗り換えるしかない」というの以外でな。

広島が“岡山の先にある田舎町”にならないのはなぜか？
先ずはそこを考えてみればいい。

211 ：
心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。

仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。

九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。

中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。

212 ：
>>209
>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

この「証明しろ」「確約しろ」という攻撃も的外れだ、紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

213 ：
>>203
部落に新幹線不要なら京都南部と大阪北部の新幹線潰さなきゃ！伊丹空港も同時に。

214 ：
>>206
>>トンネルと吊り橋のどちらがいいか。建設費用で考えるとトンネルになろう。
>>しかしメンテナンスとしてはどうか。おそらく、浸水、腐食の面ではトンネルのほうが
>>ランニングコストが掛かりそうだ。 耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。

>ここでもう答えは出ている。

巧妙に問題をすり替えるな、紀淡海峡大橋とトンネルを比較して優劣を言っているのではない
その記事は、損益分岐点について一切言っていない。50年を超えての運用には多額のメンテコストが必要だということだ。

青函トンネルだと以下の通り
>　ＪＲ北によると、本格的な老朽化対策が始まった１９９９年度から２０１７年度までの維持管理費は、計２８０億円以上に達する。
>１８年度は２０億円を超える見込みで、トンネルを所有する鉄道・運輸機構が３分の２、維持管理を行うＪＲ北が３分の１を負担する。

>その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
>これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

当たり前だ、「調べて感じるのは、」って書いてるだろ。

215 ：
>>198
兵庫県全体で決めます。
反対意見が多い場合は、淡路島通さない。
兵庫県の問題ですので、四国の人は口出し無用。兵庫県民に決定権有り。

216 ：
>>201
高知は鉄道の電化&土讃線短絡ルート建設(国費=道路予算流用)で。

町級市が殆どで、都市が県都だけの高知県(徳島も)新幹線要らん。
山陰も。都市は鳥取・米子・松江・出雲だけだし。

市だからといって、10万人無いなら都市では無いからな。
ましてや3万人以下は実質町=町級市・村級市。

217 ：
新大阪駅の拡張は四国新幹線（岡山経由）の追い風になるか？

218 ：
人口が少ない 過疎化 鉄道利用者激減

新幹線を造る要素ない

219 ：
>>211
大鳴門橋には眺望の美しい
快適な自転車道を整備致します

淡路島、鳴門間は便利で快適な
自転車にお乗り換えください

兵庫、徳島県知事 JR酉

220 ：
>>216
｢人口が10万人いないと都市ではない｣
悪いが、それは君の一方的な思い込みだ。
都市を名乗るのに人口は全くの無関係。町級市だろうが村級市だろうが、れっきとした｢都市｣

221 ：
まーた本四連絡橋作る気かよ
岡山経由で松山までしかあり得ないんだから現実見ろ

222 ：
>>220
都市は、人口の集積が有る市。
悪いが10万人以下は「市」は名乗れても、「都市」ではない。
北海道の歌志内市も「都市」か？ありゃ「村」だ。廃墟だらけ。廃墟にヒグマも居る。

223 ：
新幹線要求したり加計学園を容認したせいで大雨被害に遭ったんだな
愛媛の土人どもは恥を知れ

224 ：
基本計画線のルートをひん曲げて岡山ー松山は例の知事のおかげで100％有り得ない

225 ：
>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>この「証明しろ」「確約しろ」という攻撃も的外れだ、

だったら岡山ルートの山陽新幹線乗り入れ新大阪直通などというお花畑想定は今後禁止。
岡山止め強制乗り換え往復２回付きが議論の大前提となる。

勿論、こんな四国新幹線は使えないから絶対反対だが、
それを上回るメリットがあるという事を岡山ルート信者は証明していけばいいのだ。

226 ：
>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
当たり前だ。
新大阪に繋げなくてどこに持っていくのだ？

227 ：
>>226
奈良～三重～名古屋だってあるだろ。

228 ：
>>212

>>209
>>アツくなってる所申し訳ないんだけど、岡山ルートの方が便利だと言うのであれば、
>>あなたは山陽新幹線乗り入れ確約をまずは出さないといけない。

>ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、
>岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

JR西の立場から言えば紀淡海峡ルートの方がいいに決まっている。
北陸新幹線は関空、和歌山まで延伸できるし、四国、東九州の旅客を取り込める。
北陸ー京都ー大阪ー和歌山と近畿の念願であった南北軸を持つことが出来る。

これが岡山ルートだと問題ばかりだ。
四国内でルートが３分割されるので需要は少なく本数は多くで採算が大幅に悪化する。
しかも山陽新幹線の本数を犠牲にして他社の便を割り込ませる必要がある。

しかもこれはまだいい方の想定で、岡山ルートが山陽に直通できるという前提。
仮に岡山止め等になれば往復強制乗り換え付きの四国発着の旅客増加など極めて限定的。

新幹線ネットワーク構築上も沿線開発の観点からも旅客増を狙うにしても紀淡海峡ルート

229 ：
そもそも淡路島経由のルート1は大赤字って結論でたから100%無理だよ
後は唯一B/Cが1以上の瀬戸大橋経由のルート3をどの順序で着工するかだけの問題

230 ：
>>214

>>その記事のどこにも「だからトンネルはダメだ」とか「巨大海底トンネルは
>>これから数十年のスパンでの建設は確実に無理無謀だ。」などとは書いていない。

>当たり前だ、「調べて感じるのは、」って書いてるだろ。

だからそれは「個人の感想」なんだって。

231 ：
いくらここで喚こうが既に徳島以外は瀬戸大橋経由のルート3で動いてるからね
ルート3でも徳島高松間やめたらもっとB/Cあがりそうだしな

232 ：
北陸新幹線って新大阪ー京都間は南ルートが濃厚だから、和歌山方面へは考えてないんじゃね？

233 ：
>>214

>>>耐久性については、躯体の外側の鉄板を厚くすれば、100年や200年は耐えられる。
>>ここでもう答えは出ている。

>巧妙に問題をすり替えるな、紀淡海峡大橋とトンネルを比較して優劣を言っているのではない

問題をすりかえてるのはあんただw
話のスタート地点は海底トンネルが100年持つかどうか。
そしてそれは「持つ」と答えが出た。

>>>現実には新幹線は100年を超えて運用され続けるだろうし、
>>無知だな、海底トンネルの寿命は100年もない、また海水浸潤問題も避けて通れない。
>>「開通から70年……山陽本線関門トンネルの“寿命”が近づいている」

234 ：
>>214
>その記事は、損益分岐点について一切言っていない。
>50年を超えての運用には多額のメンテコストが必要だということだ。

多額のメンテナンスコストって青函トンネルの年間15億円の事を言ってんのか？
>１９９９年度から２０１７年度までの維持管理費は、計２８０億円以上”

ならば年間15億円以上稼げばいいだけの話ではないか。

青函トンネルの場合は貨物線との取り合いになっていて、
一日わずか10往復しか北海道新幹線を走らせる事が出来ない。

そしてこの特殊な条件は四国新幹線には当てはまらない。

235 ：
>>217
>新大阪駅の拡張は四国新幹線（岡山経由）の追い風になるか？

四国新幹線への追い風にはなるが、それは紀淡海峡ルート。
岡山ルートだとせっかくの線路容量拡大が四国新幹線に食われて、
山陽、九州の増便も、長崎、東九州の乗り入れも受け入れられなくなる。

236 ：
>>235
淡路島ルート主張に付、四国新幹線計画は取り下げて頂きます。

四国側がいくら欲しがろうが、兵庫・大阪には迷惑でしかない。
瀬戸大橋経由が嫌なら、四国新幹線は不可能。

237 ：
費用対効果が0.3の紀淡ルートを永遠に主張するガイジ
そんなん作るくらいなら九州とか東北に作るわ

238 ：
>>231
そう。四国新幹線関連の報道、新聞や鉄道雑誌の記事等も瀬戸大橋十字ルート推進になっている。

239 ：
>>222
｢都市｣をwikiで検索しなさい。
都市を名乗るのに人口や規模の大小は問われない。

240 ：
>>233
>話のスタート地点は海底トンネルが100年持つかどうか。 そしてそれは「持つ」と答えが出た。

それもまた論点をすりかえている、事の発端をたどるなら、>>173 のこの発言

>ここで大事なのは、金利が4％からゼロになればB/Cは倍増し、
>更に運用期間が倍の100年になればB/Cは更に倍増すると言う点。

これは、現在の4兆円で建設されるという大阪-大分ルートの B/C が0.3というのを踏まえた発言だ
そしてこの建設試算は海底トンネル区間が170億円/kmと青函トンネルのような過去の事例からだされている。

100年維持させるために、何倍もの厚さの鉄板を仕込み、メンテナンスコストを度外視して、トンネル延命を優先すれば
コストは跳ね上がり、B/C 0.3 という数字がさらに悪化するので、そちらの主張の前提条件が崩れている

241 ：
>>228
>>ＪＲ西が、紀淡海峡ルートに関する確約をしている状態なら、
>>岡山ルートの不利があるだろうが、そんな確約は聞いたことがない。

>JR西の立場から言えば紀淡海峡ルートの方がいいに決まっている。

お前が、ＪＲ西日本の社長か、国交省大臣でないかぎり、この発言こそ個人の感想だろ
というか、「証拠見せろ」なんて小学生の言い合いアホくさいわ、現時点で四国新幹線の
どのルートもなんの確約も言質もなく各主張がせめぎ合っている状態なのは分かりきっているだろが。

>>紀淡海峡ルートだと新大阪までの路線や新大阪駅の乗り入れが確約されているのか？
>当たり前だ。 新大阪に繋げなくてどこに持っていくのだ？

あれ？、お前本人かどうかはわからないが、「新しい西日本の中心地はウメキタだ！！」とか吠えている
紀淡海峡ルート狂信者を去年あたり見かけたぞ。　悪い夢から覚めたか、宗旨替えしたのか最近は見かけない主張だがな

242 ：
>>239
問われないかも知れないが、3万人以下だと産業の集積も無い。町と変わらない。
都市をなのるなら周辺自治体を吸収合併して、人口10万人かき集めるべし。
鳴門や阿南、南国は可能だ。
合併で自治体減らして、地方議員を減らせて良い。

243 ：
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！

駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。

新函館北斗駅前　店舗撤退相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180622/0000944.html

ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

244 ：
もしも四国に新幹線を通すゼニがあるなら、山陽新幹線の老朽化対策を先にやれ。
国税から支出するんだから、国全体への影響が大きいものを優先して当然。

245 ：
>>243
カキコミ後、４時間もたずにリンク切れですか？w

246 ：
基本的に四国新幹線は不要。山陰・奥羽・羽越も不要。
瀬戸大橋経由の、岡山～松山で我慢できるなら50年の凍結後に検討(完成はそれから20年先さ)。

247 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

248 ：
>>228
西が山陽から客が逃げる四国新幹線を要望するくらいなら
どっちを通っても自社に金を落とす山陰新幹線を要望する。

249 ：
>>235
心配しなくても山陽区間を長く乗る長崎ルート、東九州ルートを優先。
四国からは東海道直通なので山陽区間は客が少ないのぞみ乗り換えで捌く。

250 ：
紀淡ルートなんて、和歌山市の中心部も徳島市も通らない。
しかも淡路島とか関空とか、用がないやつにとってはクソみたいなルート。
４時間の壁で集客があるとするなら、岡山から高松（東京～高松がちょうど４時間）まで延伸するのが最適。

251 ：
>>250
>紀淡ルートなんて、和歌山市の中心部も徳島市も通らない。
>しかも淡路島とか関空とか、用がないやつにとってはクソみたいなルート。

ところが、5/18に開催された紀淡海峡ルート・四国新幹線に関するシンポジウムでは和歌山県知事から、
関空連絡橋で関空島に乗り入れて一周した後、南下して和歌山中心部の和歌山駅を通るという（徳島は不明）
紀淡海峡ルートのメリットである四国各都市から大阪まで迅速に移動というのを捨てる、クソにクソを追加する計画が発表された

これなら、高松-大阪でさえ大回りしても瀬戸大橋ルートの方が速い、紀淡海峡ルートは徳島県専用ルートになるだろう

252 ：
>>251
関空島に乗り入れて一周？何のためにそうするのだろうか？

253 ：
四国新幹線断固支持

254 ：
>>251
徳島駅にもU字で乗り入れてたよ、川幾つまたぐんだという感じだが

>>252
関空まで地下トンネル通すとなると高くつくので日根野－関空間は関西空港線と同ルート
スイッチバックするわけにいかないので二期島またいでループ設けて日根野に戻ってくるというもの

リニアのBルート以上にやべぇやつなので通るとは思えないが、
新大阪から紀淡海峡まで大阪東側まわってくルートのほうが現実味高いのかな？
自分は臨海側でりんくうタウンのほうが無難だと思うけど

255 ：
ヒント
我が地元徳島！

256 ：
>>1
長崎新幹線は長崎と佐賀でばらばらだけど
四国新幹線は徳島、香川、高知、愛媛、とも十字ルートで一枚岩だよね

257 ：
>>256
これで良いなら 問題なし

http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg

258 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

259 ：
鳴門大橋の新幹線スペースは自転車道になったし
淡路や四国は新幹線より自転車道でも整備しとけよ
そっちの方がみんな喜ぶぞ

260 ：
>>241
あんた大丈夫か？
暑さで頭に血が上ったのか、文調が常軌を逸し始めているぞ。

誰の発言かわからない、うめきた案と強引に結び付けようとしているが、
そんな幻想を相手にして戦線拡大をすればまとまる話もまとまらんぞ。

261 ：
>>254
>徳島駅にもU字で乗り入れてたよ、川幾つまたぐんだという感じだが

情報に感謝、和歌山県議のブログに掲載されてたスライド写真だと、徳島は鳴門付近に赤丸があり、
鳴門徳島駅か新徳島駅を想定しているのかと思ったよ

262 ：
>>259も書いてるが、もうすぐ鳴門大橋は歩行者、自転車道路になるよ。
事実上の紀淡ルート消滅。

263 ：
>>260
四国新幹線なんて100年先も難しい。
瀬戸大橋経由で松山まで、かつ8連・最高速度230キロの簡易新幹線で陳情すれば、場合によっては見込みあり。
それでも、50年以上先になるな。

264 ：
>>262
新幹線スペースは、原付・自転車・歩行者スペースに使うと良い。
淡路島~鳴門の移動が便利になる。

265 ：
>>262
単に歩行できるようにするだけで、新幹線計画が再浮上したら剥されて路線化する。

それまで大鳴門橋が老朽化による限界を迎えなければ。

266 ：
兵庫県がウンと言わん限り紀淡ルートなんて無理。
徳島のカネで明石海峡ルートなら不可能でもないかもしれんが

267 ：
紀淡信者は、淡路島と神戸を分断した新幹線に
兵庫県がホイホイカネ出してくれるものと思ってるからなぁ。
明石海峡トンネル費用を四国が出して神戸と淡路島が鉄路で繋がったら、
ちょっとは協力しなくもないんだがな。

268 ：
しまなみの成功で、鳴門大橋の新幹線スペースもいい方向に生まれ変わりそうだな。
四国に特需はないが、淡路島に特需がありそう。
四国はサイクリストが多いからなあ。

269 ：
JR淡路駅ネタ禁止

270 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

271 ：
まともに四国と書けない奴に権限はない
反対する奴は年金を定年まで払って65歳過ぎてから言え

272 ：
もともと紀淡海峡を行き来するような需要は少ないのかな？

昨年7月27日の産経ニュースより

深日－洲本・関空－洲本　航路苦戦　１日平均数十人、平日昼便ゼロも　兵庫

洲本港と深日（ふけ）港（大阪府岬町）、関西国際空港を結ぶ旅客船が復活したが、いずれも利用客が伸び悩んでいる。
６月２５日にスタートした洲本－深日航路は約１カ月の乗客が計２０１７人で１日あたり約７０人、７月９日に運航開始した
洲本－関空航路は約２週間で約６００人、１日あたり約３７人。いずれも採算ラインを公表していないが厳しい状況で、ＰＲ不足なども影響しているようだ。

今年も7月1日から、社会実験として洲本-深日航路が日に4便運航されるようだが、盛況なのか？

273 ：
松山～関空はピーチ5000円。松山～伊丹も10000円以内である。
東京、愛知、福岡へも飛んでいる。
新幹線なんて一切いらない。広島へ行く便ならあってもいいかな、くらいのレベル。

274 ：
ヒント
四国新幹線は必要

275 ：
高松～岡山。途中駅なしならいいよ。

276 ：
>>274
人口少ないし それ以上に利用者少ない もう十分だろ諦めなよ

277 ：
>>273
コミューターの航空路線すら維持できない広島に新幹線とかアホ臭っ
ピーチの関空行きは1日1便しかないし、伊丹行きは28日前購入でも1万以下になんかなら無い
煽りにしてもレベル低すぎ

278 ：
>>277
需要が無いんだ仕方ない

279 ：
整備新幹線スレって、何で地図も読めないレベルな知能の人たちが偉そうに意見してるんだろう？

280 ：
地方交通線の四国に関係無いよ

281 ：
>>277
夏休み期間の28日前だからないだけ。１年のほとんどが１万円以下だよ。９月半ばなんて8000円台。
飛行機使わないから知らないだけでしょ。

282 ：
>>265
>単に歩行できるようにするだけで、新幹線計画が再浮上したら剥されて路線化する。

無理でしょ。大鳴門橋は単に下にスペースがあるってだけで、特に鳴門側はどうやって橋まで線路を通すの？

283 ：
>>274
不要。岡山～松山だけにするなら、50年凍結した後、検討してやる。

284 ：
四国新幹線は西日本の交通ネットワークに必要だから早くやれやれだぜ

285 ：
>>269
ついにJR西日本がJR淡路駅開業を公表した。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1134470.html

286 ：
>>282
元々、新幹線を通すためのスペース確保なのだが…

287 ：
>>284
四国新幹線より山陰線に代替輸送で貨物列車復活
させる方が有意義なんだが
ＤＦ200でコキを10両程度

288 ：
老朽化の著しい山陽新幹線の対策が最優先。
四国なんて、優先度は下の下。
四国の内部は知らんが、外部では当然の話。

289 ：
ヒント
我が地元徳島に四国新幹線はよ

290 ：
>>286
道路単独橋と決まってたのに、徳島地元の三木首相のゴリ押しで「スペースだけ」確保されただけでしょ

現在の自動車道の単独高架でどうやって線路引くの？　明石鳴門ルートを半年か1年閉鎖して作り直しするの？

291 ：
>>289
十字ルートで高松、松山に速く行けるから？

292 ：
橋は改良で何とかならない？
邪魔な物が線路引くスペースにあるだけ設計なら移設
強度とかバランスでも補強とか
最終はトンネルだけど

何が何でも通さないとか
子供じゃないんだから大人の対応求む

293 ：
>>292
大人の対応？
年間750億円そこそこの新幹線建設予算を年間10兆円に引き上げ
基本新幹線である四国他北海道羽越奥羽山陰東九州なども建設開始
工期5年で完工する覚悟で費用が膨らめば建設国債など活用し応じていく
これが大人の対応
大人買い

294 ：
>>290
何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？

295 ：
四国の住人の俺ですら、鳴門なんて辺境を通る新幹線作るくらいならいらないと思える。
高松→岡山だけ通して、松山は空港拡張とLCC増やしてくれ。

296 ：
>>290
高知と徳島県は見捨てる。
これが大人の対応。
両県は県都以外の都市が皆無=新幹線要らない。

297 ：
じゃあ福山～今治～松山、岡山～高松の２路線で決定だな

298 ：
四国に新幹線引くよりも第2山陽新幹線の新設の方が人や物の流れ的に合理的だよな。

299 ：
>>296
そんなのは大人の対応とは言わない。松山の我が儘。

四国全体での状況から松山だけの欲のためだけに四国に新幹線を作らないというなら、
それこそが大人の対応。

300 ：
＞第二山陽新幹線
地域エゴもいいところだな、この前の豪雨でついでに破滅してたらよかったのに

301 ：
四国新幹線断固支持 長崎新幹線より優先しろや

302 ：
>>300
お前、被災地で苦しい想いをしてる人が多く居るのにその発言。
人間として最低な発言だな。

303 ：
>>302
それなら、まだ新幹線も無い地域が要求してるのに第二山陽新幹線なんて
地域エゴ丸出しで、要求してる相手を否定するような発言をするなよ

304 ：
>>294
紀淡ルートがそれだけ非現実的だという事なのでは？

305 ：
>>37
八戸、盛岡辺りはどうだ？

306 ：
四国に新幹線を通すのに、なんで兵庫、和歌山が負担を強いられるのかって話。

307 ：
>>92
鉄オタが好きなのは在来線特急では？

308 ：
>>301
利用者が少なすぎて四国は話にならんw

309 ：
四国は車とバスで十二分 鉄道不要の島

310 ：
>>294
>何で大鳴門橋の話を明石鳴門ルートの話に変える？

大鳴門橋が不通なら、本四連絡の明石鳴門ルートは当然使えなくなると思うが？
明石から南あわじまでが開通してても、「部分的に使えます」と言われるだろ

311 ：
新大阪→神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜→松山なら充分やれる
路線だ、早く造れ

312 ：
>>307
大阪～宇和島程度なら在来線特急で乗り換えせずに行けるほうが楽だな．
出来れば160km/hで運転してほしいけどさ．

313 ：
>>303
お前が自分が良ければ誰が苦しもうが構わない屑だと言うのは解った。

314 ：
>>310
それって大鳴門橋は再度新幹線用に活用できるのは理解した上での発言だな。
それなら素直に大鳴門橋の活用可否に関係なく紀淡ルートも明石ルートも紀淡海峡・明石海峡に路線建設が無理だと言えばいいのに。

315 ：
>>313
口にしたり文字にしないと気が済まないか、黙ってるかの違いで基本的に人間ってそんなもんだろ
四国新幹線に使う金だって税金なんだから。
自分とこにさえ新幹線が来れば、ほかの人の税金が上がろうが知ったこっちゃない奴らばかり。

316 ：
>>314
正確に言えば、大鳴門橋を大工事すれば新幹線を通せるから完全に無理というわけではないと思うので。

ただ、「大鳴門橋は新幹線対応」とは言われるが、橋脚に凸穴が開いてるだけにしか見えない。
どうやって新幹線を通すのか、教えてほしいと思う。

317 ：
大鳴門橋は基本的にもう鉄道通せない。
遊歩道が整備されてますから。

318 ：
>>284
不要だから中止。どうしても欲しいなら、岡山～松山に絞り陳情してみろ。50年は先送りするけど。

319 ：
>>311
赤字路線つくるな
>>318
松山までは過疎過ぎて無理無駄 採算取れるのは瀬戸大橋線だけ精々高松駅までが限界

320 ：
>>317
遊歩道ができるからと言うよりは
線路を敷く目処が立たないから遊歩道ができるが正しいな。

紀淡信者は、南あわじが大阪のベッドタウンになるから兵庫県は喜んでカネ出すとか
関空や泉州に新幹線駅ができるから大阪府はカネ出せとか
上から目線で紀淡ルートに協力しろの一点張りだからな。
本当に整備新幹線の定義を分かってるのかも怪しい。

321 ：
>>319
勝っ手に決めつけるな、赤字と決めつけたいのならその裏ずけになってる
根拠の数字ぐらい示せ、お前のかってな思い込みの数字は論外だぜ

322 ：
>>321
今の時点で赤字なんだから…

323 ：
>>320
兵庫県は嫌がります。
メリット無いもん。

324 ：
>>321
実際 今も赤字だよな
愛媛県内 予讃線の利用者は地方交通線以下の途方もない過疎路線

325 ：
岡山―高松に海底トンネル敷けば、岡山―高松も20分ちょっとで結ばれそう
瀬戸大橋と違って強風や騒音のリスクもなくなるし
あとマリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック
宇高航路の大幅減便で香川―岡山利用客のマリンライナーへの一極集中に拍車もかかってるんじゃ

326 ：
>>325
本州から拒絶されるのが落ち

327 ：
>>324
>>324
>実際　今も赤字だよな
在来線があまりにも遅くて不便だからだろう
それにお前さんのいってることは自分の脳内でしか回答してないよな、
根拠がねえよ、どこに住んでるアホだ

328 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

329 ：
>>327
お前が脳内でしか考えない クレクレ乞食だろが
ナマポ根性丸だし

330 ：
>>329
根拠が示せないんだったら黙ってろ、ボケ

331 ：
>>330
塵が消え失せろ

332 ：
淡路島に鉄道は通せない。
兵庫県が協力しないから。


協力するメリットが兵庫県には無い。
兵庫県はビタ一文負担しない。

333 ：
>>330
https://mainichi.jp/articles/20180330/k00/00e/020/239000c

瀬戸大橋線以外はずべて赤字。速い列車を通すために、わざわざゼロから作る必要もない。
高速道路の最高速度撤廃すれば、ほぼ無料で四国内を高速移動できる。

334 ：
新幹線作るより特急の走る在来線をほくほく線レベルにすれば、経費も安く、赤字になっても被害が小さい

335 ：
高知までは谷が深いから、他に長いトンネル掘ったほうが安上がりだな。
30分に１本なら、単線新幹線って方がいい。
トンネルの入り口だけは大きめに作ってトンネルドン対策は必要だが。
ほくほくも、智頭もトンネル入るときは減速してるし。

336 ：
作らないのが一番安上がり

337 ：
>>335
工事費が安くつくから岡山高知間に新幹線をつくってもわずか８０００億ぐらいという
試算がでてるね、当然工事期間も短い

338 ：
>>325
>マリンライナーは客層悪すぎて常に乗り合わせた乗客とのトラブルも付きまとうのがネック

詳しく。

339 ：
四国新幹線改め南海道新幹線

関西-淡路島-四国-九州

340 ：
>>336
作らない＝何もしない
何もしない地域に未来への発展はない。

341 ：
四国に新幹線引いても使う住民がいないだろ。
高速バスのための高速道路整備で十分、集客コンテンツもないし不要だな。

342 ：
淡路島経由にしたいなら
四国(もっぱら徳島だろうが)が明石海峡トンネル設置費用を負担すること。
この一点突破しかないだろう。
兵庫県は身銭を切って神戸と淡路島の分断された紀淡新幹線なんてビタ一文出す気がない。
関空や和歌山なんて二兎を追うのはあきらめろ。
どうしても関空や和歌山が欲しいなら、紀徳海峡トンネルを掘るしか方法があるまい。それだって大阪府をウンと言わさにゃならんがな。

343 ：
淡路島いらねえなら徳島にくれよ
新幹線を造る金なんてないけど関西から観光客ガンガンくるし徳島の名が売れるわ
甲子園も出場しやすいぞ

344 ：
敢えて言うが、淡路島買い取るカネがあるなら
兵庫県部分の建設費用を全部徳島県で出す方がはるかに安上がり。
ましてやこんだけ気軽に神戸に行ける今、どれだけの淡路島住民が喜んで徳島県民になりたがるか？

345 ：
あと、紀淡派の大きな認識の誤りは
単に兵庫県がカネを惜しんでるから紀淡ルートに反対してると思ってることだ。
紀淡ルートの最大の欠点は、淡路市・洲本をスルーすること、そして神戸に繋がらないこと。
淡路島の無数のバス便は三ノ宮駅行きが多数を占めてるという、乗客の動向を無視して
やれ大阪が近くなるからカネ出せとか偉そうに言ってるところがそもそもの誤り。
バスで満足してる兵庫県にそれ以上のベネフィットをもたらすことが出来ん奴等に紀淡ルートがやって来ることは永遠にない。

346 ：
鉄道は要らんから 道路で十分

347 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

348 ：
そもそも論として
徳島も含めて紀淡ルートの方が早くて運賃も安くなると思い込んでるところがおかしくないか？

紀淡ルートで大阪徳島40分とか(距離的に大阪名古屋間にほぼ等しい)、
現実的にあり得ない数字を持ち出して、紀淡ルートの優位性を持ち出すのがフェアでない。
速度制限のある大鳴門橋とか通ったら、どんなに頑張っても60分はかかるだろう。
よしんば高松や松山は瀬戸大橋経由よりも遅くなる可能性が高い。

349 ：
そもそも、四国には高速鉄道は不向き。
経路がどうのこうのの問題ではない。
だから、四国には新幹線なんていらない。

350 ：
四国新幹線断固支持石破仕事しろや

351 ：
>>342
大阪は更に厄介な相手が力を持ってる。

352 ：
>>343
要らなくは無い。
但し、四国新幹線なんかの経路にはさせん。

353 ：
>>348
瀬戸大橋ルートをなんとか妨害したい徳島関係者のポジショントーク丸出しだから

おそらく、紀淡海峡ルートが、遅い、高い、高次が難航という自覚はあり、それでも付加価値を出したいと醜い屁理屈を連発してる
それが西日本第二国土軸だの、関西九州を直線で結ぶ自然なルートだの、公共事業に税金を突っ込んで景気回復させろだの、
瀬戸大橋ルートはＪＲ西日本が山陽新幹線に乗り入れを拒否するに決まってる、だのの、誇大妄想と被害妄想

そんな紀淡海峡ルート狂信者も、シンポジウムで提示された関空一周、和歌山徳島大回りルートが流石に擁護できなくなったとみえて、
最近は意気消沈気味だな

354 ：
>>343
淡路島民は死んでも徳島は嫌だろ

355 ：
おっと誤字だった　　高次が難航　は　工事が難航　ね。

356 ：
>>354
淡路島民は、鉄道欲しくない。

357 ：
>>356
そうだろうな

358 ：
偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に
減少してて空き家も多くなってるのにな

359 ：
それでも、徳島県民として生きるよりは兵庫県民として人生を送れるんだから言うことなしだろ。

360 ：
江戸時代、徳島は藩の一部だった淡路島に酷いイジメと差別を繰り返し、最後には稲田騒動という淡路民惨殺事件を発生させ、淡路島を取り上げられた
現在の徳島が、淡路島の協力を得られないのは、まさに因果応報、天罰覿面。伝統的に徳島はロクでもない人間の巣窟だったことがよくわかる。

361 ：
四国がなければ、明石大橋なんてできててないし、淡路島の中を高速バスが走ることなんてないのに、
ここには今を見れずに過去の一部ばかり振り返る井の中の島民がいるねえ。
過去の一部ばかりとらわれるなんて、どこかの国じゃないんだから、先を良くするようにしなきゃ。

って書いたら、四国には税金はかけれないない何もしないのが一番という反動派が出てきそうだが。

362 ：
>>358
だとしても、四国には関係無い事。
四国新幹線通す理由にはならない。

淡路島に鉄道要らない。
四国側に、兵庫県に関わる事とやかく言えまい。

363 ：
>>361
無くても困らなかった。
明石海峡は幅が狭く、海峡フェリーでも時間が掛からないからな。
県としてトンネル掘る事はあったかもしれないが。

明石海峡ルートで恩恵を受けたのは徳島だからな。

364 ：
明石大橋が要らなかったは言い過ぎだろ

岡山乗り変えが普通だった四国乗り継ぎ客を
大阪、神戸からの直行バスに転換させた
明石大橋の破壊力はやっぱりすごい

365 ：
>>361
｢四国には税金をかけれない何もしないのが一番｣←地域差別丸出し

366 ：
>>358
>偉そうなことばかり書いてるが、昔２５万人いた淡路の島民は現在は１６万に

徳島市　254,656人　（H30.7.1）

367 ：
>>364
363が言いたいことは
淡路の島民たちにとっては、そこまで必要でもなかったってことだろ
それに、もともと徳島から阪神方面は船で直行するか和歌山経由だった
現に徳島から阪神方面の航路は全滅してる

368 ：
>>349
高速鉄道が不向きな理由は？

369 ：
>>368
都市が少ない。特に高知と徳島両県は、県都以外都市が全く無い有り様だし。

370 ：
何度も言うが、徳島が直線的に大阪と新幹線で繋げたければ
明石海峡(紀淡は絶対NG)の鉄路を繋ぐ援助を徳島自らしてやらなけりゃならん。
淡路島は単なる橋桁じゃない。淡路島神戸間がより便利になることが主であって、徳島大阪間の弁益は従である。
そこまで資金的に負担できりゃ大阪へのショートカットも見えてくるかもしれない。

371 ：
>>369
それ、全然理由になってない。

372 ：
いや一理ある。結局、新幹線は都市間で（ビジネス、観光の）旅客を早く大量に捌くことに特化している
観光でも仕事でも、四国はクルマが必須なので、関西からなら直接クルマ、東京からなら飛行機とレンタカーが好まれるだろ

373 ：
>>368
・直線に取れる経路が少ない
・徳島や高知に電化設備を０から設置しないといけないから
・松山ー高松以外は高速需要が比較的少ないから
・快速マリンライナーが安くてそれなりに早いから

374 ：
>>370
明石海峡を鉄路で繋いだ場合でも、新神戸駅から西で分岐して明石海峡を通すことはほぼ不可能
淡路島神戸間をより便利にするなら、百歩譲っても在来線しかなく、新幹線待望と意見がまとまらなさそうだ

375 ：
四国新幹線断固支持 石破は仕事しれ

376 ：
結局淡路の島民にとったら俺らは兵庫県民なんやというのが自慢かもしれないが
その割には、県からあまり大事にされてないような気がするけどな

377 ：
だったら、なおのこと和歌山、徳島にしかつながらない新幹線なんて通さないように配慮してあげな。

378 ：
四国には新幹線はいらない。
そんなムダなゼニを国税から支出する前に、山陽新幹線の老朽化対策が先だ。
国税からの支出は、国益の大きい物が優先されて当然だ。
四国新幹線へのゼニは、国税からはビタ一文無い

379 ：
>>378
地元エゴむき出しだな、だから豪雨で破滅したらいいといわれたりするんだ
相手は本気でいってなくても、地元以外の地域のことも考えてやれ

380 ：
>>379
マジで言うなら橋3本もありいつ出来るか
分からない四国新幹線より
山陰線の貨物迂回ルート整備の方が先だな

四国は貨物船もあるし

381 ：
同じ国の金を使うなら、新幹線作るよりも災害に強い河川整備をしてくれ。
災害が起こるたびに本州と遮断されるのは慣れたが、四国内の移動すらできなくなったらかなわん。

382 ：
>>381
それ、言ったらいけないやつ。
ここ、妄想鉄プロレスのリングですよ。

383 ：
>>382
人の生命よりも個人の利益派かw

384 ：
>>371
都市が無い地域に新幹線不要って事。
淡路島通す理由もない。
十字ルート？無駄。
岡山～松山だけに絞るなら50年先に検討してもよい。
今は整備計画区間は凍結で良い。

385 ：
>>383
バカじゃないの
正論言うのだったたら、
新幹線なんて後回しに決まってるじゃん。
みんな、不況対策とか災害対策に税金使うべきって、
頭ではきちんと解ってて、
その上で
新幹線クレクレ派と
新幹線ムダじゃムダじゃ派が
仲良くいつまでもプロレスしているんじゃないか。

386 ：
>>385
馬鹿丸出し 過疎地に元から新幹線出来ることは無いから 後も先も無い

387 ：
ここのスレ見てると新幹線は各停の鈍行だと思ってるアホが居るよな。ましてや新幹線引ければ景気は良くなると思ってるのもいるし。
第2山陽新幹線引く方が遥かに国全体にとってマシだわ。

388 ：
>>384
岡山ー松山間の計画なんて存在しないし、
松山までだけのために建設する価値は無い。

389 ：
そうそう。
岡山～松山は曲解した路線。
本来は、岡山～高知の四国横断新幹線と徳島方面～松山方面を結ぶ四国新幹線しかない。
その交わる十字路で無理やり曲げたのが岡山～松山路線。
同じ意味で、岡山～高松も本来は計画されていない路線。

390 ：
>>387
>第2山陽新幹線引く方が遥かに国全体にとってマシだわ。
だったらケチくさいこと言わずに第3山陽新幹線もねw

391 ：
>>389
>本来は、岡山～高知の四国横断新幹線と徳島方面～松山方面を結ぶ四国新幹線しかない。
そんなおかしな組み合わせは存在しないし、四国横断の優先順位は全く高くない。

392 ：
>>345
>淡路島の無数のバス便は三ノ宮駅行きが多数を占めてるという、乗客の動向を無視して
じゃあ淡路島は全線トンネル化で駅設置は無し、ということで。
誰も困らないだろ。

393 ：
>>391
https://www.sankei.com/west/expand/170609/wst1706090001-l1.html
愛媛人は岡山に行きたければ香川県内で乗り換えるしかない。

394 ：
>>348
>紀淡ルートで大阪徳島40分とか(距離的に大阪名古屋間にほぼ等しい)、
>現実的にあり得ない数字を持ち出して、紀淡ルートの優位性を持ち出すのがフェアでない。

現実的に有り得ないという話ならば、それは岡山ルートの方だな。
せっかく国が動いて新大阪に自前の地下ターミナルが出来るという時にだよ、
その貴重な増枠分をJR四国の便に割かなきゃいけない。

もちろん旅客増にはなるが沿線開発効果はゼロ。
それだったら乗り入れをお断りして今まで通り岡山で乗り換えて下さいって結論になる。

一方で紀淡海峡ルートならば新大阪ーUSJー夢洲IRー堺ー関空ー和歌山ー淡路と
新規沿線開発がこれだけ出来る。

しかも北陸新幹線とも相互直通させて松山ー富山などの設定も可能。
当然、四国ー九州からも直通で旅客増にもつながる。

関空のインバウンド数を考えれば関空新幹線だけでも収益の柱になるし、
北陸ー京都ー大阪ー関空ー和歌山と近畿の南北軸をも手に入れることも出来る。

一方の事業主体であるJR西から見て岡山ルートは百害あって一利なし。

395 ：
ほら出た、お得意の論点のすりかえだ、そういうところがフェアでないというのが分からないのかね

徳島-大阪が40分で移動できないという物理的に不可能な問題を、経済的な沿線開発問題にすりかえている

>一方の事業主体であるJR西から見て岡山ルートは百害あって一利なし。

それならば、お前は、ＪＲ西日本の「岡山ルートは百害あって一利なし」という証言をとってこなければないけない。できないならただの思い込み。

396 ：
>>393
岡山-高知（四国横断新幹線）、岡山-高松-松山　の2路線に抑えるというのは考えれば興味深い案だ
これなら愛媛香川の対立も最小化するだろうし、岡山駅からの三線分岐というのもある程度解消できる

勿論、高松駅のスイッチバック、マリンライナー存続、岡山-高松は計画線ではないなどの問題はあるが一考の余地はある

397 ：
>>353

>>348
>瀬戸大橋ルートをなんとか妨害したい徳島関係者のポジショントーク丸出しだから

そうかもしれないが、
そんなこと言い出したら瀬戸大橋ルートも所詮は岡山のポジショントーク。
四国でも何でもない岡山を利するのが四国の願いだと言うのならばどうぞ岡山ルートでw

398 ：
>>363
>明石海峡ルートで恩恵を受けたのは徳島だからな。

水争いみたいなこと言ってるなw

関西ー淡路ー四国。
鉄路で結べばみんなに利益がある。

399 ：
>>364
>岡山乗り変えが普通だった四国乗り継ぎ客を

四国400万人が本州へ移動するたびに岡山を通るんだからね。
自県の人口の数倍の流動を一手に押さえられるのだから、やめられない止まらない。
四国新幹線でも岡山が岡山ルートを主張するのも無理はない。

つまり岡山ルートとは、
岡山の、岡山による、岡山のための四国新幹線ルートなんだな。

400 ：
>>395
>徳島-大阪が40分で移動できないという物理的に不可能な問題を、経済的な沿線開発問題にすりかえている

それでは一点付け加えてやろう。
岡山ルートが紀淡海峡ルートより多少早かったとしても事業者は紀淡海峡ルートを選ぶ。

401 ：
>>399
瀬戸大橋ルート以外で四国新幹線建設が絶望的なので十字ルートを四国四県で進めているのに何を言ってるの？
岡山は無反応の状況にも関わらず岡山のための新幹線？阿呆ですか？

402 ：
淡路島と鳴門間は自転車道だしな

403 ：
>>399
現実
https://youtu.be/PhDjJotARNU
香川県「岡山様どうか協力してください」　

404 ：
全てが絶望的 線路の維持が出来なくてJRが無くなってる

405 ：
>>398
>関西ー淡路ー四国。
>鉄路で結べばみんなに利益がある。

いや、関西と淡路島、香川、愛媛、徳島にはなんの利益もない。
もちろん、他の本州、北海道、九州にも全く利益なし。

406 ：
>>401

>>399
>瀬戸大橋ルート以外で四国新幹線建設が絶望的なので
>十字ルートを四国四県で進めているのに何を言ってるの？

最初のスタート地点はそうだと言うだけの話。
北陸新幹線だって最初は「関西一丸で米原ルート」を推していたのだぞ。

407 ：
>>406
人口375万人の四国で十字は全くの不可能だし必要もない

人口が多い 千葉と茨城915万人と
三重県に中央新幹線が通るが県北をかするだけ 津市や松阪市の県中央部にも新幹線必要だし和歌山市にも必要だろ

赤字新幹線は北海道新幹線が最初で最後
これ以上 赤字の新幹線が造られることは無いぞ
現実的には県庁所在地か20万都市レベルの地域の在来線の幹線を再整備するのが国の精一杯
基本計画線地域が優先的に在来線の再整備が行われる程度

408 ：
>>406
で、岡山が十字ルートを推しているという根拠やソースは？

409 ：
誰も乗らない四国に十字ルート作るメリットがない税金の無駄だな。そもそも単線十字ルートって意味ないだろwwww四国はもっと災害に強い街作りに税金投入すべきだろ。

410 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

411 ：
>>410
死国って黄泉の国の事か？
公共投資ってした事ないだろ？

412 ：
>>409
単線で云々…は、かの御仁の思い付き発言と思われるので、真に受けないように。

413 ：
>>411
ぞぬの産地

414 ：
>>407
>人口が多い 千葉と茨城915万人と
>三重県に中央新幹線が通るが県北をかするだけ 津市や松阪市の県中央部にも
>新幹線必要だし和歌山市にも必要だろ

私は新幹線ネットワーク推進論者だ。
当然千葉茨城にも新幹線は必要だと考えるし、今までもそう主張してきた。

三重についてはリニアが通るのであればそれでいい。
和歌山は四国新幹線を通せばいい。

地理的な制約のある沖縄以外の全４６都道府県はすべからく新幹線ネットワークに
含まれるべきなのだ。

そしてその中には当然四国も含まれる。

415 ：
>>408

>>406
>で、岡山が十字ルートを推しているという根拠やソースは？

さあね。
それは岡山ルート信者に聞く質問だよ。

一つ答えるとすれば、仮に岡山県も岡山市も岡山ルートを支持していないとしたら、
四国新幹線岡山ルートの実現はますます難しくなるだろうということ。

一方で豊予海峡ー紀淡海峡ルートは対岸の大分も和歌山も大阪も前向きだ。
前のめりと言ってもいいくらいだ。

416 ：
>>415
兵庫県は全然前向きじゃないけどなwww
文句有るなら、兵庫県民で住民投票してみるか？

反対意見強いぜ。



淡路島は兵庫県ですから、四国がいくら望んだ所で兵庫県を味方につけないと、紀淡ルートは不可能。
大阪府も維新の会が反対します。

417 ：
>>415
そうか？大阪湾環状道路を造ってオシマイにならなきゃいいがな。

418 ：
いつもの紀淡ルート連呼おじさんって絶対実現不可能な妄想を垂れ流して楽しいのかな？

419 ：
>>414
全然思わない。特に都市が県都だけの徳島・高知両県は新幹線不要。
大分・宮崎・島根・鳥取・山形・秋田も不要な
県。(ミニ新幹線は除く)

420 ：
紀淡ルートは現実的に無理だからな。
四国は橋全部切り落として存在価値を見直すべきだろう。

421 ：
>>414
国に過疎地まで造るだけの予算も無いだろ 100％無理だし不可能
国が造る新幹線計画は今造っている整備新幹線で終了
JRが自腹で造る新幹線が残されているだけ

422 ：
>>397, >>399
>そんなこと言い出したら瀬戸大橋ルートも所詮は岡山のポジショントーク。
>つまり岡山ルートとは、 岡山の、岡山による、岡山のための四国新幹線ルートなんだな。

>>403 に紹介されていた動画で、紀淡ルート狂信者の妄想、思い込み、デマ垂れ流しがまた一つ暴かれたな
瀬戸大橋ルート推進してるのは四国の現実派というか常識派が主といったところだろう
そして動画の8：15の四国経済連会長の言葉、「分岐点の岡山、起点となる大阪」で乗り換え必須というのも無くなった

>>415
>一方で豊予海峡ー紀淡海峡ルートは対岸の大分も和歌山も大阪も前向きだ。 前のめりと言ってもいいくらいだ。

これもまた嘘だ、5/18 のシンポジウムに参加した自治体の長は、和歌山県知事、徳島県知事、堺市長のみ。大阪も兵庫も無視。
しかも、和歌山知事から関空一周、和歌山乗り入れの大回り迷走ルートを提示される始末、本気で作る気ないだろ
また、大分市の豊予海峡ルート調査の経済波及効果予測で想定されてるのは、新幹線十字ルートと紀淡海峡リニアのみ。

423 ：
>>400
>岡山ルートが紀淡海峡ルートより多少早かったとしても事業者は紀淡海峡ルートを選ぶ。

紀淡海峡ルートでこれまで鉄道が通ってなかったのは淡路島くらいなのだが、ＪＲ西日本は、
今まで鉄道が通ってなかった南あわじ市を新規沿線開発できるから紀淡海峡ルートを選ぶ、と？

>>392
>じゃあ淡路島は全線トンネル化で駅設置は無し、ということで。 誰も困らないだろ。

いや、論理が破たんするお前が一番困るだろ

424 ：
可能性有るのは、岡山～松山のみ。紀淡・豊予や十字ルートは不可能。
高知は都市が無い過疎県なので、新幹線不要。
愛媛県にかけての産業の有る土地になら敷く意味が有る。
高知・徳島県は在来線改良で。

425 ：
×松山
〇宇多津

426 ：
>>424

>>391
を読んでください。

427 ：
>>424

間違えました。

>>389
を読んでください。

428 ：
>>427
淡路島経由を、四国新幹線として実現は不可能。
高知・徳島県や高松方面に新幹線なんか不要。
四国で新幹線造るなら、瀬戸内の香川県西部～愛媛県松山周辺のルートしか考えられない。

高知の観光開発？新幹線で？無理。

淡路島には鉄道不要。
淡路島通したいのは四国側の都合なだけで、兵庫県(大阪府も)迷惑なだけ。
どちらにしろ、まだ整備路線じゃないから50年以上は他の計画路線共々凍結だな。今は急いで整備する必要無し。

429 ：
四国新幹線は早く整備路線に上げて着工すべきだ

430 ：
>>428
おまえ、四国新幹線に反対するフリして、実は筋金入りの「岡山～松山新幹線推進派」だろ。
だから、絶対にないんだって>>389のとおり。

431 ：
>>429
災害ですぐ不通にならない在来線の整備を。
そして、国には災害に強い河川づくりを希望する。

432 ：
>>431
>災害ですぐに不通にならない在来線
それは逆に無理だ、そんなに頑強な設計や環境整備で在来線は作られてない
逆に新幹線は基本設計からして違うし施工条件も高い、新幹線こそ災害に強い

433 ：
四国では、新幹線みたいな小回りの効かない手段は、使い勝手が悪すぎて不要。
航空＆道路の再整備で十分。

434 ：
新幹線に乗って四国の中だけを廻るわけじゃあないだろう

435 ：
>>432
じゃあ、山形、秋田のようなミニ新幹線でいいわ。岡山県～香川県だけで。

436 ：
>>419
松山が圧倒的に不要だろ

437 ：
>>434
全くの無駄 在来線も利用者いないから廃線になるのが運命的

438 ：
>>433
その航空の方がよっぽど小回り利かないんじゃね？

439 ：
>>438
電車なんてレールの上しか走れない小回りの効かなさだぞ。
新幹線引いても福岡ほどの経済圏もなく金沢ほどの観光もなく北海道程の知名度もないんだから無駄だよな

440 ：
>>416
>文句有るなら、兵庫県民で住民投票してみるか？
したいと思う人がやればいい。

441 ：
>>439
>電車なんてレールの上しか走れない
じゃあ自動車ばかりでいいのか、大量移送が出来ない上に常に駐車の問題もあるぞ
それにスピードも高速道路でせいぜい１００ｋｍから今後上がっても１２０ｋｍまで
で平均したそのスピードの維持は不可能

442 ：
トンネルだと海峡は渡れても、勾配がきつすぎて淡路島の地上に出れないんじゃなかった？

だから結局淡路島経由しなくてもいいんじゃ？

443 ：
>>441
車なら好きなタイミングで出発できるし、貧相な鉄道ダイヤの心配も不要。
現に、徳島、香川県民は神戸空港まで自家用車、そこから飛行機で北海道、仙台、九州へ旅行できているし無問題。

444 ：
>>443
行先は北海道、仙台、九州だけか
対して遠くも無い所にも乗り換え飛行機か、さらに飛行場から離れた所も
多いぜ

445 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

446 ：
>>444
それ以外なら地元空港から羽田、成田経由で行けるからな。
新幹線のダメなところは飛行機よりも値段が高いところ。
在来線特急と同じ値段で乗せてくれるのなら、推進派に鞍替えするぜ。
それでも岡山～香川だけでいいが。

447 ：
和歌山が紀淡海峡推してるって
本音は四国なんぞどうでもよくて、紀伊半島一周新幹線だろ、本当にほしいものは。
紀淡ルートなんて、和歌山市の一部にしか恩恵がない。
過疎に悩む和歌山市以外の市町村からしたら、紀伊半島一周ルートがセットにならないと支持を得られない。
海南以南を切り捨ててまで四国のためにカネを出すなんてあり得ない。
結局和歌山と徳島が内ゲバ起こすのが目に見えている。

448 ：
>>444
こう言う物事を理解出来ないバカって本当にいるんだな。

449 ：
経済学を学んだことのない人が勘違いしがちだが、インフラ事業というものはそもそも儲ける為にやる事じゃないんだよ。
あくまでも主目的は人民の生活水準を向上させる事だ。
今の日本にはペイするかしないかという観点からしか物事を考えられない単細胞が多過ぎる。
利用状況を綿密に予測して本当に必要か否かの吟味は勿論必須だけど、
儲からないから、赤字確定だからやらないほうがいいとか言っちゃうカネでしか判断出来ない奴は馬鹿過ぎるから何も言わないほうがいいよ。

450 ：
>>449
損益分岐点越えないと造らせてくれないのは国の方針なんだけどwww

451 ：
>>448
バカはお前だろう、人の話を全然理解していない

452 ：
>>439
伊丹空港を飛び立ち徳島空港に寄り高松空港にも降り松山空港に降り立つ便があれば少しは考えんでもないがw

453 ：
>>447
>紀淡ルートなんて、和歌山市の一部にしか恩恵がない。
和歌山の最大都市を通るのだから何の問題もない。
紀伊半島一周は対面乗り換えで在来線特急とリレーさせればいいのだ。

454 ：
>>450

>>449
>損益分岐点越えないと造らせてくれないのは国の方針なんだけどwww

>>189
ここからわかる重要な事実が実はもう一つある。
それはB/Cの想定である50年の運用期間はやはり現実を反映していないという点。

藤井聡も指摘しているように、過剰なハードルを課す現行の整備新幹線スキームは
首都圏乗り入れのルートには有利に働き結果的に東京とそれ以外の地域格差を拡大、
特に東京に直接乗り入れない西日本の新幹線整備を決定的に遅らせることになった。

ここで現実を見てみよう。
大阪起点の新幹線は東海道と山陽と九州のみで、東海道と山陽は東京にも乗り入れる。
東京に乗り入れない西日本の新幹線は九州新幹線だけで、それが完成したのは2011年。

北陸とリニアが大阪まで延びてもこの基本的な構造は変わらず。
西日本の新幹線は東京乗り入れをしない限りは徹底的に冷遇され後回しにされる。
なので大阪以西の新幹線は21世紀の今も実質上は九州新幹線しかない。

455 ：
>>442
>トンネルだと海峡は渡れても、勾配がきつすぎて淡路島の地上に出れないんじゃなかった？

http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG

1994年の資料だが，2008年に国土交通省は税金の無駄使い見直しで紀淡海峡ルートの調査を打ち切っているため最新のものだ。
というか、この一連の流れでも紀淡海峡ルートはほぼ絶望だと理解できそうなものなのだがね。

456 ：
>>453
和歌山県の一部ではなく、和歌山市の一部しか通らない。それも、人が住んでないようなところ。
淡路島も洲本を通らない。
徳島県だって、徳島市を通らない。
リニア通す時に長野がもめた内容と一緒。いくら県内を通ろうが、アクセスが悪ければ誰も使わん。


そんな紀淡ルートは徳島、淡路島、和歌山民ですらいらない。

457 ：
>>441
鉄道による強化は慢性的な渋滞が発生してからでいいのては？

458 ：
>>455
『和歌山駅』は地下100mとかの大深度駅になるのか。
>>453のように在来線と対面乗換なんてどだい無理な話だな。それこそループ線にするんならまだしも。
尚更そんなのに大金叩いたら海南以南の支持を失うな。

459 ：
心配無用、和歌山県はフリーゲージ導入を目指しています。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/fgt/index.html

460 ：
仮にFGTが実用化されたとしても
軌間変換ときのくに線の急カーブで
新宮に着くあたりでは289系と変わらんくらい遅くなりそう

461 ：
>>458
紀淡海峡ルート派を瞬Rるのも気の毒なので、少しだけ擁護しておく
北陸新幹線のE7W7系新型車両は碓氷峠の30パーミルの急勾配を走破することができているが、時速200ｋｍ以下になる。
また、通常のトンネルと海底トンネルという違いがあるので、そのあたりがどう影響するかは不明。

>>456
和歌山県知事は、関空連絡橋で関空島に乗り入れて一周してから和歌山駅、徳島駅にも乗り入れるというルートを提示している
建設費は1兆円以上高騰し、5兆1100億円になってしまったがな

和歌山県、2年前には県を挙げてＦＧＴ導入を目指してたのか。今回の新幹線迷走ルートといい何考えてるのか良く分からん組織だな。

462 ：
>>461
総工費何兆円とか、BC比いくつかとかの前に
沿線住民が着工を望んでいるのが最低限の条件だろう。
大阪府、大阪市、兵庫県の根回しなしにこれら自治体の上に橋桁作る話を勝手にしてる。
和歌山市以外の和歌山県内市町村も、地元が寂れる一方なのになんで徳島のために長大トンネルのカネを出すのかって不満も出る。
関空ループとか申し訳程度の南あわじの駅とか、大阪府兵庫県にケンカ売ってるとしか思えん。

463 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

464 ：
四国に新幹線を作る金があるなら、山陽新幹線の老朽化対策が優先だ。
国税は、国全体の影響が大きなものが優先されて当然だ。

465 ：
>>462
>関空ループとか申し訳程度の南あわじの駅とか、
>大阪府兵庫県にケンカ売ってるとしか思えん。

大阪は関空新幹線を熱望しているし、淡路島に２駅を設ける理由も無い。
大阪にも兵庫にもメリットがある話なので両府県とも反対はしていない。

寧ろ反対などしたら沿線住民から轟々の反対運動が起こるであろうな。
自分達の地域の発展の芽を摘まれるのだから。

466 ：
>>461

>>456
>和歌山県知事は、関空連絡橋で関空島に乗り入れて一周してから和歌山駅、徳島駅にも
>乗り入れるというルートを提示している
>建設費は1兆円以上高騰し、5兆1100億円になってしまったがな

全く問題無い。
北陸新幹線の高崎ー敦賀で既に４兆円弱、新大阪までの延伸なら６兆円。
北陸よりも規模の大きい四国ならば５兆円でも何ら問題は無い。

467 ：
>>461
>北陸新幹線のE7W7系新型車両は碓氷峠の30パーミルの急勾配を
>走破することができているが、時速200ｋｍ以下になる。
技術的な問題であれば調査費が打ち切られた時点でそう結論づけられている筈。
そうなっていないという事は技術的に可能なのだ。

四国の試算でも豊予海峡ー紀淡海峡ルートでB/C0.3と出ている。
つまり技術はハードルではないのだ。

そして収支の面でも50年の短期間での収支を前提とし、
マイナス金利のこの時代に金利4.0%を設定する現行のB/Cスキームは全くの荒唐無稽。
現実を反映していないのだ。

金利がゼロならばB/Cは２倍改善、運用期間を100年にすれば更に倍。
現実をきちんと反映したB/Cならば豊予海峡ー紀淡海峡ルートの収支は実際には1.24。

過度に厳しいB/Cの設定は東京発着路線にのみ有利に働き、
東京に乗り入れ出来ない西日本の新幹線には圧倒的に不利に働く。

このような姑息な東京の催眠術にかかったままの者が根拠無く四国新幹線に反対するw

468 ：
>>458

>『和歌山駅』は地下100mとかの大深度駅になるのか。
>>453のように在来線と対面乗換なんてどだい無理な話だな。
>それこそループ線にするんならまだしも。

２４年前のカビの生えたデータでも信じるのが居るんだから、出したもん勝ちだなw
四国の試算結果では紀淡海峡ルートも実現可能と出ているのだから私はそちらを信じるね

469 ：
>>456
>>453
>和歌山県の一部ではなく、和歌山市の一部しか通らない。
>それも、人が住んでないようなところ。

そりゃそうだ。
東海道新幹線だって東京の一部しか走らず、東京の全部を走っている訳じゃあないw

人が住んでいない所ってのは理解不能だが、新幹線和歌山駅の位置はもう出たのか？

470 ：
>>449
>今の日本にはペイするかしないかという観点からしか物事を考えられない単細胞が多過ぎる。
こうまで東京官僚のポジショントークにコロッとねw
いやもう、お見事。

471 ：
ID:Kb/d3+4Y0
病院に行けよ気違い

472 ：
>>467
技術的に不可能だとは言ってないよ。
急勾配で建設しリニア新幹線を通す、急勾配で建設しE7W7系車両で時速200km制限で通す、
新幹線規格の勾配で建設し50km以上の長大海底トンネルを一気に四国本土まで通す、200km制限案が一番現実的じゃないかな

>金利がゼロならばB/Cは２倍改善、運用期間を100年にすれば更に倍。
>現実をきちんと反映したB/Cならば豊予海峡ー紀淡海峡ルートの収支は実際には1.24。

>>1の試算では概算建設費4.02兆円でB/C=0.31、で今回膨れ上がった5.11兆円を適用すると、B/C=0.244
狂信者のウォーズマン理論で4倍しても　0.975、残念ながら 1.0 に届かなくなってしまった
（海底トンネル100年持たないだろ、とか、5.11兆円の中に車両費入ってないだろとかは大目に見て）

>四国の試算でも豊予海峡ー紀淡海峡ルートでB/C0.3と出ている。

該当ページの脚注※１見ると、別に技術的考察なんてしていなくて、ただのお役所仕事か事務仕事で、
単純に距離に単位距離コストを単純に掛け算して費用だしてるだけなんじゃないの？
だから、新大阪-徳島も、概算距離130ｋｍを単純に新幹線平均速度200ｋｍで割って　0.65
新大阪-徳島を40分で移動可能ですよ、なんて現実とはかけ離れた値を出している気がするわ

473 ：
>>468
>２４年前のカビの生えたデータでも信じるのが居るんだから、出したもん勝ちだなw

正直なところ、ユーロトンネルの浅さと比較して大深度なところ、データの古さは気になっていた。

しかし、紀淡海峡トンネルの断面計画はそれより以前の1985年には、以下のようになっていた
http://seisan.server-shared.com/372/372-49.pdf　　（椹木，”生産と技術”，Vol.37, No.2，1985）
図２　で示されているのは、紀淡海峡トンネルの最大深度は170ｍ

>>455は 1994年発表資料で最大深度は250m，著者クレジットがある資料でいい加減な数字は出さないだろう

また、ユーロトンネルが浅く作られているのは欧米と日本の地質の違いであり、天野光三先生の資料は信憑性が高いと思う
「日本とヨーロッパの岩盤状況」　https://www.zenchiren.or.jp/tikei/oubei.html

474 ：
そもそもb/cを持ち出して経済性を云々言うなら、山陽新幹線が優先なのは明らかじゃないか？

475 ：
これまで新幹線が災害に強く、事故も少なかったのは造ってからたかだか50～60年だったから。
これから100年に近づくにつれてガタも出てくる。
四国に新幹線造るより、現在の新幹線路線の補修に使うべき。
四国には、災害に強い町づくり、河川づくりに励んでもらえば良い。

476 ：
そんなにビーシービーシーって言うんだったら、四国なんかよりもB/Cがなりよさそうな山陽新幹線が先だな。

477 ：
じゃあ山陽新幹線のスレへでもいってさんざん四国の悪口でも書いてろよ
ここにいすわるのは迷惑だ

478 ：
>>475
>災害に強い町つくり、河川づくり

じゃあ山陽側の岡山、広島は新幹線優先だからそれをしなくてもいいんだな

479 ：
しなくていいよ。
だって、俺四国の住人だし。

480 ：
>>467
甘い試算は必要無し、厳しく厳しく試算し、B/C出してもらおう。1越えさせるために、甘く甘く試算だしてるだろ？


淡路島経由は許さない。
兵庫県には何の得にもならない。
瀬戸大橋使うの嫌なら止めろ。

481 ：
>>480
>厳しく厳しく試算し、B/C出してもらおう。
こういう白痴が官僚の言うことにコロッとw

482 ：
>>471
四国新幹線についてなんか語れんなら聞いてやるよ？w

483 ：
>>472

>>金利がゼロならばB/Cは２倍改善、運用期間を100年にすれば更に倍。
>>現実をきちんと反映したB/Cならば豊予海峡ー紀淡海峡ルートの収支は実際には1.24。

>>1の試算では概算建設費4.02兆円でB/C=0.31、で今回膨れ上がった5.11兆円を適用すると、B/C=0.244
狂信者のウォーズマン理論で4倍しても　0.975、残念ながら 1.0 に届かなくなってしまった

うんうんそうだね。
関空に寄っても旅客が一人も増えないと確かにそう言う計算になるね、うんうんw

484 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

485 ：
>>483
何だかんだいって、結局のところ関空頼みか。紀淡派は。

486 ：
四国に新幹線は無駄 出来るわけがない

487 ：
>>483
ならば、紀淡ルートは止めるしかない。

兵庫県と大阪府の協力も無いし。

488 ：
>>479
はいはい
偽者はごみとして処分されなさい

489 ：
>>465
ではなぜ、紀淡ルートのシンポジウムに大阪府兵庫県の関係者が出席しなかった？
呼んでも無視されたか、後ろめたくて呼べなかったか、どっちかしかないだろう。
あと、北陸新幹線ルート選定時、大阪市内から関空までのルートを京大の藤井がうそぶいてたが
松井にｲﾗﾈって一蹴されたのはなかったことになってるのかな？

490 ：
大阪は小浜ルートですらいらないんだから。
府内に線路敷かされるなんて罰ゲームだろ。

今の知事は少なくとも万博、カジノ以外に全く興味なし。

491 ：
しばらく前は、四国四県は十字ルート提案で一致団結した、なんて報道があったのにな

結局、四国の地理的特性で瀬戸大橋ルートに徳島のうま味が少ないのは分かるが、関空・紀淡高速インフラ会とかに
いいように切り崩しされ、実現可能性のない紀淡海峡トンネル計画を良しとしてるんだからどうしようもなく愚かだ

492 ：
紀淡ルートなんて、結局毒まんじゅうにしかならんわな
和歌山にいいように乗せられ、せっかくの四国新幹線の資金が
紀伊半島一周新幹線に持っていかれるのが関の山だわな。
ま、空港のある白浜周辺を除き、紀伊半島の各地は関西以外からは行きにくいから
紀伊半島一周新幹線の方が有用なインフラになるかもしれんがね

493 ：
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w

494 ：
>>491
何言ってるの？今も四国は瀬戸大橋十字ルート推進で一致している。
テレビ報道も新聞・雑誌等の記事もそのようになっている。けっして切り崩されてはいないぞ。
ここのスレか一部の人が騒いでるに過ぎない紀淡ルートに、瀬戸大橋ルートを覆す力があるとは思えない。

495 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

496 ：
>>494
十字は四国のオナニーなんだがw

497 ：
>>494
淡路島や十字主張しているうちは、四国新幹線は無理。

498 ：
紀淡ルートを最も嫌がるのは大阪府だろ？
新大阪大深度地下を取って梅田に接続、その後はミナミに駅を作りそのまま堺市付近まで大深度地下で掘り進み堺東駅を作り、岸和田駅を作り関空へ
どんだけ負担が大きいか。
なにわ筋線を発表したのがメッセージだろ。

499 ：
>>465
なにわ筋線を作るなら関空新幹線はいらないだろ。
関西でやたらと関空への高速鉄道に言及してるのは京都府と京都市

500 ：
商売仇の飛行機のために新幹線通す義理がない
しかも行き先が四国って冗談きついわ

501 ：
>>498
兵庫県も大迷惑。紀淡ルートは不可能。
四国側が願っても、兵庫県・大阪府は協力しません。協力前提に考えるのは間違い。

502 ：
>>493
梅原利之氏（ＪＲ四国顧問）の興味深い動画に感謝、特に4分あたりからの説明が瀬戸大橋ルートの疑問点に答えている。

「（十字ルートを指示し）これ、非常にややこしいのがこうなってますけど、最近の新幹線は分割併合といってですね、
　ひっついたり離れたりできますから、東北の方の新幹線はそうなってますしね、ここで例えば、新大阪から大阪、岡山まで
　来た8両編成の新幹線があるとすると、たとえばここのところ（宇多津付近を示し）、4両4両に分かれて、高松徳島、松山、
　さらにここのところで（四国中央付近を示し）、4両4両で高知と松山、こういう分割併合という簡単にできます。」

というわけで、紀淡海峡ルート狂信者が散々問題にしてた山陽新幹線乗り入れは最小限におさえるようだ
十字ルートの妥当性や運用はまた、別問題だが、現在のところのＪＲ四国の計画はこういうものと分かったかな

503 ：
また宇多津の切り離しで10分かけるのかよ
そんな新幹線いらんわ
高知行き松山行きで完全に別にしろ
そもそも高知行き要らんだろ

504 ：
>>502
高知・徳島県に新幹線いらない。
超過疎地で、都市が県都だけ。そんな県に新幹線なんか無駄。

505 ：
四国縦断新幹線断固支持 北陸新幹線を大分まで直接させるべし

506 ：
>>501
ましてや、淡路島は南あわじだけで十分とか、泉南地方は新幹線駅がないと寂れるとか
舐めた口聞く何処かの紀淡カルトに呉れてやるルートなんぞない。

兵庫県大阪府に焼き土下座して、
海峡トンネル費用を出しますから、どうか徳島とのショートカット路線くださいって言うことから始めないとな。
こそこそ大阪兵庫抜きでシンポジウムなんて開く卑怯者に聞く耳なんぞ要らん。

507 ：
>>477
そんなになれいなれ合いをしたいなら、そもそもの話、公共の掲示板に来るな。
自分のブログなりSNSなりの閉じた世界でやれ。

508 ：
>>505
大分とか馬鹿げている 海峡トンネルは無駄

509 ：
四国は経済圏持ってる主要都市もないのだから新幹線は無駄。
それでも新幹線作りたいなら自腹で作って地元だけで回してろよ。

510 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

511 ：
>>504
その基準でいけば四国のどの都市も無理。
松山さえ脱落。

512 ：
>>509
飛行機ヲタ乙！ 消えたまえ

513 ：
新幹線厨はR

514 ：
>>510
人に指図をする前に、先ずは己自身が率先して範を示せ。

515 ：
>>514
本四架橋の借金返さない泥棒四国が図々しい

516 ：
泥棒よりも詐偽の部類か❗

517 ：
>>515
それを言うなら、本州対岸県にも物申せ。本四架橋事業の最初の言い出しっぺは本州側だからな。

518 ：
新大阪16両ー岡山で山陰新幹線４両切り離すー宇多津で徳島新幹線４両切り離す
四国中央で松山新幹線４両切り離す－高知4両で到着　　　　　　になるの

519 ：
>>503
>そもそも高知行き要らんだろ

https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA

自民党財務委員長の山本有二衆議院議員、高知選出なので我田引鉄があるのだろうが、
新大阪-岡山-高知の優位性を説明しているね（動画28:30～）

520 ：
>>489
>あと、北陸新幹線ルート選定時、大阪市内から関空までのルートを京大の藤井がうそぶいてたが
>松井にｲﾗﾈって一蹴されたのはなかったことになってるのかな？

あれは敦賀ー新大阪までをまず決めろというだけの話。
むしろ与党の新幹線ルート検討WGで正式に検討されたという事実の方が大きい。

つまり今後の新幹線ルート選定の際に必ずまた検討されるし、
インバウンドがこれだけ地域経済を潤すようになったのだから、
関空新幹線は事実上の既定路線となった。
そう見るべきであろうな。

521 ：
>>490
>今の知事は少なくとも万博、カジノ以外に全く興味なし。
IRと万博が最優先課題なのは間違いないが興味が無いと言うのは事実誤認だ。

IR法案が成立し、地域選定の段階だが海外事業者の関心は大阪に集中、
政治が絡むから安心してはだめだが、先ずは選定される筈だ。

一方の万博は今年11月に結果が出る。
仮に選ばれたとしたら、次の焦点は新幹線だ。

新大阪地下ターミナル化、北陸新幹線延伸、長崎新幹線乗り入れ、
四国、東九州、山陰新幹線の整備計画路線昇格と、大阪の発展に直結する
交通インフラ整備計画が目白押し。

522 ：
>>492
>和歌山にいいように乗せられ、せっかくの四国新幹線の資金が
>紀伊半島一周新幹線に持っていかれるのが関の山だわな。
岡山ルートに何のメリットも無く、実は岡山県からも支援を受けていない。
都合の悪い真実が暴かれたからといって和歌山を悪者にするのは良くないぞw

それに紀伊半島一周新幹線？
お前だけだろ、勝手にそんなこと言ってるのは。

523 ：
>>498
>紀淡ルートを最も嫌がるのは大阪府だろ？
>新大阪大深度地下を取って梅田に接続、その後はミナミに駅を作り
>そのまま堺市付近まで大深度地下で掘り進み堺東駅を作り、岸和田駅を作り関空へ
>どんだけ負担が大きいか。
>なにわ筋線を発表したのがメッセージだろ。

事実として大阪は四国新幹線について何も反対していないよ。

大深度地下にする必要もない。
新大阪の地下１階、うめきたでもせいぜい地下２階レベルで地下駅は建設可能。
堺市まで大深度地下とか何のためにそんな無駄なことをするの？

なにわ筋線は大阪圏内での関空アクセスの改善。
京都、北陸、四国を関空に直結し、実質上、京都国際空港、北陸国際空港、四国国際空港
にしてしまう関空新幹線とは別の話。

524 ：
>>500
>商売仇の飛行機のために新幹線通す義理がない
>しかも行き先が四国って冗談きついわ

20世紀中年w

525 ：
>>506
お前の王様ゲームじゃないんだよw

526 ：
>>521
>新大阪地下ターミナル化、北陸新幹線延伸、長崎新幹線乗り入れ、
>四国、東九州、山陰新幹線の整備計画路線昇格と、大阪の発展に直結する

この計画に暗雲が立ち込めているのが、>>519 の動画からみてとれる、29：30～

「まぁ、あの、西日本の社長さんと懇談させていただきました、西日本の社長さんは、今の新大阪で
　えー、敦賀からくる北陸新幹線を受けこむためには新しい駅を構えにゃならん、大阪で。

　大阪で新しい駅って大変だと思いますよ、地下しかありませんよね、地下のそのいわゆる工事ってのは、
　単にモグラが掘るわけではないんで、水がいっぱいでてくるような地質、そういう軟地質、硬地質もあって
　非常に、あの、黒部の太陽じゃありませんが、難しいそうです。

　ですから、30kmも深度を、深いところを、ずーっとやって来るって、しかも京都駅を通らにゃいかん、という
　宿命を持った新駅の、新線をこの北陸新幹線といよりは、かなり早いスピードで（大阪-高知が）できると思います。」

527 ：
>>523
>堺市まで大深度地下とか何のためにそんな無駄なことをするの？

なんのためって、土地所有権で揉めるのを回避するためには、2001年に都市部に制定された
「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」　に定められ地下40m以下を利用するしかないからだが。

528 ：
>>517
本州側は借金は返してるだろ 貧乏四国が払えてなく逃げただけ

529 ：
四国に新幹線を作るゼニがあるなら、そのゼニで先に山陽新幹線の老朽化対策をしろ。
国税を使う場合は、国全体の影響度の大きいものが最優先されて当然だ。

530 ：
>>527
>土地所有権で揉めるのを回避するためには、2001年に都市部に制定された
なのであれば堺市から関空までも大深度地下じゃないといけないんじゃないの？

531 ：
>>510
黄泉の国には公共投資してませんが？

532 ：
>>531
今推進してる人が黄泉の国に行くまでに完成出来ない=四国新幹線。


早く着工出来て50年後。
完成するのは70年後。


淡路島経由なんぞは、永久に不可能だし。

533 ：
四国新幹線ってFGTだろ

534 ：
>>529
山陽新幹線の老朽化対策って、要は維持工事だろ？
そんなんJR西日本が普段からやっとるやん

535 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

536 ：
>>528
何を言ってる。本州側も借金払えなくて逃げてるが。

537 ：
>>535
元々黄泉の国には公共投資してません！

538 ：
>>536
それなら絶対に本四間の海峡大橋やトンネルは造ってはならんなw

539 ：
四国に係わる交通インフラも 既存の道路・鉄道を維持管理する程度に留めとけ

540 ：
>>530
>なのであれば堺市から関空までも大深度地下じゃないといけないんじゃないの？

土地取得が困難ならば、大深度地下になるだろう、大阪南部も岸和田辺りになると畑も多いので土地取得しやすいだろう
>>1 にあるように大深度地下は建設費が海底トンネルより高く、キロ210億円、新大阪から堺市通過に30キロで6000億円、
関空まで繋げるならば、50km以上で1兆円の概算建設費になる

新大阪から南下し大阪府内縦断をするルート建設は、海峡大橋・海峡トンネルと同レベルの非現実さだと良く分かる例

541 ：
四国各県もそれを踏まて十字ルートでまとまってる

542 ：
ここに書いてるアンチ四国の連中はただ四国の悪口を書きたいだけにでてくる
蛆虫のような連中だからあまり気にする必要はないよ、四国もこれから高速鉄道は
当然必要

543 ：
ここで新幹線を推進している連中は、国全体の視点を全く無視し、
それが当たり前の様に考えている。
国費を使って四国新幹線より優先してやる事は、山のようにある。
四国の新幹線の検討は、その後だ。

544 ：
>>542
四国に住んでてもいらないって。
丸亀、宇多津から岡山へ特急券代270円（新幹線に乗り継ぐ場合）で行けるんだぞ。
しかも40分程度。
新幹線になったらただの値上げ。しかも、キセルもできないというｗ

545 ：
>>544
キセル発言は問題だが、
香川からすれば新幹線は不要という意見は真っ当。
長崎ルートでの佐賀と同じ。

546 ：
しかも南風、しおかぜと１時間に２本も特急が通っている。
新幹線になったら速達便は通過だろうし、下手したら１時間に１本だもんな。

547 ：
四国新幹線は、関空経由の高速新線（たとえば２６０キロ、ミニでも可）しかありえません。その他の方法は全て失敗すると思います。

それは、心理的な遠さ、迂回ルートの煩わしさ、袋小路の閉塞感が解消されないから。岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。

たとえば高速道路。淡路島のルートが無かったとしたらどうです？フェリーも無く、全ての車が岡山まで迂回しないと行かれないとしたら、わざわざ四国まで行きますか？

淡路島経由で阪神地域まで直接出られるから便利なのであって、だからこそ利用されているのだと思いますよ。

四国に行ったことの無い人、関心の無い人、住む気の無い人、事業展開する気の無い企業、そういう人達や企業に関心を持ってもらって、移住や移転を真面目に考えてもらう。

それが出来ないと四国は先細りの一方でしょう。高齢化と人口減少が全国規模で進んでますしね。

それに抗うためには便利でなくてはならない。極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。

えっ、高速道路で充分？現時点で橋を３本も使って本州と直結しているのに人口は減っていますね。つまり高速ではダメだということです。

548 ：
>>547
だとしても、淡路島は兵庫県。紀淡だと大阪府も通る。
両府県に協力する言われは全く無い。
四国側の都合？関係無い。兵庫県や大阪府は自己の利益を考えたら良い。
高速ならダメ？
それだけ田舎だからだ。
高知・徳島県は投資するだけ無駄。先細りで十分。

549 ：
過疎地の赤字在来線が新幹線になるわけがない

550 ：
>>545
>香川からすれば新幹線は不要という意見は真っ当。
じゃあ香川は新幹線無しでいいね。
徳島から直接愛媛に抜けよう。
香川民は対岸の岡山まで行って新幹線乗ればいいんだよ。
不便でもないらしいしw

551 ：
>>550
ぜひそうしてくれ。
俺は福山～しまなみ～今治～松山を推しているが、松山～徳島でも一向に構わん。

552 ：
>>547
新幹線がある東北、九州四国も減ってるな
人口減に新幹線は効果ないので四国にも
いらんって事だ

553 ：
東北、九州、北陸、山陽も人口減
新幹線は人口減に効果無し

554 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

555 ：
経済学を学んだことのない人が勘違いしがちだが、インフラ事業というものはそもそも儲ける為にやる事じゃないんだよ。
あくまでも主目的は人民の生活水準を向上させる事だ。
今の日本にはペイするかしないかという観点からしか物事を考えられない単細胞が多過ぎる。
利用状況を綿密に予測して本当に必要か否かの吟味は勿論必須だけど、
儲からないから、赤字確定だからやらないほうがいいとか言っちゃうカネでしか判断出来ない奴は馬鹿過ぎるから何も言わないほうがいいよ。

556 ：
>>550
愛媛県135万人、徳島県74万人、両方合わせて県全域集めても209万人、北陸三県300万の2/3程度

>北陸新幹線の高崎ー敦賀で既に４兆円弱、新大阪までの延伸なら６兆円。
>北陸よりも規模の大きい四国ならば５兆円でも何ら問題は無い。

北陸の2/3の人口規模に5兆円は大問題なので、実現は無いだろう、当たり前か。

557 ：
>>547
>極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。
そうだよな。
「俺は本読まないから図書館は無駄」みたいなバカ理論を恥ずかしげもなく繰り返すのが多過ぎw

558 ：
>>556
>>550
>愛媛県135万人、徳島県74万人、両方合わせて県全域集めても209万人、北陸三県300万の2/3程度

>北陸の2/3の人口規模に5兆円は大問題なので、実現は無いだろう、当たり前か。

沿線人口を自ら減らしているのは本を読まない自慢のバカな反対派の方だぞw

559 ：
>>556
>>550
>愛媛県135万人、徳島県74万人、両方合わせて県全域集めても209万人、北陸三県300万の2/3程度

>北陸の2/3の人口規模に5兆円は大問題なので、実現は無いだろう、当たり前か。

あ、それと今の北陸新幹線の成功は富山と石川の北陸２県だけの成果だぞw

560 ：
>>558
意味不明、読書人を自負するならもっと的確な反論をしてみたらいかがかな？

また、読書がいかに尊いことだとしても、各人一人ひとりの住居に図書館が併設されていなくて、
地域、あるいは学校に「図書館」として存在していることの理由を考えたことがあるかい？

561 ：
>>559
>あ、それと今の北陸新幹線の成功は富山と石川の北陸２県だけの成果だぞw

>北陸新幹線の高崎ー敦賀で既に４兆円弱、新大阪までの延伸なら６兆円。
>北陸よりも規模の大きい四国ならば５兆円でも何ら問題は無い。

話題は規模と建設費、はて、成果に関しては全く議論にあがってなかったが？熟読、熟考を頼む。

562 ：
>>555
文句があるならＪＲの枠組み作った国に言えよ
四国住民から新幹線建設維持費税も取れよ

それにさ橋もまともに維持管理費出せないのに
赤字新幹線でも公共事業は税金で維持が
当たり前とかよく言うよ

563 ：
>>555
だから瀬戸大橋に新幹線路線で早期に作って、紀淡海峡は高速道路でいいって。
紀淡海峡に鉄道を通す場合、淡路島の地表に出ようと思うと既存の車両より強力な登坂力がいる車両も開発しないといけないでしょ？
それよりは高知ルート（又は十字ルート）を先に作って、海峡は技術が出来てからでも遅くは無いよ。

その代わりにじゃないけど、紀淡海峡では高速道路を作って明石淡路道に繋いでおけば、徳島なんかの車社会には都合がいいのでは？

564 ：
>>563
妥当な意見だとは思うが高知を目指すという案にはかなりの反対もあるだろうね

>>493の動画を見ると、十字ルートの正体というのは新大阪-高知の四国横断線が主軸、
宇多津分岐の高松徳島行、四国中央分岐の松山行というものだいうのが見えてきた。

この高松徳島行は不要に感じる、宇多津駅の構造上スイッチバックがあり、なにより高松はマリンライナー、
徳島は明石鳴門ルートの高速道路があり、作っても現在以上に利便性は大して上がらない。

また、紀淡海峡道路は大阪湾環状道路であり、近畿地方で相談すればいいことで四国が口出しする余地なし。

565 ：
徳島74万人は
フル新幹線が瀬戸大橋経由で出来ても
ほぼ淡路経由の高速バスだけ

愛媛の135万人では北陸の半分以下
九州1300万人は10倍近くだから
四国新幹線の10倍の延長距離の新幹線を造のが良いな
出来るわけがないだろ 無理なのに欲しがってる四国新幹線厨
四国には兎に角 新幹線無理なんだよ

566 ：
ヒント
我が地元徳島に新幹線はよ

567 ：
>>565
お前の書いてるのは無理やり愛媛しか需要がないように書いてるだけだ
バスに乗る人間は何処の地方にもいるし乗らない人間もいる

568 ：
>>566
徳島県は県都以外に都市が無い=新幹線不要。
高知県も。

569 ：
ヒント
おっと、僕が来たからには我が故郷徳島への悪口はここまでだ！
ここからは一言も悪口は言わせないぞ

570 ：
>>565
無理やり四国に人がいないことにするなよ
https://i.imgur.com/FyuSPrD.jpg

地理的制約のある沖縄を除くのは仕方がないとして、全46都道府県に新幹線が必要。
道東道北 北海道(道央道南以外) 235万
羽越 秋田山形弘前 241万
奥羽改 千葉茨城 900万
山陰<鳥取、島根　人口124万人＞
四国<愛媛、香川、徳島、高知　人口378万人＞
和歌山 94+大阪南部300=394
東九州＜大分、宮崎　人口215万人＞　

合計2093万人
沖縄を除いた46都道府県人口１億2522万人のうち実に13.1％を占める。
なぜか除外されている和歌山や四国新幹線の固有ユーザーとなる大阪南部を含めれば
合計は2487万に膨れ上がり19.9% 。

571 ：
四国縦断新幹線断固支持

572 ：
四国新幹線の沿線人口は380万人で、北陸新幹線の310万人や北海道・東北新幹線の327万人と比べても人口が集積している。新幹線導入は合理的だ。

573 ：
四国新幹線断固支持

574 ：
>>572
だったら、四国の中だけでグルグル回しとけばぁ～

575 ：
>>568
ならば香川(高松)も愛媛(松山)にも新幹線は不要でしょう。
政令指定都市若しくはそれに準ずる規模の都市も無いので。

まだ全ての県庁所在地を繋ぐために新幹線建設が必要という方が説得力がある。

576 ：
>>570
そこで四国だけ和歌山とか大阪の情報いらんだろ。
しかも、一番無理な海峡トンネルルートかよｗ

577 ：
>>570
20世紀の妄想 極めて不可能

578 ：
>>575
宿題すませてから書け
君はこの手の分野分かってないようだから

579 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

580 ：
>>569
徳島県の都市は徳島市しか無い。
市を名乗る自治体はあれど、町級市が大半。
合併して、5万人以上を確保すべき。

581 ：
>>572
在来線改良が妥当。淡路島経由は言語道断。
どうしても新幹線欲しいなら、岡山～松山を、50年後に検討しても良い。

582 ：
松山も相当に無理

利用者数では岡山～高松間が多いが 通勤通学の便利な路線が無くなるなら
岡山も香川も大反対する

どう考えても四国に新幹線は無理

１番の問題は四国の政財界の馬鹿騒ぎと森友・加計と同じで汚ない手段でも強引に四国新幹線を誘致しようとマスコミまで引き込んでやっているところ

583 ：
大丈夫だよ。地元が一切盛り上がってないもん。
うちは香川で、テレビには一切出ないような軽い豪雨災害があった場所がいくつもあるんだけど、いつ直るのかも、どこの業者が直すのかも一切決まっていない。
香川だけでなく四国はどこも、土建関係の人手が滅茶苦茶足りない。
高速道路の４車線化だって、人手不足で進まないんだから。
運良く、明日四国新幹線の開通が決まっても完成は50年後くらいになると思う。

584 ：
徳島県人口(2015) 755,733人 - 徳島都市圏人口(2015) 622,542人 = 133,191人

585 ：
徳島はその多い人口で、ぜひ新幹線ではなくDMVに力を注いでね！

586 ：
徳島淡路島は自転車道に決定されたって何度言えば
徳島の子供たちは手持ちの自転車に超特急のぞみ号って名付けって鳴門大橋渡ればいいよ

587 ：
>>584
松山市都市圏人口(2010年)64万2481人
徳島と変わらんな

588 ：
徳島都市圏について興味が出てきたので調べてみると、鉄道が電化されず汽車が走り重度のクルマ社会のようだな
すると駅前中心の町づくりではなく、ロードサイド店舗が氾濫しているのかな、なぜか平成の大合併は行われず小さな市町が乱立

大都市への志向が非常に強く、地元コンテンツの開発にそれほど熱心でないというのは、なんとなく山陰における鳥取市や
甲府市や北関東の都市と似たような雰囲気を感じる、東京大阪の辺縁の都市の宿命なのかもしれない

>>403 に紹介された動画の最後でアナウンサーが言ってるように、地元住人にとってなにが最も必要なのかの議論がないとな

589 ：
>>582
新幹線と在来線は瀬戸大橋は両方のスペースがあけられてるからマリンライナーは
なくならないだろう、何回も同じこと書かれてるのにアホか君は

590 ：
>>588
徳島県の小規模自治体が合併せずに残る=人口規模の小さい自治体ばかり=地方議員多い=行政コストかさみ無駄=都市が無い=町級市がやたらと多い

591 ：
>>589
平行在来線は切り離すだろ馬鹿かお前は

592 ：
>>589
空いてるだけだよ。両方一緒には走れない。しかも、本当に橋だけしか通れなくて、橋渡ってすぐのトンネルすら開通してない。

593 ：
>>578
反論出来ないからって吠えるなよ（笑）

594 ：
>>591
並行在来線、新幹線を仮に松山へ向けて走らすとすれば、高松行は平行とは
ならないだろう、日本地図もわからないバカはでてくるな

595 ：
北陸本線は西日本地域の幹線と違い在来線としては高規格で造られている
その為 日本一速く評定速度100㎞/hを超えるサンダーバードが走っている それでも JR西は無駄として切り離す
弱小のJR四国が平行在来線を維持していくのは不可能
瀬戸大橋に在来線と新幹線を走らすスペースが有るが無駄なんだよ

596 ：
>>594
松山は香川県内で乗り換えが妥当

597 ：
>>591
岡山ー高松間は利用者の多い黒字区間。
その牽引役であるマリンライナーの廃止はまず考えられない。

598 ：
愛媛県民は岡山と香川で２度の乗り換えになっても新幹線欲しいのかよ

599 ：
>>595
特急消えれば利用者皆無に近い路線と、
特急が無くなっても快速利用者が多い路線の
違いも解らないの？

600 ：
>>595
バカだなお前は、北陸線の長距離と岡山高松間の通勤短距離路線と同列に考えるとは
短距離通勤路線はその区間だけでも儲かってればいいんだよ

601 ：
>>597
JR四国の唯一の黒字路線が赤字になるだけ 在来線は切り捨てる

602 ：
>>600
それ以前に100㎞未満の新幹線は国が造らない JR四国が自腹で造る他はない

603 ：
どう考えても四国に新幹線は無駄

604 ：
>>590
>徳島県の小規模自治体が合併せずに残る=人口規模の小さい自治体ばかり=地方議員多い=行政コストかさみ無駄=都市が無い=町級市がやたらと多い

紀淡海峡ルート狂信者から徳島の匂いがプンプンする、徳島の人全員がこんなに狂っているとは思わないが、地域の伝統的に
ともかく大阪と繋がることが第一志望というか発展することという思い込みが強くて地域の充実は二の次になってる感がするわ

ストロー効果の最終段階で、ストローできるものがなくなって大都市からの関心も無くなってるような感じだな

605 ：
>>603
やっぱりリニアですか･･･

606 ：
>>601
普通・快速での利用者が十分あるのに赤字転落する根拠は？

>>602
それ、何処にソースがある？

並行在来線でも切り離さなった路線は多々あるのに、「並行在来線は分離だー」「特急無いから赤字たー」って、
阿保過ぎる。

607 ：
>>606
自腹で造る金もない 自立も出来ないお荷物のJR四国

608 ：
首都の東京までの利便性の基準でしか作らないのでたぶんもう作らないよ
東京大阪にリニアができた後で大阪四国に最短距離で新幹線の線路作れるなら
四国から東京の利用も見込めるから作る可能性あったらしいけどね
リニアが岡山まで作られる事はないし…
仮に作られたところで東京までの乗車時間考えればそれだけ厳しいんだし
まあ西日本に遷都でもするなら話は別
それこそ岡京とかね…
諦めて在来線の特急が1キロでも速く走れるよう目指すしかないよ

609 ：
>>608
全国各地に新幹線とか昭和で終ってる
四国や山陰に新幹線は無理無駄w

610 ：
>>609
平成も30年経ち来年で終わろうとしてんのに昭和を持ち出すなんて
冷凍睡眠でもしてたの？

611 ：
>>610
馬鹿？

612 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

613 ：
>>592
新幹線と在来線、両方一緒に走れるように設計してたはずだぞ？

614 ：
>>613
無駄の長物ってやつ

615 ：
>>613
一度でも鉄道で瀬戸大橋を渡ったことがあれば、そんな書き込みできないはず。
線路４本どころか、３本も敷けないよ。
端っこ走らされる電車が、ちょっとした風で海に落ちるわ。てか、走ってるだけで絶叫電車だわw

616 ：
瀬戸大橋
概要
・・・・・・・・・・・・新幹線在来線合わせて４線敷設できるようになっている・・・・・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%A4%A7%E6%A9%8B

617 ：
>>616
使えないって何度言わせんだ馬鹿かw

618 ：
>>616
じゃあお前、設計段階での橋の実際の構造図や各強度計算書他見たのか
幼稚園児のようなお前の頭の中の想像だけで書いてると笑われるぜ

619 ：
>>618だが相手間違い
>>616じゃあなく>>617

620 ：
>>534
そんな小手先の話じゃない。
そんな見え透いた話の矮小化をしなさんな。

621 ：
>>534
たとえメンテ万全でも、必ず寿命は来る。
山陽新幹線もその例外ではない。
そんなの四国の中は知らないが、四国の外では共通の認識だ。

いつものセコイ話題逸らしは、見透かされていて限界と知れ。

622 ：
四国縦断新幹線断固支持

623 ：
>>616
https://www.youtube.com/watch?v=F2Ybv_RK-yk
この車窓の動画見るだけでも、線路４本が無理なことはひと目でわかる。

624 ：
>>623
橋上、向こうの車窓側にもう一本のレールのスペースがあることは分かるが何が無理なんだ？
それより、鷲羽山トンネルや、児島茶屋町間のトンネルが新幹線対応してないことが問題だろう

625 ：
>>623
瀬戸大橋経由は可能。淡路島経由は不可能。
四国に新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由しかないし。
嫌なら止めろ。

淡路島は関わり無い。

626 ：
色々な人間がいるものだ、図面より自分の見た感覚が正しいと思ってるとは？？

627 ：
瀬戸大橋無理論は初めて聞いたw

628 ：
ヒント
我が地元徳島ピンチ！

香川県や徳島県の主な水源である早明浦ダムの貯水率が60％程度になった時点で行われる第１次取水制限の具体的な内容が決まり、香川県向けが20％、徳島県向けが15.3％、それ
ぞれ水の供給が減らされることになりました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20180809/8030001765.html

629 ：
>>625
空きスペース活用の自転車道にしたから新幹線転用無理という嘘を垂れ流すの？
剥がせば元に戻るのに。

630 ：
瀬戸大橋経由で良いから新幹線引いてくれ
利用者数がほぼ0であろう高松スレ徳島行きはいらんから高知松山方面だけ引けばいい

631 ：
>>619
四国に新幹線は造られることはない 無用なスペースを造っただけ

632 ：
●四国新幹線の意味

（１）代替機能
東京～大阪は東海道、北陸、リニアの３つある
↓
大阪～九州は山陽１本しかない
↓
四国新幹線は山陽災害時の代替路線


（２）インバウンド対策
訪日観光客
2016年　２４００万人
2020年　４０００万人
2030年　６０００万人

成田は滑走路増設不可能。羽田増設には数兆円必要
↓
大阪ベイエリア空港を有機的に連結して対応
滑走路７本（関空２本、伊丹２本、神戸１本、徳島１本、南紀１本）
↓
関空止まり新幹線だと盲腸線でターミナル駅にならない
↓
新大阪～関空～淡路～四国～九州への西日本の国土軸になる

633 ：
>>630
現実はそうなるだろう、高松は従来通りマリンライナーを使う割合が高い
徳島高松間は在来線のスピードアップ

634 ：
>>632
いつ消えるか解らないインバウンドを当てにする愚策

635 ：
>>629
大鳴門橋は鉄道を通せるとは言うが、橋の下にスペースがあるだけで、徳島側は鳴門公園で出口が塞がってるし
トンネルを掘リ抜けたとしても至近距離の高速道路の高架に鉄道スペースがないんだけど実現できるのか？

歩道や自転車道なら、幅２ｍくらいの脱出通路っぽいものを横に着ければ良くて、実際、渦の道はそうしてる。

636 ：
岡山もJR西も瀬戸大橋線は在来線の他は線路を望まないから終了

勝手に四国の都合で決めるな

637 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

638 ：
>>635
鳴門の場合、前後の道路の高架橋は片側分しかできてなくて、
上下4車線を暫定で使っているはずだが。
だから、よく見ると、海峡の直前で道路はクランクしてる。

639 ：
瀬戸大橋の新幹線スペースは、在来線廃止が前提じゃないの。
線路２本ですれ違うだけで結構風圧で揺れるよ。
あんなところに線路が３本以上敷けるわけがない。
江ノ電みたいな細い電車ですら４本は無理。

640 ：
瀬戸大橋は、西側だったかが新幹線複線スペース、東側が在来線の複線スペースとなる。
今は、バランスを取るため、それぞれの中央側を在来線が暫定で使用している。
なので、今の在来線の上り線は、新幹線の下り線という事。

岡山側の鷲羽山トンネルは上段を自動車道の上り2車線、下り2車線、下段が新幹線複線、在来線複線の4つ目トンネルなので、
下津井瀬戸大橋を渡った岡山行きマリンライナーは新幹線の複線トンネルに入る事に。在来線は途中で別のトンネルに合流するから、
トンネルを児島側に抜けた所は在来線の複線トンネルとなっている。

641 ：
ヒント
東北新幹線が約１時間運転見合わせ　早朝、仙台駅で信号故障

　１０日午前５時１０分ごろ、ＪＲ東北新幹線仙台駅構内の信号が故障し、東京に向かう列車が始発から約１時間運転を見合わせた。ＪＲ東日本によると、午前７時１０分ごろ復旧した。

http://www.sankei.com/affairs/news/180810/afr1808100008-n1.html

642 ：
>>641
四国新幹線不要。

643 ：
>>641
Rよヒント厨

644 ：
>>639
そんなこと無い。新幹線通せる。

鳴門経由は不可能。
兵庫県は協力できません。四国の都合？知らんし。

645 ：
>>644
瀬戸大橋も無い！

646 ：
>>638
ストリートビューで路線バス鳴門公園停留所の辺りを見てみると、鳴門公園側の山の下あたりに四角二つ分のスペースがある
ここが徳島側の鉄道出口かと思ったのだが、これだとどう考えてもすぐ隣の高架の橋脚に阻まれるように思う。

確かに淡路島側の東の高架はぶつ切りになっているが、鳴門側はよく確認できないな
詳しい人なら、鉄道をどう通せるのか教えてほしい。

647 ：
>>632
四国外の北海道や本州や九州の都道府県民から見たら関西から九州までは山陽新幹線と飛行機だけで十分
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか長大橋が要る莫大な費用が掛かる紀州海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要

648 ：
>>623の動画の21～27分くらいのところを見たら、これ以上絶対に線路を敷けないことがわかる。

649 ：
>>639
在来線、新幹線の複々線は可能。最初からそのように設計されている。
瀬戸大橋線開業前に電気機関車９連？による荷重走行試験済み。
現在は新幹線スペースの何ヵ所かにバラスト(重り)を設置。

650 ：
>>649
訂正
新幹線スペース→外側スペース

651 ：
>>646
ストリートビューで、その路線バスの停留所から、県道沿い淡路側に、高架橋の土台部が見えるが、その土台部の西よりに空いてる穴が、
新幹線トンネルの準備口らしい。前が駐車場になって、日陰に仲良く車が並んでる所。
そこを見ると高架橋が片側しか掛かってないのが分かる。東側にもう一列高架橋がかけれる。
ん、ってことは高架橋が暫定ってのは関係なかったな。スマン。。

トンネル口から四国側を見ると次の橋脚があるが、道路高架橋は、左にカーブしている。
新幹線は、そのまま橋脚の西側をまっすぐ行く感じと思う。

652 ：
>>649
その新幹線が四国には不要
車か高速バスで十二分 有り余る

653 ：
>>648
側面展望動画ではなく、前面展望動画を見てみよう。

654 ：
>>649
あの機関車軍団の映像は、阪神大震災復旧時の機関車や新幹線の並走と同じく興味深いね。

655 ：
>>651
トンネル口と橋脚が、駐車場-片側一車線道路-駐車場を挟んで数10ｍで近すぎる気がするんだよね
ほんとに西側にかわせるのだろうか。また、高速の橋脚の西側に鉄道高架の橋脚を立てるなら、
現状の国道11号を潰すか、足場が海の中になって工事が大変、出口だけ一応つくるだけつくりましたという印象

>>654
私もYoutubeで見ました、1000t列車の急停車試験
最新の700系新幹線は16両で車重700ｔを切っているので、8両編成なら橋上での対面通過くらいはできそう

656 ：
>>645
=四国には新幹線不要って事になる。

657 ：
ここに出てくるアンチというのはバカの集まりか、元々新幹線、在来線の複々線可能
なように設計されてるものを、自分の小学生程度の知識で何の力学的根拠もない
ことをさもあるかのように吹聴して否定する、人間的にも最低の連中だね

658 ：
東北とか元関東とかアホの産地だから気にするな
ただ人手が欲しい時期に金の卵とか言われは時期から勘違いばかとか始末におえない

659 ：
https://www.youtube.com/watch?v=PhDjJotARNU
この動画が詳しいね。
新幹線が通るスペースはあるけど、本当に橋の部分だけ。

４分35秒～の動画を見たら、岡山～高知と徳島～松山しか計画されていない。
紀淡も豊予もない。
ましてや、岡山～松山、岡山～高松を乗り換えなしで行ける計画は一切ない。

660 ：
>>659
あくまで計画だから。整備に格上げするなら、現実的な計画に変えないとあり得ないら、

非現実的な淡路島ルートや十字ルートにこだわってる時点で、四国新幹線はあり得ない。

661 ：
十字ルートはオラが街に新幹線があるというステータスを作るための建設となってるからな。
国土のために必要なのは橋の繋がった3県でなく、四国内でも陸の孤島となっている高知。

662 ：
淡路ルートって紀淡ルート？

663 ：
>>647
四国新幹線は、関空経由の高速新線（たとえば２６０キロ、ミニでも可）しかありえません。その他の方法は全て失敗すると思います。

それは、心理的な遠さ、迂回ルートの煩わしさ、袋小路の閉塞感が解消されないから。岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。

たとえば高速道路。淡路島のルートが無かったとしたらどうです？フェリーも無く、全ての車が岡山まで迂回しないと行かれないとしたら、わざわざ四国まで行きますか？

淡路島経由で阪神地域まで直接出られるから便利なのであって、だからこそ利用されているのだと思いますよ。

四国に行ったことの無い人、関心の無い人、住む気の無い人、事業展開する気の無い企業、そういう人達や企業に関心を持ってもらって、移住や移転を真面目に考えてもらう。

それが出来ないと四国は先細りの一方でしょう。高齢化と人口減少が全国規模で進んでますしね。

それに抗うためには便利でなくてはならない。極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。

664 ：
>>663
作らなければ失敗もしない。
その資金で災害に強いまちづくりと航空便の充実。
だいたい、関空に新幹線で行かなくても、四国４県には空港がある。

665 ：
>>660
だったら、松山～今治～しまなみ～福山とかどうだ。一番現実的で有効活用だろ。

666 ：
>>665
松山部落に新幹線不要

667 ：
>>664
作らなければ失敗もしない？ 失敗するよ。 何もしないのは、退化と同じ。何もしなけりゃ、現状維持すらできない。
企業なら、資金がないから仕方ないと早々に妥協して先延ばししたら、ライバル会社はやりくりして実現し、差を付けられて、その後はビジネスに多大な労力を要する。
だいたい四国４県には空港があるって、海外に行った事とかないのかな？

668 ：
>>667
今まで何もせずだったんだから、今更やる必要も無い。
自ら退化を選んでたんだから。
今更何とかしよう！新幹線だ！と言うのも阿呆な行動。

669 ：
>>668
自ら退化を選んだ？勝手に決めつけないでもらいたいな。

670 ：
四国新幹線より本四高速道路の値下げしろよ
それの方が四国には余程有効

671 ：
>>667
仁川空港から地方行きのKTX激減だってな
国際空港から地方行きの特急もあまり意味ない
んだろうな

関空から四国行き新幹線も誰も乗らんだろ

672 ：
>>669
じゃ、自治体が負担して高速化工事とかしてんのか？
鳥取でさえやってるぞ？
乞食の四国は北海道と同じでクレクレ要求だけで自ら払う事はしないだろ？

673 ：
>>671
仁川、浦東、ヒースロー、ドゴール
空港からの高速鉄道はことごとく苦戦を強いられてる。
大阪府市がなにわ筋線を取り、新幹線と決別したのは、
これら都市の惨状を目にしたからだろうな。
徳島や和歌山の甘言に乗るほど愚かでもあるまい。

674 ：
>>671
関空経由と関空行きと混同しちゃダメよ。
メインは新大阪～関空で、その線を泉佐野辺りまで利用という意味だし。

それと、インチョンの事、地理的にも知らないでしょ？

675 ：
>>662
元々あった神戸ー鳴門ルートが、明石架橋大橋の車輌単独橋になった為、海峡をトンネルで越えるしかなくなった。
そんな時、代案として紀淡海峡ルートが出てきた。

>>663
徳島にこだわるから迂回ルートな印象になるんだろ。
松山からしたら、岡山だろうが淡路だろうだどこ経由しても大して差はない。

676 ：
>>672
2000年までに予讃線、土讃線、高徳線の高速化工事は完了している。

677 ：
>>676
完全複線化は？
利用者増加対応のためのホーム延長化は？

678 ：
>>677
完全複線化は、自治体レベルでは難しい。ていうか、民営化後の完全複線化は他地域(首都圏・大都市圏除く)でも出来た所はないはずだぞ？

679 ：
>>678
違うだろ？
需要が無いから不要と判断されてるだけだろ？

680 ：
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

681 ：
>>676
それなら あと50年は手を加えることはないな

682 ：
>>679
本当に｢需要がないから不要｣であるならば、最初から何も手を加えず放置してる。やりたくてもやれないだけ。

683 ：
>>675
徳島県や高知県や、高松、愛媛県西部は新幹線網から切り捨てる覚悟が欲しい。

四国新幹線

684 ：
１番必要無いのは愛媛だろ バスで十分

685 ：
>>673

>>671
>仁川、浦東、ヒースロー、ドゴール
>空港からの高速鉄道はことごとく苦戦を強いられてる。

先ずはドゴールの高速鉄道の惨状とやらをお聞かせ願おうか。

>大阪府市がなにわ筋線を取り、新幹線と決別したのは、
>これら都市の惨状を目にしたからだろうな。
なにわ筋線は大阪都心への高速アクセス、新幹線は空陸融合の広域ネットワーク。
どちらも必要だ。

特に関空新幹線は空港と高速鉄道のあり方を根本的に変える。
航空ではカバー出来ない近距離ー中距離帯とのネットワークを空港にもたらし、
近距離ー中距離ー遠距離の高速大量輸送需要を一体化させ、爆発させるのだからな。

海上24時間空港で20世紀の新標準を創り上げた関空が、
今度は空陸融合で21世紀の新たな空港像を創り出すのだ。

686 ：
>>675

>>663
>徳島にこだわるから迂回ルートな印象になるんだろ。
>松山からしたら、岡山だろうが淡路だろうだどこ経由しても大して差はない。

四国にこだわれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートしかない。
徳島ー高松ー松山を一本で結ばずに分散させてどうする。

岡山経由なんかにしたら山陽乗り入れは出来ないわ、往復二回乗り換えだわ、
ルートは分散するわ、需要は集約出来ないわ、関西にも九州にも乗り入れ出来ないわ、
おまけに岡山県市の支援も支持も無いと来ているw

687 ：
>>677
在来線の改良など弥縫策に過ぎん。
じゃあ全部改良したら在来特急が車から客を奪えんのかって話。
それをしようと思えば車の３-４倍の速度が必要ってJR四国もそう結論付けている。

在来線の改良をいつまでも言う奴は何も勉強してないのがバレバレ。
そもそも財源どうすんだ？

688 ：
>>668
何もしない、何も出来ないのなら、黙って見ておれw

689 ：
>>686
>岡山経由なんかにしたら山陽乗り入れは出来ないわ、往復二回乗り換えだわ、

紀淡海峡ルート欲しさの印象操作、>>403,　>>493, >>519 の動画を見れば、商工会会頭、
JR四顧問、与党財務委員長、全員起点は新大阪で山陽新幹線乗り入れを前提としている

> >松山からしたら、岡山だろうが淡路だろうだどこ経由しても大して差はない。
>四国にこだわれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートしかない。 徳島ー高松ー松山を一本で結ばずに分散させてどうする。

>>1の四国新幹線公式の2014年基礎調査を見れば、松山-新大阪は十字ルートで98分、紀淡海峡ルートでも98分
しかしこの紀淡海峡ルートは徳島-新大阪40分と非現実的な爆走設定なので、「どこ経由しても大して差はない」 ではなく
紀淡海峡ルートは20分、30分の大回りになる。「四国にこだわれば」じゃなくて、「徳島にこだわれば」だ。

徳島が紀淡海峡ルートの四国新幹線という絵に描いた餅を食べようと必死になっているだけ。

690 ：
>>688
まあ、このスレに出入りしていない大多数の四国民はそうだけどな。
そのおかげで、四国新幹線が盛り上がらなくて済んでいる。
正直、四国新幹線誘致に使う金すらもったいない。

691 ：
四国は、自身の地形と人口分布から、高速鉄道は効率が悪くて不向き。
空港の統廃合と自動車専用道路の高規格化で、地元に適した開発をしろ。
四国に新幹線はいらない。

692 ：
>>686
淡路島経由だと、兵庫県・大阪府の負担も全て四国側の肩代わり(交付税交付金での肩代わり無し=四国側の自己負担)になります。
兵庫県も大阪府も協力する義務は無いのでね？

693 ：
新大阪駅の大深度地下　北陸・山陽新幹線ホーム、コンサル協が構想
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33740520S8A800C1LKA000/
http://blog.livedoor.jp/sunflower200905/archives/9199510.html

やっぱり北陸から四国新幹線なんて構想は皆無だな

694 ：
>>692
淡路島に新幹線の駅ができるから、淡路島にも恩恵がある。
大阪湾全体で発展する構想は、関西経済でずっと唱われてきてること。
まさか、淡路島に兵庫県が金をかける必要がないとでも？
まあ、紀淡海峡部の負担は四国側に半数以上持ってもらってもいいだろうが。
地方分担割合、兵庫20:大阪10:和歌山10:四国4県60とかさ。

695 ：
B/Cが1を超える案が出たから実現性は高い。
逆に1を下回ると絶対に無理。
四国内単線だと1.4程度になるから、早期着工・完成もあり得る。
あとはリニア開業に間に合うかどうか。

696 ：
>>685
設計段階で頭端式ホームから通過型のホームになれるようにしとけば、
空港南側に二本目の連絡橋を作り和歌山方面に戻れる様にすれば可能性があったが。

無計画政策な国と、関西自治体が馬鹿な結果。

697 ：
>>687
完全複線化が必要な程の利用者も無いから出来ないって事がまずあって、
そこに自治体が要望した高速道路が出来て利用者奪わたんだろ？
要は鉄道捨てるの覚悟で高速道を獲たのだから新幹線まで要らないよな？
更に在来線特急が遅いと言うが、遅いんじゃ無くて距離があるから時間が掛かっているだけの話。
松山程度のところなら飛行機で補えばいい。

>>688
何もしない、何も出来ないのは恵んで貰うのを待ってる四国の自治体。

698 ：
>>694
淡路島は新幹線の駅が出来るよりも、
新快速で三宮・大阪に行ける在来線駅の方がいい。
高松がマリンライナーで岡山が通勤通学圏になったように‥

699 ：
オカヤマンが全力で関西圏快速阻止しますのでご安心下さい
by]タカマンへ

700 ：
>>698
新快速？
現状の洲本～舞子～大阪は、２時間。
新幹線ができると２５分だが？ 淡路の駅は洲本市内から十分ちょいかかるだろうけどね。

701 ：
>>670
借金返せ 交通料金上げて返せ

702 ：
>>695
誤魔化した数字w

703 ：
北海道新幹線が赤字になったから、財務省の財布の紐が堅くなったよ。南海トラフで数十年に一回大修理しないといけない路線作れるの？

704 ：
正直なところ、四国四県全てが分断されてるのが一番の問題なんだよ。
yahooの電車乗り換え案内のページで各県の県庁所在地同士の所要時間と交通費、そして始発、終電をを調べてみればいい。
マジとんでもないから。

一番まともなのが高松と四国外の岡山の路線（普通電車で一時間、片道約1500円）なんだけど、
四国内の連絡になるといきなり全てが倍以上になる感じ。
それも片道4000円近くで二時間以上、しかも行く先が（四国だから）やっぱり田舎なわけで、
そんなカネと時間を費やしても行くようなところじゃないだろ・・・って互いにみんな思ってるっていう。

まあかといって分断状態を放置するわけにもいかず、100年先を考えたらやっぱりそろそろいれとかないといかんというのが頭の痛いところ。

705 ：
>>698
淡路は新幹線でなく高速特急の方が良いだろ
ほくほく線みたいな感じ

これなら関西～淡路～徳島の都市圏輸送も
淡路島内のローカル需要もカバーできる

706 ：
四国新幹線断固支持

707 ：
>>694 >>698 >>700 >>705
淡路島に大金が掛かる新幹線や鉄道は必要ありません
淡路島民は大阪梅田～洲本や神戸三宮～淡路島を結んでいる高速道路を利用した高速バスで十分に満足している
大阪梅田～洲本まで高速バスでも2時間で着く、これ以上に倍の金をかけてまで新幹線で急いで乗る淡路島民なんていない

708 ：
2時間もバスに乗るのは>>707のバスヲタだけ
基地外の沙汰だろ

709 ：
実際そんな人口いないしバスで十分じゃねという　

710 ：
わざわざ淡路島だけのために新幹線なら、できるわけないでしょ。
点ではなく、面で、トータルでってことだよ。
それも理解できない、目の前の世界しか知らない住人が要りませんって、ホントに小さな世界で生活してるんだな。
親に連れられて大阪ぐらいは行った事あるが、九州や京都や広島とか、それ以外は東京とか遠くに行った事ないとかいうレベルかな。

711 ：
紀淡信者の攻撃性すげーなwww
十字ルートはともかく淡路島ルートとかいうお花畑盲信してるやつがよく言うわ

712 ：
>>707
自家用車で十分だろ。
淡路島はどうか知らんが、四国に新幹線が必要かどうか。
それは、在来線と比較しての時間短縮効果ではなく、自家用車との比較での時間短縮効果。そして運賃の比較がポイントになる。

高松から大阪まで２時間半。
新幹線なら時間は早くなるだろうが、思いついてすぐに乗れるほどのダイヤがあるのか？（１時間に３本以上）
それがなければ、検討対象にすらならない。

713 ：
>>707
鉄道はある程度の大きな都市と繋がらないと存続は難しい。
島内完結の淡路鉄道が廃止→バス転換の流れになったのは当然といえば当然。
同時期に四国内でも、小規模都市間の狭い地域で運行していた私鉄が相次いで廃止になっている。

714 ：
紀淡海峡より、明石海峡の方が明らかに兵庫としては良い。
しかも、紀淡海峡だと勾配で淡路島の地表に出られない問題も、明石海峡側からなら距離を確保できる。

淡路島に通すなら、というありえない仮定の話だが。

715 ：
>>685
>近距離ー中距離ー遠距離の高速大量輸送需要を一体化させ、爆発させるのだからな。

デカいスーツケース抱えた外国人たちがラピートすら使わず南海空港急行に群がってるだが。
何が需要の一体化、爆発だ？
文章読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。

>>686
>まさか、淡路島に兵庫県が金をかける必要がないとでも？
>まあ、紀淡海峡部の負担は四国側に半数以上持ってもらってもいいだろうが。
>地方分担割合、兵庫20:大阪10:和歌山10:四国4県60とかさ。

だから神戸と分断された、なおかつ南あわじしか全く恩恵のない代物になんでそこまで負担を強いられにゃならん？
所詮淡路島を橋桁としか思っとらん業突張りが偉そうに仕切るんじゃねーよ。
淡路島駅なんて要らんから全額徳島が出せばいいんだよ。

716 ：
>>714
は？ 淡路島を重要に思ってるからこそですが？
まさか、淡路島縦断鉄道なんて、考えてるんじゃないよね？

紀淡海峡ルートは、次の関西圏環状構想の開発が必要とされてる扱いで、
明石海峡の開発は関西の政治的にも経済界的にも、兵庫県でも、もう一段落ついてるとされてるんだけど。
その兵庫のネットワーク構想でも紀淡海峡大橋は2050年の構想に入っているのに。

何も知らないんだね。ホントに兵庫県の人？

717 ：
>>716
紀淡海峡｢大橋｣構想に新幹線のシの字もありませんが何か？
散々紀淡海峡｢トンネル｣の話をしておきながら、架橋計画を持ち出して新幹線と結びつけるって、詭弁にも程があるな。
紀淡カルトは、くだんの紀淡ルートシンポジウムに兵庫県が出席しなかったことの釈明を先にしたまえ。

718 ：
>>704
>正直なところ、四国四県全てが分断されてるのが一番の問題なんだよ。
>yahooの電車乗り換え案内のページで各県の県庁所在地同士の所要時間と交通費、
>そして始発、終電をを調べてみればいい。 マジとんでもないから。

他スレだが四国にプロ球団をという話が出た時の意見がこれ。

【野球】野村克也「四国に球団がないのは不自然だと思う」
>愛媛、香川、徳島とも本州の対岸都市との結びつきが強いし。
>「四国が１つにまとまって」みたいな考えがそもそも非現実的だと思う。

これは豊予海峡ー紀淡海峡の四国新幹線で解決する。

ところが四国新幹線無しの現状を前提にした時の解決策はこれだぞw

>>150
>岡山か倉敷に1軍の本拠を置いて、高松に2軍の合宿所を置くというのが最も現実的な案だろうね。

719 ：
>>715
>デカいスーツケース抱えた外国人たちがラピートすら使わず南海空港急行に群がってるだが。
>何が需要の一体化、爆発だ？
>文章読んでるこっちが恥ずかしくなるわ。

恥ずかしいのはあんたの読解力と理解力の方だ。

720 ：
.
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線

　　　　　

721 ：
>>717
>紀淡海峡｢大橋｣構想に新幹線のシの字もありませんが何か？

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
事務局：和歌山県企画部地域振興局総合交通政策課
構成
大阪府・ 兵庫県・ 奈良県・ 和歌山県・ 徳島県
香川県・ 愛媛県・ 高知県・ 大分県・ 宮崎県


四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.html

722 ：
>>704
元から人口少なすぎて 利用者がいないので料金が高くなっている

723 ：
>>721
高速｢交通インフラ｣としてる所を見ると、関西の本命は大阪湾環状道路で新幹線はオマケ扱い。都合が悪くなれば無かったことにするのが見え見え。

724 ：2018/08/13
>>721
人口激減していくのに馬鹿計画
昭和脳のジジババの考えだろ

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