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聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ2
- 1 ：2018/06/02 ～ 最終レス ：2018/09/10
- 聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください
(前スレ)
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1519565869/
(生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1521290163/
- 2 ：
- 前スレ>>981
>>子供が体調を崩し苦しんでいても、子供を病院に連れていくことも労働ですので、
>>安息日の間はなんとか耐えて我慢
>するのも、その人の『主』への信仰である、ということです。
2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていたのでしょうか。
そう信じるのもそれはある意味、特定の立場からの信仰であると思います。
- 3 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=fXJc2NYwHjw
- 4 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=fXJc2NYwHjw
- 5 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=uLlZ7mjHPRs
https://www.youtube.com/watch?v=Y5uYzVG0quU
- 6 ：
- >>2
>2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていたのでしょうか。
>そう信じるのもそれはある意味、特定の立場からの信仰であると思います。
なぜ、二人の信仰を区別しないことが
「特定の立場からの信仰」であるのか意味が分かりません。
- 7 ：
- >>6
話がややこしくなるので簡潔に
『2000年前のユダヤ教指導者達は『主』への信仰で口伝律法を守っていた』
とあなたは信じているのでしょうか
- 8 ：
- ２０００年前程度ならヨセフスが記録のこしてるやん
- 9 ：
- >>2
信じてるかどうかではなく、
実際に今でもユダヤ教徒がユダヤ教の信仰を持って守っている、
というだけの話です。
カトリックでないキリスト教徒に
『昔の神父達が『主』への信仰でマリア崇敬をしていたと信じてるのか』と問われても、
同じように答えます。
- 10 ：
- >>9は>>2じゃなくて、>>7へ。
- 11 ：
- 「信仰」かどうかが問われてるのでは？
当時のパリサイ派や律法学者は「信仰」で律法を守ってたのではなく
自分の身分や立場を守る為だったかもしれない。
ユダヤ教指導者もキリスト教指導者もあくまで外側から見れば
その宗教を信仰しているように見えるだけで、実際にはその人の心の中を見なければわからない
中立な立場からの判断は難しい
- 12 ：
- >>11
>ユダヤ教指導者もキリスト教指導者もあくまで外側から見れば
>その宗教を信仰しているように見えるだけで、
>実際にはその人の心の中を見なければわからない
というのもあなたの信仰です。
ってな感じの意味のない千日手に陥るだけなので、
そんなこと考えなくていいです。
>中立な立場からの判断は難しい
中立というのは、
「安息日に子供を病院に連れて行かないユダヤ教徒」がいた時に、
「あれは信仰ではなく自分の立場を守ろうとしてるだけ」とか無用な詮索をしない、
ということです。
一般的に子供が病気なら親は病院に連れていきますが、
「ユダヤ教徒が」「安息日に」「連れて行かない」ならば、
それを「信仰ゆえに」とすることは論理的帰結であって、
そのユダヤ教徒とは別のなにかの信仰ではありません。
むしろ、病院に行った方が確実に守れる
「親や人としての立場」を捨ててまで守ろうとする
「別の立場」がなにかを考えた時、
ここまで条件がそろって「信仰」以外の答えを出す方が遥かに難しいです。
- 13 ：
- イスラエル土日病院あいてるで
- 14 ：
- 自分は中立だと思うのも信仰なのでそんなこと考えなくていいです
- 15 ：
- >>13
安息日のユダヤ教徒が行くのですか?
>>14
無用な詮索をしないのは、
残念ながら信仰ではありません。
- 16 ：
- やはり中立的な視点というのは難しい。
おおまかに、このスレでは
①無神論者
②神はいると思うが聖書の神はいない
③リベラル派クリスチャン
④福音派クリスチャン
て感じかな。
完全な証拠はを示すのは絶対に無理なので、
②の中でもある程度の状況証拠を示せば、
もしかしたら聖書は正しいのかも、と思う人と、
状況証拠では絶対に納得しない人に分かれる。
- 17 ：
- 「モーセは指導者の立場を固辞したかっただけ」
「パウロは回心した方が歴史に名を残せると思っただけ」
「そもそもイエス自身が、ちょっと民衆の肩もったら『主』に祭り上げられて、
違うって言い出すタイミング逃したまま十字架絵へ」
聖書の登場人物はね、
みんな、みんな、本当は誰一人信仰なんか持ってなかった･･････、
<かもしれない>。
･･････、
なんか意味ありますかね?
- 18 ：
- 話の流れがよくわからんけど、
ユダヤ教は聖書じゃなくてタルムードを信仰する宗教ってことだよね
- 19 ：
- >>18
>ユダヤ教は聖書じゃなくてタルムードを信仰する宗教
そうだとして、
それがなぜ『主』への信仰ではないのかが分からないのです。
- 20 ：
- >>16
私は神の存在はあると思うが、
旧約も新約もデタラメだと考える。
どんなカルトであっても、寄せ集めた宗教教義であっても、
適当に考えて作ったアニメの神でも、
信仰や修行や拝み願うと色々な奇跡や宗教体験が起きる。
無神論で願望実現の手法を心理学的なアプローチとして行ってさえも、不思議な巡り合わせが起きる。
異端でも異教でも、人間の精神的な原理が作用して、
宗教は存在する。
キリスト教の神は不在。
それを信じる者達の長年作り続けた信念が作りだしたエネルギーは存在する。
集合無意識で作り出した神みたいなエネルギー体はあるが、
本物の神ではない。
- 21 ：
- 旧約聖書のほうがローマギリシャ神話やらそのた神話より真実だとしたら
もうそれは真実でいいんじゃね
- 22 ：
- ホモ・サピエンスは数千人の極小の集団からわかれたらしい
では何故世界の言語はここまで多彩なのか？
数万年経たとしても同一言語だった名残はあるだろう
ネアンデルタールと交わって雑多な言語になったのか？
しかしサピエンスがネアンデルタールに圧倒されるはずがない
やはりバベルはあったのだ
- 23 ：
- ですよね
- 24 ：
- >>20
信念の強さや意識の高さを
慣習として「エネルギー」と表現することはありますが、
「信念や意識がエネルギーに変換された」観測事実はありません。
「集合無意識で作り出した神みたいなエネルギー体」とは
なんのことでしょうか。
- 25 ：
- 逆に聖書はデタラメという誰もが納得する証拠を示せばこのスレも終わる
- 26 ：
- >>25
それは無理でしょう
それこそタイムワープして実際聖書のことが行われていなかったことを見ない限り
- 27 ：
- >>25
通常、
処女が子供を産んだり、
魚の腹の中で三日三晩過ごしたり、
などという一般的な常識から外れる話があった場合に
証拠を提示しなければならないのは
否定する側ではなく肯定する側です。
>>26
その必要はありません。
常識的に起こりえないと思わていることが、
実は割と起こりえることだという証明をすればいいのです。
- 28 ：
- 宇宙や時間の始まりも証明されてないしね。
- 29 ：
- ×思わていることが
〇思われていることが
ヨシュア記には
「民がその敵を撃ち破るまで、
日はとどまり、
月は動かなかった。」
とあります。
それを正しいと思うなら、
「過去に太陽や地球の自転･公転が止まった記録」とか
「一日ぐらいそういうことがあっても地球に影響がない」証拠とかを
詰めていけばいいのです。
現代ではこの件を
「日食」であると仮説を立て、その証拠を探してる人たちもいます。
当時の地域で日食を「日が止まる」と表現している資料が出てきたり、
聖書のできごとの年代などが確定していき日食の周期が当てはまれば、
この仮説の信頼性が高まり、
タイムワープなどしなくてもよくなるのです。
もっとも、
その場合「日がとどまり」を字義通り信仰している人たちには
泣いてもらうことになりますが。
- 30 ：
- >>28
宇宙の始まりはビッグバン仮説が今のところ有力です。
物理学の理論ですから、物理学の理論で反論できます。
実際に、いくつか反論されてますが、
やはり物理学の理論でさらにビッグバン仮説が押しのけています。
聖書のような常識外のことを
正しいと主張するのとは全然違います。
- 31 ：
- エホバの信者の子供が輸血拒否られて死んだのは親の信仰が、子供の命より大事だったからだね。
子供自身の信仰ではなかったけど。
- 32 ：
- ビッグバンも進化論も仮説だからなあ
すごく難しくて専門的な用語を使ったりして素人には理解できないから
科学っぽく思えるけど、あくまで仮説は仮説
仮説OKなら聖書もOKでしょう
たしか引力とか重力は法則あるけど原理は解明されてないんだよね？
（間違ってたらごめんなさい）
時間の始まり、時間が始まる前はどうなっていたかも
おそらくこの先も解明されることはないでしょう
- 33 ：
- 矛盾だらけの整合性ゼロどころかマイナスの聖書よりビッグバン仮説のが信じられる。
それだけのことだよ。
- 34 ：
- >>19
その『主』というのは、ヤハウェのことでしょうか。
主には単なる主人という意味もあるので
- 35 ：
- >>32
ビッグバンや進化論に限らず、
科学の定説はどれもこれも「現時点で蓋然性の高い仮説」です。
その気になればいつでも反証できます。
>時間の始まり、時間が始まる前はどうなっていたかも
>おそらくこの先も解明されることはないでしょう
あなたが「解明」という言葉を、
「絶対の真実」のような意味で言ってるのなら、
時間の問題に限らず、
今後人類が「解明」できるものもはなにひとつありませんし、
過去になにかを「解明」できたことも一度もないことになります。
ぶっちゃけ、
理系でも文系でも、「正しい」とされてるものの基準は
もっとぬるいです。
- 36 ：
- >>34
ユダヤ教の信仰について言ってるのだから、
『主』とは旧約聖書の神のことです。
ヤハウェでも別の呼び方でもかまいませんが、
なぜ「単なる主人」だと思うのか不思議でなりません。
- 37 ：
- あっ、ごめん前スレ見てない人かな?
まぁ、ユダヤ教もキリスト教も信仰は違っても、
どちらも自分の『主』に対する信仰だということを言ったら、
なんか気に入らない人がいるみたいなの。
それは別にいいんだけど、
なにが気に入らないのかはっきり言ってくれなくて、
なんかふわふわしてるとこですね。
- 38 ：
- >>32
>あなたが「解明」という言葉を、
>「絶対の真実」のような意味で言って>るのなら、
>時間の問題に限らず、
>今後人類が「解明」できるものもはな>にひとつありませんし、
>過去になにかを「解明」できたことも>一度もないことになります。
いやー、これは言い過ぎでしょう
哲学者のカントや名前忘れたけどアリストテレスが論破した哲学者が似たような事主張していたけど
これ言ったらあなたのこの書き込み自体も絶対の真実じゃないから自己矛盾になるよ？
- 39 ：
- ここのスレを発見して気になったので書き込みます。
興味があったらコピペしてくださいね。
実はねー、天使＝人間なんだな・・・
その定義はこの世は想念でできた「幻」ということです。
聖書には「霊」という言葉がでてきますがこれが創造＝想像の原点です。
私はこれを意識体と呼んでいます。この意識体はどこに存在するかというと天国に存在します。
天国は何もないところ、意識体だけが存在するところです。はじめは混沌としていてお互いの霊（天使どうし）が
罵声を浴びせていた地獄だったようです。それが、お互いの御姿を想像し地獄の化け物として区分していたそうです。
そして、光を創造し、お互いがビジュアル化できた時から本格的な創造がはじまったそうです。
当時の地獄の賢者たちが、Amy、Dagon、Basilisk、地獄の武将たちが、Paimon、Amon、Demogorgon、Xaphanと言われ
ています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
- 40 ：
- 創造（想像）したのは意識体ね・・・
これ名付け親は私です。
聖書では霊と表現されていますが意識体と霊は正確に言うとちょいと違う。
この世は意識体が想念（考える力）によってできています。
それは無機物、有機物問わず。よってエーテルや惑星、恒星、鉱物、各物質（素粒子）さえ想念でできています。
よって、霊はそれらの物質、生物などの被造物に内在しているものである意味媒質があって存在するといっても過言
ではありません。新約聖書の黙示録に「第二の死」と書かれているように、肉体や被造物の死や消滅以外に命が存在
するということであり、それが意識そのものであります。つまり、考えることができる生命体がいるということ。そ
れが意識体＝天使。
故に、意識体のは各天使達を物理的に表現した時、それら個性は周波数によって区分けできるという定義です。
- 41 ：
- ※イエス・キリストの朽ちない体の訳
現段階ではイエスのみが朽ちない体を持ち合わせています。
これにはからくりがあります。
ヤーウェ（ヤフキエル）は素粒子を創造しています。
だがそのヤーウェでさえ表には出ません。
ヤーウェも人間だからです。
ではイエスはというと、彼はヤーウェではあるがイエス・キリストという個性のある人格神として生まれてきたの
であります。まあ、福音書でやったことを目論んで裁き主として生き続けることができるのです。当然かれはヤー
ウェですから素粒子を創造してるものであるがゆえに、全ての肉体及び被造物は彼が内在しているということであ
ります。
それが霊で出来ているということです。
確かにこの世は想像で出来ています。すべての被造物は霊の創造物ではありますが、被造物は複合霊で出来ている
ので、縛りがあるということになります。
そこが他の天使（人間）とイエス・キリストの違いということになります。
要するに、イエス・キリストは現段階では誰からも縛りがないということなだけです。
- 42 ：
- 「神なんて実在しないよね ネー」スレでも書き込みました。
興味があったらここのスレにも参加してみてください。
- 43 ：
- >>38
俺は自分の書き込みを
「絶対の真実」だなんて言ったことないから、
そんな矛盾には陥らないよ。
- 44 ：
- >>27
処女懐胎はないよ
処女懐胎が記述されてるのは七十人訳のみ
現代ではキリスト教は七十人訳をマソラ本文に劣るものとしてみてる
- 45 ：
- >>43
ではあなたのその書き込みは正しくない可能性もあるってことですよね？
絶対の真実ではないなら
ちなみに俺は人間の理性は絶対の真実(真理)を捉えることができると考えています
ユークリッドや多くの哲学者や学者も人間の理性は信頼できると言っているしそうでないなら全ての学問や人間の生活は成り立たなくなります
- 46 ：
- >>45
ロゴスの証明。
算数もロゴス。
ロジック。
- 47 ：
- >>41
それは旧約や新約のデタラメに、
後から神秘学的な教理をパクリ、
詰め込んだキリスト像に過ぎない。
素粒子がどうのは古代神秘学のパクリでしかないキリスト教の神秘体系。
後から付けたもんですよ。
- 48 ：
- もう今は三位一体を否定してキリスト＝神にしなくてもいい時代になってるんじゃないだろうか
- 49 ：
- >>33
科学的な仮説は、
聖書の様に殺戮や差別や強姦や略奪を正当化する為には、存在しない。
科学の仮説と聖書は別物。
- 50 ：
- >>36
スレが活発化してきました。これはこれでおもしろい。
『主』はヤハウェのことですね。そうだとは思いましたがあくまで確認です。
例えば日本人だと、初詣、墓参り、祭り、クリスマス、などの伝統や文化、風習がありますが、
これも信仰によるものだと思われますか？
- 51 ：
- >>45
人間の理性はいついかなるときも絶対に間違わないなんてことはねーよ
- 52 ：
- >>45
>ではあなたのその書き込みは正しくない可能性もあるってことですよね？
それはないです。
「科学の説は全部仮説」というのはルールのようなもので
真実だとか虚偽だとか、そういう次元の話ではないです。
自然のふるまいを説明するために、みんなで決めた了解事です。
「道路上で車は赤信号は停止しましょう。」みたいな感の話で、
「赤色の波長の中に車を停止さえる機能はない」「いや、ある」とか、
そういうことじゃないです。
>ユークリッドや多くの哲学者や学者も人間の理性は信頼できると言っているし
>そうでないなら全ての学問や人間の生活は成り立たなくなります
なんでも信頼できるとか、なんでも信頼できない、とかじゃなくて、
信頼できるものとできないものがあるということです。
科学というのは信頼できる仮説を探していく作業なのです。
哲学はまぁ、なんというか、「学問のための学問」みたいなもんで、
「言ったもん勝ち」なところがあります。
>ちなみに俺は人間の理性は絶対の真実(真理)を捉えることができると考えています
それは個人の自由なので好きにすればいいです。
ただ、科学的ではない、ということです。
- 53 ：
- >>51
もちろん人間には感情があって物事を主観で推察したり間違いもある。カントも理性というより主観で物事書いているし
デカルトなんてただスコラ哲学を批判したいだけだから出発点ですでに誤っている。
だから人間の理性はいかなるときも正しいとは書かず信頼できると書きました。
人間の理性が絶対正しいならすでに人間は神を確実に認識しているよ
- 54 ：
- >>50
>例えば日本人だと、初詣、墓参り、祭り、クリスマス、
>などの伝統や文化、風習がありますが、
>これも信仰によるものだと思われますか？
信仰心のある人も、ない人もいます。
- 55 ：
- >>52
人間は理性によって物事の原因と結果を正しく認識します
理(ことわり)を探るのが人間の性(さが)です
これは科学も同じです。そもそも学問とは結果(事象)から原因を探求するものです
科学は主に道具を使って、哲学は論理学を使って
科学も哲学も原因(真理)を探求する点では一緒です
科学は仮説を積み上げるだけじゃなく
仮説を積み上げてその結果、原因としての真実、真理を発見することですよ
- 56 ：
- >>53
>あなたが「解明」という言葉を、
>「絶対の真実」のような意味で言って>るのなら、
>時間の問題に限らず、
>今後人類が「解明」できるものもはな>にひとつありませんし、
>過去になにかを「解明」できたことも>一度もないことになります。
- 57 ：
- そんな神と科学って次元ではなくて、
普通の聖書が正しいってのは妄想や信仰ってもの。
それも愚かな人間のそいでありたい、あって欲しいと言う願望。
願望ありきで科学と神の証明を持ち出しても、
ナンセンス。
日食か本当に太陽が止まっていたのか？
そんなのは本当の筈がない。
自転、公転、止まったら地球は崩壊する。
それだけの力があるならば、
こんな低俗な争いばかりなユダヤ、キリスト、イスラムの世界が起きる筈がない。
聖書が妄想なのは、火を見るより明らか。
科学がどうのは、ミイラ取りがミイラ。
カルトがカルトの信じる経典教義書物を神の真実だと言い張って一々に科学だの真実だの言ってたら、
地球上に限りなく存在する邪教があるのに馬鹿げた論争。
聖書のおかしいのは明らか。
輸血拒否で子供は死亡。
聖書が原因。
十字軍、イスラム、イスラエル、戦争ばかり。
聖書が原因。
殉教。
聖書が原因。
魔女裁判に科学者への拷問や死刑。
聖書が原因。
こういうのは、
普通の知性、
普通の理性で充分に有罪判定が出来る。
殺した犯した盗んだ嘘ついた。
科学が宇宙がビッグバンが哲学が、論じるのがナンセンス。
オウムの教義や麻原が救世主かどうか？
オウムの教義書は、
最高神の真理か否か？
誰も一々、科学だのを持ち出しはしない。
買い被り。
子供でも分かる矛盾や犯罪や異常について、
あれこれ屁理屈を言い合うのが、
聖書と言う気違い狂気の土俵にはまってしまってる証拠。
- 58 ：
- ＞聖書が妄想なのは、火を見るより明らか。
という思い込みで固まってしまってる
- 59 ：
- 万引きした犯人が自分自身で作った聖書を指差して、
私の信じるこの聖書には、
この店は罪深いから、
主なる神が略奪して懲らしめよと預言をされたのだ。
こんな屁理屈の気違い狂気のカルトの発言やその手書き聖書と言い張る書物に対して、
科学証明してみろなんて誰も言わない。
始めから気違い狂気の沙汰だと断定したからだ。
単に歴史があると言うだけで、内容は同じ。
聖書を特別視せず、偏見で考えず、
明らかなカルトだと断定すれば良いだけだ。
クリスチャンの脳は明らかな偽証や、慢心、差別、妄想、偽善が満ちている。
心理分析したら明らか。
- 60 ：
- >>58
オウムがカルトで狂っているのは明らか。
聖書も同じ。
規模が違うだけのカルト。
頭の異常ではない人から見ると、
カルト信者は明らかな気違い狂気の沙汰。
クリスチャンが他のカルトを見たら分かる。
ただ問題は、
自分の信じるカルトにはカルト視が出来ない傾向にある。
カルト脱出、
カルトの洗脳を解く事が大切。
カルト信者と、
カルト信者の信じる教義書物や
その崇拝対象を
科学的にとか、
客観的にとか、
説明を要求しても無駄。
心理学的にカルト信者は狂っているのだから、
洗脳を解く治療が必要な事で、
洗脳された信者に説明しろと要求しても、
1＋1＝5
だとか、デタラメを平気で盲信して答える。
正常であれば、理屈抜きで、
異常だと分かる感じるカルト教義を、
洗脳された信者には、
何処が異常か識別出来ない。
だから、
聖書がどうか？ではなくて、
洗脳されたカルト信者の洗脳を解くのが目標にするべき事。
カルト信者も洗脳が強いと妄想が強まる。
入院する程、現実に対する能力が破壊される。
そんな人にカルトが正しい証明を求めても、
答えは異常なまま。
どんな時に、
人はカルト信者を辞めるか？
妄想が破壊された時に疑い始める。
- 61 ：
- >>24
観測事実ってのは、
物理的観測事実と言うのもあれば、
そうではない観測事実もある。
宣伝費を幾ら支払って幾らの売れ行きがあり、
人気調査したら、
云々。
宣伝力、
宣伝費、
宣伝効果、
実利、
人気調査、
これもエネルギー。
エネルギーってのは力。
力量。
だから、電磁波とか熱エネルギーとか、
化学反応力、
そういうエネルギーと同じく、
人気調査にも、
精神にもエネルギー、力量は表現として使える。
単に事象を電磁波から人に変えるだけ。
熱量を人気に変えるだけ。
意識はエネルギーを持つ。
意識は影響力を持つ。
時代の科学。
歴史学。
行動科学。
エネルギーとして計算出来る。
発情する物質を動物や人間に投与した場合の様々な変化をエネルギーとして現せる。
洋服の売れ行きが20％上がるとかね。
だから、集合無意識はエネルギーを持つ。
自動車のない時代には集合無意識には自動車は存在しない。
集合無意識に自動車が現れると、
経済に影響を及ぼす。
集合無意識に神のイメージを持つ。
それが実在しなくてもエネルギーを持つ。
こんな簡単な状況が難しいかな？
スマホの普及とGoogleアプリの普及で、
人々の意識も集合無意識も、志向性を持つ。
- 62 ：
- >>24
人間社会は地球規模でその影響力の中にある。
これと同じ事。
ＡIと同じく、
社会に大きな変革を起こす。
機械コンピュータ、プログラムなのに、
人間が作り出したＡIに人間が影響される。
同じく、
人間が妄想で作り出したイメージの神や天使でも、影響力を持つ。
共産主義と言う思想や社会システムが作りだされて、
分離した形で、
人間に影響力を持ち出して、
殺戮革命を起こす。作り出した物事に影響力が発揮されていく話し。
空想の神や天使でさえも、恰も始めから人間を離れて存在していたかの様な作用力を持つ。
何とかの独り歩きって表現するヤツですよ。
- 63 ：
- >>55(2)
哲学の「真理」はまた少しずれているというか、
定義次第というか、
あれは思考ゲームのようなものなのですよ。
「A=Bは真である」でも「A=Bは真でない」でも、
そこに至るまでの論理の矛盾のなさを模索する作業で、
どちらが正解か、ということではないです。
- 64 ：
- >>55(1)
科学が求めてる「原因」は「真理」ではありません。
「できる限りシンプルなもっともらしい説明」です。
たとえば、
科学は雲と大地の間に放電が起こることを証明し、
ゼウスもオーディーンもインドラも竜神も、
それこそ聖書の『主』も天から追い出し、
雷が彼等の怒りではないことを知らせましたが、
これは「多くのの人が共通理解を得るための科学という手法」に沿った
「現時点でもっとも蓋然性の高い仮説」にすぎないのです。
「真理」は
「目に見えない存在が愚かな人間に怒りを覚えるとき雷が発生する」
のかも知れないのです。
ただ、科学にはその
「目に見えない存在」が確認できず、
「怒りと放電の関連性」が説明できないのです。
そして「それらの要素を考慮しなくても現象を説明できる」時、
科学はそれらを排除し
「現時点でもっともらしい仮説」に行きつくのです。
信頼性の担保は「理性」ではなく「証拠」です。
フランクリンの時代は知りませんが、
昔の人が雷になにか異形の存在を思い描いたのは、
「なにもないところに雷がおこるのはおかしい」という当時の人の
「理性」が原因のひとつです。
- 65 ：
- (2)を先に書いてしまった。
>>62
それはあれっしょ、
「集団ヒステリー」的なやつで、
なんにしても「エネルギー体」という別の存在が
そこにあるわけではないよね。
- 66 ：
- >>54
そうだとすると、ユダヤ教指導者達も信仰ではない、
人が勝手につくった律法を守っていたとも言える
- 67 ：
- >>66
俺のレスに
「そうだとすると」とするのなら、
「ユダヤ教徒にも信仰を守ってやってる人と、慣習でやってる人がいる」
以上の答えは導けんよ。
「人が勝手につくった」は関係なくて、
ユダヤ教徒がそれを御心だと考えてる、と言ってるのだよ。
>>31にあるエホバの証人が
「輸血しない」ことが『主』の御心だと思ってるようにね。
そもそも挙げられた例がね、
「墓参り」以外は信仰のない日本人にとって、大概娯楽でしょ。
「ユダヤ教徒が」「安息日に」「子供を病院に連れていかない」って状況を見て、
「なんだろう、ユダヤに伝わる子供との遊戯かな？」って思うんかい、
ってことよ。
- 68 ：
- 普通に病院行くし病院あいてるで
- 69 ：
- >>67
そこまでの答えが導かれただけで充分。
イエスがユダヤ教指導者達を批判したことに納得できる。
- 70 ：
- >>68
つまり、
「ユダヤ教徒は安息日に病衣に行かない」は誤情報ですね。
ユダヤの人すまん。
>>69
わけがわからんぞ、
きみが納得するだけのことなら一人でやっててくれよ。
- 71 ：
- >>65
貴方が無神論者か、有神論者か？
集団ヒストリーを
エネルギーとして考えられるならば、
人間の精神も、
有機体としての肉体に影響力を持つ、
精神体を持つと知るべき。
有機物、
有機「体」の違いは？
関連し合う、有機物に固有の連結があり、
固有性を維持する力がある。
パソコンのプログラムがあり、
電波でロボットを操作している。
パソコンとロボットを繋ぐのは、
電波の受信送信装置。
プログラムは意志を機械に置き換えた物。
信号機は信号機の神や天使がコントロールしてるのか？
単なる情報なのか？
集団ヒステリーは魔女裁判も言える事。
人間から発して、
人間を離れて、
人間を支配してしまう。
エネルギーを集合体として、捉えて、
エネルギー体と言う。
人間は肉である。
肉体ではない。
肉の連なるもので、
肉はエネルギーを持つが、
独立して肉エネルギーなるものが、
肉エネルギー体として存在はしないよね？
肉体と言うなんておかしいよね？
消費傾向の立体グラフをエネルギー体として理解して考えられる。
無神論ならばエネルギーを一定の枠で区切りそのエネルギーの傾向特質があれば体を付けて考えられる。
有神論ならば、
集合無意識はエネルギーであると同時に人間を離れたエネルギー体を作っている。
怨念はエネルギーである。
怨念は発した人を離れて作用するエネルギーであり、
独立的なエネルギー体である。
唯物論的な科学でさえも、量子の観測者により二つの結果を左右すると考えている。
脳や意識や意志をエネルギー体として捉えている。
電波やマイクロチップがエネルギーであるが、特定の意志で作られているエネルギー体として捉えて良い。
- 72 ：
- >>65
要するに精神と物質の科学的な境界線が揺らぎ、
物体がある様に
精神体がある。
普通はこの様に見ない考えないと言う人間側の時代や個人的傾向で、
集団ヒステリーエネルギー体は存在しない筈と考えるだけで、
集団ヒステリーは集団ヒステリーエネルギー体があり、
独立したエネルギーを持つ。
電池には電気エネルギーがあるが、
電池を離れて、独立した電気エネルギーが存在しないなんて事はない。
王様と乞食と民が存在して当たり前だと認識させられていた時代に個人の人権は妄想の産物。
人間には心が存在する。
いや、心が存在するならば、心と言うエネルギーやエネルギー体を現してみろ！
ってのと同じく、
心はエネルギーを持つ。
心はエネルギー体である。
電池に電気があるが、電気を見える形で電池から取り出して見せて見ろ！ってのと同じく、
観察と認識の問題。
数学の集合が分からない人がいたら困る。
集合概念が分からない人は、
集合無意識のエネルギーが
独立して作用すると認識出来ない。
独立して作用したら、
概念的にも体を付ける。
実在的にも体がある。
1億円の絵画のエネルギーとエネルギー体は存在しないかすりか？
USBに保存した新型エネルギー発生装置の設計図はエネルギーを持つか？
エネルギー体を持つか？
1億円の絵画も白紙のコピー用紙1枚も同じか？
燃やせば灰になるだけか？
仮想通貨の100億円相当は只の数字か？
魔除けの御守りは何のエネルギーもないか？
宣伝費1億円は何のエネルギーもないか？
色々考えて、
識別して、
集合無意識にはエネルギーがあるか？
エネルギーはエネルギー体があるか？
私はあると言う。
- 73 ：
- >>71
病院に行かないという例は自分が出したわけではないのですが、
当時のユダヤの口伝律法では律法違反のはず
- 74 ：
- >>71-72
お、おう。
>>73
Ok、昔のことね。
- 75 ：
- >>71
追加、
遺伝子は有機物質。
一つ一つはアミノ酸。
情報の連なりとして、単なる有機物質ではなく、生命を作る。
アミノ酸をバラバラに混ぜても、
情報に目的意志があり、初めて、生命になる。
アミノ酸がバラバラにあっても、
情報はある。
情報と目的があり、生命となる。
遺伝子は生命。
有機物質アミノ酸
情報
意志目的情報、
生命としての有機体となる。
有機体は意志目的を与えて生命となる。
有機物質をバラバラに混ぜても、
栄養には出来るが、
それ自体が生命ではない。
有機物と情報に目的意志を付けるて生命体になる。
有機物
情報、
目的意志の情報、
生命体。
つまり、情報はエネルギーであり生命力の根源である。
精神が固有のエネルギーである説明。
パソコンのウイルスも0と1の情報。
科学の発達で形而上学の世界が形而下学の世界と分断された物ではなくなって来た。
- 76 ：
- 信仰外の者に通用する事実として主張しないのであれば何でも好きに信仰すればよろし
- 77 ：
- >>75
あーはいはい、すごいね、すばらしいね、君は天才だよｗ
物理的なエネルギーとそれ以外の「エネルギー」の用法をぐちゃぐちゃに混ぜて何が言いたいんだ？
最終的に熱に置き換えることができる物理学的なエネルギーは、気力とか意思とかの「人間関係における影響を及ぼす力（コミュ力なども含まれる）」とは別物だぞ。
情報がエネルギー？
バカ言ってろ。情報伝達にエネルギーは必要だが情報そのものはエネルギーじゃないぞ。
情報と意思で生命になる？
唐突に「意思」なんてもんが出してなにが言いたいんだよｗ
頭沸いてるとしか言えんわ、馬鹿すぎてｗ
- 78 ：
- 疑似科学やニセ医学の世界でよく使われる『波動』と同じようなもんよ
- 79 ：
- >>76
信仰外の人などいない。神を主とするか、神以外を主とするか。
- 80 ：
- 神を主とする人間にとっての神を主としない人間のことだよ
- 81 ：
- >>77
馬鹿過ぎて笑うのは、蓄音機さえも知らなかった時代の人が現代の科学技術の当たり前の感覚を理解出来ないのと同じ。
野蛮人に飛行機が何故飛べるか？を
質問されて、
野蛮人に分かる様に教えるのは無理だよ。
文系だと思われていた物が、
実は理系の分野になる。
その逆もある。
凡人の貴方には難しいってだけで、
他人を馬鹿呼ばわりしてはいけないよ？
こういう問題は、
ガラケーで書いて解らせるのは難しい事。
貴方の脳は古い世界観しかないから、分からないだけ。
精神はエネルギーを持つ。
精神エネルギーは
物理的なエネルギーを持つ。
分からないのは貴方に科学的なセンスも、
霊的なセンスもないからなんだな。
- 82 ：
- >>76
もう一つ、
サイコキネシスは物理エネルギーだよ。
私は持ってるからね。
事実として念力は物理的な現象を起こす。
だから、
集合無意識はエネルギー体なんだな。
これが分からないのは宗教センスがないし、
科学の最先端に無頓着なんだな。
貴方は宗教も科学もどちらも分かってないんだよ。
今の貴方が理解出来なくても、
貴方が真実や真理や科学やら、
追究し続けたら、
いつか分かるよ。
10年20年才能やセンスがなくても、
追究を止めず、
私を馬鹿にしても良いから、
あんな話しをしていたヤツがいるが、
真実や真理やらを宗教や科学のどちらからでも、
追究を止めなければ、
分かるようになるからさ。
一期一会で、
そんな馬鹿に見える私のアドバイスを忘れないで欲しいな♪
- 83 ：
- そういう信仰を持つのも自由だよ
- 84 ：
- 精神をエネルギー体として、
理解出来ないから、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の宗教的な争いがある。
精神をエネルギー体として理解すれば、迷信的で空想妄想の範囲の様な信仰を止める事が出来る。
心理学とは、
精神を物理現象や医学の範疇に置き換えた科学である。
- 85 ：
- そういう信仰を持つのも自由だよ
- 86 ：
- >>85
なんでもかんでも信仰にして考えたら短絡的過ぎる。
貴方には医学も経済も工学も信仰なんだろうね。
- 87 ：
- >>86
観察･実験を繰り返して信頼性を高めた医学や工学と、
なにひとつ証明されていないサイコキネシスを
同列に扱うことはできんよ。
- 88 ：
- >>86
あなたの信仰以外に根拠がないもの
- 89 ：
- >>87
科学的なのだと言う思いは、
真に科学的なものに完全一致してる訳ではない。
分かっていないのは、
実は私は科学的な思考をする人であると言う人は、
真に科学的な思考をしているとは言い切れない。
余りにも簡単な説明から初めて、
基本的に人間は科学的な思考で物事を判別する能力を日々発揮出来ていないのだ。
私は信仰者ですと言うのも本人の思い込みがある。
全き信仰者であるとか、普通に信仰者であると言う思いは、
正確に吟味したら、
全き信仰ではなく不純物が入る信仰者である。
全き信仰者ではないが、普通の信仰者であると言う思いは、
これも正確に吟味したら、信仰よりも欲望や物質的な世界を中心に考えて生きている普通の信仰とはあやふやで、
俗物だったと言う事がある。
同様に、
私は無信仰だと思う人も、
私は科学的な思考しかしないと言う人も、
実は信仰者であったり、迷信者であったり、理知ではなく感覚や感情や欲望によって都合良く事実を捻曲げる要素があったりする。
人が自分自身を正しいだろうと感じて、
自分自身は理知的な思考で考えているし、発言し、書き込みをしていると言う場合も、
全き理知ではあり得ない。
それを言い張るとか、思い込み、信じるならば、
まさに、自分自身への信仰者であり、
確信や確証なき信念や信仰や妄想や思い込みや願いでしかない。
真に科学的な思考をするならば、
未知に対する対応は、
自らの知恵の限界をわきまえて考える冷静な理知が必要である。
言葉や印象も思考も既知や固有の偏見や印象に支配されている。
真に科学的な思考は、思い込みない科学的な結論を知り得た状態から発する知性である。
私は科学的な思考の持ち主であると言う思いは、実は科学的でありたいと言う願いであり、科学的な思考に達しているであろうと言う盲信なのである。
心理的な影響を受けず、偏見や有限の情報に盲信しない。
まさに自分自身を覚者であると妄想しているのである。
- 90 ：
- だ め だ こ り ゃ
- 91 ：
- ■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ！滑稽な偽学位で騙さんても！
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力！
ii ／ ＼ ii
｜ ｜ 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には８３で恫喝！
｜ ｜ 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心！
｜ ＼ ／ ｜ やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか？
／ _ _ _ _ ＼
| ｜ 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました！
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ 教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる！
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
｜ ＼ ／ ｜ 周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪
| ＼／ ｜ 下らない自己顕示欲が幼稚♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世！目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎Ｘ△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝！
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行！
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない！
- 92 ：
- イルカや蝙蝠の身体能力がない人間が、イルカの常識や
蝙蝠の常識を仮に語られても理解出来ない。
事実として存在していても、
それが科学的？な証拠として提示出来る迄は、
蝙蝠もイルカも鯨も音波で物体を感知し識別する能力があるなどと認めないと言う。
これは科学的な思考ではない。
原始人にロケットは存在しない物事。
幾ら説明しても基本的に難しい。
この時代の科学の成果を江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、見せても理解出来ない。
現物があっても受け入れられない。
魔法か幻だと思うだろう。
現物がなければ、尚更、この時代の科学の知識も作られた物も言葉では分からない。
存在している事は事実なのに、江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、
科学的な証明が出来ないから、あり得ないと言われたら間違い。
証明と事実が癒着して証明崇拝の信仰になっている。
仮説を信仰とは言わない。
理知的で正しい思考判断が行われているのか？
情緒的に間違いではないか？
感性が鈍感になっていないか？
科学的な思考に対する無知蒙昧な盲信をしてないか？
万能ではない自分自身の科学的な思考を盲信してないか？
実は科学的でないのに科学は定説を押し通して、科学だと言い張る世界がある。
ガソリンが作られず、ガソリンエンジンが作られていない時代にガソリンと言う物体は証明出来ないか？
エンジンは宇宙に存在しないのか？
自分自身の了見で、
各時代の自称科学的な思考をしていると思う人は、
自分自身の盲信を科学的な思考だと言い張る。
- 93 ：
- 全ての科学的な発見、証明は、
初めは仮想、仮説、イマジネーション、空想、インスピレーション、
そんかところから始まる。
一体どれくらいの時間や労力をかけて、
科学的な証明や研究がされて来たか？
仮に科学者であっても、分野が違えば、分からないもかのは分からない。
科学を万能の様な錯覚で見ている科学宗教信仰者がいる。
だから、
集合無意識はエネルギーであり、
エネルギー体として存在する。
- 94 ：
- >>92(1)
>事実として存在していても、
>それが科学的？な証拠として提示出来る迄は、
証明できなれば認められないなのは当たり前だ。
科学ってのは、
「蝙蝠やイルカって音波使ってるっぽいよね」っていう見た目(?)の「事実」を
「でも、ほんとにそうかな?どうかな?」ってのを
疑って疑って疑って、その果てに
「あー、やっぱ音波使ってるぽいわー。
それであいつらのこと説明できるし、他の事実とも矛盾しないから、
あいつらは音波つかえる、ということにしておこう」ってなもんだ。
そんで、
「反論あるやつは、それを証明してね。
あ、でもこの音波の仮説で説明できることを全部説明できたうえに、
他の事実とも矛盾しないようでないと駄目だからねっ」ってなって、
反論できないなら
「科学的事実して、蝙蝠やイルカが音波を使ってる(という仮説が今のところ正しい)」
ってなるんだよ。
『「存在している事は事実」だから「事実」』なんて言ってるようじゃ、
きみときみが批判している信仰者たちとはたいして変わらんぞ。
- 95 ：
- 92(2)
>この時代の科学の成果を江戸時代の自称科学的な思考を持つ者に、
>見せても理解出来ない。
そういう思考こそ科学的じゃない。
何万年、何億年も昔ならともかく、
百年や千年程度で自然の法則的なものが変わったという記録はない。
江戸時代の人も俺たちも見てるものは同じなんだから、
相手が科学の手法を理解してるなら理解できないということない。
(必ずできるとは言ってないぞw)
地動説も地球が球体であることも、
それが「確からしい」とされたのは
ガガーリンが宇宙から地球をみるより遥か依然の話だぞ。
- 96 ：
- 証明できなければ認められないのは当たり前だ
ビッグバンも進化論も認められない
- 97 ：
- 空想だろうが信仰だろうがインスピレーションだろうが新たな発見のとっかかりは何だっていいのよ
そのとっかかりを検証することなく信仰外の者に通用する事実として主張しなければね
- 98 ：
- (生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ)
創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1521290163/
- 99 ：
- >>89
この考え方にはなんとなく同意できる
「俺は科学的で間違ってない！」
って自信満々な奴はおかしい
- 100 ：
- >>96
進化はもう疑う必要がないくらい証拠で固められてる。
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