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末次由紀『ちはやふる』315


1 ：2018/03/31 〜 最終レス ：2018/05/17
BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう

※次スレは>>980踏んだ人が立てて下さい

前々スレ
末次由紀『ちはやふる』310
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1517923761/
前スレ
末次由紀『ちはやふる』313
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1519959956/

2 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

3 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

4 ：
前スレ
末次由紀『ちはやふる』315
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1522404887/
現行スレ
末次由紀『ちはやふる』315(316)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1522479175/
次スレ
末次由紀『ちはやふる』316(317)
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1522578547/

5 ：
太一の告白も新の告白も衝動的という意味では同じだよね
新は返事をすぐには求めなくて遠距離で、メタ的に両片想いと読者が分かってるから問題にならない
太一の場合は即お断りが入った上に成績の事情もあり、しかも同チームだから問題が生じる
この結果を想定できなかったのは太一の告白が衝動的だったからで、
もし太一を糾弾してる側がその浅慮を責めてるならその通りだと思うし、
でもその浅慮さも人が生きてる中で起こりうることという考えも間違ってないと思う
その浅慮さの落とし前を末次さんが着けさせないのは、完結してないから物語上の都合があるんじゃ？と思うしかないかなー

6 ：
>>5
まあ描いてるのは青春だからねー
未成年は間違いながら成長するもの…と作者は考えてると思う

7 ：
太一のやらかしたことにどう落とし前つけるつもりなのかね末次は
そこを回収せずに話を進めるから太一がこんなに嫌われるんじゃないの

8 ：
>>5
太一の告白は衝動的ではない。
周りにお膳立てされ、追い詰められてやった告白。

映画で省くのは太一の失恋シーンをいれたくないからか

9 ：
三人揃ったことに満足してる新と
名人戦を意識してる太一

10 ：
>>9
違うな。太一もそうだが、名人戦（のみ）をより意識しているのはむしろ新。

正確には、太一を見下してどうせ勝つだろうと思ってノープランだったのが新。
新戦用に盤外戦術を綿密に練っていたのが太一。

11 ：
新は太一対策してないのは痛いね
なんでしてなかったんだろう？前回4枚差なら大差なわけじゃないのに
基本的な新のスタイルが「誰が相手でも関係ない」だから？
でも陸上とかの個人競技ならともかく、テニスとかかるたとか対戦競技はみんな対戦相手の研究するもんだけどなー

12 ：
>>10
まぁ、名人戦のみを意識してるって言ってもロクな対策しなさそうだけどね、新は

13 ：
>>11
千早と詩暢なんかは相手動向じゃなくてひたすら自分のかるたを追求するタイプだよね

14 ：
千早なんかは今回の相手なんか意識せず、ひたすら自分の武器だけ磨いてきた感じだね
千早の場合はそれで正解なんだろう

15 ：
>>13
千早は猪熊さんと練習してる時に、猪熊さんのペースを崩すことを考えてたから、これからは相手研究するようになるかも

16 ：
新もひたすら自分のカルタだよ
去年の原田戦でも準備してたように見えないし、、

新は原田先生が言ってたように、自分がミスしないカルタ、自分のいいイメージで取って流れを引き寄せる、基本これだけ
ハマれば水が流れて、ハマらなければ負ける、そういうカルタ
途中、いや〜なカルタの組み立てのバリエーションで相手の邪魔するけど、それも当たりハズレがありそうなんだよね
今まで同年代ではそういうお爺ちゃんの英才教育のアドバンテージのお陰で一人勝ちしてきたけど、差が詰まってきてるって話もありので、ここなきても絶対強者みたいに見てしまうのは違ってきてるってのは、一つポイントだろうね

17 ：
太一はずっと新しか見てないだろ
気負わない真島（）マジック発動させるために名人目指してるふりしてるだけ
昔も今も新に執着してるだけ
まあいい試合してかるた好きになるんじゃね

18 ：
>>17
自分に屈辱を味あわせたあの子に振り向いて認めて欲しくて必死に努力して視界に入るようにする
もう太一のヒロインは新だな
新も苦しい時に思い出したの太一だし

19 ：
>>17
見てきたのは千早でしょう
そして、今は周防さんを見てるのも本当だろう

周防さんにお願いってのは眼のことじゃないかって予想もでてるけど、
行き着くところ太一のカルタは誰かの為にするカルタ、それが太一のカルタになるのかもしれないね
（千早へは下心も込みだったとしても）
これは、新の自分のためのカルタの対比におくこともできる
自分であるには、誰かの為にいる自分であるってのも、なかなかかっこいい

そんな風に見てくると、千早と絡めないで単独としてある新の存在って、太一の中で実際あんまり高くないってのか現実なんじゃないかなぁと思うよ

むしろ、すっぱり切り離したら太一の成長になるのかもw

20 ：
皆んななんで悩んでるんだろ

新は若宮詩暢と結婚すると描いてあるのに

21 ：
卑怯でない自分に成長して新の前に対峙するのならわかるが・・。

青春全部賭けたって新には勝てない！

が、カルタは好きでない、勝ち負けはどうでもいい、ようなメンタルで対峙って。
キャラも設定も展開も崩壊してるなあ。

で、また新たから「お前卑怯な奴だったからのう、昔から」

太一「そうだな」って展開が見える・・

22 ：
>>17
そうだな
執着はしていると思う

敢えて目標を遠くに見ることで気負わずに済むようにする太一なりのメンタルテクだね

23 ：
太一の「卑怯」と新の「傲慢」は末次さんの中でセットで乗り越えるものじゃないのかも
二人ともそれが本質だから
個人的には卑怯な性格も傲慢な性格も別に悪いことじゃないと思うなー
メガネ隠しみたいな卑怯な行動はダメだけど考え方が卑怯なのは別にいいと思う
傲慢も口に出して「勘違いすんなよ、邪魔や」と言ったらダメだけど心の中で思うのは別にいいと思う

24 ：
他のとこで、太一は失恋、退部、新への劣等感という壁を乗り越え、守りがるたも名人技も習得し、カルタも人間性も大きく成長したから新に勝つべきって意見見たけど、そんな流れになってたか？
太一キラキラで見てる人からはそう見えるのだろうか？
それとも客観的に見ても、太一は成長して見えるんだろうか？

25 ：
>>24
部活と千早から逃げて、一人こそこそ名人と練習してて勝つのは
ちょっとショートカット過ぎてご都合すぎかな。
また、このタイミングで名人目指す同じメインキャラの新に
勝たせるには、受験捨てるくらいのことやんないと割に合わないと思う。

2年のときは受験問題が結構取り沙汰されてたきがするけど、
末次はひねりもなくあっさり両立ということで軽く流した。

わざわざ推薦を選択した新やフリーパスの詩暢は、千早や太一に
比べて条件が結果的にぬるすぎるんだよな。

26 ：
×新に勝たせる
○新に勝つ

また、今やってる太一の盤外戦術も、試合としては面白く、
嵌められる新が悪いとすら思うが、負ける悪役ならまだしも
勝つほうがやる戦術としては少々漫画的にどうかと思う。

27 ：
>>24
何をもって成長とするかだけど

太一の問題は劣等感と卑怯な行いの克服で、卑怯な行いの克服（謝罪や、同じような行いを繰り返さないよう努める）に関しては、
作者が物語を動かすために切ない耽美描写でごまかしてスルーさせている
劣等感や嫉妬に関しては、太一の本音が吐露されたり瑞澤に太一を承認させ感謝の意を示せるようになったり、
新と対戦しても（劣等感や嫉妬で）気負わない戦術を身につけてきている
自分を好きになり、劣等感のコントロールに取り組んでいるという意味では前進している
ただ他にも指摘している方がいるように、正ヒーローのとるかるたではないと思う

28 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

29 ：
クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前

30 ：
マンガのファンがこんなにもDEEP THINKERなのには驚いた。


岡目八目。が、いちぶ近視眼なかたがおられる。

世の中には、漫画は買わなくても、立ち読みで、
自分の脳裏にすべて焼き付けらるひともいるのだ。
まるで写真のように。

31 ：
この漫画の欠点は
原作者が 競技かるた について
紋切り型な知識しかしらないことだ。
たぶん「ブレーン」のいうことを鵜呑みなのだろう。
浅い。

32 ：
相変わらずニート新おばさんの連投
いつになったら働き出すんだろう

33 ：
22回レスとか基地外すぎワロタ

34 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

35 ：
なんか同じID同士でずっと会話してるけど、このスレがそういう仕様になってるとかじゃないんだよね？
いや、レスの中身はまともな考察だと思うから、荒らしとか思ってるんではないけど

36 ：
過去に他の人がしたレスをコピペして回ってるだけ
自分のレスも貼ってあっておいおいって感じ
メモ帳代わりかよ

37 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

38 ：
>>6
過ちと挫折は作者の投影
そこからの太一の成長はちはやふるを描く作者そのもの
だから読者も太一に感情移入して不動の人気キャラになった

39 ：
>>7
名人になって千早の隣に立つことが落とし前

40 ：
>>11
一応白波会対策したが
元々太一が白波会の攻めかるたタイプでなく
名人から守りかるた学んだからな

新は周防と太一の師弟関係知ってたっけ？

41 ：
>>17
原田先生との対決で涙ぐみながら辞退しようとした太一
新しかみてないはなんか違うかな
新に勝つため試合でも試合外でも万全を尽くしてるだけ
悪あがきでもなんでも

42 ：
>>21
その卑怯設定が新の不正に繋がって
新は初めて太一を理解できるよいになる

東西戦で二人の存在が並ぶ
そして決着は名人戦へ

千早がどちらを選ぶかは映画同様描かないだろうけど
新と太一の決着は確実に描くと思うよ

43 ：
>>24
さらに医学部受験。
その裏で新はなーんもしてない成長エピソードは白波会出稽古ぐらい

作者の熱量が違い過ぎる

44 ：
>>26
東西戦は新が勝つから

45 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

46 ：
なんか新が太一に共感する流れになりそうだなあ

ただ、東西戦名人戦の2連戦はねーよｗ

47 ：
映画太一と全然違うからな

48 ：
>>46
ガラケー太一厨ただ1人が言ってるだけ
こいつは太一厨の中でもかなり異質

49 ：
恋愛部分にしか興味ねぇわ。

50 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

51 ：
ガラケー太一厨きもい

52 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

53 ：
机くんって名言が多いけど
この作者の事だからどこかからパクってきたんじゃないか

54 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

55 ：
メンタル弱い卑怯で周りに迷惑かける人間が苦悩しながら成長するところ（実際成長してるのか疑問だが）を延々と見たい人ってそんなに多く存在するの？

自分は初期の千早とか、公明正大な明るい人間が前向きに活躍する漫画が好きだから、
上記みたいな事を作者が言ってたのに驚いた。
でも描いてる方は前者を描いてる方が楽しいのかもね

56 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

57 ：
>>55
マジレスするともがき苦しんでる太一がいなかったらちはやふるは全く面白くない
もし千早と新だけの話だったら悩みのない真っ直ぐな天才同士で共感出来ないしつまらないし売れてないよ

58 ：
千早や新が悩んでないように見えるんだなあ
これは作者もか

59 ：
>>57
いやいや太一もいろいろ持ってる天才なんだぜ
天才のくせに女のことで悩んでるだけ

60 ：
まじめな話、太一が千早や新の悩みの種になっているんだけど
太一と太一に共感する人たちって自分がどう苦しいかしか興味ないんだろうね
他人に負担を強いている張本人のくせに

61 ：
山口達也と同じことやってるのが太一だな
強制わいせつ

62 ：
>>48
映画で名人戦は新太一な

63 ：
>>60
千早や新にどんな苦悩が？

64 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

65 ：
ガラケー太一厨は映画を根拠に原作の予想は止めようや
原作とは構成も設定も違うんだからよ

66 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

67 ：
>>63
漫画で描かれているけど無意識にスルーしてるのかな？
そういう楽しみ方もいいと思うよ
最近増えてきた読み方だね

68 ：
クイーン戦は三戦目が運命戦、最後の札は『ちはやぶる』
『ちはやふる』のパクリ元の竹下けんじろう先生の『かるた』の主人公が太一なので
太一が優遇されて当たり前

69 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

70 ：
>>67
具体的に

71 ：
>>70
このスレにずっといるくせに本気でその質問してるのなら答えてやる意味がない
本気でない質問なら当然スルー対象のレス
よって>>70が望む態度はしてあげられないや
悪いね

72 ：
千早は東西戦、苦しみながらも2勝先に取って勝ちそう。
太一vs新はなんだかんだで、3戦目までもつれ、それを千早は応援すると思う。
たぶん千早の事だから、どっちも頑張れーみたいな感じかな。でも3戦目が運命戦になった時、千早は心の底で本当に勝って欲しい人を思い浮かべるはず！
それが、千早の本当に大切な人なのでは？と、予想してみる。
それがどちらかは‥‥わからん。

73 ：
>>71
答えられないのにスルーもできない

74 ：
>>55
高3の春の時点で千早に振られて無理キス暴言はいて
逃げ去った時点が最低のクズの状態からの今の流れを
考えると、映画みたいに誰がどう見ても太一頑張れな
描かれ方にはなってないと思うんだけどな

75 ：
太一は周りから介護されまくってちやほやされてて
恵まれているので、不憫だとかもがき苦しんでいる
とか言われても共感できない。
もし本当にかるたで現時点で新級になったのだと
したら、普通に千早新よりもかるたセンスあるし。

悩んでいるのは女の問題だけだが、恋愛関係で
うまく言っていないキャラは他にも存在するのに
何で太一だけ重く考える必要があるのか。

76 ：
>>73
この場合スルーされるのはあなたの質問です
どうしても答えがほしいなら過去ログかちはやふるを読むといいんじゃないかな

77 ：
新好きな人って本当に思考が偏ってるよな
なんか同じもの見ててもズレすぎてて怖い

78 ：
>>77
太一失恋シーンで、「太一のクズ野郎」と思うか、「千早酷い、無神経」
と思うかで判定できるぞ

79 ：
太一はこんなに頑張ってるのに、こんなに千早につくしているのに、
速攻でごめんとか酷すぎ！
もっと悩めよ！部活やめないでとか無神経すぎるだろ！

↑Twitterとかではこんな感じの感想が見られた
　2chでは太一総スカンだった

同じものを見ていても人によって印象は異なるｗ

映画は割と視聴者の統一見解が得られているので、
原作者の描き方が悪いのでは

80 ：
2chでは、って…
現実世界を生きてください

81 ：
2chは新厨オバサンが同じこと繰り返しながら居座ってるだけなのに
皆の総意！みたいな言い方されても

82 ：
>>78
新厨は新の千早を犯した太一を許せない

83 ：
太一厨はキチガイ犯罪者

84 ：
ガラケー太一厨きもい

85 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

86 ：
山口ｗｗ
太一かよｗｗｗｗ

87 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

88 ：
無理やりキスは強制わいせつになるのに
末次も太一厨も太一切ない＞＜とか言ってる場合じゃないよね
今は親告罪じゃないから性犯罪は性犯罪
千早がどう思ったとか関係ないからな

89 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

90 ：
だから映画で使わなかったんだろ
太一が悪者になるから、映画は別の世界にしたんでしょ？
無理やりキスは少女漫画の憧れだし
漫画だから許されるって思ってるだけかもしれないけど
もう、漫画の表現も制限されていくのかもね、昔は少年漫画でも女の裸なんて普通だったのに
今はダメだしな

91 ：
真島メンバー

92 ：
やはり、漫画って
売れると
ダメになるんだな

優秀な？編集者やスタッフもつくからね

1巻〜3巻まで
おもしろいのは

93 ：
ちはやふるの太一は下衆当て馬
ヒーローには到底なれないゲス当て馬

犯罪者太一と犯罪者脳の太一信者は地獄にR

94 ：
>>90

>昔は少年漫画でも女の裸なんて普通だったのに 今はダメだしな

少年ジャンプ、少年マガジンでは今でもバンバンやってる

95 ：
乳首ぼかしてるじゃん
昔はそこオープンだったぞ

96 ：
青年誌はバンバン裸出ているが、少年週刊誌は裸規制してるね。

昔のジャンプは露骨な裸描写多かった。
そもそも昭和はゴールデンタイムのＴＶ番組でも胸を平気で出していた
大らかな時代。

今とは世間の価値観が全然違う。

この騒動で太一の行動が明らかに相手の意思関係なく刑法176条に該当する事がわかるだろう。

97 ：
ほんと、太一はただの性犯罪者だよ
末次って頭おかしい

98 ：
太一は逮捕されるべき

99 ：
頭おかしいのは新おばさん
誹謗中傷で訴えられて逮捕されないようにね

100 ：
犯罪者太一きもい


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