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【花に染む】くらもちふさこ33【駅から5分】
- 1 :2016/09/16 〜 最終レス :2020/03/31
- くらもちふさこ先生の作品について語るスレ
現行作品だけでなく過去の名作についても語りましょう
早売り感想は可。ただし注意書きや改行をすること
次スレは>>980
■前スレ
【花に染む】くらもちふさこ32【駅から5分】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1470480430/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- BBSSLIPについての説明
http://info.2ch.sc/index.php/BBS_SLIP
- 3 :
- テスト
- 4 :
- まあ、こっちはゆっくりまったり牛歩のようにwやっていきましょう…
で、勝手に前スレ996さんのレスから(ワッチョイお嫌いなら無理なさらずにね)
>キスじゃなくても、ベッドのシーンとか花乃との対比は描かれてるよ
>恋愛的な要素とは別の絆を表現したいからだと思う
恋愛はキスに徹底してこだわって、友情は抱擁に徹底してこだわって描いたってことなのかな?
花乃との抱擁は5巻も最終回も愛情は溢れているけど、恋情は感じられないよね
- 5 :
- >>4
996です
陽大の気持ちはとりあえず別として、ローラは「恋愛」をストレートに表した存在だと思う
花乃も陽大に一目で惹かれたから、それも恋愛感情だと私は思うけど、あくまでこの漫画の中では「純愛」
だから花乃からは「恋愛(キスetc)」的な行動は徹底的に排除して描かれてる
ローラと軸は同じなんだけど矢印が違う感じ?
花乃にあってローラに無いもの、ローラにあって花乃に無いもの、を対象的に描く事で
陽大と花乃の特別な関係性を表してるんじゃないかな
こんな説明で答えになってる?
- 6 :
- >>5
なんか無理させちゃったみたいでごめん
同じ恋愛という軸上にローラと花乃は存在して
ローラはストレートな恋愛ってことで、花乃は純愛
ストレートな恋愛と純愛の違いは
>「恋愛(キスetc)」的な行動
つまり性愛でいい?
ローラと花乃の矢印が違うってことは、花乃は永遠に性愛方面には移動しないのか
それとも、そのうち向きが変わって性愛に目覚めていくのかってあたりが疑問
永遠に目覚めないとしたら、それでもその気持ちは恋愛と呼べるのか
やがて性愛に目覚めるとしたら、ローラとの本質的な違いは「自覚の遅さ」ってことだよね
つまり、恋愛に目覚める一歩手前の、自覚できないけれど理由もわからず愛おしいという状態を
極限まで追求したのが花乃のストーリーって感じなのかな
- 7 :
- IDなしの新スレが立ってます♪
【花に染む】くらもちふさこ33【駅から5分】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1474098873/
- 8 :
- テスト
- 9 :
- ラウンジクラシック板のスレで話題沸騰中の方のブログを読んでみたんだけど
なにこれすごく面白いw
で、えっ?と思ったのが、オーロラ姫のキスは「真実の愛でめざめる」っていう部分
それって白雪姫のほうじゃなかったっけ?って思って調べてみたら
どっちも元の童話にはなくて、ディズニーが加えたっぽい
でも、きっとくらもちさんはディズニー版を考慮してると思う
だって、まさにあのキスは「真実の愛」としか言いようがないから
もう私にはあのキスは「真実の愛のキス」としか見えませんw
だからやっぱりベロチューじゃないね
気品あるプリンスとプリンセスにベロチューは似合わない…
- 10 :
- あと一つ気づかされたところ
ローラがあんなに目がパッチリなのは彼女が「眠っていなかった」からなんだね
逆に寝てるとき目がパッチリ開いている花乃は、起きているときは眠ってたんだね
- 11 :
- 話題のblogの人の記事面白かったけど、シーナは高校生じゃなくて中学生だよ
- 12 :
- 海の天辺といえば、この前読み返したら
花に染むでもキスの後のケータイのバックに描かれていた
「得体の知れない白い点々」が描かれていた
白じゃなくて黒い点々だったけどね
あと一つ解決されてないのは、陽大の夢に出てきた床の水だな…
- 13 :
- >陽大の夢に出てきた床の水
霊は水場に出るとかいうので、そういう演出なのでは?
駅5のタクシー運転手と墓場の話も大雨の日(水の日)だし
たぶんくらもちさんは意図的に水と死後の世界を関連づけて描いてると思う
楼良が雨の日に縁があるのも何か関係あるのかもね
楼って字もただ高いってだけじゃなく、蜃気楼とか鐘楼とか
この世から浮いてるような離れてるような意味を含んでるし
- 14 :
- >霊は水場に出る
ググッて見たけど本当にこう言われてるんだね、全然聞いたことなかったわ
なんせ非科学的なものには疎いので…
確かにタクシー運転手の話で雨だったのはそういうことなんだろうね
なるほど最後にローラに水をかける目的だけじゃなかったのか
ローラが水野っていう姓なのも「えんじょう=炎上」に対してだけなのかと思っていたら
霊的な意味もあるのかも
次の駅5で墓場が出てくるかどうか(当初の予定だったら必ず関わっていたと思うけど)
楽しみだ
いや〜一生かかっても私にはわからないだろうと思っていたわ、ありがとうw
- 15 :
- 何か流れが読めてないレスですまんけど同じ数字のスレが何個かあるみたいだけどどういう住み分けになったの?
こっちはローラの人が立てたスレって認識でおk?
- 16 :
- ローラの人がここを立てた後IDだけのスレをアンチローラの人が立てて、その後ID無しのスレが立った
乱立とか住み分けとか嫌だけどこれが現状
- 17 :
- 棲み分けたおかげで、超快適だわ
荒れることもほとんどなくなった
作品に関係ない不毛な言い争いとかしたくないもの
- 18 :
- >>16
教えてくれてありがとう。
前スレが荒れてて呆れて暫く見てなかったんだけど、その間に3つも出来ててビックリしてしまったw
乱立は確かに良くないけど分かれてくれたのは正直ありがたいかも。
このくらいゆったり好きなキャラとか解釈の話を出来る方が気楽で良い。
- 19 :
- >>15
>>16さんの説明してくれてる通りです
住み分けしたいというより、私が何か書くと必ず私に絡んでくるレスが後に続くようになったので
そういう煽る人はワッチョイスレには来ないのではないか?と考えて
避難所的意味合いで立ててみました
当然、私はIDの出るスレにも書き込むつもりでしたが、なぜか
>テンプレはそのままでいいかな?
>いいと思います。
というやり取りがあったにも関わらず、新スレではいきなりテンプレを変更して
住み分けルールを強要されているという状況です
>>17>>18
そういってもらえるとほっとします
- 20 :
- >>19
さらに詳しく教えてくれてありがとう。
いない間に色々あったんだなぁ…
- 21 :
- 補足しとくとローラの人がここ立てたのは、宣言はあったけど>>980より前で独断的だった
このスレへの参加が少ないのはワッチョイだけが理由ではなくてそういう背景もあると思う
IDスレは980踏んだ人が立てられなくて代わりを買ってでた人が立てたスレなので
テンプレはともかく立った経緯としてはこれが正当な本スレ
ID無しは翌日になってから、知らないうちに立ってた
住み分け状態になって快適なのは同感だし、結果オーライかな
- 22 :
- 集英社で無料の「秋マン!!YJCマガジン」とかいう販促用の雑誌?に
花に染むが一話から連載してるっぽい
他にもMCマガジンやJCマガジンもあるみたい…
どこの電子書籍でも読めそうだよ
>>21
独断って言われても、私はここが正当な本スレだなんて主張してないし
IDスレもどうぞ立てて、とも、IDスレには私も参加する旨も書いたんだけどねー
- 23 :
- そのあたりの経過は興味があれば過去ログご覧ください
ログ速でも読めます
- 24 :
- >>21>>22
うんうん、大体の状態は分かったよ。取り合えず私は荒れないスレになるなら嬉しい
>>23
過去スレの後半を最初チラッと見に行ったんだけどまた荒れてる風だったから
また食傷状態になりそうでそっ閉じしたんだわw
わざわざ聞いてしまってごめんね。皆親切に教えてくれてありがとう
- 25 :
- >>22
わかってるよ
でも同タイトルの続き番号、同じテンプレで立てたら「一人で勝手なことしてる」って思われても仕方ないと思うし
その上でIDスレもどうぞ、自分も書くよとか言っても、それも勝手な言葉にしか聞こえないと思う
980踏まずに立てるのは前にもやってたしさ
とは言えさっきも書いたように住み分け状態が快適だしここを荒らしたいわけではないのでもう消えますね
- 26 :
- >>24
>取り合えず私は荒れないスレになるなら嬉しい
うん、これが一番だよね
なのに空気悪くしちゃったかも、ごめんね
- 27 :
- 陽大の神格化から卒業した花乃に
「陽大、お前意外に了見の狭い男だな」
って言ってほしいけど、そんなページのゆとりはなさそう
- 28 :
- 花乃って神格化卒業したかな?
花乃に関しては神格化卒業と恋愛感情は中途半端に終わった印象だった
- 29 :
- そこは「負けたって思った…」っていう台詞で陽大の弓の完コピを諦めて
同時に陽大の神格化も終わりにしたんだと捉えてる
すっごく苦しいけどねw
私はこの物語の花乃パートは「陽大の弓の追っかけ=神格化」と
「陽向への罪悪感から陽大を守る気持ち」が解消されないと終わらないと捉えていたので
半ば無理やり、その台詞で自分を納得させてるんだけどw
だから、最後の駅5で>>27で書いたような台詞をちらっとでも花乃に語ってほしいけど
どうなるかなあ
恋愛感情かどうかもはっきり語ってほしいんだけどなあ…
- 30 :
- でもこれからも花乃は陽大の弓の追っかけはやるのでは?
守らなきゃって言う気持ちも無くなったのか読んでてもよく分からないんだよね。
それに陽大が楼良にやったような事を花乃が知らないのが解せないというか
陽大の綺麗な部分だけ見て汚い部分(より人間的な部分)を見てない分
花乃の中での神格化って実は根本的に解けてないのでは?という気がしてしまう
恋愛感情のアリナシは、自分は>>4辺りと同じ感覚で読んでたな
花乃がもしも神格化を脱却してると考えたとき、その先は恋愛ととらえて呼んだ人もいるし
あくまで友情としての親愛の情に見えるって人に分かれてるよね
駅5で何かしらお付き合いしたとかいう話も出るのかな?と思ったけど
全くスルーの可能性もないとはいえないのが恐いwはっきり描いてくれたほうがいいよね
- 31 :
- 陽大を守る気持ちが解消されたかどうかは確かに全くといっていいほど読み取れないけど
「陽向の鎮魂の儀式」を終えたから、そこから抜け出すことが出来たはずだと
これも強引に解釈するしかないって感じかなw
でなければ「陽向の鎮魂の儀式」を花乃に言わせる意味がないしね
神格化脱却については、これから徐々に行われるってことで、とりあえずそのきっかけが
「負けたって思った…」という台詞だという説も成り立つね
だとしたら、次の駅5でハッキリ描かれる…といいんだけど…
神格化脱却は、花乃がこの先、陽大と恋愛するにしろしないにしろ物語として必要だよね
で、陽大の恋愛については全くスルーという可能性もあるんだけど
やっぱり描くんじゃないかな、描かれる可能性はかなり高いと思う
理由は、花染シリーズは一応、陽大が核なので
最後にそこをスルーするのは不自然だからってだけなんだけど
でもこれ大事w
- 32 :
- 神格化というか、陽大自身が花乃に了見の狭いところをあまり見せてないよね
モヤモヤするのは、この2人がなかなか本音でぶつかり合わなかったことだな
お互いを大事にしてるのはわかるんだけど
- 33 :
- そうなんだよね
でも陽大がローラに遅刻したことをネチネチ責めているシーンは
花乃はドアの隙間から見ていたよね
う〜ん、なんで花乃がのぞき見するシーンが必要だったんだろう?
- 34 :
- だから納得出来ないんだな、自分は
最後まで本音を出してないよね
二人に関してはキレイにまとめたけど
過去の呪縛からとけてまだまだこれからって感じ
- 35 :
- 34は32へ
- 36 :
- 私はまあ一応ある程度は納得はしてるんだけど
もうちょっと丁寧に描写してくれても良かったのにな〜とは思ってる
で、>>33の件だけど、花乃が陽大のモラハラっぷりをのぞき見しているシーンを見て
これから花乃も徐々に陽大の「了見の狭さ」に気づいていくんだろうなって
漠然と思ったんだよね、でも最終回まで一切そこはスルーされてる
だから、振り返ってみると、のぞき見シーンが「浮いてる」感じがしてしまう
- 37 :
- 部活に例えるなら遅刻に文句言うのはそんなにおかしくないよね
モラハラ???
- 38 :
- 毎日の部活だったら、想定内だから遅刻して怒られるのは仕方ないと思うけど
ローラが陽大の部屋で暮らすことは文化祭の夜にいきなり決まったわけで
準備も全然してないから、家に当面必要な衣類や大学の教科書なんかを
取りに行くのは当然考えられることだよね
しかもローラは陽大に借りた部屋着では落ち着かないこともはっきり言ってるし
ローラの悩んでいた様子を知っていた花乃も事前に陽大に説明しているし
「早かったな」とも言っているのに、陽大のあの態度っていうのが
まさにモラハラって感じだと思うよ
- 39 :
- >>34
分かる。自分もそのせいで納得できてない
ただ正直綺麗に纏まった、と見せかけて拾いきれてない部分が多いと思ってる
- 40 :
- 連騰ごめん
>>38
最終話の楼良に戻れって命令口調で言ったシーンがすっごく嫌いなんだよね
そこが、楼良の好きという感情を逆手にとってモラハラしてるように見えて引いてしまった
でも部活に遅刻は怒られてもいいと思うwあれはけじめの問題かな
- 41 :
- 了見は狭いと思うけどモラハラとは思わないかな。。
モラハラ加害者ってもっと自己肯定感の無い人のイメージだから
陽大は、千場くんとかローラみたいな、自分の領域にズケズケ入ってくる人を牽制したいんだと思う
とはいえ結局その人たちに成長させられてるよね陽大って
変な例えだけどハイジとおじいさんみたい
自分の中の価値観だけで孤独に生きていくつもりだったのに
異物が入ってくることで価値観や態度が変化していって、気づいたら孤独から抜け出しているという
- 42 :
- >>40
そっか、私はむしろ逆
多分、その背後にある陽大の心理をどう捉えているかに依るんだと思うけど
ここは語らないでおくねw
泊まった翌日の午前にでもローラが家に着替えなど取りに行ける余裕があったのなら
まだ違ったんだろうけど、午前は午前で弓の練習しろって指示されてたよね
現実問題、じゃあいつ着替えや教科書など取りに行けと?って思う
まあ、陽大がモラハラかどうかはとりあえず置いておくとして
(この時点ではローラに期待を抱かせないように振る舞っている部分も大きいだろうし)
このスレで問題にしてきたのは、花乃にどう見えるかだよね
花乃は自分があんなに説明したのに、陽大はなぜああも怒るんだろう?って思っただろうから
花乃が「了見の狭さ」を認識したのかと思いきや、そのことは一切スルー
あの描写の意図は本当にわからない…
- 43 :
- >>41
ハイジとおじいさんw
確かにローラはハイジと共通する部分が多いかも
- 44 :
- >>42
そこら辺ってあれかな…
花乃が楼良を侮ってたって落ち込んでたときがあったけど
その頃は陽大が楼良と付き合ってる!?あの陽大が雛さん以外に恋をするハズがない!
っていう思考で陽大が楼良を好きになるのは100%あり得ないと思ってたから
むしろ陽大の態度を見て「やっぱり」みたいに安心した気持ちの方が大きくて
了見の狭さを感じる余裕が無かったのかも。と今なら考えられなくもないかな?
無理矢理かなw多分先生そこまで考えてかいてないきがするけdl
- 45 :
- >>44
というか、ネチネチ怒られるシーンを垣間見て、どんな気持ちを持ったにせよ
ちょこっと語ってくれてもいいと思わない?
でも、「ああ安心w」って思ったとしたら、そんなこと花乃に語らせるのも気が引けたのかもねw
- 46 :
- >>45
確かにあのシーンで陽大の態度を見て花乃が本当はどう思ってたのか気になるね
でもやっぱり対楼良相手だと陽大に否定的な気持ちもあんまり持たなそう
神社で陽大が楼良が陽大に会いたいから来てた時陽大が楼良を無視したシーンも
特に陽大を責めるような思考は無かった気がする
花乃って神格化の影響なのか陽大を肯定して生きてきたのかな、という気がする
- 47 :
- ああ、あの人差し指を口に当ててたシーンね
あれは陽大はローラに恋してないってことを
花乃に理解させるシーンだよね
そうでないとさすがに、人の恋人を自分の部屋に泊めることはできないから
花乃が無神経人間になっちゃう
でもそれ以前に普通だったらジャラみたいに
好きでもないのに付き合うのは罪だとか 意見するよね
- 48 :
- 過去・トラウマを知らないジャラと花乃じゃ
口に出す言葉や表現が違うのはあたりまえじゃない
花乃は陽大を病人扱いしてるみたいなもんだもの
- 49 :
- 正直泊めて添い寝したのはどう言い訳しても無神経には代わりないと思う
仮にも彼女がいる男が一人暮らしの女の部屋泊まった、泊めたって知ったら
陽大と花乃の関係をよく知らない楼良は普通に傷付くだろうし
この時の花乃は楼良の事は全く考えてなかったなと思う。
その後に陽大のベッドは使わなかったとかを知って初めて
楼良の気持ちを想像してその時裏で自分がやってた事も
含めて落ち込んだのかと思って読んでたな。
無神経とは書いたけどあくまで楼良に対してはって意味で
花乃の中では陽大が世界の中心って感じだったから
泊めてくれと言われたら断れないのは想像できるし花乃が悪いという意味ではないよ
説明が下手で何言ってるのか訳が分からなかったらごめんw
- 50 :
- >>49
いやいや説明上手いよ
同じようなこと書こうとしたけどどうしても花乃の悪口みたいになってしまったので投稿出来なかった
花乃はどんな状況でも陽大を泊めたと思うな、雛が恋人でない限り
親友という立場を口実に一緒にいられるの嬉しいだろうし
- 51 :
- うんうん、花乃はどんな状況でも陽大を泊めたよね
だって陽大を守ることはこのマンガで定められた彼女のアイデンティティだから…
それが何より優先されるってことで…
だけどリアルの人間として捉えたら、やっぱ不可解な人だよね
まあ、花乃自身はまるっきりこれっぽっちも陽大に「恋」なんてしてないから
ローラが傷つくなんて夢にも思わなかったってことなのかも
- 52 :
- 最後の3行読んでやっぱこっちは無理だと思い知ったよ
さようなら
- 53 :
- >>52
こういう宣言っていらなくね
リアルで彼女のいる男を家に泊める女がいたら修羅場にはなるよねw
花乃は陽大中心で生きてるせいで初期の楼良と同じとまではいかないまでも
周りの人とかその人の感情に対して鈍感だったのかも
それゆえに発生した無神経な行動だったんじゃないかな
- 54 :
- 結局「お前の好きなのは 雛さんだろ」
っていう台詞も意図がよくわかんなかったよね
あれも、だからローラには無神経な行動しちゃったって言い訳なのかな
それと花乃ののぞき見シーンは、陽大がローラに弓を教えていることを
花乃が知るただ一つの機会だったね、だからあれが必要だったわけだわ
うっかりしてた
あと4時間かあ、買いに行かなくては…
- 55 :
- 読んだ…
感想は、えっ?これで完結?
なにがどう完結したのかわからない
ていうか、この話だったら、花に染む連載前に描いても別に良かったような???
>全ては花染駅から5分の『ある場所』に帰結する
これもわからない、何がどこに帰結したの?
他に感想としては、タミー出してくれて嬉しかったことと
よし子の顔が一瞬ローラになってたことと、外を歩いていたのはノブ子さんなのかな?
陽大が妙に生き生きした感じだったこと、手が震えたことは何か意味があるの?
「想像力」って?沢田はこれから何か想像するの?
花染稲荷神社の祭りの日で終わったことは当初の予定通りだったんだろうけど
中身は相当変わった気がする
っていうか、これ続きあるんだよね?
- 56 :
- >>55
ちょろっとバレは見たけどまだ読んでないから気になるw
でも今回の話は駅5新装版だか文庫?の中に入れて
花に染むには入れないっぽいから、花に染む最終巻に
書き下ろしがあるか、今までの短編がはいるか、って感じみたい
絶版になってる駅5を大事に持ってるのにほぼ同じものを
買わせようとしてるのかよ、と何とも言えない気持ちになる
- 57 :
- そういう商法は慣れてるからw同じ作品で繰り返しやられると萎えるけど
まだ一回目wだし、文庫に解説つくなら喜んで買う
花に染むの空いた40ページはぜひ有効活用?してほしいよね
ところで、タクシー運転手が霊にとりつかれたり?ローラが水を引っ掛けられるのって
すべて花染稲荷神社の祭り(風船の日)の後だったんだなって今更ながら気づいた
それなら、風船の日は一体何の意味があったんだ?
今回の駅5は、とにかく沢田の宙ぶらりんになった記憶喪失のエピを何とかしたかったのか
それとも、書下ろしエピにつなげるためのものなのか…
陽大が「でもいいんじゃない? そんな風に考える時間を貰えたこと」って言ってるけど
まさか読者に対して言ってます?って思うくらい意味の分からない回だったよw
- 58 :
- 読んだー
面白かったよ
絵柄も、少し駅5の頃に合わせてるね
今回のエピソードは花染の単行本には入らないらしいので、駅5重視で完結させたんだと思った
花染の描き足りなかったところがあるとしたら、それは単行本に入るのかもね
>>全ては花染駅から5分の『ある場所』に帰結する
>これもわからない、何がどこに帰結したの?
花染神社じゃない?
駅5最初のエピソード、沢田の告白から花染町の世界は始まっているから
沢田の謎が解けて、駅5としてはきれいに帰結してると思う
この最後のエピソードが、駅5コミックス(3巻)の中に入らなかったのは
陽大自身の物語を作ってからじゃないと、沢田と相対するシーンを描きづらかったからかも
陽大が沢田に語る言葉に重みを持たせるためには「花に染む」が必要だったんだと思う
放火犯の詳細が「花に染む」内で殆ど語られなかったのも
きっと沢田に結びつけて読者に見せたかったからなんだね
- 59 :
- >>58
そっかあ、感想さまざまだね
確かに沢田の告白の謎も解けたし、血の謎も解けたよね
でも何か物足りないのは、何かこうもっと大きな謎を期待してたからかな
あれだけ何かありそうな墓場も出てこなかったし…
沢田と陽大の出会いをずっと期待して読んでいた身としてもなんか拍子抜けだったな
二人の出会いが、「花染神社」で「帰結」っていうのもよくわかんないんだよね
書下ろしエピで何か描かれるかもしれないけど…
>陽大が沢田に語る言葉に重みを持たせるためには「花に染む」が必要だったんだと思う
すごくよくわかるんだけど、もう少し「花に染む」での放火犯逮捕で陽大が怒りを見せても
良かったんじゃないかって思うんだよね、ため息ついたくらいだったよね
- 60 :
- あと、花染8巻の発売日は11月25日で、花染最終回から約4か月後なんだよね
最近は2,3か月後にはコミックス発売日だったので
8巻の描き足しはもしかして多いのかもって期待してる
現時点ではココハナに描くものもないから余裕だろうしね
- 61 :
- 読んだけど正直な気持ちを書くとガッカリ、だったな
10年追った締めがこれかーという感じで
何でこの話が全ての締めになったのかよくわからなかった
駅5なら駅5でやっぱりきっちり分けて描くべきだったと思う
花に染むから入った人も多いらしいから沢田君見ても???????
って感じだったんじゃなかろうかw
最後だしちょっと期待しすぎたのかも
ただ確かに駅5としては綺麗に纏まってるよね
- 62 :
- 駅5の話がすべて祭りの日までに終わってたなら綺麗に纏まってたと思うんだけど
そうでなかったからなんか違和感あるんだよね
ま、私が様式美にこだわりすぎっていうのもあるんだろうけど
祭りの日の風船の意味もいまいちわからない
ずっと前に年表書いてくれた人いたけど、あの人も勘違いしてたわけで
でも二度目にノブ子が花染に来た日が祭りの日だとは思わなかったのは不思議じゃないよ
風船が飛んでないし、沢田とよし子の着ている洋服も祭りの日とは違うんだよね
でも今回の駅5ではノブ子が沢田とよし子を見かけたときの服装になっちゃってる
う〜ん…
できればこのあたりの矛盾を解説でお願いします
- 63 :
- 風船が花染めの人たちの上をゆらゆら飛んで、ふわふわと花染め神社の木に。。。
人が描かれていない窓からみえる風船のコマの部屋は
花乃の住むマンションの部屋だよね。カーテンないんだよねー。
6巻だっけ花乃の部屋の窓に風船が浮かんでいる絵があったような。
あのお祭りの日が特別だったのかな。
イリヤと丹野さんが泣き、沢田が震え、女の子が恋に落ちた!
ノブ子が花染めに来たのはこれが何度目?
陽大は・・・
リセットされた沢田を見て、「許した」のかな・・・どうだろ
そして花乃は「大事なこと」を思い出した?
読めば読むほどいろいろ去来しちゃうんだけど
姫との勝負で陽大が的をはずしたのは怪我のせいかしら。。。?
- 64 :
- 駅5で最初に陽大に一目で恋に落ちたのはるりちゃんだったんだね
だから駅5の最後もるりちゃんで〆ということなのかな
- 65 :
- 風船の意味か〜
なんだろう、風とか空気とか、人々の間を繋ぐもの…みたいな意味かな
- 66 :
- サポーターと血の謎が回収されてスッキリ
- 67 :
- 花壇がまだ未回収だよー
未回収は文庫版に書き下ろしなのかな。
花野のコロッケの話も読みたい、、、
未読だ
- 68 :
- 過去のインタビューでは
担当さんと一緒にあわてて駅5の時系列を整理してみたら
タイムスケジュール的にキツイのがあった…みたいなこと書いてあったので(超超うろ覚え)
わりと、そのへんはきっちり考えてあるんだろうなって思ってたんだよね
でも、今回の駅5で風船の日は7月にほぼ決定されてしまった
これはノブ子とよし子の服装、かつノブ子の発言
「二か月前にこのあたりで人身事故があっただけど」で決まるんだけど
一方で、笛木知子が9月に生徒会立候補のポスターみて、巫女さんバイトが決まって
かっこちゃんと一緒になって、かっこちゃんが泣いてるイリヤを見た(風船の日)エピから
風船の日は9月でないとおかしくなる
わからない…もしかしてあえて2か月ずらして、ここに謎が隠されてる?
なんてことはもう考えられないなあ…
風船は天コケの終わり頃出てきた「猫」みたいなもんなのかも
- 69 :
- それと、沢田に「ヤバイ人」扱いされていた陽大だけど
いつになくマトモだと思ったよ、眠り王子感ゼロだった
陽大のすべての行動の中で一番かっこ良かったとも思う
そこが違和感でもあったんだけど…
- 70 :
- 迷ったけど書いておこう
ずばり、今回の駅5の陽大は花に染むの陽大とは微妙にズレてると思う
理不尽なことをしでかした放火犯に対して怒りを抱く健全な精神があったなら
陽大は運命論者にはならなかったと思うので
だから、花に染むの陽大だったら、沢田にあんなことされたとしても
「君も運命の神様に見放されてるんだね…」とか本気で逝っちゃってる発言しても
おかしくなかったと思うんだよね
- 71 :
- http://anond.hatelabo.jp/20161001201454
これ読んで、花染も被るなーと思ってしまった
花乃エンドが恋愛エンドだとすれば、だけどね
くらもちさんはチープスリルくらいまでは頑張る方を主人公にしてたけど
天然コケッコー以降はあんまり積極的な主人公っていないよね
積極的な場合大抵くっつかないことが多い気がする
- 72 :
- >>70
今回の駅5陽大が、それまでの駅5陽大となんか違う、というのはわかるけど
70さんが言うような奇天烈な人としては花染でも描かれてなかったよ
ちゃんと常識人でローラにも説得力のある説教したりしてた
大阪の施設にいた時でさえ、大人顔負けの常識人だった
- 73 :
- 陽大下げのローラバアに何言ってもムダ
- 74 :
- >>72
そのへんは解釈の差だと思うよ
少なくとも陽大は、はっきりと口に出して「運命の神も雛に味方する」って言ってるわけで
しかも、雛にとって人生で何より重要なことは、花染神社の神様に仕えること
放火殺人は形はともかく、その雛の最大の願いを叶えてるんだよね
なんでも願いが叶っちゃう雛の最大の願いが叶えらえないはずがないんだから
陽大にとって放火殺人は起こるべくして起こった災いってことになってしまい
ああもストレートに放火犯に対する怒りを感じるというのは少々不自然だと思う
神様を信じるってことは程度の差こそあれ、人間の意思以外に
人間の行動に何らかの影響を与えるものの存在を信じてるってことなんじゃないの?
でも、陽大はその考えを他人に対して言わないだけの「常識」は持ち合わせていると思う
(ローラには言ったけど、ローラは運命を信じてる「同類」だからかな)
- 75 :
- 楼良には何でも話せて気持ちをぶつけられる。
花乃にはいい顔しか見せない。
陽大は花乃が好きなのかも知んないけど、楼良と一緒にいる方が
自分を解放出来て自然に見えるんだけどなあ
雛によると「史上最強のいい子」が陽大の本質だそうだから
花乃といる「いい子」の陽大が自然なのかな?
この辺いつも悩む
- 76 :
- うん、だからローラは気の置けない恋人、花乃は命の恩人の親友ってことで
陽大の態度も納得だと思うんだけどね…
ローラエンドを確信しちゃってる私としては
未だかつてここまで作者の思惑通りに読まれない少女漫画って存在したんだろうか?
って思うw
- 77 :
- 今どこかで、白いアイドルとか、読めないかな。
- 78 :
- >>77
私は何年か前に中古で手に入れたよ
- 79 :
- 白いアイドルとスターライトってお話が似てるだけに結末が真逆で印象に残ってる
- 80 :
- あれ?ワッチョイの下二けたが同じ人がいる
白いアイドルもスターライトも実家にあったような気もするけど
内容を覚えてない…
- 81 :
- ローラの事はなんとも思ってなくてどう思われてもいいから
キツいこといっぱい言うし、
気持ちをぶつけるの羽目になるのはローラが地雷踏みまくるからだし
キツくておっかない陽大も本当の陽大だけどそんな自分出したい訳ないじゃん。
花乃は神経逆撫でするようなことしないし、空気読んでフォローするし
穏やかでいさせてくれるというか、居たい自分でいさせてくれるというか
それに気持ちをぶつけなくても最初から解ってくれてるわけだし。
陽大は花乃が好きだし合ってると思うなあ。
- 82 :
- 8巻は200ページあるんだね
7巻は186ページなので分量多くなるんだね
果たしてどうなることやら
- 83 :
- 8巻読んだ〜
駅5最終話が入ってたから、花に染むの描き足し部分はそれほどじゃなかったね
もっと大々的に増やすのかと思ってた、陽向の話とか…全然増えてないし…
流鏑馬見学者に新保さんが新たに登場していて、ローラを意識していたのと
後姿のローラだけ周囲とはっきり濃さが違った点が、ローラエンドをより明確に
描いていたと思えたくらいかな
- 84 :
- 駅5入ってたんだ?ありがとう
じゃ、文庫買わなくていいや
- 85 :
- ローラエンド?
- 86 :
- 本誌最終回ラストのローラがあまりにも脇役の一人だったからちょっとコマが増えたくらいかな
別にローラエンドとは取れないけど
- 87 :
- P127もローラのコマ増えてない?
「花乃さんて陽大さんの何なのですか?」の後走って帰ってきて
「やっと」のところの2コマ
あのセリフを聞いた後のローラの表情をちゃんと描いておきたかったのかな
わりとスッキリした顔してるよね
- 88 :
- P127じゃなくてP125だ
- 89 :
- 最後のシーンのローラは全部顔が隠れてるね
雑誌では見えていたのに
増えたコマも後ろ姿ばかりで意味深な感じになってる
- 90 :
- >>84
でも、文庫には書下ろし番外編が入る予定だよ
千場くん出るかな?
>>87
スッキリと生き生きした表情だよね
「やっと」陽大さんのお役に立てますわ!って感じ
>>89
わざとローラの顔を隠してるよね
新保さんを登場させてまで二人の対比を描いて…ちょっと新保さんがお気の毒
まあ、最終回でこの期に及んで「未だに陽大の恋人がローラだと誤解している新保さん」
を描くことに何の意味があるのか?って考えたら
自然に普通にローラエンドだって思えると思うんだけど…
- 91 :
- 本スレこっち
【花に染む】くらもちふさこ33【駅から5分】 [無断転載禁止]©2ch.sc [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1474025587/
このスレには例の人がいるので
うざい人は移動移動
- 92 :
- 最後、新保さん描き加えたのは大きいかも
(恋愛としては)ローラエンドかもなぁって思えてくる
「親友って言ったら笑ってくれた」のくだりは
また親友として笑ってほしいってことだったのかな
言いたい事を言い合える仲に戻りたい、的な
- 93 :
- やっとは、やっと同じ目線でって意味かなぁと思った
ローラエンドとかのエンドも、どっちに決めるかは読者にお任せーって感じ。
かのもようやく、恋を自覚?したところだし
出来ればもう少し未来もみたかった
けど、はるとがようやく前向き出して一歩進んだってことで、ハッピーエンド!
個人的には清々しく終わった。
連載お疲れ様でした!
- 94 :
- まあ、推理する漫画だっていうのは間違いないと思う
花乃の陽向への気持ちも徹底的に抑えて描かれてるしね
私は駅5の1巻を最初に手に取った時から、これは私のための漫画だ!って
思い込んだんだよね(完全な妄想ですw)
でも結果としてここまで連載中にのめり込んだ漫画も他になかったわ
編集さん(女性だったのね)にもお礼を言いたいな
- 95 :
- 新幹線で陽大が雛のお母さんの話をしかけた時、何で花乃はこづいて止めたのかな?
- 96 :
- >>95
花乃じゃなくて陽大じゃない?
陽大がローラに合図して席外せって言ってるんだと思った
- 97 :
- あれは雛の母親が伯母であることをうっかり話してしまいそうになってることに気づいて
花乃が慌てて止めに入ったんだと思うよ
花乃はローラが倭舞について知ってるとは夢にも思ってないから
陽大の仮想世界が壊れてしまうことを懸念したんだと思う
一方、陽大はローラになら何を話してもいいと思ってるから伯母のことも平気で語ってて
ローラは倭舞の話は二人っきりがいいと察して席を立ったんじゃないかな
でも、あの時ローラは目を丸くして驚いていたから
今の今まで、陽大と雛が実の姉弟でないことに気づいてなかったのかなって思う
- 98 :
- 新保さんでてきたのは、新保さんとおなじ片思いモブキャラですよっていうのを示してるんだよ。
じゃないと、新保さん出す意味ない。
楼良が群衆に紛れて流鏑馬をみてるんだから。
契約期間が終わって新保さんと同等モブキャラに降格。
というか、流鏑馬も花乃とたのじ待って到着してから始めたし。
- 99 :
- >>98
新保さんとローラが同じように描かれていたらその考えもアリだと思うんだけど
あの二人は対等に描かれてないでしょ
一方的に新保さんがローラを意識して萎縮して顔を隠してる
しかも群衆の中でローラだけ濃さが違って描かれてる
むしろその考え方は花乃とたのじに当てはまるんじゃないかな
この二人は陽大の親友として同等に描かれているんだと思う
だから、くらもちさんはあえてこの二人を同時に出してるのかもね
それと前にも書いたけど、流鏑馬は倭舞時代からずっと陽大が望んでいたことで
そのハレの舞台には、恋人よりも倭舞時代からずっと陽大を見守っていた
花乃やたのじが尊重されるのは当然だと思うし
日傘なんかさす人は周囲の迷惑だから、後ろに引っ込んでてちょうどいいと思うよ
- 100 :
- >>97
ああ、そう言う事か。
腑に落ちました。ありがとー。
花乃感じ悪いのか、優しさなのか迷ってしまう。
そしてさり気なく気を利かす楼良のいい子っプリが際立つ。
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