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☆★★★ 森本梢子 44 ★★★★
高橋由佳利 8
- 1 ：2019/05/01 〜 最終レス ：2020/05/17
- トル考や漫画など、マターリ語りましょう
※前スレ
高橋由佳利 7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1468630091/
- 2 ：
- >>1 乙です
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- 作者一家のプライベートに関しては
作者発信以外については書き込み不要
- 5 ：
- 作者本人がSNSやレストラン、作品で書いていることをここで話す。
それに対してのどこまで可か？という線引きが、個人によって違うからもめる。
レストランでの話は兎も角、鍵をかけていないSNSはフリーだと思うな。
私は漫画家や小説家のSNSはほとんどフォローしないから
話についていけないこともあるけど、そこは適当に読み流す。
SNSでプライベートや愚痴を垂れ流したら、よそでヲチ対象になっても仕方がない。
1000 花と名無しさん sage 2019/05/03(金) 14:32:39.80 ID:TY5FCnWa0
>>995
> 995 名前：花と名無しさん [sage]： 2019/05/03(金) 08:52:15.73 ID:rST5y5M70
> 高橋さんたちも不用意なんだよなぁ…
> 今は情報発信や拡散が簡単にできるんだから
悪いのは作者なのか？
「作者や親族が話していた」から拡散していいんだと勝手に解釈して、
作者の了解を取らずに情報拡散することこそが責められるべきでは？
まあ、ここの人たちには理解できないかもね。
大学公認HPの情報引用にブチ切れてるようでは・・・
- 6 ：
- 作品で伏せられてる事実を
他で公開されてるからと言ってここに晒すこともないと思う
分かる人には分かるけどそこはスルーして一般人としての生活を守ってやれよと思う
これから先就職したりもしかして起業して
ネット上に漫画とは別の彼の情報が上がる可能性はいくらでもあるけど
わざわざ紐付けるのはナンセンス
- 7 ：
- まだ言ってるの？
大学公認のHPに載せるのはOKでも
不特定多数の集まる掲示板には載せられたくないと思ってると思うよ
大学のHPなら都合が変わったり、卒業などで削除してもらえるかもしれないけど
掲示板は一回載せられたら未来永劫検索されてしまうからね
その辺の配慮が足りなかったから叩かれたんだというのは理解できないのかな？
私こんなの探してきたの！とドヤりたかったのなら
大学のHPに載ってるの見たよ、位の話にしておけばよかったんですよ
それなら、見たい人は自分で探せるから
あと、自分の正当性を認めさせようと必死で何度も言い訳するのやめなよ
何度も何度も見たくないから
やらかしてしまったことに間違いないんだから
書き込むのやめてこっそり反省してください
- 8 ：
- > 6 名前：花と名無しさん [sage]： 2019/05/03(金) 17:41:01.42 ID:xb+5AtOt0
> 作品で伏せられてる事実
ケナンくんが通う大学名は、作品中で公開されていなかったのでは・・・
作者の旦那名も作品中ではイニシャル表記のみで、公開されていなかったはず
（初期の単行本で実名表記されていた「友人」はいたが）
- 9 ：
- >>7
自分勝手な憶測と価値観で「反省しなさい」？
論理的・客観的に物事を考える習慣をつけたほうがよいのでは？
- 10 ：
- >>9
客観的に見ても
２ちゃんで晒すという行為は間違っているのに
なぜ分からないの？
- 11 ：
- >>9
HP（サイト）に載せることと、掲示板で晒されることはまるで違う
その理由も説明したけど、理解できないの？
- 12 ：
- >>9
やってしまったことは仕方ないし引っ込みつかなくなってしまったのかも知れないけど
この件はそろそろ矛を収めてはいかがでしょう
高橋さんの作品を楽しんでるという点では皆同じなんだからさ
- 13 ：
- >>7
>>10
ここらへんが全く理解できない。
当事者の言を（おそらく）無断で情報拡散するのはOK
所属大学のHPを引用するのはNG
どう考えても、逆。（法律的にも）
自己中な人たちが勝手にルールつくって、他人をカス・クズ呼ばわり
しているとしか解釈できない。
- 14 ：
- その読み方をしてる限りりかいできないわ、そりゃ
少なくとも私は作者が作品やTwitterで明かしていること以外の
家族についてとやかく言うのは違うと思ってるので
>>13の言を借りるならどちらもNGだと思ってます
- 15 ：
- 当事者（ケナン君）の明示または黙示の了解の下で
公開されている情報を引用することが「晒す」ことに
なるの？
- 16 ：
- >>7
一切反省もせず逆ギレするような低能がいると迷惑だよね。
こんな単純なことがまったく理解できないみたいよ
晒し馬鹿は。
- 17 ：
- >>1おつ
続けても無駄にスレ伸ばすだけだしあとはスルーでいいんじゃないかな
ちなみにわたしは作品になった時点でエッセイマンガであってもフィクションとして見てるからリアル情報は別にいらん派
- 18 ：
- トルコの話しよーよ。
サバサンド食べたい！
- 19 ：
- >>16
公開情報を公開の場で引用して、なぜ反省しなければならないのか？
「自分こそがルールブックだ」という欺瞞しか感じられない。
- 20 ：
- いやーすごいね
ここまで反省なしのKYだとは…
>>7さんの言ってることを全文読んでも
恥晒しという名の自己主張しにやって来るんだね
リアル社会でよほど相手にされてないと見た。
>>18
自分は鯖アレルギーなので
カツオサンド食べてみたいなー
- 21 ：
- コンビニの鯖の塩焼きでもそれなりの鯖サンドになるかな
もちろん焼きたての方が美味しいだろうけど骨取るのめんどい
- 22 ：
- 新玉ねぎの季節だから猛烈にやってみたい
- 23 ：
- 家族をネタにすると、こういうトラブル（プライバシー掘り下げ）があるんだなー。
ケナン君が小さい時にはありえなかった事だねー。
トルコ料理ケナンも読者のお客さんで成り立ってたしね....。
仕方ないのかなー。
- 24 ：
- 日本に限らずコネカネの無い異邦人が自営業で成功するのは難しいよね
息子さんには堅実な道を歩んで欲しいわ
起業向きの人と雇われでもハイスキルで高収入の人がいるわけで
イスラム圏では商人のステイタスが高いから旦那さんは自分で商売したがるんだろうけど
- 25 ：
- 何日も続いた晒し逆ギレ騒動なんかどうでもよくて
メルテムちゃんの結婚式がハブられ確定みたいで
残念至極なんですけど…
なんで描いてくんないんだろ
大雑把でもいいのに
- 26 ：
- >>25
メルテムちゃんのお母さんが闘病中なんだっけ？
地味婚だったのかなぁ？
- 27 ：
- 秋田で一回きりゲストのを見た限りでは
普通に結婚式してたはずだよ
なんで秋田で描いてYOUで省略するんだろ
- 28 ：
- >>24
Tさん、イスタンブールで何関係の仕事してるんだろ。
1996年くらいから神戸に転居して、トルコではほとんど職歴無しだよね。
自分が暮らす分でいっぱいいっぱいなんじゃないかなー？
ゆかり先生、頑張って！
- 29 ：
- >>28
前スレ読んでくれば？
- 30 ：
- 日本でサラリーマン志望なら日本国籍を選ぶんだろうけど
トルコの徴兵制でこんなレスを見つけた
37 名無しさん＠１周年 2019/04/10(水) 09:54:05.29 S8wmAqNa0
トルコは18〜40歳まで15ヶ月の徴兵制がある。
病気以外は良心的徴兵拒否も認めず
男子はみんな一度は兵隊を経験する。
トルコは尚武の国で、徴兵され軍人となって国のために戦うことは名誉だから
徴兵されるとお祝いの会を開き、村中で喜んで楽しく送り出すそう。
オスマントルコが13世紀から20世紀初頭まで続いた大帝国だが、
有名な歩兵常備軍の
イェニチェリは銃と大砲で武装し最強で欧州諸国の恐怖の的だった。
現代のトルコ軍も世界の軍隊ベスト10に入っていて強いらしい。
- 31 ：
- ケナン君は早生まれ（2月？）だったから
来年には、国籍決まるんだね。
- 32 ：
- オフィスYou 読んできた。
メルテムの結婚話ようやく描いてくれたのねー。
トルコ男性は家事を手伝ってくれるんだ。頼れるねー。
- 33 ：
- 結局、結婚式の話が一切なくてがっかり
秋田の方がまだ詳細に描かれてたよ
- 34 ：
- Tさんは旅行会社勤務か。高橋さん今頃トルコかな？
- 35 ：
- 結局先生と出会う前の仕事に戻ったんだね、Tさん
ホントいろいろやって、どれもダメだったのか
- 36 ：
- 再就職していると知り安心したわ。日本で稼げたら良かったんだけど、こうなるとトルコでもいいので、元気で頑張って欲しい。
- 37 ：
- 甥っ子さんとカフェ？を共同経営してると勘違いしてたわw
良い意味でトル考の原点というか振り出しに戻った感…
月日の流れを感じるなあ
- 38 ：
- そういえばガルちゃんのマンガ家の闇を語るトピに
高橋先生の名前が出てたな
ま、闇というか女性漫画家達の旦那の話の中で出てきたんだけどね
でもいろいろあったからトルコに行ったから闇のようなものか
- 39 ：
- いろいろやってって言うほどじゃないような…20年で子供服の店とトルコ料理屋
努力したんだろうけど商売には向いてなかったのかもね
- 40 ：
- トルコのお給料じゃ、ケナン君の学費はとてもじゃないけど払えないね。Tさんが生活するだけで、いっぱいいっぱいっぽい。
やはり、高橋先生が大黒柱か....
- 41 ：
- 子供服のお店（ラーレ）を閉めた後
トルコ語の教師とかしてなかった？
- 42 ：
- トルコへ帰る決断は、容易じゃないと思うな。ずっと日本にいたけど自営が上手くいかず苦渋の決断なのでは？トルコでゆるくのんびり再起して欲しい。
- 43 ：
- 単身赴任というか別居に近いよね
いくら子どもが大学で、東京暮らしとはいえ、どこでも仕事できる漫画家が旦那のトルコ移住に
ついていかないのは変な目で見られても仕方ない
特にトルコ側では
先生もまたトルコに行った方がネタ増えそうなんだけどね
タンスはどうこう(夫婦仲を家具に例える)っていう会話あったし、気持ちが離れたとかもあるんじゃない？
- 44 ：
- ケナンくんが卒業するまでは夫婦でいた方がいいよね
国籍どっちにするか？問題もあるし
- 45 ：
- いろんな家族の形があるということで
国際結婚ならなおさら
- 46 ：
- >>43
先生、昔はトルコからＦＡＸで原稿書いてたもんなぁ。
還暦超えて先生も政情不安なトルコより、東京を選んだってとこかな。
- 47 ：
- 今からトルコで生活するには、難易度が高いかも。若さがあるなら別だけどね。
- 48 ：
- FAXで送ってたのはあくまでネームか連絡であって
本物の原稿をFAXで送るなんて無理。画質の点で
- 49 ：
- 今じゃデータ入稿も当たり前の世界なんだろうけど
高橋さんはアナログ派っぽいし、生活そのものをもう一度替えるのは大変なんだろうなぁ…
- 50 ：
- そもそも高橋さんがトルコでトルコ人の嫁として暮らすことに限界がきて日本に帰国したんじゃなかったっけ？
トル考の単行本のエッセイでそんな風に言ってた記憶あり
だから旦那さんも高橋さんをトルコに連れ帰ろうとはしないんだと思う
日本で生まれ育った息子さんのためにも日本に頼れる家族がいる状態にはしておきたいんじゃないかな？
- 51 ：
- もうババもアンネも亡くなったから
状況は変わってそうだけどな
- 52 ：
- ババやアンネが、というより嫁としてトルコ社会で生きてくってこと自体が
読む限りでは大変そうだったな
義妹の妹さんとの語り合いとかで、やっぱり今でも濃いんだろうなーと想像した
- 53 ：
- トルコの家族は濃すぎる付き合いがヘビーだよね。読んでいてもキツイわ。
- 54 ：
- >>43
離れて寂しいってハッキリ言ってたけど…？
描いてることが全てじゃないとは思うけどね
- 55 ：
- >>53
私も45歳だけどあんなトルコ式の家族付き合い無理だよ。
当時は高橋さんもトルコの家族に合わせてたけど、1997年？くらいには神戸に移住してたもんね。
- 56 ：
- トルコ社会で半人前扱いされる外国人妻は
得なときもあればストレスが溜まることもありそうだな
- 57 ：
- 外国語学校友達のMさん？は、イスタンブール生活に馴染んでるね。
あと、旦那さんが外資系企業サラリーマンの友達さんも。
観光と暮らすのはやっぱり違うんだね。
- 58 ：
- 高橋さんはタイフンさんの目が届かなくなった今でもブタ抜き生活なのかな
ムスリムにとっては日本人が犬肉を食えと言われるようなものと何かで読んでから
妙に納得した記憶があるw
- 59 ：
- 豚肉、トル考読んで、いざ調理したら、やっぱり臭みがあるね（冷やし豚しゃぶ、）
イスタンブールのカフェでコーヒーフロート飲みたい！
- 60 ：
- 一時帰国した時に豚の脂でお腹壊したというのがあったし
あの頃に比べて歳もとったし食べてないんじゃないかな？
- 61 ：
- >>60
アレルギーみたいなもので、体はもはや受け付けないんだろうね 。
豚が駄目って、日本じゃかなり制限かかって不便そうな気もするけど、まあもう慣れてるんだろうね。 ベジタリアンみたいなもので。
- 62 ：
- 日本で豚食べるの楽しみにしてる不届き者のムスリムもいるらしいけど高橋さんは真面目にやってる印象だったよね
昔は食べていても、食べないでいると体が受け付けなくなるというのは新しい知見だった
- 63 ：
- うちの息子のクラスメートのイスラム（母国失念）の男の子は毎日お弁当らしい＠愛知県岡崎市
高橋さんの居た神戸は国際都市だから、
除去食の融通が効いたのかもね。
- 64 ：
- こういう話を聞くとやっぱり日本て食べ物の禁忌はないし
何でも食べられて幸せよね
世界中の美味しいものを日本にいながら食べられるのもすごいわ
トルコであんなにこってりの物を毎日食べていたら
そら夢のきつねうどんてなるよね
そういえばトマトを使わないでどうやって赤い色を付けるの？
信じられないていうのもあったね
トルコ＝食の基本じゃないっつーの
そう読みながら思ったわ
- 65 ：
- 当時は限られた都市部以外では外食は珍しく
昔からの伝統食を家庭料理として食べていたから余計に食の多様性に欠けていたのではないかなと思う
- 66 ：
- スープ作るのにマーガリン一つ入れるし、トルコ料理はカロリーがヤバすぎる。日本食に慣れている日本人には、ハードな料理ですのう。
- 67 ：
- レストランの味みたい、が褒め言葉じゃないっていうのが驚いた
- 68 ：
- 食材（野菜、果実、肉魚）も安いんだろうね。日本だと2人分くらいだと、スーパーのお惣菜と白米だけのほうが安く済むもんなー。
- 69 ：
- 高橋先生いまトルコにいるのね。ツイッターフォローしてるけど、白パイでお茶したってツイートがあるわ。パイ美味しそう！
- 70 ：
- >>64
トマトって南米原産で何千年も前からイスラム圏にあった訳じゃないのに
と思いながら読んでたわそこｗ
無知っちゃあ無知だし他国の食生活に興味ないんだろうね
だから多分他国の料理本とかもなさそう。今はネットがあるけど
トマトに関してはイタリアとか西欧全般に言えることだけど
- 71 ：
- >>68
一時期トルコに住んでたけど魚は高いよ
しかも種類もないしあまり売ってない
- 72 ：
- 高橋先生、トルコ旅行中なのねー。
トルコの7月は良い時期らしいね。
- 73 ：
- >>71
そういえば魚屋を探してあちこちの街に行く話あったよねw
いかの氷漬けを買って喜んでいたっけ
- 74 ：
- 魚屋さんに行くたびに「イカ？」って聞かれてたよね
エビはトルコの人にはなぜあんな虫を食べると思われるし
海藻はコケだし
よその国の食文化は面白いよね
トルコ旅行中なら新しいネタ読めるかな？
楽しみ
- 75 ：
- 去年も今くらいの時期にトルコ行ってたよね
今仕入れたネタをまた今後1年くらいかけて描いてくれるのかな
- 76 ：
- 豚はイスラム教徒じゃなくても合わないとキツいよ。
とんこつスープで毎回お腹こわすから食べなくなったもん。
普通のバラ肉とかなら大丈夫なのに。
- 77 ：
- トルコを満喫さるており一安心です。漫画に書いてくれますように！
- 78 ：
- やっぱり現地からのツイート見てると、
トルコ行きたーい！って気になるね。
気候も良さそうだしバカンスだねー。
- 79 ：
- トルコのベッタベタに甘いスイーツ食べてみたい
- 80 ：
- 食レポ楽しみ〜。一度でいいから激甘スイーツを食べてみたいわ！
- 81 ：
- トルコ菓子ならお金出せば買えるよ
現地価格知ってるなら馬鹿らしいくらい高いけど
- 82 ：
- バクラヴァは甘過ぎそうでさほど食べたくはないけど
調理動画は面白かった
たしかに「あれは高等技術で私には作れん」だなー
- 83 ：
- バクラヴァ日本じゃ高いよね
神戸の高橋さんの店でバクラヴァとプリンを食べたけど、このサイズでこの値段かーと夫が言ってた
市販ロクムも高い
日本では見かけないチョコ生地のバクラヴァ食べにトルコに行きたいな
- 84 ：
- エーゲ海か
優雅ですなあ
- 85 ：
- 高橋先生、トルコ長期滞在だねー。裏山。
- 86 ：
- ケナン君も大きくなって、自分時間いっぱい作れて単身トルコ旅行なんて、月日の経つのは早いなぁー
- 87 ：
- 前に、ケナン君もTさんも行かないとなって、じゃあ一人でも行くわ！
とは言ったものの結局諦めたっていう話があったなあ
今はTさんもトルコだし、行きやすくなったね
滞在先に困らないのはいいな
- 88 ：
- >>87
ケナン君の部活動の支度や食事の支度がネックだったのかもね。
日本の梅雨を思うとトルコの蒼い空は羨ましいなー。
- 89 ：
- 高橋さん、トルコ長逗留だね。いいネタいっぱいお土産にして連載どんどん続けて欲しい。
- 90 ：
- 楽しそうなツイートをみるだけで、ほっこりする
- 91 ：
- ●メガネ障害者
↓
宮迫博之、陣内智則、田村淳、田村亮、橋下徹、カルロス･ゴーン(レーシック手術)、宇垣美里、小川彩佳、
新垣結衣、石原さとみ、辻元清美、オリラジ中田敦彦、舛添要一、宮台真司、古市憲寿、
ロドリゴ・ドゥテルテ大統領、ウーマン村本、入江慎也、高畑裕太
●ブサイク障害者＝体が左右非対称
- 92 ：
- 高橋さん、トルコ滞在ココ最近じゃ、1番長くない？
ケナン君は東京でのびのびしてるのかな？就活ガンガンしてるかな？
いい会社、企業に決まるといいな。今は売り手市場だからラッキーだったね。
- 93 ：
- 就活ならもう決まってる時期じゃない？
- 94 ：
- 高橋先生、長いバカンスですねー
- 95 ：
- 長いのか〜ネタ量産してそうで楽しみ
トル考1巻のトルコの地方に旅行に行った話が好きなので
また地方の料理や人とのふれあいみたいなのが読みたい
行き当たりばったりシリア旅行記も好きだったけど
もう近隣諸国に観光旅行は無理なのかな
- 96 ：
- 高橋さんじゃない作家さんでもシリア旅行の話はいいのがあった
今は安全に女性が旅することができない国になってしまって至極残念
- 97 ：
- >>95
イラクとシリア以外は行こうと思ったらいけるんじゃないの？
一昨年仕事みたいなのでイラン行ったよ
行けはしても行ったらアメリカ含む国への入国難しくなるけど
- 98 ：
- 熱心でないとはいえイスラム教徒だし、Tさん次第ってのもあるのかな
Tさんかケナン君が同伴しないと旅行は行きづらい
- 99 ：
- >>97
イラン行った後も普通にアメリカいけたよ
イスラエルもだけど、意外と平気だった
- 100 ：
- >>99
今はお非移民ビザいるよ
かなり面倒臭かったし高かった
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