☆★★★ 森本梢子 44 ★★★★
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了し
続編スペシャルの制作が決定している。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
ttp://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
アニメ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
ttp://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/backnumber/01/index.html (02年)
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)
ドラマ「デカワンコ」
ttp://www.ntv.co.jp/dekawanko/
映画「高台家の人々」
ttp://koudaike-movie.jp/
ドラマ「アシガール」
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/
★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)
※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
解禁前のネタバレは禁止。
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
過去スレ、関連スレ等は>>2-4へ、ごくせんコミック一覧は>>5へ。
アシガール時期考察は>>6-7へ、考察の矛盾点は>>8-9へ。
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★★★★ 森本梢子 43 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 42 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 41 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 40 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 39 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 38 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 37 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 36 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 35 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 34 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 33 ★★★★
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1489416475/
★★★★ 森本梢子 32 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 31 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 30 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 29 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 28 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 27 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 26 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 25 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 24 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 23 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 22 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 21 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 20 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 19 ★★★★
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★★★★ 森本梢子 18 ★★★★
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1424959975/
★★★★ 森本梢子 17 ★★★★
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1415331834/
★★★★ 森本梢子 16 ★★★★
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1404187350/
★【ごくせん】森本梢子 15【アシガール】★
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1395220223/
★【ごくせん】 森本梢子14 【アシガール】★
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1372937025/
★【ごくせん】 森本梢子13 【デカワンコ】★
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1299572986/
★【ごくせん】 森本梢子12 【デカワンコ】★
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1248961298/
★【ごくせん】 森本梢子11 【デカワンコ】★
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1208500540/
★【ごくせん】 森本梢子10 【研修医なな子】★
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1182786601/
★【ごくせん】 森本梢子9 【研修医なな子】★
http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1166369470/
★【ごくせん】森本梢子8【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1154872050/
★【ごくせん】森本梢子７【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1141503818/
★【ごくせん】森本梢子６【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1118755590/
★【ごくせん】森本梢子５【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1113214586/
★【ごくせん】森本梢子4【研修医なな子】★
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1109773729/
【ごくせん】森本梢子3【研修医なな子】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1082221785/
★★★★ ごくせん 2 ★★★★
http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1048300480/
☆森本梢子☆
http://comic.2ch.sc/gcomic/kako/1039/10397/1039776273.html
★★★ごくせん★★★
http://comic.2ch.sc/gcomic/kako/1015/10159/1015903683.html
【白金】ごくせん 8代目【慎･クマ･内山･南･野田】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/natsudora/1340515752/
【NHK土曜時代ドラマ】アシガール 19戦目【黒島結菜・健太郎】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1523970832/
【原作・ネタバレ】アシガール 3【NHK土曜時代ドラマ】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1514781211/
★dat落ちした過去スレを見るには★
http://makimo.to:8000/
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★wiki★
「ごくせん」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%82%93
「アシガール」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
※全ての漫画を読むには、ワイド版16冊とごくせん番外地を購入すればOK※
●ワイド版(全15巻＋完結編の計16巻)
黄色い表紙のＡ5判
本誌連載全て、番外編全て、4コマ漫画など、ごくせんのストーリーをほぼ全部網羅
(番外地のショート漫画が唯一未収録)
●ハンディ版(全12巻)
表紙が3Dイラスト
本誌連載全て、番外編の一部(6回分のうち3回)を収録
●文庫版(全11巻)
本誌連載全て、番外編全てを収録
「ごくせん ここ変コラム」と描き下ろし「ごくせん珍獣図鑑」収録
●コンビニ版
ドラマ「ごくせん」放送中にコンビニで発売
本誌連載の一部を収録
●ごくせんコンプリートBOX
ワイド版コミックス15冊と番外地の豪華セットBOX
梢子姐さんからのイラスト色紙つき
●ごくせん番外地
ごくせんヲタのバイブル本(ファンブック)
どのコミックスにも未収録の慎＆久美子のショートストーリー漫画あり
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
→ ７巻 若君助けに来る・逃亡・初めてのチュー・唯撃たれる、に続く
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
2013.07 永禄3年11月 唯 現代へ
2013.10 永禄4年02月 唯&若君 現代へ(表向きは若君は病死したことに)
はっきりわかっていることは、
１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）
この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と。
お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね
いつもありがとう〜
44も草木の心と若君愛で行くぞい
スレ立てありがとうございました。
前スレで、ネタバレに関して文言訂正を…とお願いした者です。自力で何も出来ずすみませんでした汗
綺麗に訂正頂きありがとうございました。
このスレでも楽しくまったり語り合えたら嬉しいです。皆さんよろしくお願いします〜。
殿の性質はお母様似？w
それにしても前スレラストで緑合の由来を見つけ出した方、貴方も凄い!
もうそうにしか思えないもん
アシガールに想いを馳せながら熊本の旅したいw
ほんとそれ！
姐さんとのファンミがあったら絶対熊本に行くのになー。
でかしたココハナ！
行くぞ熊本！
待ってて姐さん！！！ ってか？
姐さんいたら緊張しまくって何も頭に入ってこないわ w
本当前スレの禄合の由来見つけた人ナイスすぎだわ！(あってるかはまだ分からないけどｗ)
合志市が穀倉地帯っていうのがなんかうるっと来てしまった…
奇念の若君の治めた豊かな国〜ってセリフに繋がる気がした
995花と名無しさん2018/05/09(水) 21:21:08.09>>997
>>981
姐さんの熊本愛から察するに、熊本県の緑川(みどりかわ)と合志市(こうしし)を合わせて緑合(ろくごう)ではないかと。
合志市は、人口6万人程度で熊本県有数の穀倉地帯。因みに、緑川は合志市を流れておらず、離れている。
殿様のお母様は、本妻の立場の時側室が23人もいたんでしょ？お母様の方が草木の心になってしまいたいくらいだわ
前スレ1000GJ♪
緑→りょく→ろく→で、ろくごうなのかー
なるほど、995さん、熊本の方？ありがとう
地図ググってみよう
いつか熊本行ってみたいなーお城も早く復興なります様に…
これいいｗｗ笑った
さて、理科の時間にカクセイイデンってならった様な…
確かに…！そういうことだよね
なぜかその考えに至らなかった…
本当本妻のほうが草木〜だよねｗ
数人ずつサイクルで一人あたり数年ごとにサヨナラしてたのかもよ
前スレ989で唯の名前にも気付いたそこの貴方！褒めて進ぜよう！
全く気付かなかった私が珍しいのかなw
以前話題になったことあったけ？？
>速川唯 → はや かわゆい
ああーなるほど
ずっと２３人いたわけじゃないのか
なら…そこまで地獄じゃないかも？ｗ
本妻の殿様のお母さんはキツイだろうけど
ああーなるほど
ずっと２３人いたわけじゃないのか
なら…そこまで地獄じゃないかも？ｗ
本妻の殿様のお母さんはキツイだろうけど
ツラいとかいう感情はないのかもよ
自分は正妻っていうプライドもあっただろうし
でも殿様、よくそれで女子同士が争うのを見たくないっていう考えを持ってくれたよね
お方様にそれだけぞっこんになったってことなんだろうけど
アシガールの舞台からは遠すぎだけど。
漫画の世界ではなんとなく近畿地方のような気がする。
雅な感じするから。
近江か大和あたり。
大和だと信長の直接統治は最後まで免れるから、小領主としてなら生き延びられる気がする。
若君が相賀の先鋒で、西美濃を攻めてたから近畿で想定されてる気がする
多分、黒羽城からそんなに遠くないトコだと思うしね
九州には行かせないだろうね
名前だけヒントにしたのかと思ってたけど
もし場所設定も九州(熊本)なら、むかーしからあった黒羽城移動説もあながち夢ではないかもね
大和の領主層は、柳生氏や十市氏(傍流)等を除いて全て没落してますよ。
詳しくはスレ違いなので省略します。
ひっそりと黒羽城移動説押しだからうれしいｗ
羽木領はやはり近畿か伊勢あたりの設定で、緑合の名前は前出の様に森本先生が
センセーの郷土の熊本の緑川と合志をもじったのでは？…
尊が日帰りでサッカー全日本の試合に行けて、都のあん餅が食べれて、西美濃の戦場に駆り出されていた事から
羽木領は九州とは考えにくいのではないかな…
なんでなん？
益城町、御船町、嘉島町、熊本市南部等
熊本地震で特に被害の酷かった地域。
比較的被害の少なかった合志市と合わせて、
じいの「また一から国造りじゃ」(第七十三戦)
の願いが込められているものと思われます。
やっぱり大変だったんだよｗ
側室23人は
黒羽城移動説って？瞬間移動させるの？
家引きみたいに引っ越しするの？城跡の石垣は？
益城町って良くTVでもでてたよねー
そうだね、きっと姐さんの思いが込められた台詞に違いない
思ったんだけど>>6は>>7があるから次スレから は省略してもよいのではないでしょうか
>>19
お祖父様が言ったのは、草木の心を「持ちたいもの」
あくまで願望であって、きっと最期まで身につかなかったんだよ（だから23人）
昔から黒羽城の話になった時に
石垣以外の城だけどこか(現代の城跡など)に瞬間移動だったらいいのに っていうレスがあったじゃん
実際に唯も作中で考えてたことがあったしね
私個人的にはそのレスが挙がる度に現代の城跡に移動は受け入れ難かった派だけど、もし皆が暮らす(熊本由来の)緑合に黒羽城(熊本城)が移動するならなんかアシガール世界に熊本が誕生するみたいで素敵だなぁと思ったんだよね
もちろん熊本城の史実に反する事は百も承知だし、絶対そうなると信じてるわけでもないよw
朝から長文失礼しましたー
そうそう、紅梅餅の件もあったね
あと時期的にまだ織田勢が九州方面に手を出せていたとは考え難いんじゃないかなぁ
武田をはじめまだまだ敵がいるってわかぎむも小垣で言ってたしね
なんか凄いジーンときた…
姐さんの思いが込められてても、そうじゃない偶然だとしても凄いよ
羽木の皆！今こそ絆を発揮する時だぁぁぁ！
40です。そうゆうことか〜
ありがとうございました。
草木の心の「伸びるも散るも木の思うまま、境界線等、木のあずかり知らぬ事」
の部分の心を持って思うまま女子を迎えていたら、おじい様の側室は述べ23人になっちゃった
のかと自分は思ったよ。ｗ
桶狭間直後の信長が攻められらのはその2国だけだから。
なるへそw
草木＝側室のべ23人いるじいちゃん
思うままに側室受け入れてきただけで、側室間のルールや争い事などはわしが出る幕じゃない
言われてみればその理に適ってる…かな？w
羽木がそうだから、緑合が遠く離れた九州であってもおかしくないってことなのでは？
緑合が農業を主体とした共同体の生活になってしまえば
天守閣は不要というかそぐわないんじゃないかな
九州はちょっと離れすぎかな
遠い所から正室を迎えるのにツテがないんじゃ？
近隣から正室を迎えて同盟を結ぶとか、近い身内で固めた方が戦国時代では有利だよね
いやいや、もともと羽木領は伊勢や美濃だから
織田相賀から逃れる為にまだ手の届いてない九州に移動してるんじゃないかな
もう成之にも阿湖がいるし正室も大丈夫だよね？
陸路で移動してたし
そりゃ途方に暮れる程遠いけど無理…かな
九州平定？の時とか秀吉側の人間は九州への往き来どうやってたんだろ
ごめんスレチだし歴史疎いからお馬鹿な事言ってるかもw
お方様まで徒歩で移動してる程度だから、流石に九州は遠すぎるんじゃないかな
それと、九州の小領主では３月足らずで忠高の窮状を把握して受け入れの文を出すのは厳しいんじゃない?
九州に行った頃には瀬戸内の各大名家と話が付いてたから可能だったんだろうな
なるほどねー いろいろ考えるの楽しいね！
ひゃー 教えてくれてありがとう！
55だけどまた一つ賢くなれましたw
これに同意
羽木が伊勢や美濃と仮定して緑合は北関東〜関西の域は出なさそう
?????
羽木は信長に攻められたんだから間違いなく東海地方。
おそらく美濃か伊勢。
なんで羽木が九州なの？
横レスだけど、羽木は近畿・東海説で納得されてると思うよ
だから緑合は(羽木＝近畿・東海とは)遠く離れた九州って書いてるしね
これ凄く気になってた
お方様籠じゃなくて徒歩なのか！と
50ですが羽木が九州なんて思ってないよ
東海地方近辺では羽木領外に出ても織田勢に怯えなきゃならないから、移住先として遠い九州を選んでたとしてもおかしくないかなぁと思ってたんだけど、その後のレスで皆さんが丁寧に解説してくださったおかげでもう納得済みです ハイ
２か月後？羽木の皆が野上から去る時お殿様が「明日日のあるうちには北嶺山を越えたい」
って言ってるよね
どういうことなんだろう…
気持メッチャ判ります!!
状況から読み取ると厳しいんだけど、織田の手の届かない遠い地であってくれたら戦国エンドでも末永くって夢を見れるもの〜
唯のハワイ逃亡説みたいな
馬に乗れる体力がある阿湖はともかく、お方様は運動不足かもw
じいは籠のくせにねW
北嶺山って言っても、山麓とか山脈とかって意味かと勝手に思ってた
この時代の人が小さい山の一つ一つをどこまで認識してたのか知らないからテキトーだけど
じいこそ歩けよなｗ
まあ元気になってよかった
当時の肥後は、菊池、阿蘇、相良の三つ巴でぴったり合うし、隈本城、阿蘇神社はじめ熊本の旧跡を物語に取り入れたら聖地巡礼で復興にも寄与するし。
難は、戦国時代の九州の歴史がイマイチ知られていないこと、「女子高生が天下統一?」のキャッチが使えないこと。
それ思った
あんま知られてないからこそ活用し易そうだし
でも震災前に連載開始してるから復興とか関係無しに本当に郷土愛を感じるよね
10巻時は黒羽城→野上に向けての北嶺山越えで
こないだは野上→緑合に向けての北嶺山越えだから方角が違うとか？分かんないけど
連載中に史実と大きく違うのが判ってしまうとソコを史実と合わすのかどうかである程度の展開が固定されちゃうしね
史実に忠実だとわかぎむの先行きも読め過ぎちゃうだろうし、架空でこその面白さだと思うな
後、台頭し出した頃の織田信長ってのも大事なポイント
読者は大きな流れは大抵の人が知ってるけど、当時の人はまだそこまで判ってないっていうね
それをつい忘れちゃうくらい設定がしっかりしてるってことだよ
それに姐さんも明言しない気がする
黒羽城が熊本城モデルってことも本当なら言わないつもりだったのかなとも思う
確かにそうだね
それと、戦国時代の熊本ってあまりにもマイナーすぎて食指が動かないと思う
よく知らないけど、みやびな印象がまるでない
関東でさえド田舎の時代だもんね
これこれw
でも姐さん効果で熊本イメージかなり変わったな 店で熊本県産を見つけるとなんか嬉しくて選ぶようになったし
例のAmazonメトロノームの件で絶対住みたくない場所の一つ
若君みたいな人が懲らしめてほしい
一部の人の悪意で全部が悪いというのもね…
草木の心じゃ…
ガチガチ過ぎず、ユルユル過ぎずが絶妙よね
それで発見した時やもしやと考察しだす時のワクワクがたまらんのよね
読み込むとかなり作りこまれてる！って気づいた…
あとこのスレ読んでなるほど！となるわｗ
同じく！このスレにはかなり助けられてる
いつもありがとうございます
黒羽城が焼失して羽木家が歴史から消えた後
羽木領を支配したのが誰なのか、
これまでのところ全く出て来ていない
これって大きな伏線かな
私も気になってた
木村ぁぁ！その後どうなったんだよ！と思ってた
「織田信長」という実在するキーワードが出た以上、そこは動かしようがないんじゃない。
羽木領は、織田→豊臣→徳川と継承されるんだろうね。
実際に統治するのはその組下の大名だろうけど。
ここで「旧領を取り戻したら」って話も出てるけど、そしたらもう一度領地を失うはめに
なるか、現代の歴史を変えるかというやっかいな問題が再燃する。
梢子さんは一度、結論を出したからぶり返すことはないと思う。
今後の舞台は緑合に移ると見るんじゃないかな？
だからまだ結論は出てないよ
相賀が預かってる間なのか、他の武将に預けてからなのか豊臣・徳川etcと色々考えれるだろうけど…
緑合に移った羽木家が取り戻すのはちょっと考えにくいな
まぁ現代編で焼失してないって歴史が変わってるミラクル説もあるけどね
永禄では相賀（織田）領にはなったけど、現代では「その後織田領になった」と明言されてないんじゃない？
だからその後どうなるかまだ不確定ってことかと
若君は知っているはずよね
平成で郷土の歴史って本読んでいたし
13巻だとあと15話
亀だけど隔世遺伝って事？祖父母の性質が孫に出る…って事だよね？
若君かーい！
確かに若君、来るもの拒みはしないけど用事が無いと放置しているし、忘れるし（ふき＆ケーキ娘）
そういう意味で草木の心かな…でも大事な人はムーンウォーク見ただけで分かるんだよねー
相賀や高山の史料はあまり無いのかな
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