※※よしながふみスレPart64※※
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★2018年5月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス15巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス13巻まで）
★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com
前スレ
＊＊よしながふみスレ Part61＊＊
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1513488755/
※※よしながふみスレPart162※※
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1527425464/
※※よしながふみスレPart163※※
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1542382264/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★32食目
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1526101840/
同人誌の話題はこちらへ（BBSPINKですので18禁注意）
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/
乙です
乙です
乙です
ささ、カステラを…
ドラマの話はコチラ↓
【西島秀俊】きのう何食べた？【内野聖陽】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/tvd/1543487869/
スレ№がやっと元に戻って嬉しいですｗ
男将軍だけどケーキはラスト将軍なので
ちょっとたっぷりめに描写してくれたらいいな
すみません…前回立てたのも今回立てたのも私でして…前回のスレ番間違えたのは本当に申し訳ありませんでした…
私もケーキさんでの何らかの盛り上がり期待しています
あと何かどんでん返しが見たいです
スレ立て＆修正色々ありがとう
ケーキがダメならカステラを食べればよい＞どんでん返し
まあそのヒントを家茂が言い残すって流れかもしれないけど
とんでもない！あなたには一切罪はありません。
そもそも元凶になったPart162スレは私が立てたので
あなたは巻き添えを食らっただけですｗ
こちらこそすみませんでした・・・
ウルトラCってなに？
体操用語ですが、使った人の生まれた年代がわかるバロメーターですねーw
幕末についてのブログに書いてあったので文脈から何となく
=必殺技と解釈していましたが間違ってましたか…
お恥ずかしや
それで確か優勝したんじゃなかったかな？
そこから難局を奇跡的に成功させたことを、ウルトラＣというようになったとか
大政奉還は慶喜が決めたことだけど、そこまで周囲がもっていったことがウルトラＣなのかもしれないね
前の東京オリンピックの頃はまだ体操競技の技の難易度がABCしか無かったんだよ
それを超える難度の技がウルトラCって呼ばれた
この頃日本の男子体操強かったしミュンヘンオリンピックで
塚原選手がウルトラCの「月面宙返り」を決めたから定着した言葉だね
今はトップ選手ならE難度F難度くらいは当たり前，I難度まであるから死語っちゃ死語
難局を打破するミラクルな方法みたいな解釈だと思ってる
歴史改変SFなんだから天璋院と和宮が徹底抗戦して籠城する可能性もゼロではないかも、なーんて
歴史改変SFの名作『パヴァーヌ』では女城主による籠城（実際に17世紀にあった事件）があった
柳沢吉保は綱吉の側にいるためには、
牧野一家を崩壊させ隠居に追い込むわ、
玉栄と寝て服従もいとわないわ、
玉栄と寝たのがバレて綱吉に太ももを刺されれば苦痛と恍惚だわ、
果ては綱吉を好き過ぎて殺しちゃうわで忠義というか妄執で随分な悪人だな。
綱吉の時代はみな業が深いのだが。
（お伝は例外）
千恵様も悪人てか悪人にならなければ生きていけなかった人
まあ春日もそうかな
作中で賢いと称される人物はもちろんそうじゃないモブキャラでも一本筋が通ってるというか…
「満更アホでもないんだなあ」と見直した
本人にも悪人である自覚はあったと思うが
生島さんなんて何の罪もないのにあの通りだもの
晩年にありことを呼び出して縋るエピソードが好きだ
有功にすがって結局離れる場面も、風呂は嫌いじゃとか言ってる姿も何とも切なかった
作者の知性って滲み出ちゃうからね
お下品キャラでも妙に品があるようなw
でも晩年の「有功様は親になったことがないから分からんのや…」みたいな捨て台詞はあきまへんで
玉栄だって分かってると思うよ 少年時代のように甘えちゃったんだろうな
ボケると風呂を嫌がることがあるんだよね…
変な意味ではなく一生有功に片思いしていたようなものだからそこが哀しい
有功は色んな意味で罪だなあと思った
朝廷から官位ももらってたっけ
非業の死を遂げた人ばっかりなんだもの
有功様は人間出来すぎだからね…実年齢の差は兄弟くらいなのに精神年齢は親子ほどのへだたりがあるような
カステラ様以外はどんな悪役ポジションでも憎み切れない部分がある
よしながさんの手腕ゆえなんだろうけど
絵柄はさらっとしてるのに心揺さぶられるシーンが多すぎる
わかる
吉宗と久通の別れのシーンとか静かな中に色んな感情が織り込まれてて凄い
あと倒れたカステラ様を助けるかこのままRかで、家斉の懇願を聞いてから受け入れる間の茂姫の表情の移り変わりが印象的だったな
むしろドス黒いだろ
もし出来た人なら玉栄の元から業の深くなりそうな性格考えて自分のお付きにはしていても色々面倒な千恵様の側室の代わりにはしなかったと思う
そして自分が大奥完全引退した時に一緒に別の寺に連れていったと思う
四代が自分に変な気持ち抱く前に静かに引退してたんじゃない
このへんはドラマ見てわかったんだけど｢玉栄そなたはエエ子やなあ…｣ってずっと自分の思い通りに精神コントロールしてたよね
あれは有功のエゴ
本当に出来た人なら玉栄みたいな子じゃなくてあんまり自分と関係なさそうな男を側室に差し出してただけでしょ
ドラマ有功は見た目や年はともかくそこ意識してやってたなと思った
｢そなたはエエ子や｣が呪いの言葉だって
史実は男女逆転でも一度大奥に入ったら死ぬまで出られなかったわけでもないしお万とお玉はあそこまでドロドロした関係じゃなかっただろうからお玉は｢叱って下され有功様｣なんて悲惨な台詞は吐かずに済んだと思うが
最初は立派な僧侶になろうと思っていた
ところが千恵様を本気で愛してしまい他の男を側室にしたはいいが自室の壁を刀でズタズタに切り裂いてた
そんな人間のどこが出来すぎていたと言えるだろう
やっぱり自分は千恵様だけを愛したのであって彼女に出会いさえしなければ立派な僧侶に…なら千恵様亡くなった時点で玉栄連れて江戸城出てるよね
結局あとから大奥放り出して坊主になって逃げたし
だから頑張ってみたけどまさかの家綱ちゃんからの告白で「あかん母娘丼とかキモいキモいキモい、千恵様以外は無理やわ」と逃げたように思う
自覚が薄くてもまわりから美男美男言われたら万一の事は考えたんじゃないかな
出来た人なら御内証の方も女家光死後には廃止してたと思う
椿の花が心の支えでした…のシーンがすき
あのたった数ページで伊兵衛の優しさと不器用さが分かりやすく描写されててすごいと思う
あと有功は普通に人間出来てると思うけど…
でなきゃあんなに傷ついて荒れてた家光を癒やして有能な女将軍に成長させられないかと
初期の家光はツンデレってレベルじゃねーぞ…
女に恋情を持つつもりは無かったが、図らずも女を愛してしまった
その愛した女の気持ちを汲んで死後までもやらでもいい(しかも人の)殺生までしてしまうのが有功
よしなが大奥でも家光死後は有功が城に残って玉栄は出たんだよな
家綱にお子さえ居れば玉栄があんな風になる必要もなかったのに既に綱吉が将軍になる前から強欲坊主になっていたのは？？だが
でも自分なら老いさらばえた玉栄を見ちゃったら城内に庵でも建ててもらって身近に居てやって面倒見たり手駒にした責任を取るかな
家綱ちゃんの｢御内証の方｣処刑は1巻の伏線を回収したんだろうが理不尽だなーと思った
有功が柔軟な考えが出来る人なら止めてるでしょ
女家光はRの制裁で相手殺しただけだもん
普通の人じゃない？なんか共依存体質っぽくて好かぬ
素振り1000回はやりすぎだと思うのね漫画とはいえ…胡散臭いエピソードが多すぎるのよ
ドラマは見てないのでわからぬ
イケメン無罪なのかもしれないが顔なら今の天璋院と変わらないし家重ちゃんの不興を買ってしまった元公家の人も似てるっちゃ似てる
なのにやたら周囲からイケメンイケメンとソッチの気がなさそうな男にまで持上げられる…
江島生島あたりから人間臭いキャラが沢山登場してきたから今有功が出てもフーンくらいにしか思われないかも
江戸時代初期のまだファンタジー入れられそうな時代だから出せた典型的王子様だよな
有功が玉栄に自分の代わりになってくれと言わなければ元は気が強い千恵を好かなかったし有功に忠誠誓ってた玉栄は側室になんてなろうとしなかったはず
観行院さんを京に帰らせて死なせる改変までしたなら
・御内証の方は吉宗方式にする
・老いた玉栄の側に死ぬまでいてやる
くらいしてくれならなあ
自分だけキレイキレイなまま澄まして老いて死んでった印象
あの時玉栄は｢有功様今生でもうお会いする事はおまへんやろ｣って言ってた
そんな物分りの良い事言わせずに
｢ワシがこんなんなってしもうたのは皆アンタのせいやないか！｣ぐらい言わせとけば有功もまた罪深いキャラ群の一人だったんだなあとむしろ理解できたかもしれない
玉栄はあんな性格だから無事京へ帰っても破戒坊主からのヤクザ者に転落、若い頃に無惨な死ぐらいの人生だったかもだがそれは自己責任だもんね
ただしまだ少女だった吉保を抱いてたのにはこの生臭ロリコン坊主！と嫌な感じがしたよ
まだ時代劇描き慣れてなかったんだろうね
確かに伊兵衛が出てきた頃から完璧なんかじゃないしむしろ決定が目立つ人達が頑張る話になっていった
もっと嫌なやつだったら不幸になる人間も減ったかもね
大奥が終盤を迎えつつある今、キャラの見方も変わった
おみつの告白も吉宗があんなにアッサリ許しちゃうんじゃなくて、おみつを手打にしようとするんだけど(尾張はともかく長姉の毒殺は知らなかった)
…しかしそんな自分も同罪なのだ…ぐらいやってくれたら
おみつの所業を考えたらあのラストは綺麗すぎた
調べたら若き日の家宣様が｢新見左近｣って幼名のまま江戸の街を一刀両断！なんて時代小説があったけど実際は…
男家宣様はイケメンだったらしい
改めて咎めたり手打ちにしようとする必要あるかな？
あのやり取りは、かなり前から気がついていたってことなんだと思ったよ
あとからカステラが出てきたから思い返すとどうしても被る
カステラとは違うと言われそうだけど殺られた側にしたら同じ
それは史実な
お玉と仲が悪かったのは正室鷹司信子のお末出身だったからの模様
家綱ちゃんは別に無理やりどうにかされた訳じゃないし母親の千恵様はもういなかったのに
メタ的なこと言うと、残しておかないと水野の話が台無しになっちゃうから…
老境になって玉栄と再会して（親というのは子のことになると愚かになってしまうというのを受けて）親になったことはないから分からない、といったのは我が子とも思っていた家綱から告白されて義父にさえなれなかったからだよな、と。
玉栄も子の父親なんてその時の上様の気分次第だとうそぶいていたのに病気の際には寝ずの看病とか親になってたんだよね。
右衛門佐は「人は人、自分は自分」と割り切ってた感があるけど
綱吉が親密にしている人々に対する感情描写がアッサリし過ぎていたなあ
御台様との主従の絆も希薄を通り越して空気だったし
慶喜とはまた違った貴人らしさで喜怒哀楽をそのまま見せない。（亜久里が嫁ぐ時も娘を亡くしたときも表向きは変わりないで過ごしてたし）
そんなところがまた人を夢中にさせたのかもしれないけど
右衛門佐も基本他人には興味ないように見える
仕事命みたいな
人を惑わせるし自身も男好きだけど深入りして身を滅ぼすタイプには見えないから
遠ざけずに政バリバリやらせてたら人生もっと上手く行ったのかもね…
公家だったから武士憎んでいたようなとこなかった？
男大名廃止、家来も女=事実上の武士滅亡
ちゃんとよしながふみの大奥読んでる？
あなたの考えた大奥じゃなくてさ
愛情ではないよな確かに
もうお褥すべりした時点で色々なものから遠ざかったから
玉栄との件も最後はある意味他人事だったんだろうな
そこまで他の人が言うほどなんていうのかひん曲がってないというか、色々な
部分で諦念があったのかなと思った
佐はどんだけ野心持ってやっときたんだと思ってたら結局何のこともなかったからなあ
諦念と言えば綺麗ではあるが…
糸を引かないご飯が食べられて手腕発揮して大奥取り仕切るのが野望のすべてだったのかもｗ
そ、それだけだったのか
やっぱりw
何となく『王様と私』のアンナ先生と被った
王様＝綱吉は子沢山ではなかったから『男女逆転・王様と私』にはならなかったが…
何人も掛け持ちして女達に体を売る男娼同然の毎日で
稼いだ金は母と妹の着物に大半消えて
糸を引いたご飯や傷んだ魚を食べさせられる。
こんな上がり目のない生活から抜け出したい！
「野望」の一番大きな目的はまずそこだと思うｗ
大奥で跡取りしか期待されてない綱吉と同じだよね
忍耐力は家族に養われたよーな
同じ家庭で育っても着物我慢できない妹達がいるわけで
雪肌精も買えない、雪肌枠すら買えない貧乏人は引っ込んでいて。
思わせぶりに描いといて肩透かし食らうことや唐突な設定が出て来て困惑することもないし
伏線と問題解決のバランスがすごくいい
これが出来てなくてストレスのたまる作品を読んだあとだったから余計に癒やされた…
わかる！すごいわかる！
よく考えられてるなぁとかまとめるの巧いなぁと感心させられるよね
無駄に大風呂敷を広げた癖にその実あとで辻褄合わせれば良いやって感じで何も考えてなくてグダグダする漫画の
何と多い事か…
そう言うことがなくて、読んでてストレス感じないんだよね
ちょっとした表情や行動で「この人はこういうキャラですよ～」って伝えるのがすごく上手いよね
あのカステラ様さえ共感はできないけど納得のできるキャラクターに仕上がってるし
惜しむらくはそろそろクライマックスなことだなあ…すでに何度も言われてるけど最終回後は番外編描いて欲しい
水野や黒木さんや伊兵衛の子孫はちょこちょこ書かれてるから期待したい
史実を下敷きにしてるから大まかな筋は決まってるのもあるけど、きれいにまとめていくのが上手だよね
伏線回収で凄いなと思ったのが、若紫を殺生した事が後々生類憐みの令に繋がった事だった
玉栄か頭を抱えたシーンのインパクト凄い
その後も源内のうなぎ話にちゃんと繋がってるし
たまにあの回だけ読み返したくなるwそして無性に雑炊が食べたくなる
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