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今週の中央・地方 鉄板スレ #24
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【悲報】この新聞は最高だ！この新聞は全くあてにならない…最高最低の新聞について語るスレ
DMMバヌーシースレその26
リスグラ＞アーモンドみたいにたった一戦で１００％疑いがないほど実力差がはっきりしたレース
9/29(日) 第53回 スプリンターズステークス(GI) part 2
【悲報】直球で聞くけど、「文系」と「理系」ってどっちが偉いの？？？🤔
中央場所になってキズナとか新種牡馬の勢い止まったよな
香港競馬「中国本土にトレセン作ったぞー」
日本競馬史上、最も「時代から突出した」馬は？
- 1 ：2018/09/04 〜 最終レス ：2018/09/07
- 単に「史上最強馬は？」だと、どうしても近年の馬が有利になるので、その時代のレベルの中で
他馬との力量差が大きかった馬は？ ということで考えてみよう。
- 2 ：
- テスコガビー
- 3 ：
- マルゼンスキー
- 4 ：
- スマートファルコン
- 5 ：
- サクラローレル
- 6 ：
- これはクリフジしかいないだろ
- 7 ：
- ヘヴィータンク
- 8 ：
- シンザンあたりじゃないの？
- 9 ：
- これはマルゼンスキーでしょ
あの当時、1頭だけ海外G1クラスが走ってた感じ
- 10 ：
- 時代から突出してるという観点だと大昔の馬が有利じゃん
クリフジしかいなくね？
- 11 ：
- ディープはさすがに他が弱すぎた
- 12 ：
- ナリタブライアン
- 13 ：
- >>11
むしろそれオルフェ
- 14 ：
- >>11
スレの趣旨理解してないなら出しゃばるなよ
- 15 ：
- クリフジ一択
- 16 ：
- ヒシアマゾン
- 17 ：
- クリフジ
マルゼンスキーが有馬記念出てTTGに勝ってたら最有力候補だった
- 18 ：
- 真っ先に思いつくのはやっぱり マルゼンスキー
- 19 ：
- ちょっと違うけど
タケシバオー
アグネスデジタル
- 20 ：
- マルゼンはもう出てるけど上にTTGいるからほんとに時代で突出してたかは分からんのだよな
- 21 ：
- マルゼンスキーはプレストウコウを軽くあしらったよな
後の菊花賞馬相手にエグいわ
- 22 ：
- トキノミノル
10戦10勝レコード7回
- 23 ：
- トキノミノル
でも２着がイッセイばっかりなんだよな
- 24 ：
- ヘヴィータンク
- 25 ：
- タキオン
- 26 ：
- >>23
一応イッセイは安田記念の初代勝ち馬だし
レコードも4回出してる強豪なんだけどな
さすがにトキノミノルには敵わなかったけど
- 27 ：
- マルゼンスキー
- 28 ：
- マルゼンスキー
- 29 ：
- マルゼンスキー
- 30 ：
- 何というマルゼンスキースレ
- 31 ：
- ダートのホクトベガとクロフネも
相当ヤバい強さ
- 32 ：
- >>1
ていうか史上最強馬の議論をする時ってそれを基準にしないと昔の馬にとって不公平だよな
- 33 ：
- これはマルゼンスキー以外いない
- 34 ：
- クリフジ
ダービー6馬身差
オークス10馬身差
菊花賞大差
- 35 ：
- クリフジはデビューが早かったらクラシック5勝してただろうね
- 36 ：
- これはマルゼンスキー
- 37 ：
- >>7
優勝
- 38 ：
- トキノミノル
- 39 ：
- マルゼンスキーで終了
- 40 ：
- >>26
グレード制前の安田記念はショボいハンデ戦だよ。
- 41 ：
- >>40
安田記念でもレコード出してるから
一応書いただけ
- 42 ：
- トウカイテイオー
- 43 ：
- >>7
答え出てた
- 44 ：
- レート世界一を掛かり通し＋馬なりで４馬身ぶっちぎったエピファネイア。
ジェンティルは６馬身近くちぎってる化け物
- 45 ：
- TTGとマルゼンスキーが走ってればなあ
トウショウボーイのディープに破られるまでレコード持ってた時代考えたらとんでもない馬だし
- 46 ：
- サンデーサイレンスはアカンの？
- 47 ：
- クリフジ以外挙げる奴は阿保だろ
せいぜいトキノミノル
- 48 ：
- マルゼンスキーだな
- 49 ：
- >>20
トウショウボーイも突出してるからねえ
ってかTTGのレベルの高さは、前半スローの宝塚記念の上がり1000mでよくわかる
- 50 ：
- スレ終わらせて申し訳ないがロードカナロアやね
- 51 ：
- 能力だけならアグネスタキオンだろ？あれは馬では勝てんよ
- 52 ：
- やっぱマルゼンスキーしかいないよ
- 53 ：
- 「時代から突出してる」って、
その時代の平均値から突出してるって意味なのか
その時代の２番手グループから突出してるって意味なのか
どっち？
- 54 ：
- マルゼンスキー
トキノミノルとかクリフジは古すぎてピンとこない
- 55 ：
- エアダブリン中山３６００
- 56 ：
- クリヒカリだろ
第二次世界大戦の時代にアルバイトとか現代的すぎる
- 57 ：
- ハルウララ
- 58 ：
- >>54
マルゼンスキーもクリフジも古過ぎで一つにしちゃうのはどうなのか
マルゼンスキーの時代はある程度同条件も走ってる馬がいるから
他の馬も含めた条件ってある程度固まったもんじゃなかろうか
- 59 ：
- >>56
ドイツと組んでたから
ドイッチェ・アルバイター・パルタイ
- 60 ：
- トウショウボーイ
- 61 ：
- このテーマならミホノブルボン
- 62 ：
- ホッコータルマエ
- 63 ：
- >>50
香港でのぶっちぎりや安定感は抜群だが
日本では勝ててもぶっちぎれないからそれはない
- 64 ：
- ミスターシービー
今なら上がり30秒代に相当する
- 65 ：
- 鼻差でテイエムオペラオー
次点に2,30頭横並び
だが鼻差でテイエムオペラオー
- 66 ：
- まあ>>22だな
マルゼンもクリフジもレコード少ない
クリフジ戦時中の層が、薄いラキチン感
マルゼンは、TTG に逃亡感がある
- 67 ：
- これはミスターシービー
あれはありえんから
- 68 ：
- クリフジ
トキノミノル
マルゼンスキー
しか思い浮かばない
他だとサクラユタカオーとかトウショウボーイがスピードすごそう
- 69 ：
- クリフジとかトキノミノルとか甘いわ
ミラクルユートピアやぞ
- 70 ：
- サクラバクシンオー
1200ならロードカナロアとだっていい勝負だろう
- 71 ：
- クリフジとマルゼンスキーの圧倒的2強
- 72 ：
- ヘヴィータンクって何が突出してんの？場違い度か？
- 73 ：
- >>12
同世代に何回もまけてるやん
いい加減にしろや
- 74 ：
- ナリタブライアンの時はビワハヤヒデがいる。
グラスワンダーの時はエルコンドルパサーがいる。
オルフェーヴルの時はジャスタウェイがいる。
ディープインパクトかな？
ハーツクライとの力差は結構あると思う。
- 75 ：
- >>74
ハーツの方が圧倒的に強かったよな
- 76 ：
- >>1
ボクシングでは各階級や年代のレベルは同じとして、どれだけその階級や年代から突出しているかで、パウンドフォーパウンドや過去最強ボクサーを決める
他の競技も一緒だと思う
この考え方が普通
- 77 ：
- マルゼンスキー
- 78 ：
- マルゼンスキーの世代って牡馬より牝馬の方が評価が高かったらしいし、一つ上のトウショウボーイと対戦してないからなあ
- 79 ：
- 最強ダート馬キヨヒダカ
- 80 ：
- >>78
マルゼンスキーのレース内容、タイムからしてトウショウボーイが前に居るとは思えないんだが
- 81 ：
- ルドルフじゃないの
- 82 ：
- >>80
あんたがトウショウボーイを知らんだけだろう。
タイムはトウショウボーイの方が上だよ。
- 83 ：
- 80年代生まれの日本馬で唯一近代競馬に適応できた種牡馬サクラバクシンオー
- 84 ：
- >>80
>>82
マルゼンスキーは後の菊花賞馬プレストウコウを7馬身千切ったとかいうけど
トウショウボーイはそのプレストウコウを菊花賞直後の有馬記念で7馬身半千切ってるからな。
世代限定戦でいくら突出してようが世代レベルが低い年もあるから古馬混合戦でどうかはわからない。
ディープインパクトだって古馬初対戦では通用しなかったしな。
- 85 ：
- マルゼンスキーがうかんだけど現役期間がTTG、特にトウショウボーイと被るから一頭だけ突出してるわけじゃないな
となるとトキノミノルとかかな
- 86 ：
- http://keibakenkyukaiseki.blog.fc2.com/
- 87 ：
- ダートのクロフネ
- 88 ：
- 着差、ライバル不在、全レース1人気
一番隙が無いのはクリフジに思える
- 89 ：
- トウショウボーイだろ
負けも多いが抜けた才能を見せた馬だった
種馬としても超一流
いまのレベルの繁殖牝馬につけてたらって思わせる
- 90 ：
- トウショウボーイは皐月賞と
神戸新聞杯が強すぎる
加速力が他の馬と全く違う
- 91 ：
- >>73
最大風速だから関係ない
- 92 ：
- >>85
というかトウショウボーイ中心としたTTGとマルゼンスキー全体として
同時代の馬からは突出してたという認識
- 93 ：
- その後日本競馬は低迷期に入るからね。
- 94 ：
- ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
- 95 ：
- >>83
これが地味にすごいと思う
- 96 ：
- >>95
認識は逆だな
当時から短距離路線はミスプロガンガン入ってきてたし
むしろ短距離馬が中長距離シフトしてきたから当然という感じ
９０年代後半までは、ミスプロ系が牡馬クラシックに絡むこと自体が異例だったし
- 97 ：
- 失礼
短距離血統が中長距離シフト ね
まあバクシンオーの系統は徹頭徹尾短距離のままだったけどｗ
- 98 ：
- >>7
ヘヴィータンクは走るだけマシなんだよな
- 99 ：
- グラス
- 100 ：
- 100でディープインパクト
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