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オジュウチョウサン強すぎワロタ
今まで見たG1の中で、1番「えっ・・・」ってなったレースは？
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歴代TOP5にリスグラシューは入るのか？
- 1 ：2019/12/30 ～ 最終レス ：2019/12/31
- 歴代最強牝馬の呼び声高いリスグラシューであるが、牡馬を交えたらいかほどの評価になるのか？
個人的にディープインパクト、オルフェーヴル、エルコンドルパサーの次に入ってきてもおかしくないと考えている
- 2 ：
- パイパイ
- 3 ：
- うんち
- 4 ：
- 入るわけないだろタコ
- 5 ：
- トータルだと
オルフェーヴル
エルコンドルパサー
ロードカナロア
モーリス
シンボリクリスエス
瞬間最大風速だと
ジャスタウェイ
ヴィクトワールピサ
リスグラシュー
クロフネ
エイシンヒカリ
- 6 ：
- ジャスタウェイとどっこいだから10位タイくらいでしょ
- 7 ：
- ウオッカよりカンパニーの方が名馬というようなもんで有終の美を飾った１頭というぐらいの評価でしょう
- 8 ：
- エリ女 宝塚 有馬
え？
- 9 ：
- 無理
ゼンノロブロイが4歳で引退してたら最強馬候補に挙がってたか？ってのと一緒
都合の良い時期だけ切り取って評価するのは無意味
ピークを過ぎた後の敗戦はカウントするクセに、ピーク前の敗戦をノーカン扱いするのはアンフェアというもの
競走成績はトータル評価
リスグラは牝馬の括りでようやくトップ5に入れる馬だよ
- 10 ：
- ジェンティルドンナにも追いついてないだろｗｗ
- 11 ：
- 成長してからもウインブライトに負ける馬がトップ5な訳ねーだろ
ディープインパクトが負けたハーツクライ、オルフェーヴルが負けたジェンティルドンナ、エルコンドルパサーが負けたサイレンススズカは名馬だからな
オルフェーヴルでも阪神大賞典と春天は自滅だし
- 12 ：
- クラシックも盾もJCも勝ってなくて最強馬とかない
オグリキャップが何故最強馬足り得ないか考えろ
オグリキャップと違ってリスグラシューはクラシック走ってあの結果だからな
- 13 ：
- 一戦だけ見て評価するとか今月になって競馬始めたのかよ
- 14 ：
- ヒシアマゾンくらいのレベルかな
- 15 ：
- 牝馬でも１０位に入るか入らないのあたりだろ
宝塚なんてまるで価値ない
- 16 ：
- 秋天 1着
JC 1位入線
有馬 スローを追い込んで写真判定の2着
やっぱりブエナって神だわ
- 17 ：
- 牡馬混合で5本の指は100%ない
馬場混合なら50がいいとこ
ルドルフ
オペラオー
オルフェ
ディープと走ったら100%負ける
府中ならウオッカにすら負けるよ
その時点で無理
- 18 ：
- シーザリオにも勝てない
30位とかかも
- 19 ：
- 中長距離クラスならオルフェといい勝負で歴代最強クラスよ
- 20 ：
- >>14
ヒシアマゾンに失礼
坂路が美浦でクソみたいな使われ方して
中舘という重ハンデをかされても成績を残していた馬だぞ
外厩を使える現代競馬とは仕上げる能力も段違いだ
栗東に入ってれば古馬での低迷もあそこまで酷くはなかったろう
- 21 ：
- 坂路がない美浦
ね
- 22 ：
- トキノミノル 10戦10勝(うち7回コースレコード勝ち)
歴代というなら、最近の馬ばかりじゃなく古の名馬も入れとけよ
- 23 ：
- この馬をあまり強い認定しないでくれ
すればするほど、この馬の主戦を務めてマイラー扱いした挙句、G Iを1勝も出来ずに乗り替えられて2度と帰ってこないままグランプリG I2勝海外GⅠ1勝を含むGⅠ4勝、最後の有馬記念では5馬身リターンという盛大なリターンが身に染みるから
- 24 ：
- エアグルよりも下だな
- 25 ：
- >>5
さすがに、こいつはバカだろ
- 26 ：
- >>1
入らんだろ。本気で思ってるなら後20年競馬見ろ。
- 27 ：
- スイープトウショウ、ショウナンパンドラ
よりは上だな
- 28 ：
- ラキシスぐらいじゃないの
- 29 ：
- いくらポテンシャルがあってもね
成績をまとめてないとそこそこまでの評価ね
- 30 ：
- 有馬の勝ち方は5位ぐらいだな
- 31 ：
- >>23
的確すぎてコーヒー吹いたw
- 32 ：
- 1位 リスグラシュー
宝塚・コックスプレート・有馬を全て圧勝
旧最強牝馬アーモンドアイを叩き潰して名実ともに日本最強馬となった
覚醒前は微妙な成績だがそれはノーカウント
2位 ディープインパクト
日本近代競馬の結晶
その圧倒的な成績は語るまでもない
ただし有馬・凱旋門で敗れているため3戦無敗圧勝のリスグラシューには劣る
3位 オルフェーヴル
凱旋門制覇に最も近づいた怪物
凱旋門二度の2着に加えてラストラン有馬での驚異的な勝ち方も伝説となった
ただし春天や阪神大賞典で負けているため3戦無敗圧勝のリスグラシューには劣る
- 33 ：
- ４歳でエリ女勝って、５歳で宝塚勝つ牝馬ってマリアライトっぽいけど まあ有馬４歳時の４着が最高だから違うな。
- 34 ：
- クリフジ
テスコガビー
メジロラモーヌ
マックスビューティ
ノースフライト
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
メジロドーベル
ダイワスカーレット
ウオッカ
ブエナビスタ
アパパネ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
リスグラシュー
牝馬だとこんな感じか
牝馬10傑に入るのがいいとこだな
- 35 ：
- マリアライトも有馬記念大外枠から強い競馬してたよ
- 36 ：
- 顕彰馬にすらなれないだろ
- 37 ：
- >>20
だれもポテンシャルの話してねえから
昔のG1馬は今の時代の馬相手じゃほとんどが条件クラスだろうよ
もちろん環境の違いも大いに影響して
- 38 ：
- 確かに今年は強かったよ
- 39 ：
- >>37
今の日本人30年前のカールルイスに勝てるんですか？
環境は今の日本人の方が恵まれてますよね？
- 40 ：
- 世界レベルがゴロゴロいる時代だからG1を一つ勝つのも大変だよ
- 41 ：
- リスグラより強い馬
↓
ブライアン タキオン スズカ マック テイオー
ルドルフ ブルボン スペ グラス エルコン ビワ
ローレル トップガン ディープ オルフェ アドベガ オグリ オペ ダンスインザダーク セイウンスカイ
ギムレット エアグル バブル ブライト クロフネ
トップロード ドトウ マベサン ジャンポケ ライス
マンハッタン キンカメ タマモ ライアン フウジン フジキセキ シービー ホワイトストーン クリーク ミホシンザン タップ クリスエス ロブロイ ハーツ
サムソン ムーン ヒシアマゾン レーヴディソール ブエナ ピサ フラッシュ ルーラー キタサン ドゥラ ジャスタ サトクラ キズナ エピファ ゴルシ ゴッホ
サニブラ ダンツフレーム マルゼンスキー
カブラヤオー コンコルド イナリワン ネオユニ
デジタル サッカーボーイ ヒシミラクル ゼファー
フェノーメノ ドリジャ モーリス ジャスティス
- 42 ：
- スレ伸ばしのためか知らんけどこういうアホなスレ立てんなよ。
牝馬限定ならトップ5に入れる奴がいてもおかしくはないかもぐらい。牡馬含めてから入るわけない。
- 43 ：
- 宝塚も有馬も最強クラスだから、リアルにトップ５入りしててもおかしくはない。最強とは言わんけど
- 44 ：
- 間違いなく最強牝馬
- 45 ：
- >>41
殆どが世界で全く通用しないぞ
- 46 ：
- >>41
この知ってる馬を並べてみました感
- 47 ：
- 逆にお前らの最強5頭ってなんなん？？
- 48 ：
- 負けたレースは全部ノーカンにできるから最強に決まってる
- 49 ：
- >>47
リスグラシュー
アーモンドアイ
オルフェーヴル
ハーツクライ
キングカメハメハ
- 50 ：
- >>47
基本的に東京2400でレコード走破できる馬は世界最高峰に一番近いよ
- 51 ：
- 平成に限っても少なくともクラシック三冠馬3頭とエルコン、
シンボリクリスエスがリスグラシューより上にくるから歴代TOP5はない
>>50
異常な高速馬場に向いてるってだけで適性的には世界から一番乖離してるだろ…
- 52 ：
- スプリント
バクシンオー カナロア
マイル
シャトル オグリ グラス キンカメ サッカーボーイ
エルコン ブルボン ノースフライト
中距離
タキオン ブライアン スズカ テイオー ディープ
スペ グラス エルコン ブルボン ビワ キンカメ
サッカーボーイ オルフェ ギム アドベガ オグリ
ルドルフ タマモ
クラシックディスタンス
ブライアン タキオン マック テイオー スペ ビワ
ローレル エルコン グラス ディープ ブルボン ビワ
キンカメ オルフェ ジャンポケ アドベガ ギム
オグリ ルドルフ ダンスインザダーク タマモ
長距離
マック ブライアン ディープ ライス スペ ローレル
トップガン ダンスインザダーク タマモ
ダート
クロフネ
牝馬
レーヴディソール エアグル ヒシアマゾン ブエナ
ファインモーション ダスカ ウォッカ リスグラ
スイープトウショウ シーザリオ
- 53 ：
- >>47
ブライアン、ディープ、ハヤヒデ、グラス、ルドルフ
- 54 ：
- リスグラシューは可哀想だからまずダノンプレミアムとウインブライトどっちでもいいからリベンジしたら大サービスで議論に上げてやろう。
成功したら現役TOP5にならお情けで入れてやってもいい。
歴代？100位にも入らんなw
アーモンド叩き棒以外に使い道ないだろこの史上最弱グランプリホース候補のラキ珍w
- 55 ：
- >>51
クラシック三冠馬は基本的に世代レベルが低過ぎて浮上
ボリクリは低レベル時代の馬なのにホームG1しか優勝してないし
関西圏では弱い馬に叩き合って全敗
- 56 ：
- >>1
ジェンティルドンナ
ウオッカ
ブエナビスタ
リスグラシュー
アーモンドアイ
うん、牝馬なら入るな
連対率しか誇るモノのなくなったダイワスカーレットはこの括りからすら脱落
- 57 ：
- >>56
そんな低次元な連中と
リスグラシューとアーモンドアイを並べないでくれるか？
- 58 ：
- >>52
駄馬混ざりまくっててワロタ
お前はダビスタでもやってろよカスｗ
- 59 ：
- まあ３冠馬３頭には一目置くとしてもエルコン・クリスエスだと確実に上と言い切れない感じ。エルコンなんて国内レースじゃリスグラより上のレース皆無だし
- 60 ：
- マジックワンド以外ほんとんどが豪州馬のコックスプレート勝ったのが価値が高いってみてるんだなｗ
- 61 ：
- S ルドルフ ブライアン ディープ
A ローレル
B マベサン エアグル
C ファインモーション
G リスグラ
H アパパネ
- 62 ：
- >>61
低レベル時代は勝ち上がりも楽だし
ローテーションを組むのも楽
- 63 ：
- 発狂してもせいぜい牝馬でベスト１０かそこら
なんも歴史を知らない猿
ニシノウララも最強に入れれば？
- 64 ：
- 入るわけないだろ
- 65 ：
- 100 ルドルフ ブライアン ディープ
94 ブライト
91 ダンツフレーム
83 リスグラ
- 66 ：
- ディープ、オルフェ、ブライアン、ルドルフ
の四天王感
- 67 ：
- >>55
エアシャカールの年みたいにクラシック馬が古馬GIで大敗したならともかく
基本的にどの三冠馬も他の世代を圧倒してる
低レベル時代というなら中長距離でまともな牡馬が皆無なここ数年こそ
過去数十年で最悪といっていい
- 68 ：
- >>57
リスグラシューやアーモンドアイのが低レベルなんやで・・・
- 69 ：
- 現役最強にして歴代最強の愛様
- 70 ：
- 1番強いとは言わないが、
トータルで見ると２歳から活躍して、秋は毎年三戦して、有馬もちゃんと出続けたブエナが1番偉いわ。
負けたが、いつもと違い前目につけて早めに仕掛けた3歳有馬で、2着に残したのは感動した。
- 71 ：
- >>68
だからそう言ってると思うんだが…
リスグラシューやアーモンドアイに負けてる今の牡馬よりも
この2頭の方が低レベルだとはまさか言わないよな
- 72 ：
- オルフェーヴル
ナリタブライアン
ディープインパクト
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
- 73 ：
- 同じ年に金鯱章と香港で惨敗してる最強馬なんてねえだろｗｗ
よくてヒシアマゾンくらい
- 74 ：
- >>70
まあブエナは立派だよ
ジャパンカップ優勝してドバイ制覇の為に休養する訳だったのに有馬記念に強行出走して勝ち負けしたは価値がある
- 75 ：
- こないだの有馬の後からリスグラシューを最強と崇める輩が増えすぎだろ
前走のコックスプレートまでは大したモンだとは言われても最強馬論争に呼ばれる様な立ち位置じゃなかったのにw
そりゃ有馬のパフォーマンスだけなら確かに凄かったがそれだけじゃ最強には程遠いわ
- 76 ：
- >>75
日本馬海外G1優勝最多記録の一年間で
春秋グランプリ連覇と豪州最高峰を完全制覇
怪物だろ
- 77 ：
- 戦績を見るとボリクリやビワあたりと同格のイメージ
まあ、個人の考えです
- 78 ：
- 馬が完成の域に入ったのが宝塚からだからな、有馬で更に強くなってるから驚き。馬体がマジで別馬
- 79 ：
- >>70
勝ち運がなくてG1を6勝するんだからたいしたもんだわ
- 80 ：
- 有馬記念で早目に抜け出されたらボリクリをリスグラが差せる気がしねぇ
- 81 ：
- 完成の域…死ぬほど卑怯な言葉
最強牝馬論争候補の殆どの名牝が
2歳～5歳
または
3歳～5歳
の成績ほぼ全部見られて、その中で強い弱い得意だ苦手だと
粗探しされたりしながら論争されてるのに
唯一リスグラシューだけが5歳のしかもラスト2-3戦だけ評価しろって…
どうしても切り取りたいなら
せめて4歳秋～5歳一杯くらいまでの成績で評価対象にすべき
あのさ、一応リスグラシューも2歳からG1出て上位争いしてて
デビュー遅れとか長期故障あったわけでもないんだから本来はキャリア全部見て判断すべきなんだけどな
- 82 ：
- 卑怯かもしらんが事実だからな、だから別に最強馬とは言ってない。しかしその３戦でほとんど馬のパフォを上回ってしまっているのは確かだし
- 83 ：
- 逆にジェンティルは勝ち運があった。
毎回良いパフォーマンスな訳じゃないが、
実績と戦った相手を比べると1番なんだよなあ
五歳は衰えもあるからしょうがないが
その後シーマ勝つから祐一の京都記念負けが余計目立つ
- 84 ：
- ハーツ産駒ヲタの好きなフレーズ圧倒的No.1
「覚醒」
- 85 ：
- それは無いわ
- 86 ：
- >>32
覚醒前はノーカウントって理論が全く意味不明。こんな感じで牡馬含めて最強とか言って持ち上げ過ぎてる奴が多いがあまりにも都合がよすぎる。
- 87 ：
- この質問はアーモンドアイに対してするべきだろうな
- 88 ：
- ジェンティルなんか話にならねえわ
こいつのピークっていつだよ
古馬になってから負け捲ったから強いイメージが全くない
- 89 ：
- 中山2500mでキチンと仕上げたオルフェ、ポリクリには勝てないんじゃないだろうか。
牝馬だと宝塚、有馬は歴代最高のパフォーマンスだと思うけど。
オーストラリアはG3馬でも通用するからレベルがどうなのか
- 90 ：
- >>86
カウントはすべきだな
例えばリスグラ、アーモンドを各時期毎に強さを数字付けすると
3歳春70 88
3歳冬75 92
4歳春78 92
4歳冬83 92
5歳春85
5歳冬95
はじめから高い数字を出している方を選ぶか、最高値の95を出した方を
選ぶか好みの問題だろう
- 91 ：
- >>89
着差がそうでもないからあまり話題になることもないが
グラスワンダーの3歳時の有馬記念、あれも実際のレース見ると結構エグい
一瞬でセイウンスカイやエアグルーヴ、ステゴ、ドーベルあたり置き去りにしてるし、唯一後ろから伸びてきた中山得意なブライトも抜かせなかった
スペと接戦だった翌年よりこっちの方が個人的に震えた
そして宝塚は言わずもがな
中山・阪神で能力全開だったらグラスにリスグラが勝てるイメージはない
- 92 ：
- グラスもその条件強かったなあ。
グラスペの有馬は震えたわ。宝塚でボコられたのに、秋四戦目であそこまで詰め寄るとは。
三着がテイエムなのも来年につながる感じがして良かった。
その後のグラスの燃え尽きっぷりはアレだったけど。
- 93 ：
- 秋天に出ていたら１００％負けている
ダノンプレミアムにも勝てないだろう
速い脚は生涯使ったことがないから
成長したとも言い切れない
- 94 ：
- すぐ忘れられるよ
- 95 ：
- マリアライトの一個上ぐらいの序列だろ
- 96 ：
- >>1
キタサンブラックは入るだろ
- 97 ：
- 有馬のパフォーマンスがそんなに高いと思っているのが間違い。
ダービーで早仕掛けして止まったサートゥル。有馬のサートゥルは喩えるならダービーでぎりぎりヴェロックスには
差し返されなかった程度。ワールドプレミアが≒ダービーのヴェロックス。
有馬のリスグラシューはダービーのロジャーバローズの少し前にいる程度。
4着以下の古馬フィーエールマン、キセキ、シュヴァルグラン、レイデオロは全て近走惨敗。
2着以下のレベルが低いだけだよ。
- 98 ：
- 牝馬としてなら入るけど牡馬が混じるとさすがに
でもグランプリ馬としてはトップ5に入ると思う
- 99 ：
- 今年前半に負けてたのが痛い
- 100 ：
- なんで牝馬の話をするのに牡馬が出てくるのかわからん
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