清水玲子スレッド46

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1 ：2017/03/03 ～最終レス：2018/09/09: 清水玲子の作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう｡
現在メロディ(偶数月28日)発売にて「秘密」を連載中です｡

【前スレ】
清水玲子スレッド45
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1451607438/

過去スレなどは>>2-5あたり｡
腐叩き自演荒らしがたまに現れて同じ主張を繰り返しますが、
乗っかったり従ったりせずスルーしましょう｡
NGワード推奨：腐、８０１板
2 ：: ◆清水玲子スレッドの過去スレその1◆
１）http://salad.2ch.sc/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.sc/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.sc/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.sc/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.sc/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１６) http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
２０）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1121537805/（dat落ち）
２１）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1131361211/（dat落ち）
２２）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1132633763/（dat落ち）
２３）http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1141665059/（dat落ち）
２４）http://comic7.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1154324429/（dat落ち）
２５）http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1169168662/（dat落ち）
3 ：: ◆清水玲子スレッドの過去スレその2◆
２６）http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1184808163/（dat落ち）
２７）http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1202483871/（dat落ち）
２８）http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1215275778/（dat落ち）
２９）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1218296096/（dat落ち）
３０）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1220285153/（dat落ち）
３１）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1221477168/（dat落ち）
３２）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1222540428/（dat落ち）
３３）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1226070728/（dat落ち）
３４）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1231212141/（dat落ち）
３５）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1241514809/（dat落ち）
３６）http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1259333275/（dat落ち）
３７）http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1277982168/（dat落ち）
３８）http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1298929947/ (dat落ち)
３９）http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1307894612/ (dat落ち)
４０）http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1315886142/ (dat落ち)
４１）http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1329478953/
４２）http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1335538969/
４３）http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1352983983/
４４）http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1415196314/
4 ：: ◆関連スレ◆

◇◇メロディ（MELODY）　♪　第27楽章◇◇
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1456711152/

◆他作品の過去スレ◆　　【注】書き込めません

■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■
http://piza.2ch.sc/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子
http://mentai.2ch.sc/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫
http://piza.2ch.sc/gcomic/kako/959/959719247.html

◆NHK教育「漫勉」実況スレ

浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1488458126/
浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★2
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1488460297/
浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★3
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1488461074/
NHK教育を見て52174倍賢く寝る
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1488455906/
5 ：: 君の名は信者が映画作品・人板を荒らしてるｗ

http://hissi.org/read.php/cinema/20170226/dXg1dHNYRk0.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20170226/VUZ1eHU0VGs.html

まさに狂気
やはり君の名は信者はガキか在日しかいない
6 ：: >>1乙

前スレ999
薪さん以外全員モブ顔発言面白かったw
青木とか鈴木とかは地味だけど整った顔立ちって設定だと思って読んでるんだけど、確かに少女漫画的なキラキライケメン感はないよね
ここか派生スレかの過去ログで、青木か鈴木の目が「ちゃんとしたモブ目」と表現されてたのにもワロタ
7 ：: メロディ読んできた
母子のキスの画のところ、え…これって…?
のところがまさに他人の視界、他人の脳の画を見てるって感じで大統領の時みたいで面白かった
漫勉、カラーイラスト見たかったなー
メロディに成田さん40周年で昔のサイファとかのイラストが出てたけど美しかった
あの時代のカラーはなんか柔らかい美しさがあって好き
清水さんのカラーも実は今よりも竜の眠る星５巻や月の子、画集アリアの頃のが好き
8 ：: 娘さんの写真仕事場に飾ってあったね
可愛かった
9 ：: 君の名は信者が映画作品・人板を荒らしてるｗ

http://hissi.org/rea...226/dXg1dHNYRk0.html
http://hissi.org/rea...226/VUZ1eHU0VGs.html

まさに狂気
やはり君の名は信者はガキか在日しかいない

10 ：: 清水玲子さんって既婚者だったのかー
11 ：: 漫画家としての清水さんに入れ込んだ編集と結婚したときいたよ
漫画家つづけてくれさえすればいいって
12 ：: 凄いなそれ
でも確かにそれくらいの相手じゃないと結婚より漫画取りそうだもんな

てかアシ8人も居るとは思わなかった
作業場も綺麗でもっと見たかったな
円盤出て欲しいな
13 ：: 昔から綺麗な人だなーって思ってたけどそのまま年をとられた感じ
結婚してたのとデジタル化しないでペン入れしてたのは驚いた
あんなに細い線が質感持っているのはそれなのかな？
まさに職人気質だった
14 ：: 鉛筆描きをどう処理してるのかは企業秘密なのかやらなかったけどそこ見たかった
ビデオを一時停止して勝手に動く前に描き上げるっていうスピード上げる練習は時代も感じてよかったな
今だと機能改善されててストップウォッチ代わりにならないｗ
15 ：: >>14
コピーしてトーン処理でしょ
秘密の公式ガイドみたいな本に書いてなかったっけ
16 ：: >>15
本出てるんだ？トン買ってみる
17 ：: >>13
たしかもう12歳くらいになるお嬢さんがいるはずだよ。萩尾望都のムックに、娘連れて展覧会に行ったってエピソードが載ってた気が。
18 ：: >>17
あ、それ見たことあるわ
何故か清水さんは自分をオッサンに描くんだよねw
19 ：: オッサンっていうかジャックだよねｗ
チャッピーの頃に出産のため休載してたの知らない人多いのかな
20 ：: ダンナさん、秋田書店の編集さんという噂を聞いたけど本当かな？
21 ：: >>20
自分もそう聞いたことある
でも清水さんてデビューからずーっと白泉社だよね
接点あるのかな？
22 ：: パーティーとかあるからね
今は不景気でないかもしれないけど
23 ：: 本当にキャップを後前にかぶって作業してるとは思わなかったw
24 ：: >>23
私もそれ思ったw あの自画像そのまんまじゃん、て。
カチューシャとかターバンじゃだめだったのかなw
25 ：: >>24
カチューシャもターバンもずれてくるのが気になるからね笑
100%集中したいんじゃないかな
26 ：: 既婚で子供もいてアシ8人も雇える財力と漫画家としてのキャリア
完璧ウーマンでスゴイ
27 ：: 漫勉のこだわりっぷりだとアシスタントにどれくらい任せられるのか心配になるね
28 ：: 残念ながら漫勉は観てないけど、アシさんに任せるなら
机とか車とか無機質で定規引いて描かないとならないものあたりかも？
分かんないけどね。
29 ：: 人物以外は任せてる感じだったけど鉛筆仕上げはPC処理前までは全部描いてたような
描けるとこは自分で描いちゃいそう

アシは先生と同い年くらいっぽい人も居たからフルで入ってるのは少ないんだろうと思うけど
それでも今の時代基本アナログで8人もアシ雇えるって人材面でも金銭面でも凄いよね

30 ：: 隔月とはいえ1話がすごいページ数だから
秋田の編集らしい旦那さんが主夫業に専念してても驚かないな
31 ：: 各アシはその人の得意なことしか作業してなさそうだ
普通だと金銭の問題で、アシが得意じゃないこともこなすようにさせる
清水さんみたいにマクロ単位が気になる人には、そんな妥協は無理そう
32 ：: 何度も手直ししながら描いてるのがすごい意外だったな
一発でサラサラ描いてるもんだと思ってた
33 ：: 鼻のラインまでホワイトで修正してるなんて思わなかったな
34 ：: 描く時の左手の添え方が、凄く集中して描いてるって感じがした
薪さんの腕とか指をそんなに気にして見た事はなかったけど、「男の人の腕」の色気を感じたなあ
あの腕は実にもったいない
35 ：: >>34
確かにあの腕はもったいなかったｗ
漫勉で公開してくれなかったら拝めなかった絵だよね
私も清水さんほどのベテランならすぐ線がキマるだろうから
サラサラッと描いてそうだと思ってた
(実際、修正前の線も綺麗だったし)
でも、それで良しとしないで納得いく線が描けるまで
情熱を傾けるってのがすごいなと思った
36 ：: >>31
漫画家のアシはその人が連載で忙しかったり結婚出産で欠員出ると
新人や絵が上手い投稿者が入ると聞くけど清水さんはプロアシオンリーなん？
アシは毎日来てもらうのではなく月の数日とかだよね

お化粧で鼻にハイライト入れるような感じで修正してて面白かった
表に描いて裏になぞって表を修整とか漫画描いたことないのでこういうこともするんだなと知った
清水さんなら裏に描いた線参考にしなくても十分うまいよね
37 ：: あんなに細かい線をきれいにかけるなら
首のトーンの線も自分でかけるんじゃないか？と思った
38 ：: 年取っても奇麗な絵がかけるってすごいよね
変な手癖がついてそのまんまって人もいるのにね
39 ：: さすがに初期の作品だと多少その時代独特なぬるっと感はあるけど、今でもがんがん新規の読者獲得できる絵柄だもんね
動画からさっと模写するトレーニングとかストイックすぎるわ…
40 ：: 漫勉で紹介されてた高校時代の作品が、
今と絵がかなり違うことに驚いた
要するに既存のプロの絵の影響がまだ強かったんだが、
プロデビュー後はわりと初期から完成度が高い絵だったので、
この人にもこんな時代があったんだなって
あの高校時代の絵とプロ初期の絵の中間が知りたい
どこで独自性を身につけたのかなって
41 ：: 昔の作品読み返したくなってきた
カイって竜の眠る星以降は出てきてなかったっけ？
今の絵で描いたらどんな感じになるのか見たい
昔はカイ、ショナ、ジャック、碧とかスターシステムキャラがいたけど最近はないな
42 ：: また清水さんの短編SF読みたいわ
晩年はまた初期作品のようなものに戻るかなと思っていたけどいまのとこ気配はないね
43 ：: NHKつべで観た
写真でしか知らなかったけど先生の声が想像とおりでびっくりした
さばさばした感じの方で初期からの読者には感慨深いわ
サイン会も行きそびれてたから動く清水さんが嬉しかった
44 ：: つべって違法アップロード？
45 ：: 輝夜姫のラストがミラー可哀想で衝撃過ぎて未だに印象に残っている･･･
ただのクローンなのに明が輝夜姫扱いされてたのがなぜか未だにわからない
46 ：: >>42
晩年とか言うなしw

>>45
輝夜姫はほんとに色々残念だった
テーマもモチーフも良かったと思うしストーリーも途中までは面白かったんだけど、最後はどうしてこうなった…と思ったわ
47 ：: 月の子もちょっと嫌みっぽい作風だった
そこからのかぐや姫だし、生活に不満があったのかもねw
結婚後～秘密以降持ち直してない？
正直輝夜で嫌んなって離れたけど、秘密がしばらく続いてまあ大丈夫だからまた読んだよ
48 ：: >>47
この人は短編はうまいけど長編はグダグダになっちゃうよね。
秘密は長編といえども中編オムニバス形式だから粗が目立たずに続けられてるんじゃないかな。

ちなみに私はMilkyWayリアルタイムでハマって月の子途中でリタイアし、かぐや姫でダメだこりゃってなって秘密で戻ってきた。
49 ：: 男性保育士ってそんなに危険？
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
50 ：: >>48
なるほどそうかも。
でも読者に嫌な思いさせると離れるのは鉄板だね
意外と離れたっきりの人もいるかも
電子図書で無料になってなかったら戻らなかったw
51 ：: 清水さん鼻が高くてお肌がキレイ
もうお歳なのに透明感すらある
と漫画と関係ない感想を持った
52 ：: 確かに月の子も、何か釈然としないまま終わった印象の作品だった
ジミーは人間の女の子として好きな相手と結ばれ、セツはショナの卵を産み、ティルトは自分では見届けられなかったけど「セツが卵を産む」という願いが叶えられ…と
一見3人の願いがそれぞれ叶えられて丸く収まった体ではあるんだけど、そのために途中で罪のない人がたくさん犠牲になってるし、
何より現実には起きてしまってる原発事故を無事に回避できた世界、ってとこに物語が着地したのが嘘臭くて
単純にジミー、セツ、一応ティルトも良かったね！とはならなかったな
そこでモヤモヤしたところへ、続く輝夜姫で一時期は完全に脱落したけど、秘密は1話完結(初期の頃は)だったからあまりそういう心配もなく読めてすぐ戻ってこられた
53 ：: ティルトが可哀そうで泣けた
54 ：: あれだけジミーをいじめるティルトがなぜ魚の件ではジミーにじゃあ食うなよくらいの意地悪を言わなかったのか謎
まあ後付けのエピソードなんだろうけど
55 ：: >>52
ほぼ全く同じ感想でわろたw
自分も月の子で釈然としなくて輝夜姫中盤で完全脱落し秘密で戻ってきた口

大抵の作家さんでは昔の作品の方が好きなことが多い自分だけど
清水先生に限っては秘密が一番好きだなぁ
昔から先生のキラキラ絵は好きだったんだけど
ようやく先生と「萌え」も一致したんだと思うw
56 ：: かぐや姫が大好きでハマったんだがマレなタイプか
57 ：: 輝夜姫の最初の頃は魅力的な謎にワクワクしたものだが
段々と違和感が膨らんで途中で読まなくなった

他の人も書いたように長編じゃなく中編な秘密は面白く読んでる
58 ：: >>56
なかーま
ストーリーより絵を重視してるからかもしれない
59 ：: WILDCATを昔コミックスで読んだはずなんだけど
尼の完全版のレビューで触れられてる女の子に嫉妬する話というのがどうにも思い出せない
昔のコミックスには載っていなかったのかな
やっぱり買うべき？
60 ：: 書いた後によくよく見たら在庫なしだった
ヨドバシには文庫版あるけど…
文庫だったらとりあえず買っておくかな
61 ：: >>59
花とゆめコミックスには入ってない話が完全版には入ってる
たぶん文庫にも入ってる
62 ：: 月の子のチェルノブイリ事故回避ラストには
上に出てるような感想や
パラレルワールドオチという批判があるけれど、いや、そういう事じゃないと思うんだけど上手く言えない……
当時、月の子が完結した時の「ぱふ」での記事もそういう感想だったけど
漫画の中では世界は美しくて、希望に満ちていて。でもジミーの夢(私達の生きる現実)では悲しく恐ろしい事が起きてばかりで…という皮肉さを描いてる、みたいな。
清水さんの口からあのラストの解釈はなかったと思うけど、自分はそう思うから、パラレルに逃げた、みたいな批判は悲しい。
自分の解釈の方が間違っているのかもだけど。
63 ：: ……でも、輝夜姫に関しては月の石とか宇宙に行くとかは要らなかったかなーとは思う(汗)
でもまあ、もうかぐや姫関係ねーな、と思ったら、ミラーの翁オチに良くも悪くも泣けた
連投ゴメン
64 ：: そうそう、月の子のラストは現実逃避じゃなく現実をよく見た上での皮肉、
もっと言えば現実への悪意と怒りのメッセージを感じたよ
「現実の人間どもは本当に愚かだな！」って

その辺りはもう、ＳＦ漫画家としての系譜でいえば、
手塚治虫、藤子Ｆ、石ノ森あたりからの伝統って感じがする
もちろん星、小松、筒井、眉村、半村、平井、豊田あたりの
初期の日本のＳＦ小説家も含めて、人類の愚行を批判する物語は
ＳＦのお家芸というか
65 ：: >>58
ストーリーも好きだったよ
多分私が馬鹿でよく考えない人だから楽しいのだろうけど
66 ：: 輝夜ひたすらストーリーが好きだったけどな、深いこと考えずに娯楽
キャラクターは多すぎて誰にも感情移入できずで結構どうでも良かった
エレナとジャックはキャラもの短編秀逸で
秘密はキャラもいいけど物語がしっかりしてる
四半世紀以上ずっと読んでるしつこいファンだわ、たぶんちょうど30年かな
67 ：: 秘密は美形キャラが一強でストーリーがしっかりしてるという安心感がいい
ただ続編より無印の方が薪さんにミステリアスさや不幸感があって魅力的だった
68 ：: 薪さんにはこれ以上不幸にも孤独にもなってほしくない、倖せになってほしいと願いつつも
怒濤の不幸なできごとに追い詰められてるときのほうが魅力度が増すと感じてしまう
読者のアンビバレントな心理を刺激するキャラだよね
69 ：: 今日仕事休みだから、朝から漫勉の録画見直したよ。
本当に綺麗。線が綺麗。

この線から生み出される薪さん、目が離せなくなるはずだわ。
本編と0の一巻で目いっぱい不幸なとこ見たから、あとは不幸は控えめにして謎多き薪さんを解明していくストーリー展開なら嬉しいんだけど、そうなるとつまらないのかな。やっぱ薪さんはミステリアスなところが魅力なのかな。
とにかく長期連載だから、最後は着地して欲しい。
70 ：: 君の名は信者のテンプレ（Ver 20161123）
【新海誠】君の名は。**←（パートの数が入る）から来ていることが判明

1シンゴジラスレッドにAAを連投して荒らす
2都合の悪い情報は認めない（ステマや福島差別等）
3ゴジラを敵視しており、ゴジラの話題が出ると発狂する（敵視というより嫉妬？）
4複数回線で自演し、君の名はageシンゴジラsageを行う
5NG連呼して都合の悪い情報を埋もれさせようと画策する
6スレの空気が変わると馴れ合いで無理やり戻そうとする
7君の名は。を数十回見ている異常者、君の名は。を少しでもアンチすると発狂してゴジラファンのせいにする
8シンゴジラの話を持ち出すと、「シンゴジおじさん」という架空の存在を連呼し、対立煽り認定するマジキチ

1についてはソースあり

荒らしの必死（ゴジラスレッドをAA連投で埋め立てしたID）
http://hissi.org/rea...010/Ui9Vem1QbHo.html

http://mint.2ch.sc/...i/cinema/1476017644/

122 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:00:42.45 ID:R/UzmPlz
君の名はは史上最高の映画
ゴジラみたいなゴミ映画とは比べてはならない

125 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:21:36.42 ID:R/UzmPlz
童貞の考えるエロ漫画とかステマとか言ってるゴジラ厨は頭が悪いな

131 ：名無シネマ＠上映中[]：2016/10/10(月) 11:11:56.96 ID:R/UzmPlz
君縄は最高の映画だろ
興行収入がそれを物語ってる
71 ：: 自分は無印の時の不安定な薪さんもいいけど、0のちょっと退いた位置から部下の成長を見守る余裕のある薪さんも好きだ
可視光線はトリック少し強引だけど桜木とのやりとりが最高にいいお気に入りの一冊
72 ：: 美形キャラが一強
確かに薪さん一強だね…
雪子さんだって絵的には晶と同じくらい美人なのに誰も「はー…」なんて見惚れないもんなあ
でも秘密には美形キャラ特に必要ないよね
むしろ岡部さんや桜木さん、山本さんとかオッサンが魅力的と思う
次は魅力的なオバチャンキャラが見たいくらいだ
73 ：: 薪さんや女薪の雪子さんが特別なだけで、
年齢だけみれば十分、オッさんとオバちゃんの世界かと…
74 ：: 秘密が初清水作品で、最近になってここでの評判を承知で輝夜を読んだ
完結後に一気読みだから結構楽しめたけど、
これを連載中に追っていた読者は大変だっただろうなーと思ったよ
そしてあらためて細かい部分を考え始めると？マークがちょこちょこ浮かぶ

秘密に関しては安心して次を待っている単行本派
75 ：: >>72
雪子さんは女性だしメイクもしているから美人とはいってもある意味そこまで特異な存在ではないというか、そんな感じなんだろうけど
薪さんはノーメイクかつ女性的な美貌、実年齢と見た目の差異、外見にそぐわぬ警察官僚という肩書きみたいな諸ギャップが多いから
一強感が増すのかも知れないね
確かに、いくらフィクションの世界で近未来物とはいっても日本の警察物なのに若い美形キャラばかり出てきてたら
ここまで秘密世界には引き込まれてなかったかも
76 ：: >>75
だねだね、そういうことだね
一強であとは凡庸だから、なんとも言えない距離感で追い続けられるのかもね
77 ：: ７７ＧＥＴ♪
78 ：: かぐや姫なんか賞とってたよね

連載中ララでリアルタイムに読んでて、大人になって改めて読んでも駄作だなと思ったけどね
無駄に長いだけで
79 ：: ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～２回クリックして大当たりさせた大当たりしかない。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
カジノで政治家が違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできています。
例えばルーレットは玉を正確に入れて出したい番号の所に玉を入れることができます。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。

↑
PIA(サントロペ、ロペも同じ系列)は内ち子の人数が日本で一番多い詐欺犯罪組織です

ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックさせて大当たりさせてた大当たりしかないです

この方法で４円パチンコ、１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせています

PIAはこのような違法行為で年間１億円以稼いでいます

↑
街＝漫画喫茶ダイス(まんがランド)＝ザシティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は２ちゃん管理人の権利（資格)を持っています。

２ちゃん管理人の権利を２ちゃんから買ったんだと思います。

２ちゃん管理人の権利があればＩＤをいくらでも代えることができます。

それを使ってパチスロ板とネカフェ板でステマ工作をしています。
80 ：: 輝夜姫は色々と風呂敷広げ過ぎではあったけど今でも好きだよ
読んでてモヤモヤしたのはストーリーよりもキャラだった
まゆと由には「もういい加減にしろ」と思ったしね…
由がYUIとコウを殺した時にドン引きしたのと、これで由が死ぬ予感がして先を読むのが辛くなったな
サットンたちが浄化されて消えていった事、碧も由も晶もいなくなって１人ミラーが残されたラストもきちんと納得はしているけど、ワイルドキャットのトングの最後の飼い主がミラーの未来と思っていたから平和なハッピーエンドで終わると思ってたよ(泣)
81 ：: 私、清水玲子さんの作品って秘密以外は読んだことないんだけど、他の人のコメント読むと、秘密も私たちの願う終わり方はしないような気がする。
まぁそうかもね。清水玲子さんが描くんだものね。
秘密は無駄に長いと言われたっていい。終わって欲しくない！
82 ：: 清水さんでもハッピーエンドはある、少ないけど
ジャックエレナはハッピーエンドだよね
あれと自分の中では似た括りだから普通ハッピーエンドだと思ってたわ
83 ：: 秘密も本編連載中、特に単行本9巻以降のハードモード突入期あたりからは「清水さんのことだから多分ハッピーエンドなんて望めない、
薪さんか青木のどちらかが死んじゃって残されたほうが死んだほうの脳を見て涙…とか、最悪両方死ぬけど
死んだ側は倖せなのでこれも一種のハッピーエンドです、って結末になるんじゃ」という悲観的な予想に怯えてる人が多かった気がする
何しろ月の子、輝夜姫と続いての作品だったし薪さんには死亡フラグ立ちまくりだったし
だからこそ、本編のあのラストはいい意味で予想を裏切ってくれたし衝撃的だった
それだけでも嬉しかったところへさらに物語が続いてくれて読者としては本当に嬉しいんだけど、今度は秘密世界との別れが来るのが辛い
できるだけ長く薪さんや青木や岡部達を見ていたいわ
84 ：: いなくなってしまったキャラ達にもきちんと救いは残してくれているよね
カテア女王は最後の石碑で、星を捨てて逃げたという汚名は晴れた事、モニークを娘として愛していた事が人々に理解された事がわかるし
秘密こそそんな感じで終わるのかと思ってた
死んでしまった後に、死んでしまった人の分もみたいな
でもそれは貝沼、鈴木回で既にやっていたんだよね
だから無印の生きている限り大切なものは増えていくエンドは、もの凄いハッピーエンドだと思ったな
85 ：: 私はわりと分かりやすいハッピーエンド希望のハッピーエンド厨寄りなんだけど、清水さんの作品はそういう全方位大団円にならない人の世のやりきれなさや切なさ、
それでも日々を生きていく人(とかロボットとか)の愛おしさ、残された者が去っていった者の想いを受け継いで生きること、みたいなところが魅力だと思っているので
主要人物の死やすれ違いや別れも(切ないけど)受け入れつつ作品世界を楽しんでいたし、秘密はテーマがテーマだけに終わり方もやはり死が絡むんじゃないか、
だとしたらそれはやはり薪さん(か青木)で、残された者が去る者の想いとともに生きていくみたいな展開になるのかなと思っていた
物語としてはもちろんそれはそれで素晴らしいと思うけど、根がハッピーエンド厨だし秘密は長く続いてキャラへの思い入れもひとしおだっただけに
できれば主要人物誰も死なず、かつそれぞれの心にもそれぞれの平穏(特に薪さんの心の救済)が訪れて終わってほしい、と願ってたら
無印はまさにそんな感じのラストだったので感無量だった
生きている限り大切なもの秘密にしたいことはできてしまう、でもそれは倖せなことなんだってラストは本当に良かった
86 ：: 長文の途中にカッコで無意味に補足しまくる人
コテ化してるし読みづらいから短くまとめる努力をしてほしい
87 ：: >>86
この程度で読みづらいというのはあなたの読解力にも問題があるのでは…
88 ：: 本当は別に読みづらくないが、要するに長文書く奴が
鼻について大嫌いなんだろうな
89 ：: コテ化とか意味分からんしこの程度で長文とか言うのもどうかと思うし
何より秘密だけじゃなく過去作品も含めた清水さんの漫画について
色々な感想や意見が活発に書き込まれるようになってきて楽しく読んでたのに
つまらんところにイチャモンつける人が出てくると台無し
90 ：: なぜ本人からではなくガラケーまで含む別ID3つで平日昼間に続けざまに反論が来るのかしら
91 ：: 人を勝手に巻き込まないでほしい
ていうかもうどうでもいいよね
92 ：: >>90
そりゃあなたに反論したい人が3人いたというだけの話では

>>91
全くだよね
93 ：: 長文はいいけど（）を多用されると合いの手かコーラスにしか見えなくて笑ってしまう
94 ：: >>85だけど、自分のレスが元でおかしな流れになってしまって申し訳ない
もっと読みやすい文章が書けるように努力するよ
95 ：: いや、ここはいろんな人の意見を読むのが面白いのにさ、記述の仕方でどーこー言われたくないね。読みにくいと思うなら読まなきゃいい。スルーすればいい。
私は85読んでなるほどと思ったところがあったよ。
清水玲子さんの他の作品も読んでみようっと。
96 ：: >>93
コーラスｗ
確かにｗ
97 ：: またぁ…
98 ：: 今から清水さんの作品がいちから読める人が羨ましい
短編もすごくいいから全部お勧めだよーって書いたけど絶版とかあるんだろうか
自分は全部持ってるけど紙がだいぶ茶ばんでしまった
99 ：: 昔のはとってないんだけど、今から入手するの大変そうだね
デジタル化もされるとしても後回しになりそうだし
ちっちゃい文庫化待つとかかなぁ
100 ：: 昔の作品は文庫化されてるよ

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