35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか？
理論的に考えればわかること。
35歳までに脱落してるだけの話
適性の有る奴はボロボロに成るまでこき使われて30代半ばで過労死。
適性の無い奴が35歳ぐらいで人売り営業の側に転身して、スレタイみたいなことを
他人事のようにホザいてる。
今は若い奴が入ってこない、入って来ても使えない、すぐ辞めるで状況は変わっている。
ただ、30歳超えると世の中が見えてくるので周りの他業種と比べるととんでもないブラック業界だという事が分かってくる。
すると自分から業界を離れる。同業界内でもITじゃない所に移動されるよう仕向ける奴が多くなる。
休みに来いとか作業は夜中とか機械と一緒に使われて終了。
PCの付属品扱いだもんな…
うちは35歳以上がほとんど。
年収は400-500。年124日休み。
残業代100%出る。
まあのんびり楽しくやってますよ。
当時VBが流行ってたので、VBの教育を受けて君はVBプログラマとして業界デビューする。
その後順調に業務をこなしてVBのスキルも上がり、生産性も新人の頃よりずっと上がった頃、
C#が話題になり、君の会社でも新人はC#の教育を受けるようになった。
君はこれからはC#の方が流行ると思って個人的にC#の勉強を始めるが、会社からはC#の仕事を
任されることはない。なぜなら、会社としては君にC#の仕事を与えるよりも、VBの仕事を
与えたほうが金が稼げるから。
更に時間がたち、世間でWebシステムの仕事が増え始めた際にも、いくらWeb系の勉強をしても会社
からWeb系の仕事が与えられることはなく、VBの案件も減り始める。
この頃から、上司からは
「プログラマとして働けるのは３５歳までだ。それ以上は業務知識を身につけてSEにならないと」
と言われ始めることになるんだ。
負け惜しみ乙
小学生にでも言える台詞だな
まあ、お前の身の丈に合った煽りではあるｗ
「C#知らないけどVB知ってるから何とかなるでしょｗｗｗできない知らないじゃ困りますｗｗｗ」
で押し込まれる
いい加減にむかつくｗｗ
どういうこと？
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社
グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/
ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/
VBでも.netなら同じだろ。
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
理論的に解雇が儲かる
経営利益としては利口
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簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
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ブラックなの知れ渡ってるから若い奴は来ない。
どんどん高齢化してね？
最近現場で会うのって、むしろ30台後半以上の人ばかりなんだけど。
そもそも35歳定年説っていうのを作り出したのがSI業界で、
35歳までしか残業で馬車馬のように働けないからなので
前提がおかしかった。
SI業界は開発に時間がかかればかかるほど
開発効率が悪いほど、顧客から金を取る理由になるからねｗ
開発効率重視なほど、楽になる代わりに高い技術力が必要になる。
一般的に年齢が高いほど高い技術力になるが
SI業界では高い技術力は不要ｗ
SI業界は低い技術でいいので、若くても問題ないし若いほど（開発会社の）
人件費はかからない。が顧客には一人前の技術者としての金をとった上に
時間はかかるので顧客に請求する金額は大きい。
もう構造からしておかしいよｗ
昔はステップアップ制度だったから。
プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。
プログラマという末端役職は３５歳くらいまでには引退して出世している。
だから３５歳定年説は正しい。
外注システムが９９％の今は、ＳＥをプログラマ出身ではないやつが名乗りだした。
だけど、この３５歳定年説という単語だけが生きているように思えるから疑問に思うだけ。
> プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。
それステップアップじゃない。
転職だ。
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ステップアップだよ。
実際昔は、上役はSE。多くの会社で内製でもソフトハウスでも。
むかしから偽装請負だったところは論外。
ステップアップじゃない。
作業内容が変わってしまっている。
給料や権限に関してはステップアップしているかもしれないが、
技術者に成りたい人にとっては、自分がやりたいことを剥奪されたようなもの。
例えばお前はいいプロ野球選手に育ったから
ステップアップだ。マネージャーになれ。
って言われたら、悲しくなるだろｗ
プログラマ経験がない人に仕切られたらそれはそれで文句言うくせに
仕切らなければいいだろ？
プログラミングに関することはお前が決めるな。
俺が決める。俺に従え。
お前は、プログラミングに関係しないところだけやればいい。
それが作業分担ってもんだよ。
自分一人でプログラマになろうと思ってない人でない限り無理。
金を稼ぎながら勉強するためにそういう会社に就職するってのは間違った考えではないが、
プログラマになることは、会社に就職しなくても出来ること。
俺はプログラミングを初めて自分でオリジナルのソフトを作れるようになった
小学生高学年からプログラマであるつもりだ。
そうなんですか？
正確に書くと、これからプログラムを組むことを生業にしている仕事に就きたいと思ってるんですが無理ですか？なんですが。
働ければ正社員でなくても構いません。
無理じゃないけど、プログラミングはパソコンさえあれば誰でも出来る。
誰でも出来ることなのに、やらないなんてやる気がないということだろう？
若ければ将来性を買ってくれるかもしれないが、
若くなくて経験もないのに、やる気もなければ雇う意味あると思う？
仮に運良く雇われたとしてもだ。他の人に追いつくには自分でやらないとだめだろう。
そういう会社に就職するのは構わん。だけど会社以外で
プログラミングしていないと、プログラマにはなれない。
プログラミングの仕事をする＝プログラマになれたと思ってはいけない。
レスありがとうございます。
精神的な障害があって働けなかった期間があったんです。やる気(やる意志)は一応あります。取り敢えず食い扶持が稼げればいいんです。
現在は独学でＣ++の文法を覚えています。
他と違って売り手市場でもあるしブラックだのなんだの言われつつも飲食のそれと比べれば天地の差でマシなレベル
分かりました。
10歳をプログラマの出だしとして、35歳で定年とすると、
ピークは、10+(35-10)/2
=22.5歳
となる。
つまり、プログラマーとしての基礎体力は、10歳から作られはじめて、22歳でピークを迎え、
徐々に衰えていって、
35歳で限界を迎える。
という仮説が成り立つ。
(証終)
> (証終)
A=Bであるいという仮説を立てる。
つまりA=Bという仮説が成り立つ。
証明終わり
なんじゃこりゃｗ
プログラムレベルでしか物事を考えられない奴集めてもシステムは稼働しないから仕切んなきゃしょうがないでしょ
俺が10歳の頃にはいじれる所にコンピュータなかったなあ。
12さいぐらいだったかなあ。店先にマイコンが置かれていじれるようになったのは。
仮説を立ててから証明するんだろｗ
なんで仮説を立てた所で終わってるんだよｗｗ
まあ40歳くらいには変わりそうだが。
大半のプログラマは年齢が上がると勉強しなくなるし、古い知識で仕事をするから嫌われる。
一番ゆとりを感じるところ。
勉強しないのはSI業界だけだよｗ
Web系の人はよく勉強してるよね
ツールやライブラリの使い方をひたすら覚えてるだけだけどｗ
SIは勉強する範囲が広いからな。
何を優先するかの問題。
だから面白くない。
それが生産性を高くすることにつながるからね。
SI系の人は本当に勉強しない。
がんばれ人柱ｗ
有望なツールやライブラリを実戦投入したら、ちゃんとノウハウをブログかなにかに上げとけよｗ
殆どのものはブログに上がってるだろ？
それよりも生産性を高くすることを考えなさい。
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
既にそのほとんどがブログに上がってるようなことしかやってないのか？
自分で作ったものじゃない限り、
ツールやライブラリを開発・公開した人がブログに書いてるだろ。
ブログじゃなくてドキュメントやマニュアルだったりするけどな。
なんでこんな単純なこともわからないんだ？
じゃあお前はもう開発者以外が書いたブログは参照すんなｗ
お前論理的な考え方が出来てないんじゃないか？
なんで開発者以外が書いたブログを参照するなってことになるのか
さっぱりわからん。普通に参照するわｗ
お前が言ったのは「ブログに上がってるようなことしかやってないのか？」
だからブログに全く上がってないものなんてまず無いよって
話をしただけなんだが。
自分が開発者でもない限り、公式非公式に限らず情報はあるんだから
それを参照するの。当たり前じゃんか。
他人のブログを追いかけ続けるフォロワーさんｗ
頭が悪いやつは頭が悪い
自分のブログを見てるのかな？
自分のブログを追いかけ続けるフォロワーさん？
職業相談施設で言われたので・・・
がんばれーｗ
面白そうだから定期的に状況聞かせてよｗ
はい
無理です。
デザインセンスがあるなら、
Webデザイナーになればいいと思う。
足りてないのは、「できるプログラマ」であって
素人プログラマは別にいらないんだよね。
職業相談施設は分かってないね。
デザインセンスは自信ないですね
結局あれってフォトショやイラレでかっこいい素材を作れるかどうかが鍵じゃないですか
それってプログラミングとはかけ離れた努力とセンスが必要ですよね
一応勉強はしてますし、BootstrapやjQueryはまあまあ理解できてますけど、センスには自信が湧いてこないです
>>81
だから、何ができれば「できるプログラマ」と認定されるんですかね
ちなみにWEBプログラミングなのでハードル低いです
ところで、あなたはできるプログラマなんですか
学生時代から情報関係の専攻で学んだ人しか
なれないのが普通なんだよ。
それすらやってない素人ばかりだから
日本のIT業界がうまく回らない。
35歳未経験が現場に入ってくるとか
マジ迷惑だからやめてほしい。
なんでですか？
最初は場の空気や文化とのミスマッチがあるでしょうけど、仕事自体はスキルがあれば問題なくないですか？
むしろ年齢で差別するのが日本人の悪いところでは？
ちなみにJAVA、J2EE、PHP、Ruby on Rails、JavaScript（サーバーサイド含む）、HTML5、CSS3のおおまかな知識はあるつもりです
ところで、あなたはできるプログラマですか？
できるのに新人一人入ったくらいで慌てちゃうんですか？
できるのに新人のソースのミスの管理等をまかされるレベルなんですか？
本場のアメリカではリーマン・ショック以前あたりからインドやらに委託しまくってましたよね？
しかもかなり適当な仕事だったと聞きます
また、ヨーロッパは情報工学がそんなに進んでるわけでもないようです
そもそも、情報関係の専攻で学んだ人って、現場で雑魚といっしょに仕事するようなことは少ないのでは？
ぜひお話きかせてください
アジャイルすらまともにできず
いまだにウォーターフロウモデルでやったり、めんどくさいから安い下請けに放り投げるスタイルだと思うんですけど
違いますかね
本当に大学で専攻云云が問題なのでしょうか
人が足りてれば募集はされないはずです
ところでどこの大学出ました？
年齢とともに現場の技術についていけなくなり、学習意欲もうすれ、レガシーで対応するようになっていたからではないですか？
結果、給料とのコスパが悪くなっていくし、本人も仕事がつらくなってきていく
でも今はJavaScriptが力を持ったという流れの変化はあれど
ほとんどの言語は枯れはじめており、いらない言語ははっきりと要らないとされ
性能はアップしたとしても昔ほど互換性が悪いということはないようです
被K人は、以下に該当すると考えるので、被K人の厳重な処罰を求めるためKします。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Kガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★K状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Kを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Kを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
だったらよかったのに
こういうバカが３５歳くらいになるとウザがられるんだろうね
40近くになると、仕事が決まりにくくなる人がチラホラ出てくる。
いろんなプロジェクト渡り歩いてる割には、同じ言語で下流しかやってないとか、
リーダー経験も設計経験もないとか、
ちょっと性格に難がある人とか。
一つの言語でしかやってなくても、いかにもそれ極めてます、みたいな人だったら
また全然違うんだろうけど。
要は、年相応の経験がないと厳しいと思う。
同じスキルの人だったら、若い方採用するだろうし。
非正規雇用でも、ですか？
案件ごとの話だから、派遣とか請負とかブラックなドナドナ企業の話だな。
でも、ちゃんとした正社員なら尚更若い人しか採らないだろう。
そうですか。
やっぱり難しそうですね、クローズドでの就職は。
そもそも思い違いをしている。
中国やインドへのアウトソースは向こうの大学、主にコンピューターサイエンスを
専攻した優秀な人たち、つまり上澄みを使えるから品質もばっちり、しかも安いと
いうことになっている。 それを信じてバカを見たのが相当数いるですよ。
そういうぽしゃったのを足元みて受注すればいいものを安い金額で受注して
出来る営業、出来るマネージャーを吹聴してたのがそこそこいた。
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