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【三題噺】三大交響曲「運命」「新世界」もう一つ？
- 1 ：2020/01/10 〜 最終レス ：2020/02/20
- 前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1573057176/
- 2 ：
- モーツァルト 39,40,41
ベートーベン ３，５，９ （３，７，９という意見も）
ブルックナー 4、７，9
チャイコフスキー ４，５，６
マーラー ２，５，９ これはむずかしい
ショスタコ ５，７ 、９
- 3 ：
- スレ立てありがとう！
- 4 ：
- 悲愴
- 5 ：
- 前スレのピアノ三大変奏曲はなかなか悩ましいね
ベートーヴェン ディアベリ変奏曲
シューマン 交響的練習曲
ブラームス パガニーニの主題による変奏曲 かな
- 6 ：
- >>2
異議なし
- 7 ：
- ピアノ・デュオでもよければルトスラフスキーのパガニーニ変奏曲を入れたいな。
- 8 ：
- >>2
マーラー1コもわからん(´д｀)
- 9 ：
- また三題話。
有名だという理由から、音楽の授業で嫌でも聴かされた曲とは別に、クラシックのど素人でも入り込みやすい交響曲は？
条件としては…
・短い
・旋律が平易で覚えやすい
・ノリの良さだけでも楽しめる …など。
まず、プロコの「古典」を上げたいけど、あと２つは？
- 10 ：
- サンサーンスのオルガン
- 11 ：
- >>9
メンデルゾーン No.4イタリア
ビゼー No1
プロコフィエフNo1 古典
短くて旋律が印象的なものを上げました
- 12 ：
- >>9
モーツァルトの35番ハフナー
- 13 ：
- >>9
アルカン 全ての短調による12の練習曲より「ピアノ独奏のための交響曲」
- 14 ：
- そもそも交響曲って音楽の授業ではほとんど聴いた覚えがないな
- 15 ：
- 確かに
中学では運命全曲聴かせてくれたが交響曲はそれだけだったな
大学の講義でブル8全曲鑑賞ってのがあったが
- 16 ：
- マーラー1番三楽章なら
これ知ってるてなりそう
- 17 ：
- >>2
モーツァルト 39outプラハin 38 40 41
ベートーヴェンは異議なし （７番はない）
ブルックナー ５ ８ ９ ７番はまだしも４番はない「ブルックナーで一番いい交響曲は４番」なんてのは「私はブルックナーがマッタクわかりません」というも同義だぞ
チャイコフスキーは意義ある人はまずいなかろ
マーラー ６ 大地の歌 ９ 大地の歌が対象外なら…４？ ５？
ショスタコ ５ ８ １５
マーラーとショスタコ特にショスタコは個人的な好みが強いんで異論は認める
シベリウス ５ ６ ７ ５の替わりに４でもいいけど２はブルックナーの４と同じ
ショスタコのそれに５番も近いポジションだけどこれは結構好き
- 18 ：
- >>9
その条件だとルーセル3番も。
作曲家はマイナーだけど一聴すれば意外と親しみやすいか。
- 19 ：
- >>17
ショスタコ5番だけは俺が好きなのでオッケーには苦笑
- 20 ：
- >>19
自分でも苦笑してるんでいっそ大笑いしてもらっても構わん
シベ２とブル４特に前者はシベリウスやブルックナーに「まだ成りきっていない」って感じだけどショスタコ５番は作曲家自身が自覚的に「演じてる」
でも５番は特にそれが強いにしても演技はショスタコの一部って感がある
でもショスタコで一番いいと思うのは５番じゃなく８番かな
- 21 ：
- >>17
とても良い意見だね。
ただ俺はショスタコの真意が測りかねて避けてるんだけど、７番の意義について教えてくれないか？
- 22 ：
- タコで一番良い曲の座を争うのは4と8
- 23 ：
- ショスタコはどれ聴いても本音では語ってくれない気がする。
- 24 ：
- ショスタコは9がジョーク効いてて好き
憂さ晴らしは5
- 25 ：
- プロコの古典交響曲って初心者の頃に聴いた時はメロディも中途半端でつまらん曲としか思わなかったな
ある程度色んな曲聴いてから改めて聴いてやっと魅力的な曲だとわかった
- 26 ：
- ここまで納得。
じゃ、今度はまた別の三題噺で…
既成の交響曲に勝手に副題をつけるとしたら…
・ベートーベン 交響曲第8番へ長調 作品93「メトロノーム」
・チャイコフスキー 交響曲第5番ホ短調 作品64「バストロ付き」
他、何かあるかな？
- 27 ：
- ハイドン交響曲第98番「チェンバロ」
- 28 ：
- バンスタのショスタコ（レニングラード）は、
「ちちんぷいぷい」でナチを嘲り笑っているのがオモロイ。さすがユダヤ人やなあとオモタわ。
- 29 ：
- >>28
>「ちちんぷいぷい」でナチを嘲り笑っているのがオモロイ
てか。もともと、そういう曲なのでわ？
知らんけど
【参考】
（ちちんぷいぷいが）レハールの引用であるとすると、
この主題はドイツ軍を表現していると考えるべきであろう。
なお、レハールはヒトラーからの支持を受け、
保護されていた。 (Wikipedia)
- 30 ：
- ベートーヴェン
交響曲第4番「ギリシアの乙女」
交響曲第7番「舞踏の聖化」
- 31 ：
- シューマンとワーグナーが呼んだまんまじゃねーか
- 32 ：
- ブラームス4番「大吟醸」ってのはどう？
- 33 ：
- >>29
そんな元ネタ（レハール）の件を知っていればこそ活きるバルトークのオケコン
- 34 ：
- ハイドン交響曲第93番「オナラ」
- 35 ：
- ハイドン交響曲第90番「フェイント」
- 36 ：
- ハイドン交響曲第13番「チェロ協奏曲」
ハイドン交響曲第24番「フルート協奏曲」
- 37 ：
- そういう知識をすべて踏まえて森の歌を聴こう
- 38 ：
- >>29
ショスタコの「証言」が出る以前の演奏は東西、人種により解釈が極端に異なっていて面白い。特にレニングラード（サンクトペテルブルク）はショスタコの故郷だ。それを踏まえて作曲しているから、
曲の真意を掴むのは難しかった。
バンスタはユダヤ人としてのナチへの反発は強かったから、ナチを小馬鹿に嘲笑していて、判り易い。
- 39 ：
- ブルックナー8番「神の顕現、そして大宇宙との合一」とかカッコよくないか？
- 40 ：
- >>32
個人的にはすごいハマった！
- 41 ：
- ブルックナー7番「尻すぼみ」
- 42 ：
- ベートーベン交響曲第10番「梔子（クチナシ）」
『ナントカに口無し』って言うからね。
- 43 ：
- ベートーヴェン７番「ダンスダンスダンス」
マーラー５番「分裂症的」
ショスタコーヴィチ９番「道化師」
- 44 ：
- ブルックナー9番「そびえ立つクソ」
- 45 ：
- クラシック音楽板のモーツァルト判らんくて悔しい奴のモーツァルトへの憎悪は異常！！
- 46 ：
- 20世紀の三大交響曲
（マーラーやシベリウス等ロマン派の延長とみなされるものは除く）
・メシアン「トゥーランガリーラ交響曲」
・ショスタコーヴィチ からどれかひとつ
・ ？？？
- 47 ：
- ショスタコーヴィチは14番。
あと1曲はオネゲル3番で
- 48 ：
- 3大ピアノと管弦楽のための協奏曲以外の曲
・ブルレスケ(リヒャルト・シュトラウス)
・動物の謝肉祭よりピアニスト(サンサーンス)
- 49 ：
- >>48
ペトルーシュカ
- 50 ：
- >>46
矢代秋雄 交響曲
- 51 ：
- >>48
・フランク 交響的変奏曲
・ラフマニノフ パガニーニ狂詩曲
・ベートーヴェン 合唱幻想曲
のほうがしっくりくる。
- 52 ：
- ドイツ&オーストリアの交響曲の伝統って完全に途絶えてしまったな
- 53 ：
- 途絶えたのはクラシック音楽の伝統
- 54 ：
- アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人に等しい」
クラシック音楽板のモーツァルト判らん悔しさを攻撃に代えた奴は、
正にこれ、というか、
薄々は気がついてる、モーツァルト判らん致命的過ぎる欠落を、
満たされる事が未来永劫無い欠落を、
憤り、地べたを這いずり回るゾンビの様だな。
- 55 ：
- >>54
いろんなスレでモーツァルト判らんとかどうとか書きまくってるやつのことか
なんでわからんことをいろんなスレで自白し続けるのだろうと不思議でしょうがない
頭がおかしくなっちまったんだろうけど哀れなやつだと思うわ
何聴いてもクラ板住人への恨みがぬぐえなくて人生からクラシック音楽が消えてしまったんだろな
- 56 ：
- >>48
スクリャービン「プロメテウス」
- 57 ：
- >>48
ドビュッシー
ピアノと管弦楽のための幻想曲
- 58 ：
- 無調と聞いて驚いた曲
火星（短調かと思った）
ジムノペディ第1番（長調かと思った）
- 59 ：
- 旋法による曲を無調というのは誤りだよ
- 60 ：
- アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情と無縁で死人に等しい」
クラシック音楽板では、
モーツァルト判らん欠落を薄々は自分で自覚していて、
憤り、攻撃に代え。
地べたを這いずり回るゾンビ！
憎悪の化身と化しているよな。
- 61 ：
- 愛称がない有名交響曲ベスト3
モツ40
ブラ1
？
- 62 ：
- ベト7
- 63 ：
- >>62
終了だな
- 64 ：
- クラ板住人なら必ず40〜50枚以上は持ってる
交響曲の同曲異演盤 BEST 3
〇ベト7
〇ブラ1
〇 etc・・・・
- 65 ：
- >>64
案外、チャイ５は異盤聴きがい、比べがいがあるだろう。初心者なら尚更。
- 66 ：
- モツ４０「大ト短調」…というのはなしにしても
ブラ１「ベートーヴェン第１０番」
ベト７「舞踏の聖化」「リズムの神化」
てのは愛称じゃないの？タイトルではないし
- 67 ：
- >>66
CDの帯の曲名タイトルに使われてるか使われてないかの差
- 68 ：
- タイトルなしの超人気曲といえばマーラー5番もだな。
- 69 ：
- >>64ごめん、ベト7好きじゃないので
バラで数枚しか持ってない。
>>66そんなん単なる説明であって
愛称にはなってないと思う
- 70 ：
- >>68
レコード会社の商魂で
「ベニスに死す」とかにされないで
本当に良かったと思います
- 71 ：
- 三大イマイチなニックネーム（交響曲）
ドボルザーク8番→イギリス
マーラー4番→大いなる喜びへの讃歌
あと一つは？
- 72 ：
- >>71
ショスタコーヴィチ5番→革命
- 73 ：
- ブルックナー3番→ワーグナー
>>71 >>72
だいたい曲目解説とかで「〜とも呼ばれている」と触れられるくらいで、本文中ではその呼び方をされないよな
2chやSNSでもその呼び方は滅多にされない
- 74 ：
- 作曲者本人が愛称を付けたのに番号で呼ばれがちな交響曲
ベルワルド 3番
ブルックナー 4番
マルティヌー 6番
- 75 ：
- 三大交響曲多作家
セーゲルスタム
ハイドン
- 76 ：
- >>67>>70
そういえばモーツァルトのピアノ協奏曲第21番に「みじかくも美しく燃え」って曲名タイトル印刷してるCDとかあったな
- 77 ：
- >>75
三番手にホヴァネスあたりか
- 78 ：
- 三大エロい曲
法悦の詩
浄められた夜
牧神の午後への前奏曲
エロいクラシックは何かというのはしばしば話題になるが結局この3曲で決まりか？
- 79 ：
- >>78
7つのヴェールの踊り
- 80 ：
- Rシュトラウスの家庭交響曲はSEXの描写があるのでは
- 81 ：
- 略称で呼称すると通っぽい曲モーツァルト編
ザンク
アイネク
モツレク
- 82 ：
- >>78
「中国の不思議な役人」は外せないと思う。
「モーゼとアロン」にも女たちが強姦されるシーンがある。
- 83 ：
- トリスタンとイゾルデは全幕を通じて一夜のセックスを描いたような音楽だな
何度も寸止めくらって最後にやっとイッちゃう
- 84 ：
- ショスタコーヴィチの「ムツェンスク郡のマクベス夫人」は？
- 85 ：
- >>84
これだよね
- 86 ：
- >>84
百合要素があるぶんベルクのルルを押します
- 87 ：
- 一部にエロ描写があるからエロとかなんか違う気が
とにかくエロがメイン・伝えたいことはエロ・俺は音楽でエロを表現したいんじゃ
という曲こそが真のエロ曲でしょ
- 88 ：
- 薔薇の騎士は射精の瞬間を
ホルンで直接的に表現してる
- 89 ：
- ピッコロが印象的な曲ベスト3
チャイコフスキーの中国の踊り
？
？
- 90 ：
- >>88
賢者タイムの描写も素晴らしい
- 91 ：
- >>89
チャイ4の3楽章
アルルの女〜パルトラール
- 92 ：
- >>89
星条旗よ永遠なれ
- 93 ：
- >>89
マーラー「復活」の第5楽章 舞台裏のブラスとの掛け合いは印象的だ。
- 94 ：
- >>89
ゴメンね、中国の踊りってフルートじゃなかったっけ？
- 95 ：
- それは葦笛の踊り
- 96 ：
- ショパン「ベートーベンは音楽理論的に一貫性を欠いている、それは彼の独創性のせいでは決っして無く、ただ単に精細さの欠落、音楽的に無知ゆえに、原則に彼は背を向けているからだ。」
- 97 ：
- ホルンが印象的な交響曲ベスト3
チャイコフスキー第5番第2楽章
？
？
- 98 ：
- >>89
ドヴォルザーク第8序奏から提示部にかけてfluteのDをpiccoloが受け継ぐところ
- 99 ：
- >>97
ショスタコ5番 第一楽章中間部の
ペダルトーンで主題吹くところ
- 100 ：
- >>97
ラインの1楽章再現部直前。シューマンはオーケストレーション下手じゃないよ。
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