精神障害2級 統合失調症のプログラマと語るスレ
（精神）障害者の雇用について著しい誤解が起きているのではないかということを懸念してのスレ立てです
基本的にはアルゴリズムや計算機科学に興味があります
トリップつけるの初めてなので失敗してたらごめんね
許さん
日本語でおｋ
第二外国語はフランス語取ったけど綺麗サッパリ忘れた
こっちは避難所というかまったりみたいな流れになればいいかなあと思ってる
とりあえずなんか聞きたいことある？
統失だし、別に気にしないけどさ、こんどは少しはやる気を見せてね
あやつにこういう文章は書けないと思うんだがｗ
働いてる障害者として35歳はマジで大迷惑なんだが
そんなイメージはないし、あんなのと同列に見られるなんて早々ないと思うよ…
彼みたいな高慢な人は障害者じゃなかろうが嫌われるだろうしさ
だと良いんだけど。
実際たまに障害者雇ったけどどうのこうのみたいな書き込み35歳スレで見るしなあ
35歳がイレギュラーすぎると言われたらそりゃその通りなんだけど
大局的に見るんだったら確かに地雷率は高いけど、それは個人個人には当てはまらないと思うから。
Fラン大学生雇うよりDラン大学生雇った方が当たり率高いよね、とかそう言うレベルやし。
確率論に持ち込むなら
それこそ35歳だって「実は当たりの確率」が0ではないからなあ
（細かく言うと確率が0だと証明はできない）
何にせよ、アイツのせいで妙なイメージが出来つつあるとは感じるんだよね…。
気のせいだと良いんだが
気のせいじゃないよ。
少なくともうちの会社ではもう障害者雇用でも精神障害は採用させないよ。
どうしても採らなきゃいけないなら発達じゃなくて知障のほうを選んで
封筒作業でもさせる。
あー、やっぱそうだよな
あいつ見て
「全ての障害者があんなに酷いわけじゃない」
とリスクを負う営利企業なんてないよな
35歳が迷惑すぎる。
どれだけ多くの障害者に害をばら撒けば気が済むんだ
>>14
上手くやってるかどうかは分からん。
最近は与えられた仕事をこなすのが精一杯で、成果を出してるかという意味ではあまりにも平凡すぎる
隣の人とはよく話すよ
あれを発達障害+うつ病で説明するのはみんな言ってる通り無理
統合失調症自体、外面的には発達障害+うつっぽい症状になる病気だしね
どんどん悪化してるように見えるし
実態はただの妄想癖だからね、あれは。怠け病をこじらしただけ。
自分からべらべら喋ってもいいけど、聞かれたことに答えるスタイルのほうが楽
とりあえず35歳を見て
「精神障害を雇用するわけにはいかん」
と思ってるなら誤解をときたい
☆料金増やすか生産減らせ☆
過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
>「精神障害を雇用するわけにはいかん」
>と思ってるなら誤解をときたい
どういうプロセスで誤解を解けると思ってるの？
誤解は金で溶けます。もしくは金が溶けます。
実は何も考えてない
とりあえず35歳だけ見て
「精神障害者雇用はこんなに危険だ！」
と思ってるなら
（一般的に発達よりヤバイ）糖質が一応真面目に働いてるって事実は伝えておかんとなあと
>>25
来る前にやっつける必要があるけど
仮にやっつけても35歳がばらまいた障害者への偏見は払拭されないわけで
アスペも入ってそう
そういうレッテル貼りにどういう意味があるのかはよくわからないけど
ただ、弱者切り捨ての立場を崩さない現政権を病人として支持はできんよ。
障害者年金の受給基準引き下げたり何がしたいのか分からん
クヌース先生はすごいね
本当はカノースと読むらしいけど
仕事では使わんけど最近計算機の基礎論にハマってるだけ
これらはチームで共有すれば意味あるけど
誤解について全然説明してないじゃないか
一般人の統失のイメージは医者に行かずに悪化させてる奴しか
知らないからな。
病識さえあれば一般人とあんま変わらんからな
>ま、35歳スレというか35歳が壊滅状態だし
マ板全体が、というか掲示板そのものが壊滅状態だからな
俺も久々の書き込みだし
>発達障害+うつっぽい症状
症状は人によるだろう
確かに陰性症状は鬱に似てるが、なんか違う
頭も体も動かないみたいな感じに見える
見てるだけだから本人の苦しさはわからんが
薬がちゃんと効いてるときは一般人と全く変わらないし
ところで>>1は陽性症状あるの？
2級ってことは生活に余程の影響があるってことだよね
以前vipで2級の人の話聞いたが気力がなくて仕事は無理って言ってたな
薬をきっちり飲めば仕事はできるが、家内の理解と手助けがあってこそだ。
風呂はさすがに定期的に入るが、メンタル的に無理なときはシャワー。
なんとか食えてる感じ。
>>37
＞誤解について全然説明してないじゃないか
（一般的な）精神障害者の雇用に対する誤解よりまずは
35歳により拡散した過度の精神障害者雇用に対する誤解の除去が先だよ。
そしてそれは35歳スレ見りゃどういうことか分かる
ただ、糖質ってイメージと異なり薬さえ飲んでりゃまともなんだよね
陽性症状云々については、ヤブ医者に当たってわけわからん治療されてた時はあった。
2級になったのは上手く言えないけど
「見た目よりは重症」「医学的には2級相当の重症」
だからであって生活は普通にできてるよ。以前は一人暮らしだったし
>>38
お互い頑張ろうぜ
それとも>>1が余程重症だったのかな
一人暮らしができるのに2級って・・・・
俺ももっと統失の勉強しないとあかんな
＞35歳スレ見りゃどういうことか分かる
B型作業所？巡回対象ではない
ちょっと覗いたが何と戦っているのか
スレの存在意義が全くわからないな。
ADHDをこじらせてパーソナリティ障害に至った感じかもしれんが
それの相手してる奴らのレスも気分悪い
やっぱり見なきゃよかった。
＞ただ、糖質ってイメージと異なり薬さえ飲んでりゃまともなんだよね
アスペより扱いやすいと思うが陰性症状は謎
何故突然悪化するのかな？
シフトがきっちりした仕事だと体調悪いときの対応で会社に迷惑かけるけど
プログラマなら多少は融通が利くし統失向きの仕事ではないかなと思う
何が言いたいかって言えば>>1と>>38は無理せず頑張れよって事だ
先日近親者の手帳の申請をしてきたんで現在結果待ち
俺は統失じゃなくて糖質控えないと血糖値が上がっちゃう人です
リストとハッシュマップについて書いてある段落を見て、なんかオラすげえワクワクしてくっぞ！ってなって、そのままプログラマになった。
就職氷河期だったからね。
大学でAI学びたかったけど、人工知能の冬ってやつが過去何度もあったと調べて、AIを専攻するのは諦めた。
ディープラーニングが出てきて、AIが評価される良い時代になったと思う。
ネットでの評判は悪いが、「金持ち父さん貧乏父さん」を簿記を学んだ後に読むと現代会計の矛盾に気付ける。
この時点で俺は借金やローンをしなくなった。
発病後は隔離病棟行き。幸い貯金が尽きる前に退院できたが、また貯め直しになった。
あとから知ったけど地域で有名なヤブだったらしい。
正直あとから考えると訴えようか迷うくらい酷い治療だった
うーん、2級って単語にこだわってるみたいだけど
対外インターフェースや見た目だけは正常だけど、中身が実は壊れてる状態とか言えば通じる？
自分でも分かるけど医学的には2級相当だよ
＞やっぱり見なきゃよかった。
35歳スレは確かに人によっては見ないほうが良いな、すまんかった
＞プログラマなら多少は融通が利くし統失向きの仕事ではないかなと思う
これ実際どうなんだろうな。
残業続くと頭やられそうになるし…。
あとなんだ？ 意味不明な矛盾だらけの設計書を仕方ないから直しながらやったりするとだんだん精神にクるｗ
俺がソフト屋やってるのは幸いにもプログラミングは出来る/それ以外に出来ることはないって理由だしな
それと糖尿ミ大変よね。失礼ながら一型と二型はどっちがどっちなのかすぐ分からなくなるけど…
俺も会計システムやってたときがあるので少々勉強した
SEとして学ぶべき業務知識の最優先だと思う
資格は若いうち&メリットを感じるなら取るべきだろうな
息子は全商2級をとったはずだが俺は商業出じゃないんで日商と全商のレベルの違いはわからん
俺は最近インフラ周りが多くなってそんな知識は無用の長物になりつつあるがｗｗｗ
昔は提案、設計、コーディング、テスト、実装のすべてをやるなんて事もしてたんだがな
隔離病棟って壮絶だな
ところで>>38は自立支援は使ってないの？
自立支援があれば、あんまり精神科関連医療費かからなくて済むはずだが
35歳B型スレの件、実は「34歳無職」で立った時から知ってるし最初は見てた
マ板の全スレを週１位で専ブラで取得しているんで・・・・・
そんなわけでこのスレを見つけてしまったのだな
俺の愛するうどんスレがdat行きになってしまって悲しい
手帳の等級は半分興味本位だったりする
どんなメリットがあるのか試しに申請してみたってだけなんで
それよりプログラマである以上>>45にあるような事は当然だろうが
周りは病気に関して配慮はしてくれないの？
>>38はフリーランスとか言ってるから猶更心配になるんだが
糖尿はおっさんだから普通に2型
鬱も持ってるから男性機能は壊滅だが、おっさんには問題なし
体重管理と定期的な血液検査で何とか頑張ってる
それより問題なのは統失発症後、体重が10K近く増えた奴の方
糖尿一直線だぞと言ってるが聞く耳持たず
俺から言ってもダメなんで今度はカレシ経由で圧力かけようかな
パンはパンでも 食べられないパンは 何でしょおおおおう？？
「 簿記 は良いよなぁーー 勃起 は良いよなぁーー」ｗｗｗ
はいｗｗ 私が変なおじさんですｗｗｗｗ
氷自身がｗｗｗ 発火現象起こすのにｗｗｗｗ
ってｗｗｗｗ レンズみたいに加工しないと無理だけどなｗｗｗｗ
>と思ってるなら誤解をときたい
ここの１は 数字の比較もｗｗ できねぇのかよｗｗｗｗ
マイナス より ０の方が良いだろｗｗｗｗ
障害者として働いてますってｗｗｗｗ
どうせｗｗｗ 作業所でって意味だろｗｗｗｗ
ヴァーーーーかぁーーーッ
血管が破裂した事の有る 遊園地が圧勝ですなｗｗｗｗｗ
にやにや、こっちに見てる基地外どもｗｗｗ と
真顔で、ガン見してくる看護師どもの顔がｗｗｗ 受けるよなーーーｗｗｗｗ
同じ事を繰り返し発言してる奴と、お友達ってなｗｗｗ
４日からｗｗｗ 妖精の声が聞こえるｗｗｗｗｗ
５日目にはｗｗｗ 天使の祝福が受けれるぞｗｗｗｗ
夕方には神だとｗｗｗ きずくんだよｗｗｗｗ
「深淵をのぞく時、深淵もまたお前をのぞいているのだ」
つまりｗｗｗ
人を馬鹿にする時はｗｗｗ 俺もヴぁっかｗｗ に「なっているのだ」ｗｗｗｗ
だっだダダダ！ ！ だっだっだだだだだあああーーーーーｗｗｗｗ
周囲からはグールって呼ぼれてるけどなｗｗｗｗ
手帳自体には金がついてこないし、障害年金2級（会社辞めてたから厚生じゃなかった）は申請に（悪い状態が続いていると診断された上で）1年半かかる。
1年半ぶんまとめて貰っても入院費の補填に消えた。悲しみ。
養豚場の豚がｗｗｗ 人間に生まれなかった事を後悔しろｗｗｗｗ
さっさとブヒーーーー っと鳴けよｗｗｗｗｗ
ぶひいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ ってなｗｗｗ
豚が人間より稼いでてごめんな。
https://imgur.com/gallery/Q9QNo
夢見すぎｗｗｗｗ
まあ落ち着いてテキーラ飲めよ。
俺は障害年金もらいながら週5で働いて、消費税払わないで済むくらいにほどほどに稼ぎながら、確定申告では障害者控除と配偶者控除を受けてるだけだよ。
なお薬を飲み忘れると陰性症状（うつ）で動けなくなる。
真っ白な壁。真っ白なベッド。真っ白な白米。屈強な看護士。そして大量の抗精神薬が君を待っているぞ。
なのでうつ病とは扱いが違っていて、障害者手帳はほぼ間違いなく2級になる（要するに片腕が無くて義手の人みたいな扱いになる）
イコール、普通の手段での就職は障害者雇用くらいしか受け皿が無いし、給料は正社員より低い。
その点、フリーランスは自営業だから自分が病気であることを言う必要が無い。世の中にはフリーランスに憧れてる人もいるようだが、要するに非一般ピーポー、ヤクザな商売だ。
敢えて順位つけるなら簿記の前にまず全体的な業務フローを俯瞰する能力じゃねえの。
優先順位的に簿記がかなり高いのは分かるけど
俺の担当は基本的には設計からテストまでだなあ
＞周りは病気に関して配慮はしてくれないの？
配慮という言葉をどういう範疇で捉えるかにもよるけど
別に配慮なんてないよ。むしろ安い単価で体よく使われてるｗ
じゃあ
「精神疾患なので予告なく休みます」
クラスだとそもそも採用されんしな。確かに調子悪い日があるのは事実だが
＞それより問題なのは統失発症後、体重が10K近く増えた奴の方
発症後にそんなに増えたなら飲んでる薬のせいじゃねえの？
ジプレキサとか飲んだらアホみたいに体重増えるぞ
ごめん
サラリーマンと比べてプラスになるように自分を値付けできないなら、フリーランスなんかやっちゃダメだね。
単なる非正規ダンピングマシーンは悪です。
ブログ飯？ インターネット古事記の方かな？ って感じ。
売上立つぐらいの技術力は最低限要るし、学習は重要だが、しかし技術力だけで売上は立たない。
スーパーハッカーは、鎖に縛られないが金持ちではない。
上場企業の社長は、金持ちだが株主に縛られる。
自由で、かつ、金持ちになりたければ、非上場企業を運営すればいい。つまり起業だ。
しかし、繰り返すが、技術力だけで売上は立たない。
簿記3級はかんたんなさんすうだが、さんすうすらできない奴は起業でサクセスすることはできない。
程度論だが、良いものを作ってるから高いんです、は主張した方が良いと思う。
プログラミングができればさんすうもできるだろう、と。
実際は違う。プログラミングパワーとさんすうパワーはぜんぜん別で、さんすうができないプログラマーは腐るほどいる。
月収から年収を計算できなかったり、収入と支出の差額を理解できなかったり、見栄のために高いものを気分で買ったり、長期のローンを組んだり……
さんすうができる奴はこれらがこうみょうにしくまれた罠だと気付くし、実際に回避する。
そして……ある時メイクマネーのチャンスに気付き……サクセスする。
プログラミングパワーはあると便利だが、ぜんぜん別だと思った方がいい。
正規表現はオートマトンから理解したいと思いつつ全然触ってないなあ
計算機科学では実は計算量クラスの話が好きだったりする。けどこれも自分で議論展開できるほど分かってない…
応援してます。頑張ってください。(無理しない程度に)
なでなでしたげるね
なでなで
そのたびに
「現金と電子マネーでは売上が計上されるタイミングは同じだとして
じゃあ入金のタイミングはシステム的にはどうなってるんだろう」
「現金では入金があったのは意味的にはお金渡してレシートを受け取ったタイミング？
じゃあ電子マネーの場合は？ 入金って意味だと電子マネー業者から対応分の振込があったタイミングだろうけど」
とか考えてしまうのはやっぱ職業病だろうか
交通系ICカードなんかもこういうこと考えながら使うと面白いよねｗ
損益計算原則に起因する発生主義と現金主義の話だろうけど
学生ならともかく社会人でそれを知らないのは常識が欠けているだけ。
さすがにそれは会計を知ろうよ…
やっぱ結局はそうだよなあ
なんかオススメない？
図書館で探す
とりあえず簿記の本眺めて仕訳の仕組みを知ったら、だいたいどういう流れかわかると思う。
掛売金になるんじゃないかな。クレジットと同じで。
会計とか会計の法律のサマリーみたいな本よりは簿記の方がいいのけ？
ちょっと探してみる
ありがと
会計を記録する簿記が一番、会計に関する雑念を払って、金の流れを会社がどう扱っているかを表現してると思う。
個人でも複式で書くのおすすめしたいぐらい。
プログラマーはパソコン以外に経費あまり使わないから、覚えることはそう多くない。
それでいて、青色申告で受けられる控除は65万円とバカにできない額だし、2級の障害者なら特別控除もある。
正社員の安定を取るか、フリーランスのリスクとリターンを取るか。いま働いてるなら、いきなり辞めずに、よくフリーランスのメリットとデメリットを調べると良い。
デメリットについて書いてあるページを探すといいよ。そこに書いてあるメリットは、まあまあ信用性ある。
5万くらいカネがあるなら、地元の税理士と開業について話し合うと夢から醒めやすい。
「分かりやすい悪」を叩くのは勝手だが
世の中にはFizzBuzzを書けないプログラマみたいな糖質未満の健常者が大勢いるのを忘れるな
>>81
ああそうか、カネの流れ自体は簿記なのか。
大学間連携で商業大学でやるにはやったけど覚えてないや
もちろん円としての金の動き自体もだけど、
金以外を金に換算して流すのも簿記だよ。
借方ノートパソコン10000円、貸方現金10000円とか。
将来お金をもらう約束、と言うのも、約束のまま額面を定義して扱えるから、会計が成り立つ。
とりあえずDBスペシャリストは取りたい
ものすごくどうでもいいし俺が馬鹿なだけだけどDBが初心者にも分かるように
商品コード 商品名 値段
0001 えんぴつ 100
0002 消しゴム 100
ってテーブルを作れるから、
値段からは商品コードが定まらないということを図とか使って1対多とかの概念使って説明してる入門書があればもうちょっと早く理解できたなあ
実際にあるものを見て理解するのと自分でER図書いたりするのはまた別と言いたかった
俺がアホなだけなのは認めた上でだ
マジでDBというものがよく分からんのだ
克服のためにDBスペシャリスト目指してるが、理論はわかったけど、その総体が何を構成するのかがよく分からない。
理論と実装のギャップともまた違うみたいな理解の難しさだ
感覚的には量子力学勉強してとにかく計算できるようになったけど意味がよく分からない感じに似てる
コッドの原論文漁るとかしかないのか？
もうこの際英語でもいいよ
もうちょっと言い換えると
正規化すると更新時異状が防げて一箇所一事実も守れる
って理屈は分かっても
逆に更新時異状や一箇所一事実を設計したい→じゃあいい感じに関係を使ってテーブルを分解すればよくね？ 具体的にはこういうふうに分解すればよくね？
みたいのが脳内で上手く再現できない…
飯食うために技術者やってるだけで理論のほうが好きなんだよね
>>95
まあ試験受かったらやめるし、その辺はまあ
数学やってる俺カッケーって言いたいだけ。
理解力皆無だから何読んでも「ッカー、レベル低いわー。IQ高すぎる俺には理解できないわー」で終わる。
スポーツジムとか駅前留学とか、そういう無駄なことをしてくれると、めぐりめぐって俺に入るカネが増えるから、ぜひ無駄な浪費をしてくれたまえ。
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