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未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ
ITパスポートとJava2級取るんだが
会社でjQuery使ったら、無能な上司がブチ切れたｗ
文系だけどIT土方になりたい
残業してるおまいらが食いたいものを書くスレ
ブラック企業に勤めているんだが
ショック！ryokoたんは実は男！4
フリーランスって早い話日雇いだろ？
☆山崎邦正が旧情報処理１種持ってる事実
つまるところ派遣(含む偽装請負)ってさ

札幌のITは終わった。。。


1 ：2009/01/14 ～ 最終レス ：2020/05/15
２２社受けて面接５件、うち２件は不採用、残りは保留(案件次第では雇う)
もうRって言われたようなものだよね？

2 ：
どこも似たようなもの。

3 ：
それは札幌のITじゃなくてお前が終わったんじゃないの？
採用活動してる会社は２２社もあるって事だよな

4 ：
>>3
それがそうでもなくて、年齢制限やら募集を急遽取りやめたとかそんなのばっか・・・

5 ：
他の奴が応募してきてお前よりいい奴に決まればそりゃ急遽取りやめるだろ
特に特定派遣なんかの場合だと客先に行く人間決まればその時点でもう必要ないしな
まぁ４０代なら諦めな

6 ：
>>5
まだ３０才ちょうどだよ？　特定派遣の類は受けてないし。。。

7 ：
札幌じゃないけど、
俺も >>1 と似たような状況だよ。

8 ：
逆に特定派遣じゃないなら30歳ってITに限らずどこでも厳しいと思うけど

9 ：
職安経由じゃないの？

10 ：
特定派遣に応募してないなら、特定派遣にも応募すればいいと思う。
というか受託開発やってるような企業の殆どは、言ってないだけで事実上特定派遣だけどな。

11 ：
特定派遣って意味、理解してないだけかも。

12 ：
派遣会社と特定派遣を勘違いしてるってのはあるな
中小ITだと大手企業の仕事受託する場合は派遣契約にすることもあるしね
そういうのが特定派遣って奴だから

13 ：
元請け正社員の立場も危うそうな今の時期に、
たとえ派遣でも、中小ＩＴの仕事は激減してるようだし。
ＩＴバブル崩壊の時みたいに、国から雇用維持関係の
補助金でもでなきゃ、年度末を境に大変なことになる
んじゃないかと思うわ。

14 ：
一般派遣でもアルバイトでもいいから情報処理関連で繋げ
間空くと無能だと思われるぞ

15 ：
まずはスキルを晒してからだ

16 ：
東京だが､C#プログラマなら猫の手も借りたいほどほしいぞ｡
事務所に本当にぬこが来てしまったのだが･･･

17 ：
経理の経験と基幹システムの設計+開発実績があれば、地方でモテモテ

18 ：
基幹システムなんて地方で作らないけどな
VBしか仕事無い

19 ：
札幌には、この地図にある「東急イン」に泊まることができたプログラマーは
就職できるという伝説がある
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_12sosiki/01_hokkaido.html

20 ：
札幌は地方でも
ゲーム・カーナビ・業務・金融と
意外にいろいろと出来るよ
そんな中で漏れる >>1 って・・・

21 ：
>>18
VBでも仕事があるだけいい・・・

22 ：
あんなところに東急インあったっけ？
東急ホテルじゃなくて？

23 ：
北じゃなくて南口の駅前には東急ホテルあったけど
中島公園に移転してエクセル東急になったな

24 ：
マジレスすると東横イン

25 ：
>>16
羨ましいなｗ
俺も開発言語がC#かC++だけど四国じゃ全くそんな案件無いぞｗ

26 ：
>>16
マジっすか。
C#しか分からんが、VB.netの仕事しか見つからない。
仕方がないからVB6とC++の仕事をチマチマこなしてるよ。

27 ：
>>26
C#が分かればVB.NETも少し勉強すれば対応できるだろ

28 ：
VB6とc#がわかるのにvb.netの仕事をやらない意味がわからないｗ

29 ：
札幌にはVB.NETの仕事がないんだよ

30 ：
まだきまりませｎ
スペックは
アセンブラ(Z80, 8086, 6800, 6809, 6502, 68000, H8, ARM, PIC, V850)
C/C++
C#

31 ：
どう考えてもおっさんだな

32 ：
札幌は仕事無いねぇ
大手の口入屋も撤退してるねぇ

33 ：
ITシステムってのはもともと本社で作るものだから
そういうのは東京や大阪でしか案件がないからな
地方に多かったのは組み込み系や地場系産業だけど
それはいま日本全体で没落してるから

34 ：
そけんに頼めば仕事もらえるよ

35 ：
>>30
充分な経験があれば、言語なんて受注してから覚えても間に合うから
言語なんか全部出来ますよって顔して、条件のいいところを狙うべし。
マイナーな言語の募集が（ないけどさ）あれば、採用の可能性大だろ。

36 ：
これから待機増えるね
25社ぐらいで待機出るなｗ

37 ：
ご報告遅くなりました。
やっと採用されましたが、回路設計の仕事になりました。

38 ：
>>37
プログラマーから回路設計？

39 ：
都内の40代ソフトエンジニアだけど札幌に移住希望
仕事ある？

40 ：
無いので逆に俺が来月東京に行くよ。
そっちはどう？

41 ：
>>40
アテもなく来るのか？

42 ：
39だけど札幌テクノパークってどうなん？
いろいろ会社あるけど

43 ：
アテも無く行く。
半年くらい食い繋げる貯金はあるけど甘いかな。
少なくとも札幌より選択肢が少ないって事は無いと思ってるんだけど。

44 ：
>>43
地元で粘り強く探したほうがいいと思う。

45 ：
ありがとうございます。
もう少し考えてみます。

46 ：
札幌と都心じゃ生活費用が2倍くらい違う。とくにアパートなど。
札幌で半年なら都心じゃ2、3ヵ月で終りだぞ

47 ：
>>26みたいに言語が違うとやりたくないとか言ってるから仕事ないんじゃないの？

48 ：
静岡のITも終わりそう。。。

49 ：
>>42
テクノパークは陸の孤島

50 ：
初音ミクは？

51 ：
あれはヤマハの技術だろ？

52 ：
VOCALOID/VOCALOID2はヤマハだが、
キャラクター・ボーカル・シリーズはクリプトンなわけで。

53 ：
でっていう

54 ：
北海道へのUターン考えてたけど諦めたよ。
2社内定でたけど、給料が下がりすぎた。
現在は首都圏ソフトハウス勤務、30半ばで年収700ちょい。(残業月40H込み)
このまま定住かな。。
まあ、なれればそう悪くないよ、東京も。

55 ：
そもそも札幌のITは始まっていたのか？

56 ：
ムダに地下鉄とか通しちゃって東京コンプレックス深い街でしょｗ

57 ：
>>37
さてブラック企業で何ヶ月辛抱できるかな（笑）
お前の人生は終わった。。。

58 ：
>>54
下がっていくら位を提示されたの？

59 ：
>>54
残業40Hもしたくねぇし。
慣れたくねぇよ、東京なんかに。
残業ゼロで、500万で十分。
へっぺする時間もたっぷりあるしな。

60 ：
スキルないからネットワーク監視の仕事したい。厳しいかな？

61 ：
>>59
君いいとこ勤めてるね　腕があるのかな？
同じく札幌だけど残業ありで４００万だよ　へっぺは週３で寝起きが多いかな

62 ：
>>59
>残業40Hもしたくねぇ
>残業ゼロ
>500万で十分
無職は気楽でいいですね。

63 ：
>>59
> へっぺする時間もたっぷりあるしな。
いつの言葉だよ？

64 ：
くっそー、仕事きまらねー。
俺、低スペックなのかな。。

65 ：
>>60
ネットワーク＆サーバー関連の知識はあるのかな？
中途半端な知識で上手く入社出来ても後々苦労しますよ^^;
(実務経験あるなら大丈夫かも)
トラブル発生時に問題から原因を見つけて、対処出来るスキルと自信が
あるなら大丈夫かと思いますが・・・
オペレーターレベルでは話になりませんよ

66 ：
私は札幌に見切りつけて、外資系に入りました＼(^-^)／
日本に居られるの年間で２～３ヶ月ですが・・(日本法人あり)
デバイスドライバ作ってます
スペック
Assembra(Z80, 8086-80486, 68000-68040, H8, ARM, VR, etc)
C/C++, C#, .net

67 ：
>>54
>現在は首都圏ソフトハウス勤務、30半ばで年収700ちょい。(残業月40H込み)
東京の人ってそんなにもらってるんですか？
一流企業？（大手？上場？）

68 ：
>>54
700も貰えるなら首都圏イキテー。
それって一般的な額なの？

69 ：
一部上場企業レベルだな。
それ以外は安いよ。

70 ：
田舎って、"Side-B"的なっていうか、
大々的にプレスリリース打たれたわけではないけど
ちょっと面白い情報っていうのは
どうやって手に入れるの？
東京だったら、ちょっと秋葉原に出ると
すぐにいろんな情報が手に入るわけだけど
そういうのが出来ない以上、あまり人間として良い生活は送れなさそうだし
何を作るにしても、なんかこう、バタ臭いものしか作れないんじゃないの？
どうなの？

71 ：
>>70
人に質問する時は、まず日本語と礼儀を覚えてからここへ来てね。

72 ：
>>67
一流企業ではないですが、上場はしてます。
2chではブラック寄りの書き込みが多いかな。
>>68
>それって一般的な額なの？
うーん、どうだろう。
低い方ではないと思うよ。
基本給自体は高くないけど、↓のことでそれなりの金額になってる。
・残業代はフルに出る
・ボーナスが結構出てる(平均5.0以上はいつも出てる)
・手当がそれなりにある(住宅手当、家族手当等)
ちなみに既婚、子持ちです。

73 ：
>>72
700だとかなり恵まれてるね
最近は、地方の350から450万ぐらいのを
埼玉とか千葉の安いところ借り上げて
1年から5年使いまわすのが流行ってるね
貯金もできないし、生活費上がるしで
辞めるのが多いって話だ

74 ：
>>72
>・残業代はフルに出る
札幌で大手以外で残業フル出る会社は皆無です。
殆んど年俸制で固定給の会社が多いです。
>・ボーナスが結構出てる(平均5.0以上はいつも出てる)
ボーナス、過去１度だけ貰ったことありますが
全社員一律手取り８万でした。(笑
>・手当がそれなりにある(住宅手当、家族手当等)
今は職務手当のみです。
札幌の中小ＩＴの年収は年齢×100万が相場ですね。しかも３５歳からは昇給しません。
残業、ボーナス、手当が普通に支給されるなら天国ですね。

75 ：
> 札幌の中小ＩＴの年収は年齢×100万が相場ですね。しかも３５歳からは昇給しません。
すげーじゃん！
年収3500万なら全然文句なし。

76 ：
>>75
係数があること位常識でわかるだろw
年齢×100万×0.1 とかって言いたいんだろ?

77 ：
東京で35才なら、最低でも600万だけどなあ。
やっぱり地方は単価が低いな。
東京は競争が激しいから、600万の仕事をするか
出来ないなら脱落するか、って感じなんだよね。
田舎はそういうのが無いから、高い単価を維持できない。
やっぱりみんな、東京に出てきた方がよくね？

78 ：
開発を全て東京限定にすれば景気回復するのにね

79 ：
札幌だけの自立した案件がない時点で終わっている。殆んど東京頼みだもんな。

80 ：
>>77
すぐ悪くなるよ。来月には多分。
東京もひどい状態だよ。

81 ：
>>80
kwsk

82 ：
東京みたいな物価の高いとこで、仕事ないと地方以上に酷い目に合いそうだな。

83 ：
仕事なければ東京も地方も関係なくね？
ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。

84 ：
東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ㍗ﾙ

85 ：
手取り？税込み？

86 ：
>>74
札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど
あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？
自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの）
に勤めているけど、
残業代は全額出てるし、
賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。
まあ、年齢に比例して年収があがっていかないってのはそうかな。
（ITといっても、ひとつ勘違いしないようにしたいのは、北海道のような田舎では、
技術畑一本で、待遇含めたキャリアを考えれるような、
余裕にある状態では決してないということ。
北海道経済の特性、つまり相手にする企業数・規模から考えれば
当然のことだろうけどね。
つまり、長年社内に残って、年喰っても年収あがっていくのは、
実際に金になる「何か」を引っ張ってきたような奴だけ
いずれにしても、北海道だったら、
まあ普通に中の中から下ぐらいで、
一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない
ということは、間違えないようにしたほうがいいと思う。）

87 ：
>>70
だから、札幌は終わってる
仕事ないしね
個人事業するにも、東京じゃないと大変
インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし
交通費も馬鹿にならん

88 ：
>>86
俺は >>74 じゃないけど
元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる
ざっと半分から２／３だよ
これに関しては諦めざる得ないと思うし暮らしやすい場所に住んでるからと納得してるよ

89 ：
>いずれにしても、北海道だったら、
>まあ普通に中の中から下ぐらいで、
>一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない
お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。

90 ：
テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は
今どうなっとるんだ？

91 ：
北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ
どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって
そろそろ廃業状態のところ多いしｗ
まぁうれしいけどね

92 ：
>>91　まぁうれしいけどね
なんで？ライバルが減ってってこと？
札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。

93 ：
つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を
ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。
「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた
社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな...

94 ：
>>92
接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね

95 ：
>>88
>元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ
>ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。
>年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
入社2年目から450万は超えています。

96 ：
東京なら1人月160万くらいが相場？
札幌なら50万～80万くらいが相場かな？

97 ：
>>89
>お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも
しますよ。そんな大きい会社でもないですから）
それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

98 ：
>>96
一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48～53万くらいかな？
しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。

99 ：
>>96
>東京なら1人月160万くらいが相場？
元請のこと言ってるんですよね？
それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。

100 ：
東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。
東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。
80万いくことは無いでしょう。
皆さん数万ずつ下げられたでしょう？


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