TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
山口県宇部市在住プログラマー限定スレ
【非婚】無能残業するな【離婚】
文系と理系どっちがプログラミングに向いてるんや？
ちらしの裏
強制残業を無くそう part3
ダブルバッファおさーんと遊ぼう！
資格は無駄なのに学位が評価されるのは何で？
数学と英語とプログラミングができないやつは無能
今年、就活なんだがアドバイスくれ
プライベートで勉強してるプログラマー

エンジニアと名乗りながら何もスキルがない


1 ：2018/03/22 〜 最終レス ：2020/04/04
何も作れない
何もかけない
何も判断できない

そんなスキルゼロの無能でも仕事がやれて給料がもらえるのがIT業界
原因は無資格、無免許でもこの仕事が出来るからだ
昨日まで引きこもりのニートでも今日からシステムエンジニア(笑)
顧客は誰もそのスキルに担保を求めない

無資格、無免許の人間が自動車を整備し、飛行機を整備し、医療に携わっていたら大問題だろう

無能でも何の制約もなしにエンジニアと名乗れるこの業界は、この先世の中の無能たちが無限に流れ込む
底辺業界に成り果てることは誰もが容易に想像出来る

2 ：
なんだ、20年前の記事か。

3 ：
まだコンピュータが特殊だった頃はプログラミングが好きな人しか入ろうとしなかったからな
今年入った新人に志望動機を聞いたら「ゲーム(FPS)が好きだから」(笑)
コードは1行も書いたことがないそうで、こりゃこの業界も終わったなと

4 ：
バイトでやってみてダメなら採用しなければいい

5 ：
いや採用しちゃうんだよなこれがまた
人事も相手が有能か無能か判断できない無能だから

6 ：
人事ってのはどこも無能チャンピオンだから。

だから大企業は人事部に東大卒を多く配置するんだよ。
学歴だけの無能だからｗ

7 ：
そもそも頭のいい奴がIT企業なんていう奴隷商社に来るわけがない。

8 ：
いや来るだろ
奴隷を使う立場の人間として

9 ：
岡部健の事か

10 ：
頭がいいって何なんだろうな

11 ：
>>1
業界の心配なんかする暇があったら、もうちょい頑張って中級者卒業してくださいよ〜

12 ：
岡部健の悪口はやめろ

13 ：
>>6
学歴あれば十分だろ
少なくとも日本では効果抜群だろ東大卒なんて

14 ：
人を横流しするだけの簡単なお仕事です。

15 ：
>>14
なら自分で立ち上げればいいじゃん。

16 ：
>>15
そうやってIT会社はポンポンできてはポンポン潰れていく。

17 ：
まだ自動化が進んでないから右から左に流すだけの人にも需要がある
AWSでインフラまわりの人間がすっきりしたろ
次はCIでソース管理専業やビルド職人がいなくなる
その分、品質管理に回すのが本当なんだろうが過当な価格競争が続いて
低品質低賃金常時人不足のタクシー業界のようになる

18 ：
>>17
自動化出来るような事しかしてないの？

19 ：
>>18
世の中に自動化できない事なんてないよ

20 ：
金さえかければ自動化は可能。
だが最終的には誰かが中身をグリップしてる必要があるので、
どこかの地点で頭打ちになる。

21 ：
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1509679563

22 ：
資格は持ってるけどプログラミングスキル皆無のネットワーク屋って需要ないかな
プログラミングスキルってITいたら絶対必要だよね…

23 ：
>>22
ネットワークエンジニアってのはプログラマーというより、
設置工・配線工って感じだけどな。
プログラミングスキルなんて不要。

24 ：
>>23
そう言う部門もあるし実際やる事もあるけど
大抵設計書と睨めっこだよ…
でもスーパーSEの指示に従ってりゃ大抵なんとかなる
でも指示待ちマンになってスキルは身についてる気がしないっていう

25 ：
CiscoのNEなんて筋肉ムキムキの外人さんが２人くらいで
糞重いネットワーク機器運んできて、設定していくからな。

26 ：
ネットワークの仮想化が進むと運用や構築におけるプログラミングの比重が増えると聞いたが。

27 ：
プログラミングスキルからは逃げちゃダメだよ。
プログラミングスキルなしで仕事に就けても、
酒とかゴマすりとかのスキルが必要になるんだからさ。

28 ：
すごいエンジニアってやっぱ固有スキルとか持ってんの？

29 ：
>>28
わからん。
持ってても現場で役に立つとも限らないし。

その現場に永く続けることで得た
現場特有のスキルなら、あるいは・・・

30 ：
>>19
無能な自称管理者と同じ事言ってるな。

31 ：
どうやって未経験からプログラミングスキル磨けばいいのかな

32 ：
メモ帳を使えばブラウザアプリが作れるらしいぞ。
まずはそこからかな。

33 ：
>>28
頭がいいだけでスキルそんなに持ってない印象
石器時代の道具でもピストルに勝つ感じ

34 ：
頭の回転が早すぎて周りが付いていけてない印象があったわ

35 ：
本当に凄い人はrailsのことならなんでも知ってるとかそんなレベルだからな

36 ：
凄いのベクトルは色々あるからな
ただ、１つのことを極めた人はだいたい他の事も応用がきく

37 ：
これからはAIが流行るとか言われてるけどどの業界には入れば身につくのか

38 ：
>>37
AIはバズワード
ただの処理に過ぎないことの表現を変えただけ
強いて言えばAIライブラリの使い方の話

一生懸命日経ソフトウエアが売り込もうとしてるけど
特にビックデータとか持ってないならあんま意味ないんじゃん？

39 ：
日本のIT界のトレンドは日経が自分たちの飯のタネにするために
無理やり作り出してる話は、この業界に長くいればみんなわかること

失敗したのが昔のクラサバ。クラサバを連呼したけど結局サーバー集約になっていった。
あれに踊らされて無駄な投資をさせられた企業は数知れず

40 ：
>>37
AI活用してるのはEC業界と工場だよ
ECはアマゾンのアレ、工場は検品

>>39
クラサバとサーバー集約は交互にトレンドが来る
シリアルとパラレルが交互に来るのと同じ

41 ：
なんとなく知見が狭い返しだな
今は仮想化、クラウド化でどんどんサーバー集約に向かい
クライアントはシンクラ化しているのだが

42 ：
ネットワークサーバクラウド全て見れないといけない時代になってしまったか
ネットワークグループとサーバグループで要件のすり合わせしてる時でも会話が噛み合わなくなる事稀にあったし色々知識ないと辛いよね

43 ：
なんとなく何もスキルがない奴ばかりだな

44 ：
>>41
それはクライアントサーバーの前の時代に主流だった
ホストと端末の関係に戻ってきている状態なんだよ。

45 ：
やはり知見が狭い返しだな
クラサバはサーバー集約に対しての流れで
クラサバの前がサーバー集約型なんて
この業界の人間ならば説明するまでもない前提なのだが

46 ：
アプリケーションの話でしょ？
ホスト〜端末
VB〜Oracle
ブラウザ〜Webサーバ
ブラウザ（JavaScript）〜Webサーバ

っていう流れじゃねーの

サーバ側の話であればVMWareやブレードサーバが流行りだしたのが12年ぐらい前か
その頃にシンクラ導入してやっぱ厳しいねってなった

AWSが当たり前になってきて3〜4年
サーバがクラウド上に乗るようになって、いまはサーバレス化の流れ

逆にクライアント側はシンクラじゃなくてブラウザアプリじゃないかな
そういうのも含めてシンクラ風ともいえるけど、逆にJavaScriptの活躍を見るとクラサバとも言える

47 ：
客先常駐の東大卒SEいたけど哀れだった
自分の会社に帰れないの？

48 ：
>>47
そういう人は中年以降は重役候補だから

49 ：
>>48
もう髪の毛真っ白な歳だったし
その人の会社は社内は派遣管理部門しかないから
帰っても意味ないでしょ

50 ：
>>47
あれほどITは止めとけと言われてるのに入ってくる時点で東大卒だろうが低能情弱

情報リテラシー0

51 ：
逆に考えるんだ。
スキルがなくてもエンジニアと名乗れる世界なんだ。

52 ：
プロはスキルを持たない
スキルを持った奴から潰されるからな

53 ：
〇〇が出来ます　→　派遣いってきて！
なにも出来ません　→　本社勤務で管理職やってて！

これがIT企業だよ

54 ：
ITなんてペテン師さ

55 ：
>>53
よお派遣！w

56 ：
>>55
派遣より給料少ないけど同情してくれる？

57 ：
テストばっかりやらされるせいで開発スキルが身につきません

58 ：
未経験でもOKだよ^^ゆくゆくはスキルを身につけてね^^
自社で勉強会もやってるよ^^
っていわれてクソ現場に入って時間使えず半年
いまだスキルが事務系オンリーの私でも資格やスキル身につけられると思いますか……

59 ：
>>58
職場でスキルを身に着けるスキルが必要
コーディングしてるふりして勉強しろ

60 ：
>>57
時代はテストファースト

61 ：
むしろテストは自由に動けるポジション
テストの為だからと設計者に質問に行けるし、プログラマにも繋がりができる
逆に言えばテスト担当なのにスキルが身につかないんだったら何やっても無駄

62 ：
>>61
上から目線だなぁ
実際にテストばかりやらされるポジションで開発スキルを身につけるのは容易ではないでふ

63 ：
>>59
ありがとうございます
変な空き時間とかあるのでそこら辺活用してみます
仕事っぽく勉強します……

64 ：
テストを自動化する、なんて言えない雰囲気なのか？

65 ：
テストコードの正当性は誰が保証するのか？

66 ：
テストじゃないコードの正当性を保証する人だろ？

単にテストじゃないコードの正当性を保証して
その結果をコードとして残すか残さないかの違いなんだから

67 ：
テストの自動化って短期サイクルの開発が主流になってから完全に廃れたと思う

68 ：
>>67
お前の所はかわいそうだなｗ

69 ：
>>68
ううん
どう考えてもテストコード組んでるのが無駄

70 ：
テストを自動化しないで、手で毎回やってたほうが仕事してるようにみえるという、低レベル現場が多いからねえ。

71 ：
>>70
今のプロジェクトで利益が出なければ次なんかないよ

72 ：
所詮は人売りなんだから、現場の実態などどうでもいいのさ。
金さえ入ってくれば。

できれば、残業もいっぱいやってほしいね。
そうすればその分もピンハネできる。

73 ：
短期のプロジェクト = 納品して逃げる。不具合があっても逃げる
って考えてるんだろｗ

74 ：
>>71
手動の方が利益でると言うんならそうだろうな。

75 ：
>>74
だってお前のって利益出せるの次のプロジェクトとか言ってんだろ？
三ヶ月でゴミになる時代に何言ってんだよ

76 ：
テストを自動化するかどうかなんて、
仕事によって変わるにきまってるじゃん馬鹿なのか？

全く経験の少ない馬鹿が知っかぶりするな。

プログラマだと名乗るな恥ずかしい！

77 ：
この業界……まぁうちの会社に入って「えっ？」てなったのが
・就職してなおある客先面談という面接
・客先常駐という派遣
・自社に所属している意味の無さ（中抜き等）
・ボーナス無し
藁にもすがる思いだったけど
今はだいぶ冷静になって、改めてみると酷い

78 ：
ちゃんと労働局に派遣法違反を報告しないとさ。

79 ：
>>77
客先常駐なら、その客先で一番できるエンジニアを目指しなさい
自分はビジネスパートナーだからとか言い訳して責任のある決定から避けてばかりの派遣がほとんどだけど、そういうやつらは一生派遣だから

80 ：
>>79
会社員になりたいの？

81 ：
>>76
禿同。

82 ：
>>79

・責任のある仕事をした際、責任を負うのは背中を押した貴方ではなく私である
・与えられる報酬以上の仕事をしろとも取れる
・「一生」→貴方は予言者ではないはず
・派遣に対して下に見ているような書き方

以上の点から素直には聞き入れがたく思います
具体性もないため、実行は保留とさせていただきますね

83 ：
会社員になったら負けかなと思ってる。

84 ：
死ぬのと負けるのどっちが良い？

85 ：
会社員だと過労とかで死ぬ確率が高まるねぇ。
派遣ならその確率は確実に低い。

86 ：
>>62
エクセルのシートを渡されて1個ずつ〇とか×とかつけていく環境ならきついけど
自由にやってバグあげてねって感じなら勉強王国だわ

87 ：
>>63
仕事に関連あることをするんだぞ
完全に関係ないことやってたらさすがに言い訳きかないからな

88 ：
>>85
派遣だと裁量なくて他人のペースでやるからきついよ
正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん

89 ：
>>88
おれはそんなにキツくはならないねぇ。
キツくて残業が多くなりゃ、いい書き入れどきだし。

まあ、おれの場合、自分の分をやった後に、
ホカの人の分を回されることが多いんだけどね。

90 ：
>>88
> 正社員ならデスマ中でも休みとれるじゃん
取れるわけ無いだろ何いってんだ？

91 ：
>>90
すまん、前言撤回するわ
ポジション的なものもあるんだろうな
誰にも頼られてないけど創業メンバーという俺みたいなのが最強だろうな

92 ：
つまりダメな会社のパターンだねｗ

93 ：
>>82
そりゃ下に見るでしょ
スキルないのにIT企業とは名ばかりの派遣から客先に低単価抱き合わせでぶち込まれてる奴なんて最下層だもん

94 ：
「責任から逃げてたら一生派遣だ」
「予言者でもないのに一生派遣かどうかわかるわけがない」

うん、芳醇なアスペ系クズ人間の香り

95 ：
うちの会社も未経験者とったりしてるけど
最初から少しでもかじってる奴とればいいのにね
コミュニケーション能力重視したって結局は技術屋だし、むしろスキル持ちを教育した方よさげ

96 ：
スキルあるのにコミュ力ない奴って少なくない？

97 ：
>>96
そりゃあスキルあれば質問する必要性も無いし、対人が減るからな

98 ：
>>96
コミュ力がない場合、いくらコーディングの実力があっても誰にも知られないまま終わる
仕事ふるほうもコミュ力ないやつには大事な仕事を任せられないよ
いくら実力があってもな

99 ：
ひとり黙々とやる系の仕事は知らんけど、チームでやる仕事はスキルある奴の方が発言が多い感じはある
物事を決める場で発言しないくせに、下っぱ同士で会話するときに「あの設計はいけてない」みたいなこと言ってる人もいるけど、
意識だけ高くて実力が伴わないからオフレコの場でしか偉そうなこと言えないだけで、コミュ力がないのとはまた違うし

100 ：
>>99
設計がいけてないなんてのもよくあることなんだが、
基本的に、おれが入ってきた時にはもう手遅れ。

「見直しのための予算出せよ」という意味。


100〜のスレッドの続きを読む
幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
なぜ日本ではオープンソースが普及しないのか？
フリーランスって早い話日雇いだろ？
14歳、発達障害の登校拒否ですが...1
プログラマの老後【60歳以上】☆１
test
５０代のプログラマーいる？Part44
スーパーSEイムジンリバーが降臨するスレ
ハァ？未経験者歓迎じゃねーのかよ？　その２
新人研修についていけない新人
--------------------
在職中の転職活動
【藤本タツキ】チェンソーマン ネタバレスレ22
【拉致問題今回は避けるべき】米元高官「米朝首脳会談 まずは核問題に集中を」[06/06]
【ここだけは】掻いた時の気持ちよさを語れ【解禁】
更年期障害に悩む奥様93
【テレビ】元TBS宇垣美里アナ、降板伝えたプロデューサーに 「あなたから貰ったコーヒーは飲めませんと目の前でジャーッと捨てた」★3
【朗報】新品GTX1060が11,899円！税込み送料無料！【最強コスパ】
【在宅勤務】国家一般職新採スレPart3【放置プレイ】
JPSA
個別指導塾スタンダード SCホールディングス Part 3
創価学会に入ったら集団ストーカーが治った
社会人の俺が始めて街コンに参加してきた
アンチは精神病？
【RESPECT】DJMAX総合 part13【TECHNIKA Q】
株式会社インパクト part5
【速報】 今週末は不要不急の外出自粛を要請へ 東京都・小池知事が緊急会見で 25日★4
仮面ライダー電王　196両目
沖ドキ！＆ 沖ドキ！-30 Part129
ニューヨークみたいに国旗を掲げてみたい！
翁長雄志「私の亡き後、後継は呉屋守将氏と玉城デニー氏に」　→ともにお断り　ネット「パヨクなんてこんなもん。利用するだけして…」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼