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資格は無駄なのに学位が評価されるのは何で？
- 1 ：2018/08/07 〜 最終レス ：2020/03/11
- 基本情報や応用情報みたいな資格の知識は使い物にならんと言われるのに、工学部の情報系を出てると評価されるのは何で？
- 2 ：
- 誰に評価されているの？
- 3 ：
- >>1
必要なのは実績だから。
資格の知識は、実績を運ではなく実力だと担保し補強するものに過ぎない。
資格だけ持っていても何の役にも立たん。
- 4 ：
- >>2
え、ネットで「専門卒や文系プログラマはいらない」ってよく見るよ？
プログラマ志望してる高校生にも、高卒で就職したり専門・文系には行かず工学部に行けってアドバイスしてるじゃん
>>3
「実力主義のシビアな世界だから実績がないと評価されないよ」なら分かるんだけど、資格試験で学んだことは役に立たないのに大学で学んだことは役に立つって言うのは何で？って聞いてる
- 5 ：
- >ネットで「専門卒や文系プログラマはいらない」ってよく見るよ？
そういうサイトばっかり見てるからよく見るだけだろ
>大学で学んだことは役に立つって言うのは何で？
座学しかやらん大学はないだろ
- 6 ：
- 単発質問スレを立てているキチガイの分際で
まともに答えてもらえると思うなよ？究極の人間のクズが。
- 7 ：
- >>6
こんな感じでまともな大学出てないとすぐ興奮しちゃうからだよ
言ってみれば、学位が評価されるのは学位が人間自体の質を図れる指標だからだね。
資格は局所的すぎてその要素がない。
- 8 ：
- >>1
知識の広さ深さが資格より全然違うから
- 9 ：
- 資格が無駄ではないジャンルもあるし
無駄なジャンルもあるというだけ
学位も、研究できるレベルの大学なら意味があるけど
Fランの学位は無駄
- 10 ：
- >>8
でも国立理系の情報工学科でもこれらしいけど？
＞情報工学科ではこの情報処理技術者試験の受験を学生に勧めています。
＞学科のカリキュラムは、レベル2「基本情報技術者試験」、レベル3「応用情報技術者試験 （旧称:ソフトウェア開発技術者）」に対応するように編成されています。
＞本学科学生の基本情報技術者の資格取得率は、学部２年生でおおむね5％、３年生で およそ30％、４年生で40％程度です。
＞学部３年生の夏には基本情報技術者試験の受験に役立つ集中講義「実践情報処理」を開講し、学生の勉強をサポートしています。
http://www.info.mie-u.ac.jp/news/it.html
- 11 ：
- >>8
私大の学長室ブログでもこう書かれてる
大学生で応用情報技術者試験に合格するのは情報系の学生でも難しい内容となっています。
ITパスの合格率は約50%でまじめに勉強すれば比較的容易に合格できます。
基本情報になると難易度が上がり、合格率は25%ほどになってしまいます。
応用情報では合格率は20%をちょっと超えるくらいで、合格率だけを見ると基本情報とそれほど変わらないような気がします。
しかし、基本情報と応用情報では、受験者のレベルが異なります。
ある調査によると、基本情報は主に学生や仕事でプログラミングなどに従事して間もない社会人の受験者が多いそうですが、
応用情報は受験者の半分以上は基本情報の合格者で、さらに実務経験豊富な中堅のシステムエンジニアやプログラマーが多いそうです。
このように分母の質に大きな差があり、応用情報の合格の難しさを示しています。
http://blog.fuext.fukuyama-u.ac.jp/2016/01/blog-post_21.html
- 12 ：
- ハクが付く、いばれる。
- 13 ：
- >>11
すまん
こういうのは大学のブログに書くことではないな
大学は学問の場であって、学会とか査読論文について書くべき
こういう資格を取りました系は、ただ就職に有利ですよ！とか言ってるもん
- 14 ：
- >>1
応用程度だと評価はないかもしれんけど、
応用合格してて、スペシャリストも合格してれば、人事部はちゃんとみてるよ。
- 15 ：
- >>1
資格は数か月の勉強で取得できる。
だが上位の大学に入るには数年間はしっかり勉強しなくてはならない。
その数年間、しっかり勉強するということ、努力を継続できるということ、
勉強が習慣化しているということで高学歴の人を採用する。
よって低学歴なのに実力はある、という人はフリーとして
仕事を受託して収入を得たほうがいいわけです。
- 16 ：
- > 基本情報や応用情報みたいな資格の知識は使い物にならんと言われるのに
無駄じゃないぞ。なぜなら資格持って無くても
その道で十分経験を積んだ人は、試験を受けさせたら簡単に取れるから
これって資格の内容と経験の内容が一致してないとできないこと
- 17 ：
- >>16
試験を受ける時間がある、というだけでアフォ決定だと思うが？
- 18 ：
- 俺が仕事するのは昼から終電までだ。
試験はなぜあんな朝早くからやるんだ？
おかげで夜型人間の俺は午前の問題を読む気にもならないんだが。
- 19 ：
- >>17
試験って一日しか無いで？
- 20 ：
- 文系リーマンの俺が働きながら1ヶ月半でFE取れた
APはFE後に2ヶ月くらいやったかな
少なくともAPまではほとんど実力の証明にならないよ
- 21 ：
- >>17
なんのために生きてるの？
たった１日もまともに休み取れないの？
- 22 ：
- >>17
奴隷w
というか無資格者な気がするw
合格できない腹いせかい？
- 23 ：
- >>17
池沼論理
- 24 ：
- >>17
?
- 25 ：
- 資格なら司法試験のほうがいいらしいぞ
1年必死に勉強すれば取れるらしい
ただし頭いいひと向け
- 26 ：
- >>25
1年必死に勉強してロースクールに入って2年必死に勉強して司法試験？
- 27 ：
- なぜロースクールなんぞ行くの？
直接受験すればいいじゃん？
頭いいなら。
おれの友人はITバブル崩壊のときに
会社を辞めて司法試験受けるとか言い出して、
狂ったかと思ったけど、必死で勉強して、
翌年合格して、その後司法修習生になってから、
検察庁の検事になった。
で、検事をすぐに辞めて弁護士やってる。
相当稼いでいるみたい。
時給5万だからな。すげーよ。
- 28 ：
- >>27
ロースクール行かないと受験資格取れない
まあ予備試験って受かれば受験資格貰えるけど、合格率数％で現役東大生とかロースクール1年生とかも受けてるから司法試験より難しい
- 29 ：
- >>28
予備試験
平成２９年、受験者 10,743人 合格者 2,299人
合格率２１％じゃん？
そんなに難関じゃないだろ？
つか頭悪いならやめとけ。
時間の無駄だから。
- 30 ：
- 合格率２１％なら応用情報技術者試験と同じぐらいの難易度だな
http://proengineer.internous.co.jp/content/columnfeature/3811
>
> １．応用情報技術者試験の受験者数と合格率の推移
>
> 平成30年春期 49,223人 30,435人 6,917人 22.7％
- 31 ：
- >>30
受験者の属性が凄く異なってると思うけど、
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
かな(笑)
- 32 ：
- 資格無くてもシステム作れるから
以上
- 33 ：
- >>29
それ短答だろ？
口述まで全部突破した最終合格者は444人で合格率は約4％だ
短答式試験
http://www.moj.go.jp/content/001227107.pdf
論述式試験
http://www.moj.go.jp/content/001236692.pdf
口述試験
http://www.moj.go.jp/content/001238840.pdf
ここまでやって司法試験の受験資格得るだけで、司法試験3回落ちたら受験資格も無くなる
- 34 ：
- ってか>>26の言ってる司法試験ってロースクール行かなくてもよかった旧司法試験か？
確かに旧司ならめちゃくちゃ頭の良い人は1年ちょっとで受かる可能性もあったかもな
特に一時期は受験回数3回未満だかを優遇する制度もあった筈だし
その後制度改正があって今は>>26>>28のとおり
しかも需要が大して増えてないのに合格者だけ何倍も増やしたから、
司法試験受かって弁護士になっても競争激化して食えない時代に
- 35 ：
- 弁護士が食えないというのは大嘘。
裁判で弁護士を探し回ったからよく知ってる。
９５％の弁護士は、依頼人の財産を根こそぎ奪っていく
犬畜生より劣るようなクズ。
- 36 ：
- >>35
そりゃ弁護士として成功してる人しか仕事来ないから当たり前だ
試験に受かって弁護士資格を持ってるけど弁護士会費すら払えず活動できず撤退した人なんかいくらでもいる
イソ弁は年収300万円台が当たり前だし、就活失敗したらイソ弁にすらなれず自宅を事務所にするタク弁や、
事務所すら無く携帯でやり取りしてファミレスで打ち合わせするケー弁なんかもいる
当然こんなところにまともな依頼が来るわけなく、
たまに仕事が来ても悪態吐いて報酬もろくに払わない筋悪な依頼人の相手して精神ボロボロになるだけだよ
- 37 ：
- >>29
ドヤ顔で予備試験は大した難関じゃないとか頭悪いなら辞めとけとか上から目線で言っておいて自分は最終合格と短答合格の区別もつかないとかw
- 38 ：
- シグナリングより、大学にコストを支払ってる時点で大卒を雇う戦略にインセンティブを持つから
- 39 ：
- 仕事してる振りするためには肩書が必要
- 40 ：
- 技術で食ってるなら実績だしそうでないなら大卒総合職的毛並みの良さが大事だからな
- 41 ：
- >>10-11
よー分からんけどそういうレベルの大学ってそもそも勉強苦手な人が多いのでは？
そういう人にはAP辺りでも難しいのだろうね
就職に有利なのはあくまで一定以上の理系大or院卒だから
- 42 ：
- >>41
いや違うけど
一定以上だと効用が増えるかもしれんが、一定未満でも大学に多大なコストを支払ってる時点で有利
- 43 ：
- >>38
何言ってんのか意味不明なんですけど？
- 44 ：
- >>42
コスト払ってるかどうかなんか採用側は知ったことじゃ無い
専門学校に何百万お布施しても企業から見たら単なる馬鹿扱い
- 45 ：
- >>44
シグナリングって情報の不均衡に対して就職者側が学歴という情報を開示することによる理論だからな？
専門卒でも同じだが、受験勉強というコストがある分大卒に高い効用があると判断することは多いわな
ただ専門に数百万も払って……などと言ってるような効用関数を持つ人事は、むしろシグナリングも知らないのかとコーポレート・ガバナンスの観点から馬鹿にされるんじゃないだろうか
- 46 ：
- 専門的な資格はよう解らんけど学歴は解りやすいだろ
やる事はどうせ丸投げなんだし
- 47 ：
- 日本のシステム開発は非正規や外国にぶん投げるのがメインだから国語と英語に堪能な文系大卒が好まれる
- 48 ：
- >>38
へえそうなんだ
ところで君日本語下手だね
- 49 ：
- 専門やFランなら高卒のがマシじゃね？
高卒は学力の関係で大学行けなかった馬鹿と家庭の事情や早期に社会経験を得るために行かなかった人が混ざってるけど、
Fランとかは確実に馬鹿だしな
- 50 ：
- F欄は入学式で殴り合いとか元気があってよろしい
- 51 ：
- へー、行ったこと無いから知らんかったわー
- 52 ：
- >>1
専門的が学識があると思われることに加え、
4年以上の通学歴、人間関係形成なども担保されると思われるからだろう。
- 53 ：
- 大学行ってたら人間関係形成について担保されるって理屈が意味不明
- 54 ：
- >>53
適当な理屈つけてるだけ
- 55 ：
- オラクルプラチナとか情報処理の高度コンプリートとかなら（役に立つかどうかは別として）相当な努力家であることは分かるが、
基本情報や応用情報なんてよほどのFランでもない限り大学受験と比べてヌルゲー過ぎるだろ。
受験勉強や大学で勉強したことが直接役に立つ仕事はかなり限られていると思うが、
平均以上の大学に一般入試で受かったなら、少なくとも18歳までは真面目に勉強してたと見て良いが、
大学全入時代と言われて久しいこの時代に、大学すら行けなかったとかFラン出身となると、
この人は大人になるまで勉強から逃げてきたのかな？→勉強から逃げるような人は仕事からも逃げるかも？と思われても仕方が無い。
もちろん勉強が駄目でもそれ以外の分野で才能を発揮出来るなら大変素晴らしいことだが、
そういう人はそもそもIT土方など志望せず、芸術・芸能・スポーツ・肉体労働等他の道で活躍してるだろ。
- 56 ：
- ITでも才能ある人なら外資行って土方じゃない仕事してるだろ
まあそういう人は資格なんか眼中になさそうだけど
- 57 ：
- >>56
外資に転職したけど
資格は全く関係ない。
学歴は絶対に必要。
- 58 ：
- >>55
でも国立理系の情報工学科でもこれらしいけど？
＞情報工学科ではこの情報処理技術者試験の受験を学生に勧めています。
＞学科のカリキュラムは、レベル2「基本情報技術者試験」、レベル3「応用情報技術者試験 （旧称:ソフトウェア開発技術者）」に対応するように編成されています。
＞本学科学生の基本情報技術者の資格取得率は、学部２年生でおおむね5％、３年生で およそ30％、４年生で40％程度です。
＞学部３年生の夏には基本情報技術者試験の受験に役立つ集中講義「実践情報処理」を開講し、学生の勉強をサポートしています。
http://www.info.mie-u.ac.jp/news/it.html
- 59 ：
- >>58
偏差値50くらいの下位国立だからどこまで参考になるのか
まあ大学受験ほどモチベも無いだろうから試験対策大してやらずに惰性で受けてる人が多いんじゃね？
大学教授の対策講座もかえってややこしく教えてそうだし、言語もCとか選択してそう
- 60 ：
- ITで独占資格は無いから受かったら儲けもの程度の意識で応募する奴多数
- 61 ：
- 大卒必須の求人は当然スペシャリスト相当の資格は要求してくるじゃん
学位と資格は両方必要だわ
両方必要無いのはパソコン得意なパートの求人くらい
- 62 ：
- 東工大でコンピュータサイエンスのマスター持ってればC#やっていながらインスタンスの作り方知らなくても責任者になれる
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/minagawa/2010/04/post-ebc4.html
これが資格持ちの高卒だったらボコボコに叩かれて無職だぞ
- 63 ：
- IT土方にとってのプログラミングなんて、
仕事で使う言語を仕事で使う範囲で分かればそれで何とかなっちゃうからな。
もちろん個人的にプログラミングが好きだったり、
プログラミングの知識や技術を自分のウリにしたい人が
プログラミングの知識や技術を高めていくのは結構なことだが、
みんながみんなそうでなければならないとまでは言えない。
- 64 ：
- >>55
＞基本情報や応用情報なんてよほどのFランでもない限り大学受験と比べてヌルゲー過ぎるだろ。
一橋は応用情報持ってれば日商簿記一級と同じ扱いで推薦で行けるぞ？
- 65 ：
- 【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】
俺がSE辞めて人売りやる理由
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
お前らの金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
- 66 ：
- 大学は解りやすいけど横文字だらけの資格とか採用する側が知らんからね
当然っちゃ当然
- 67 ：
- 情報処理安全確保支援士とか名前がダサすぎてF欄大学人間社会学部卒の方を採用したくなっちゃう
- 68 ：
- 情報セキュリティスペシャリストみたいのが国家資格の公式名だったらF欄大卒より価値ありそうに見えるけど
支援士って半人前みたいで価値見えんわ
- 69 ：
- >>64
一橋の推薦入試は、センター試験で一橋の一般入試合格者と同等以上の点数を取らないと一次選抜通らないし、
二次選抜の小論文（過去問非公開）対策もしなきゃいけないから、
一般よりは楽かも知れんが決して応用さえ持っていれば何とかなる世界じゃない。
ただし、下記の条件の中では応用情報が一番楽かもな。
http://www.cm.hit-u.ac.jp/admission/recommendation/
(A) 実用英語技能検定（英検）1級、TOEFLスコア（（iBT）93点以上、（CBT）237点以上、（PBT）580点以上）又はIELTS（Academic Module）Overall Band Score 6.5以上を取得している。
(B) ドイツ語技能検定試験（独検）準1級以上又はヨーロッパ言語共通参照枠(GER)が定めたB2以上のレベルの資格を取得している。
(C) 実用フランス語技能検定試験（仏検）準1級以上又はヨーロッパ言語共通参照枠(CECRL)が定めたB2以上のレベルの資格を取得している。
(D) 中国語検定試験（中検）準1級以上又はHSK6級200点以上のスコアを取得している。
(E) 数学オリンピックで予選通過（Aランク取得者）又は、Bランク上位者（参考： 第26回（平成28年1月）は4点取得 第25回（平成27年1月）は6点取得）
(F) 応用情報技術者試験（旧ソフトウェア開発技術者試験）に合格している。
(G) 日本商工会議所簿記検定試験（日商簿記）1級を取得している。
- 70 ：
- >>69
中国語準1級とか中国人学生がモリモリ日本に入ってくるわけだ
- 71 ：
- F欄なら応用のが優位なのは確実だろ
名前書けたら合格
入学式で殴り合い
英語はbe動詞から
流石に名前書けるだけで受かるのは基本情報までだわ
- 72 ：
- >>69
まあ所詮は応募条件だからな
- 73 ：
- >>67-68
情報処理安全確保支援士は、情報セキュリティスペシャリストの純然たる後継試験であり、
試験内容も情報セキュリティスペシャリスト時代とほぼ同じなんだけど、
>>67-68みたいな印象を抱く人がいることを考えると、ネーミングセンスって本当大事だよね。
>>71
確かに高卒・専門・Fラン出の人なら、応用情報合格でも十分上出来だと思う。
高度は全国に一定数存在する、資格マニア・資格オタクと呼ばれる人達が
ガチで臨んでも難しいと感じる試験であり、中堅〜中の上程度の大学を出てても簡単には行かない。
もしかしたら東大京大レベルの頭の持ち主なら高度でも楽々合格出来るのかも知れないが、
そういう人達がそもそもIT土方になるケースは稀なので、情報処理技術者試験を受ける人も少なそう。
- 74 ：
- it土方を管理するための会社の昇進条件だぞい
- 75 ：
- 応用情報が、あの簿記１級の難関試験と同列に扱われているのか！
- 76 ：
- そりゃ単なる募集要件だからな
会計とITで「ある程度以上」の資格を選んだらたまたまそうなったんだろう
- 77 ：
- >>75
簿記1級はスピード勝負だ
学生時代に勉強（練習）して受験したほうがいい
俺は学生時代に取れたが、今受験しても合格できないと思う。
もうスピードが全くないから
- 78 ：
- スピードって、何か別の試験と勘違いしてるな。
- 79 ：
- 院卒じゃなくて学部卒の話だろ？
学部卒のやつに研究内容なんか求めてねえよ
資格が学歴に対して軽視されるのは測れる能力が雲泥の差だから
例えば応用情報資格なんて適正があるやつが半年やれば受かる
それに大学受験に対して出題分野も極めて狭い
対して大学受験に成功するには綿密の計画性が必要である上、幅広い分野（そもそも分野以前に科目が複数ある）を網羅して、自分で活用して最適解を導かないといけない
その能力が評価されてるわけ
だから資格試験とは全く別物
比較すること自体トンチンカン
- 80 ：
- 司法試験とかだと逆に大学受験より何倍も能力測れるが、
そのうち独立するんじゃないかと疑われて採用されないかもな
- 81 ：
- >>75
簿記試験も税理士試験も地頭より勉強量で取る資格だから応用と比較するのはちょっと違う
- 82 ：
- 流石に低学歴の俺でもコンピューターサイエンスの学位が軽んじられるIT業界はアカンと思うぞ
- 83 ：
- >>82
高学歴だからといって入学して勉強してる学生はわずかだから。
学部時代には、勉強など忘れて思い切り遊ぶのはどこの大学でも同じ。
だから
大学名 > 学部名
となってる。
- 84 ：
- 学位って学士の話してんの？クソウケる
- 85 ：
- >>79
いくらハッタリをかましても国立理系の情報工学科がこれな時点で笑
＞情報工学科ではこの情報処理技術者試験の受験を学生に勧めています。
＞学科のカリキュラムは、レベル2「基本情報技術者試験」、レベル3「応用情報技術者試験 （旧称:ソフトウェア開発技術者）」に対応するように編成されています。
＞本学科学生の基本情報技術者の資格取得率は、学部２年生でおおむね5％、３年生で およそ30％、４年生で40％程度です。
＞学部３年生の夏には基本情報技術者試験の受験に役立つ集中講義「実践情報処理」を開講し、学生の勉強をサポートしています。
http://www.info.mie-u.ac.jp/news/it.html
- 86 ：
- 大学受験は適正なくても1年勉強すれば上位国立受かるっつーの
- 87 ：
- 資格取らなきゃ仕事できないってわけじゃないからなあ
- 88 ：
- >>84
修士や博士はもっとひどいだろうが知らんのか？
低学歴には関係ないかｗ
- 89 ：
- 情報系の博士は学閥社会の日本ですら引く手数多なんだよなあ
バイオなんかとは違うよ
- 90 ：
- 確かに応用情報なんて専門・Fラン卒の馬鹿でも受かっちゃうから、能力を測る指標とするのは難しいよな。
基本情報や応用情報に受かったかどうかと、実業務の能力にも有意な相関は見られないし。
高度ともなると流石に平均以上の学校を出ててある程度真面目に勉強して来た人じゃないとそうそう合格出来るものではないが、
そんな物凄く難しい高度ですら、やはり合格しているかどうかと、実業務の能力に有意な相関は見られず、
俺みたいな資格マニアのコレクター心を満たすのに役立っているに過ぎなかったりするｗ
- 91 ：
- 博士はともかく修士が学士より酷いって文系かFランなのか？
- 92 ：
- 有位な相関って
なんか統計あるのか
- 93 ：
- >>85
>>59
- 94 ：
- >>91
＞ 博士はともかく修士が学士より酷いって文系かFランなのか？
理系の修士は適当に遊んでいればいいから。
知らんのか？
おまえ高卒だろ？
- 95 ：
- テキトーに遊んでても学士より評価されてんだろ何言ってんだこいつ
- 96 ：
- そりゃバイアスかかってるのは頭ではわかっているが自分の周りじゃ修士からトップカンファ通るぐらいの成果出すのはよくあることだからテキトーに遊んでるとか聞くとエアプか？と思うわ
- 97 ：
- 博士修士が学士より酷いって少なくとも情報系の話じゃないよね
- 98 ：
- 情報系でも分野によるんじゃね？
不毛だし他所でやるべき
- 99 ：
- かなり極端な例だが、マーチの修士と東大の学士なら当然後者の方が評価されるだろ。
そりゃ同じ大学なら学士より修士の方が高評価されるだろうが。
- 100 ：
- 国際的に何の成果もあげていない日本の大学同士で争っても井の中戦争
博士クラスでもGoogleの一般社員より頭脳で劣るレベルがザラに居る
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