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２０万人月が証明する内製回帰必然説
- 1 ：2016/07/07 〜 最終レス ：2020/02/13
- 過去幾度となく立った「最高のシステムには内製回帰が必要」とする説
○ 伝言ゲームを経ると要求や仕様が正しく伝わらない
○ 世界の開発体制は内製方式が標準で、研究される開発体制開発技法の多くが内製が前提のもの
などを論点として語られたが、その中で上げられるメリットデメリットのうち
○ 外注システムを選択すると、業務知識・運用知識・業界法規等々の知識やノウハウ等が客側から消滅する
という説がちらほら指摘されていた。また、
○ 内製は属人化すると指摘する点については対応はとれるが、外注システムの場合は外部会社であるためソレの対応もとれない。
という指摘もあった。
さて、２０万人月プロジェクトが崩壊状態であることがついに表にバレてしまった。
崩壊の理由は、複数あるが最も大きいのは、
○ 客が業務を把握してない
この点に尽きるであろう。同プロジェクトの元のシステムは内製だろ！という者がいるが、たとえ１００％子会社であっても外部会社
に委託した時点でそれは内製ではなく、紛れもなく外注システムである。
同プロジェクトは、外注システムが客側に本来存在し続けなければならいノウハウや知識の消滅を見事に証明してしまった。
もはや、システムは内製でなければならないと結論付けられたと言える状況であろう。
- 2 ：
- 20万人月ともなると内製は現実的には不可能だな
- 3 ：
- 20万人月は10人でやってれば1000人月くらいで終わってそうw
- 4 ：
- 客が自分たちの仕事をわかってないってのは終わってる
システムの重要性を理解しないで子会社化しちゃうからこんなことになるw
- 5 ：
- なんで日本はこんな業界体制になったんだろう？
欠陥しかないな日本のやり方ってホントに
- 6 ：
- 建設業界なんかも昔から丸投げと多重下請け構造みたいだし
ITだけじゃなく日本っていう国がそういう体質なんだろうな
- 7 ：
- 建築はほぼやることが固定だからな
ITにそれを当てはめる愚かさ、、、
ま、幇助してるのがソフトハウスや派遣、偽装請負のプログラマなんだがな
で、自分で自分の首締めている
- 8 ：
- みずほがらみで色々と意見している人がいるが、人月の神話とかデスマーチ、
闘うプログラマーあたりに目を通しておけよみたいなのが多いなあ。
- 9 ：
- 1980,90年代の日経コンピュータ雑誌がある
あれから、４０年あっ！ちがったｗ
- 10 ：
- この内製回帰の発端はなに？いつから？
- 11 ：
- 大昔の期間限定契約とか大量にまだ契約として生きていて、
把握してる奴が誰もいないらしいな
COBOLだろうから
元FILLER領域にフラグ領域使って
大量のフラグ組み合わせでIF分岐させてルーチンにGOTOしてそうw
ま、ソースからの追っかけは地獄だろうな
契約内容を知ってる奴が一人でもいれば簡単なんだが
- 12 ：
- >>10
最近確かにちらほら相談受けるよ
- 13 ：
- 簡単には変わらない
なぜかと言えば、普段良いプログラム、良いシステムを作るには！
って語ってる奴の多くが派遣、偽装請負。
内製に移行するということは、正社員で対応するということ。
つまり、いま、べき論を語ってる奴ではなく、いま学生の新人にしかほとんど内製の正社員になるチャンスがない。
そうなると、今まで良いシステム良いプログラミングを！と言ってた奴が、良いシステム良いプログラミングの方向に進むための内製回帰の足を引っ張ろうとする。
自分がCOBOLerのようにレッテルを作られて古い時代の人、間違った開発の時代の負債、残骸と呼ばれるのが嫌だから。
- 14 ：
- 日本のソフトウェアの品質が、いつまでたってもメイドインチャイナ以下ってのは共通認識だからな
終わってるのを変えようとするのはいいことだ
- 15 ：
- また、COBOLのことばかり書くのがおるｗ
- 16 ：
- 内製外注どっちでも失敗するしどっちでも成功するからと思ってたけど
内製派の意見のほうが説得力があるように感じてきた、具体的例がそれなりに説得力あるものだし
とはいえ内製に移るってことはオレも客側の会社の正社員になるってことだろ？
もうおっさんすぎて転職なんてできねー
- 17 ：
- >>13
別に外注に出さないってだけで、正社員だけで回すってことじゃないだろ。
直接派遣を雇えば良いのだ。
- 18 ：
- 内製をやると直接派遣の質を指定してくるから派遣会社は嫌がるだろうな
今はみずほでもそうだけど学生や新卒１年目を平然と送ってくるからな
しかも単価がベテランと同じでｗ
諸外国と同じように派遣は本当にスキルを持った人だけがなれるようになるのかもしれん
今の日本は冗談抜きに仕事に就けない人、就職活動に失敗した人、馬鹿、DQNの最後の砦が派遣PGになってるから
- 19 ：
- システムの重要性を理解して内製が現代日本でも復活すれば
海外のように情報役という幹部役職が日本でも出来るかもな
- 20 ：
- さすがにこう具体的事案があって
事案発生前に問題点を指摘してて、そのとおりの自体がおきたというのを前にすると
反論の余地が全くなくなっちゃう
- 21 ：
- 内製するにしてもちょっとの不具合で事案かしてしまうから無理ゲーだと思うけどね。
- 22 ：
- >>21
ものすごい数のドキュメント作成から解放されるから人員が思っている以上にものすごい浮くよ
その分、開発や企画、実験勉強に回せてる
５年前から仕様書や操作説明を「動画録画方式」に切り替えてるんだけど
１，要求定義もユーザーが手作業でこの業務をするとしたら・・・という説明を動画でひたすらする。
ここは、本当に細かくやることにしている。これはシステム開発者向けだけでなく、新人や新担当者教養資料
としてもそのまま使うことまで考えてるから。例外も全部説明に入れている。
２，１で作成した動画をセクションに分けて、コンピューターで実装したら・・・という説明動画を作成。
３，ザックリとしたプログラム実装の部分の説明動画
４，新人が１〜３を見て疑問に思ったことを解説する動画（これは後ほど作成）
仕様変更時は、１の動画に追加記録して、修正分を２の動画に追加で残して、３にも追加。
全部が一通り動画説明に入っていて、修正の歴史等々もわかるようにしている。
ユーザー自身も「この動画が新人研修や新担当者への教養引き継ぎ資料にもなる」ってハッキリとわかってるから
全体や細部の説明もそうだけど、間違いやすいポイントとか自分たちで工夫して、素人にもわかるように説明しようとしてくれている。
たぶん、ココが一番大きいんだと思う。
むちゃくちゃ工数が浮いて、新担当への引き継ぎ実験をやってみたんだけど、ものすごい良いよ。
今４の動画記録やってるけど、細かな解釈等々の統一も１で説明してた人が回答動画で説明するようにしてる。
- 23 ：
- >>22
普通の製造業やサービス業ならそうなのかも知れないけれど、
利用者保護という建前であれこれ法律があり、監督省庁の目が
厳しいとねえ。
- 24 ：
- 外注じゃないとダメなんて業界聞いたことがない
- 25 ：
- >>22
10年後、履歴をたどって動画を見るだけで一ヶ月かかるようになり、
改修要求が発生しても機動的に動けなくなりましたとさ、ちゃんちゃん。
- 26 ：
- 外部委託するとソースをほかで使いまわしする会社がある
- 27 ：
- >>25
動画１ヶ月かかるものを書類にしたらどんなことになるんだ？
- 28 ：
- 動画説明視聴１ヶ月なんて文にしたらチューブファイルの一番でかいやつで３００冊位になりそうだなｗ
読みたくねぇｗ
- 29 ：
- 手運用の情報が残ってたらダメポもこんなことにはなってないんだろうな
- 30 ：
- >>27
文書の圧縮率やアクセス性の良さが分からないなんて、これがゆとりって奴なの？
だらだらだらだら一覧を動画で説明されるのと、表に付箋貼ってマーカー塗るのと
どっちが速いと思うわけ？
- 31 ：
- 当事者じゃないけど膨大な資料を一度全部読み終わったあとの話しとゼロから見る話しが同じ土俵になってね？開発側からすると客の要求が全部一言一句言質として映像記録に残ってて、開発者全員が同じものを見れるのであれば伝言ゲーム問題も起こり難いわけで
- 32 ：
- >>31
というより>>30みたいなコミュ症でもお客様とやり取りしなくて開発が可能になる可能性があるってのもいいかもなｗ
お客様が本来作るべきものをお客様が作ってくれるっていうことがどれだけ最高かわかってないんだろう
お客様と直接話をしたことがない仕様書を貰うだけのポジションでしか仕事をしたことがないやつだとわからないんだろう
- 33 ：
- 客にやらせるのも難関だがSヨがもっと拒否しそうｗ
おい・・・１の動画見た後どうやったらこの２の動画の仕様解説になんだよ・・・みたいのがあったりしてｗ
- 34 ：
- >>31
最終版の動画だけを見るならそういう面もあるかもしれんが、
履歴を残してるって書いてあるわけだよ。ちゃんと最初の文章読んだ？
動画で履歴をたどる時のアクセス性に頭が回らないって、本当大丈夫か？
>>32
お客様が最高に分かりやすいと思ってるだけのオナニー動画を見せつけられても
そんなこと言えるんかね。相手は動画だぞ？TV会議じゃないぞ？
- 35 ：
- スクショの次は動画か、、 orz
- 36 ：
- 写真や動画を撮る、手書きのものの取り込みや手書き入力、
音声入力やその書き起こしのコストが昔に比べてはるかに
低くなってるのに、頑なに一切を取り入れようとしない頭の
固い人ってよくいるよね。
- 37 ：
- 結局文章に起こすんじゃないかｗ
- 38 ：
- 動画見て理解した誰かがドキュメントに起こすのがベストだろう。
で、ドキュメント読んでも分からないところがあったら、動画を見ると。
不明点があるたびに動画を早送り / 巻き戻しして該当箇所探すとか、勘弁して。
- 39 ：
- 動画自体もドキュメントから再生する方式なんじゃないか？
つーかそこまで客がやってくれるのはマジで羨ましい
完全に裁判でも使える証拠だからな
- 40 ：
- 動画の仕様書で、何か詳細を確認しようと思った時、キーワード入力で検索
して頭だし再生とかできんのかね？ ゆとり脳向け？
- 41 ：
- 作ろうと思えば音声のテキスト化もできるし、可能かもね。
考えれば考えるほど面白い取り組みだなぁと思う
みずほ現場で「おいっ！すべての特約や期間限定の映像資料が見つかったぞ！」ってなったら歓喜の声が上がりそうw
- 42 ：
- 内製じゃなくて
グローバルスタンダード、脱異常体制、脱失敗体制
なんだな
- 43 ：
- >>41
歓喜の声を上げるのは、それを自分では見ないと思っている人たちで、
現場のプログラマは誰が見るんだよそんなクズ、って話になるだけだよ。
- 44 ：
- 自社で動画仕様書を作成、保守し続けるのは論外だけど
客が動画マニュアル作ってくれるほど協力的なのはいいことだ
- 45 ：
- >>22曰く
>仕様変更時は、１の動画に追加記録して、修正分を２の動画に追加で残して、３にも追加。
保守し続けてるみたいだぞ
- 46 ：
- 内製なら当然なんじゃない？
ドキュメント作成を内製はしないってわけではないんだし
作らなくても良いとされているとこなら作らないだろうけど不必要には
- 47 ：
- 客の立場からすると何を伝えていいのかもわからない。だから
手作業でやったとしてそれを何も知らない新人に全部伝える解説動画を作ってください。
って客からするとめんどくさいけど自分たちがすることはハッキリするからかえって協力しやすいのかも知れんなあ。
- 48 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死1
- 49 ：
- >>46
>>22曰く
> ４，新人が１〜３を見て疑問に思ったことを解説する動画（これは後ほど作成）
作らなくても良いとされているところでも、新人が躓けば作るみたいだぞ。
- 50 ：
- いいんじゃね？
躓いてくれればくれるほど後続者の保険資料が増えるなら。
想像するに大体が解釈問題だろ？重要なとこだし解釈は。
パターン解説漏れなら指摘したやつは有能ってことだし。
- 51 ：
- ひとり頑なにイチャモン付けたいやつがいるのが笑える
いったい何を守ろうとしているのかw
内製の優位性が実システムで立証されていくから本筋とは関係がないところで叩かないとだめなんだろうか
というか叩いて何になるのだろうかw
内製がベストかどうかはわからないがベターなのが確定したところでプログラマ個人個人まで否定されたわけでは
ないのに
- 52 ：
- なにに対してのベターなんだろう。
- 53 ：
- 少なくとも外注はすんな は認めないといけない。
世界からみても日本のやり方は異常。
ワザワザ失敗しようとしているとも取れるくらい。
- 54 ：
- ＞「最高のシステム
どのように、最高？
何が？
- 55 ：
- 無能ITドカタへ
契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！
無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策
残業代ゼロ法案
http://lite.blogos.com/article/109636/
3
- 56 ：
- 客が自分の仕事がわからなくなる
って
マジで外注システムの導入がメリットどころか致命傷になってる
- 57 ：
- また無能社内SEか、懲りない奴だなｗ
- 58 ：
- 銀行のシステムってそんなに機能あるの？
最新のゲームより工数が多いと思えん
- 59 ：
- 画面数とかどれくらいあるの？やったことあるエロイ人教えて？
１０００画面くらいあるん？
- 60 ：
- いきなり画面数から話を始めるんだから、知ってるんじゃないの？
- 61 ：
- 人事にこそ優秀なプログラマが必要
- 62 ：
- プログラマは昨日の技術の陳腐化を認める柔軟性とか言う人いるけど現実にはココにもいるけどなんでも最悪の状態を常にあげて批判するような人ばっかりだよね
- 63 ：
- とんちんかんな主張が受け入れられなかったからと言って、
相手に柔軟性がないとか言い出すのはバカそのものだぞ？
- 64 ：
- 内製には情報処理安全確保支援士を、必須にしたらどうかね？
- 65 ：
- >>64
情報処理安全無限保証人じゃないの？
- 66 ：
- なんで基幹業務を外に投げるん？
アホなの？
- 67 ：
- 1980年代後半、1995年の日経コンピュータに
ユーザー企業のインタビューを読んだらある
程度はわかる
- 68 ：
- にー＞の ｗ
- 69 ：
- 情報処理衛生管理者あたりでどうだ。
小規模プロジェクトなら情報処理衛生責任者でもOK
- 70 ：
- >>66
正社員は丸投げして遊んでるだけで
給料がもらえるから。
丸投げしなきゃ損だと、
考えてるんじゃないのかな。
- 71 ：
- いいなあ内製
うちは全部丸投げしちゃう
あほ課長が自分が作れないからって全部丸投げ
- 72 ：
- >>63
お前の大好きなアメリカはIT企業に勤めてるプログラマよりユーザー企業にいるプログラマのほうが３倍の数いるんですが。
- 73 ：
- 内製批判してる奴は、もう具体的な叩く材料がないんだろ。
全部片っ端から外注のほうが余計酷いと証明されていったから。
- 74 ：
- >>72
やっぱりとんちんかんな人だね。
社会で生きていけるのか、おじさん不安になっちゃうよ。
- 75 ：
- COBOLであれだけの巨大なシステムを内製できてたんだから
今の言語なら余裕すぎっだろ
- 76 ：
- 桁落ちするような言語しかないからCOBOLが生き残ってるということを
なぜ理解できないんだろうか。まあ>>75の生涯収入はintで足りるから
仕方が無いのかもしれないけど。
- 77 ：
- 21億あれば充分ですよ
- 78 ：
- >>30
保守が回ってるならええんでない。
テキスト1行で終わる修正に一日かけさせやがって。とか思われると思うけど。
- 79 ：
- >>29
手運用DBシステム(メモ帳)が最強なんやで
- 80 ：
- >>66
引継ぎと言う概念がないから。
渡り鳥なのよね。
- 81 ：
- 内製経験者と外注のみ経験者だと
内製経験者のほうがオールマイティーだしさらにプログラミング強い人だともう無敵状態だよね
- 82 ：
- >>76
int64とか、Currency型(-922,337,203,685,477.5808〜922,337,203,685,477.5807
の固定小数点)があるって知らないのかな？
加減算はともかく、いくらCOBOLを使ったところで、乗除算で結果が無限数に
なれば桁落ちするだろ。JK
- 83 ：
- 年収1,000万円以下の低レベルPGへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)10
- 84 ：
- >>81
井戸の底ではオールマイティーな
- 85 ：
- >>82
こういう奴が変なキャストしてビット落ちさせるんだろうなあ...
- 86 ：
- もはや内製の優位性を否定できる要素が完全になくなってもた
- 87 ：
- 日本に抗議するって 馬鹿じゃん
抗議するなら 仲裁裁判所に抗議しなさい
だから中国は世界から馬鹿にされて 笑いものにされる
いい加減気づけよ 国際ルールを守らないと どんどん孤立することを
習近平は 近年稀にみるアホな政治家だな いや政治屋だな
- 88 ：
- >>87
君みたいに煽られるバカが出てくるんだから
そんなに狙いは外れてない気もするよ？
- 89 ：
- 時間外労働違反SEの皆様へ
無能な残業は辞めてもらえませんか？
適性ないから、辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
無能残業のせいで訴訟や休職の増加で大損害なんですから。
経営者より4
- 90 ：
- 内製回帰したってやらなければ意味無い
- 91 ：
- やっても完成しないｗ
- 92 ：
- そもそもが上に問題あるから内製にしたところで解決しないｗ
- 93 ：
- 上を外注にすればいいんじゃね？
- 94 ：
- 経営者のコミットがないところはダメ
- 95 ：
- プログラミング（しかも組み込み）を義務教育でやってる時代だから
ソフトだけでなくハードレベルの内製へ移行していくような気がする
マジで
ハードと言ってもRaspberryPIとかArduinoとかだけど
問題を解決できるならなんでもいいわけで
ソフトonlyの派遣とかゴミのポジションになってそうだなｗ
- 96 ：
- 謎の唐突な個人的趣味語り
- 97 ：
- 最近、知的障害級のバカが1匹この板に常駐してるみたいで。
無視した方がいいよ。
- 98 ：
- ハードの動作保証をしてないRaspberryPIとかArduinoとかをビジネスで使うワケ無いだろ。
せいぜい開発用の仮環境。
- 99 ：
- 外注派遣プログラマw
- 100 ：
- >>98
宇宙用の制御システムにarduino使ってるって何かで見たぞ
100〜のスレッドの続きを読む
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