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【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2


1 ：2019/12/16 〜 最終レス ：2020/04/18
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1568379904/

2 ：
プログラマー王に俺はなる！！

3 ：
こいつネタじゃなくてガチで書き込んでそうで気持ちわりぃんだよなマジでｗ

4 ：
追い抜かれるのが怖いんですね。

5 ：
ゲーム作ろうとした筈が、いつのまにかライブラリ作り出してて、それすら上手く行かずに投げ出すって言うのを何回も繰り返してるんですがどうしたら良いですか？

6 ：
前スレ992
260万、研修なし、
テストは時々自分で書いて手元とかCIで回すだけ

7 ：
追記
自動化出来ない領域はテスターさんに
回してテストをお願いする

8 ：
>>6
260万はやばいな…

9 ：
>>5
「完璧を目指すな、まず終わらせろ」
「メンテが大変？リリースしてうまく行った後に一から作り直せば良い」
「美しい設計より泥臭くても要件を満たす設計、きれいなコードよりきれいに動くコード」
「すぐに書けること、すぐに捨てられること、コードを捨てる勇気を持つ」

今まで俺が聞いた言葉の数々
どれでも気に入ったのを選んで毎日念仏のように唱えるとよい

10 ：
>>8
底辺からの転職だから、これでも給与は上がってる…

11 ：
>>10
そっか ごめんな
頑張れよ。
260万だと明らかに非正規だね
年収より大事なのが、担当業務。
実装やリリース作業でコーティングしたり、linuxコマンド使ったシステム全般の理解に役立つ業務してるなら、年収安くても経験買うつもりで全然okだが、テスターとかならまじでスキル身につかないし年収安いし罪悪

12 ：
>>11
応援ありがとよ！

仕事内容としてはコード書いたり読んだりで
レビューもしてもらえるし、めっちゃいい

サーバはまだ直接触らせてもらえんが、
それでも自分でデプロイ出来るくらいの
システムが整ってるいい会社なんで
長く勤めたいと思ってる

13 ：
テスターは技術が身につかないからやめとけって
テストもろくにできないやつにコーディングやらせるとかやめてくれよ

14 ：
正社員月給20万ボーナス無しとかいるよ

15 ：
>>12
今の会社にあきたら、しばらく派遣やるといい。
年収は増えるし、いろんな会社の内部を見られるし、
会社によって用語が違ったりするから
勉強になりますよ。

おれはいろんなところに派遣に行ってから、
雰囲気がよくて給料の高い今の会社に正社員として就職しました。
年収はあなたのちょうど3倍です。

16 ：
ツイッターで有名なＳＥもずっとテスターを続けた方が年収の面で絶対に有利だとつぶやいていた。
プログラマは30歳で終わるけど、テスターはそれ以降も上流で活躍できるしな。

17 ：
おれはプログラムもできるから、テスターぐらい片手間でもできる。

18 ：
横からスマンけど
おれは60すぎてもプログラマやって稼いでるし、
友人の会社には72歳のプログラマがいる。

若い時より作るスピードは落ちたけど
だいたいの言語も仕事も経験済みという強みがある。
納品した言語は30ぐらい。

19 ：
大規模系の言語を学ぶと一生下流工程の可能性が高くなる。

20 ：
偉くなるのは転職が不利になるのと引き換え。

21 ：
プログラマが30代で終わるわけじゃなくて、
適性のない人がPGとよばれる職種に居続けたら給料が上がらず生きていけない、の間違いでしょ。
経験豊富で書くのにそこまで試行錯誤が要らなくて問題切り分けが得意な人を探すのに苦労しているように思えるけどなあ。

22 ：
>>16
プログラマ30で終わるんかなね
OSSのコミッタ見てても4,5十代の人ら多いというかマジョリティな気がするけど

23 ：
>>22
結局は本人次第

24 ：
>>22
転職エージェントでも35歳定年説は嘘って言う人もいるからね

25 ：
>>22
昔はその歳以上のプログラマがいなかっだけ

26 ：
なるほどねー昔はいなかっただけって確かにそうだよな。
たまにズバ抜けた若いプログラマーもいるけど、基本的には年齢、というか経験年数に比例して優秀な人が多い印象だな。もちろん例外はいるけど。

27 ：
例外は天上天下、世界に唯一のプログラマー王の俺だけ。
あとは雑魚。

28 ：
奴隷プログラマー向きの性格だな

29 ：
なぜ若い奴らは頑張ってプログラマとして
成功したいと思わないのだろう？
すごく儲かるのになあ

腕があればフリーでも稼げるし、
サラリーマンとしても
いいところに就職できるのになあ

30 ：
どの程度書ければフリーランスOKなのかわからない・・・・

31 ：
プログラマーって起業するか自分の製品作らない限り
フリーランスにしろ会社員にしろ下請けにしかなれないのがな

32 ：
今大学２年で最近プログラミングに興味をもちました
就活時にit系の会社も視野に入れたいのですが、在学中にやっておくべきことを教えてほしいです
html/css、学校ではc言語をやってます

33 ：
>>32
進路問わず共通のルートとして
・JavaScriptをやる
・Linuxを操作できるようになっておく
他は進む道による
Web、業務系、インフラ、組み込みetc

34 ：
>>12
まずそのデプロイっていうのがわからない

35 ：
>>32
君は職人になりたいの？
それともクリエーターになりたいの？
何者になりたいの？
在学中に成りたい者になってください
大学ってそういうとこよ？

36 ：
下請けだけでやっていけるというのが最大の強みなんだぞ。
なんてったって営業をロクにせずに済むんだもん。
ソノヘンはまあ、試しになにかアプリ作って売ってみりゃわかるさ。

37 ：
>>36
すいません
デプロイってなんですか？

38 ：
>>36
最近パソコンに慣れてきた初心者なんですがプログラマーになりたいです
最初の言語をPythonからやってもいいですか？

39 ：
Pythonよりも営業マンから始めろよ。

40 ：
マジな話、ガキの頃にプログラムやってこなかったんなら、
就職では派遣会社などの営業マンを目指したほうがいいんだ。
そうすれば顧客の声をナマで聞けるから、なにが求められてるかもわかるだろう。

で、その求められた能力を自分が持っているか、登録してくる商品たちが
その能力をちゃんと持ってるかもわかるんだもん。

41 ：
>>39
そこは要潤のやつを使おうかと

42 ：
>>40
遠回りはしたくないんで要潤のやつを使おうかと

43 ：
すいません
Pythonはあきらめました
Kotlinをやる事になりました

44 ：
言語はなんだっていいよ
大した差はない

45 ：
>>34
デプロイってのは自分の手元で作ったプログラムを
アプリケーションサーバなどにアップして
使えるようにする作業のこと

46 ：
>>45
ありがとうございます
でも何を言ってるのかサッパリわかりません

47 ：
>>33
ありがとうございます。
正直なにがなんだかわからない状態なのでどの道に進みたいかは全然決まってません。
>>35
そうですよね。
ちょっと考えてみます
アドバイスありがとうございます。

48 ：
>>44
ありがとうございます
じゃあCOBOLというのから始めようと思います

49 ：
>>45
要は反映な

50 ：
下請けの辛いところはプログラムについて何もわかってない大企業様が馬鹿みたいな要望出しちゃうところ
PMがしっかりしてる人ならそこで止めてくれるが無能だと馬鹿みたいな要件がそのまま降りてきちゃって死ぬ
もう請求書に載せちゃったから今から出来ないなんて言えないとかで糞メンテナンス性の悪いプログラムが出来上がる
こういうことが起こらなければいろいろな業界のプログラム触れて下請けの仕事も面白いんだけどな

51 ：
>>50
確かにな

52 ：
要件定義アンチパターン集とかどっか売ってないですかね

53 ：
>>43
なんでパイソン諦めんの？
kotlinを選ぶならJavaの方がいいんじゃない？

54 ：
>>52
正解はものすごく少なく
不正解 and/or 不適切な例はあまりにも多い

55 ：
システム要件と外部設計ってどう違うんですか…

56 ：
だから言ってるだろ、営業をやれって。

57 ：
どいつもこいつもどこから突っ込んでいいのやらｗ

58 ：
>>55
要件は

「入力した気温情報を外部のDBに保存し閲覧できること」

みたいな
外部設計は

・気温入力機能
→気温入力画面
→入力チェック
・気温保存機能
→気温テーブル保存
・気温閲覧機能
→気温閲覧画面
→気温テーブル取得

みたいになってないとダメ

59 ：
>>58
ありがとうございます
でも何を言ってるのかサッパリわかりません

60 ：
>>59
要件は実現しなきゃいけない概要
外部設計は具体的な方法

気温を外部の記憶媒体に保存する要件があったとして

その方法が有線通信なのか無線通信なのか？
また端末のOSはWindowsなのかMacなのか？
アプリケーションの言語は何で作るのか？
どんな画面がいるのか？
保存先はDBなのかCSVなのか？

具体的な方法を決めるのが外部設計

61 ：
それ、要件定義のレベルじゃね？

62 ：
>>55
要件定義はシステムが何をできるか決めること
ユーザーがデータを入力できる、データを一覧で見れる、データからPDFを作れるetc

外部設計はユーザーが操作する画面がどんなものか決めること
こういうウィンドウがあってどこにボタンがあって入力フォームがここにあってetc

63 ：
プログラマーになりたいのか？
プログラムができるようになりたいのか？

ここのおまえらはどっちなんだろ？
前者ならSES会社に入るだけで、少なくとも肩書上は
プログラマーになれるっちゃあなれるんだが・・・

64 ：
要件定義
外部設計
基本設計
内部設計
詳細設計
モジュール設計
モジュール関連図（システム関連図）
起動関連図
インターフェイス設計（仕様書）


このぐらいの種類があったかなあ？
これらのうちどれをどの程度書くのかは、
会社によっても仕事によっても違うんだよな。

65 ：
あ、データ関連のドキュメント忘れてたｗ
データ構造仕様書とかDB設計書とか、
ま、これも仕事によって違ったな

66 ：
プログラマーって言ってるんだから
やっぱプロだろ

67 ：
プログラマーに足りない能力、それはUIUX
ほんとクソみたいなゴミしか作れなすぎて酷い

なぜそこにその機能があるのか、なぜ分散して似たような機能が別々の場所にあるのか
聞いても答えられない、設計できない
モックも酷いし実装すらできない

68 ：
モックは
やばい

69 ：
パターンA
機能一覧
外部設計・・・ユーザが見える部分
内部設計・・・ユーザが見えない部分

パターンB
機能一覧
基本設計・・・外部設計と内部設計の浅い部分のコラボ
詳細設計・・・クラス図、シーケンス図、フロー

みたいな感じ

70 ：
>>36
設計書類は会社によってもプロジェクトによっても違うから、ここで合意を得るのは不可能だな

71 ：
なんか知らんけど設計の話すげえ盛り上がるね

72 ：
べつに

73 ：
↑沢尻おつ。

74 ：
お客の要望　−＞要件
お客の要望を応えるコード設計　->設計

プログラムでできることと出来ないことがある
出来ないこと　−＞発毛
出来ること　　 −＞データ処理

これくらい理解できていればOK

75 ：
ウチは、お客の要望は「要求」だわ
要件は設計の一部
ホント、いろいろだな

76 ：
>>53
まずはJavaを勉強しています
それからKotlinをやる予定です
{　}が一番難しいですね
どこで付けるかどっち向きかとかなんで付けなきゃならないのかサッパリ意味がわかりません

77 ：
なんでKotlin？アンドロイドアプリ作るのならJavaでいいんじゃない？
Javaの方が圧倒的に情報多いよ？
英語バリバリできるんならKotlinもいいかもしんないけどね

趣味でandroidとウェブサーバの連携アプリを作ってるんだけど
android作ってphp修正してjavascriptで動的に処理してcssで見栄え整えるとかしてると
多重配列処理とか非同期処理とか色々混乱してくる
サクサクと多言語同時開発してる人って頭おかしいのか？

78 ：
>>77
ちゃんとはじめに設計してないから混乱するだけで、慣れたら普通にできるようになるよ

79 ：
>>78
混乱するのは設計の話ではなくて、言語の記述方の話だろ

80 ：
ToString()?c_str()? str(xxx)? あれ？ってなることはよくある。

81 ：
今上天皇陛下のご即位時の大掃除
大晦日の大神様の天空大掃除
令和の世は精神の世
清らかな日本人の霊格を保たないと
厳しく清めを受けることになるぞ

82 ：
>>81
今上陛下、天皇陛下とは言うが、今上天皇陛下という言い方はしないらしいぞw

83 ：
>>81
元ネタは日月神示かな？

84 ：
29歳未経験からUnity使ったゲーム開発してる企業入りたいんだけど
WEB系スマホアプリ系のバックエンドかフロントエンド１〜２年経験してから転職する方がいい？

85 ：
どうしてそう思う？
寄り道してる暇ないんじゃない？

86 ：
ゲーム開発なんてやめとけ

87 ：
ゲーム開発って未経験はなかなか入りづらい業界になったよな
かといって人材不足だし

88 ：
俺も寄り道してる暇はないと思う
Unityでゲーム作って持って行った方が良いんじゃないか

89 ：
ゲーム系の中途は未経験募集してなくない？
だから30歳になっちゃう前にエンジニアの実務経験作ってUnityエンジニアとしてじゃなくて
Unity職希望のバックエンド経験者としての方が入りやすそうかなって思ったんだけど無駄かな？
あと30になる前に実務経験欲しいっていう焦りが…

90 ：
ゲームに行くのにフロントエンドやバックエンドのキャリアもってっても
じゃフロントやってみる？とかいわれて心臓部扱わせてもらえないかもな

成功する奴はよそ見しないぞ？ダメもとでUnitiyやりたいんです！って
100社位総当たりして、撃沈してからフロントやエンドやってみたらいい

けど、バックエンドは甘くないぞ
集中的な高負荷に耐えて更新もスムーズに行えるような
バックエンドスキルを2，3年で身に着けられるのなら
実務でUnityを十分に扱えるようになんじゃね？

91 ：
どういうこと？

92 ：
優秀ならいけるがバカなら諦めろ
ってことだよ

93 ：
当方、40代、無職で障害者年金をもらっています
今から在宅のプログラマーを目指してpythonを勉強しています

月に十万でも稼げればと目論んでますが、どうにかならないでしようか？

障害のため外で仕事するのは無理だと諦めました
後は生活保護しか道は残されていません

どなたかご教示願えたら幸いです

94 ：
あけおめ

95 ：
完全在宅ワークなんてあるか知らないけど
障害者用の就業支援機関に相談してみたら？

96 ：
>>93
・クラウドソーシングでやれそうな仕事をやる
例えばスクレイピング案件ならPythonと親和性が高い

・自分でネットで稼ぐ
Webサービス構築、アフィリエイト、ドロップシッピングetc
情報商材屋を相手にしないように注意。必要な情報はネットと一般販売の書籍に全てある

97 ：
119000円とかwww

98 ：
クラウドソーシングって今は客の奪い合いじゃね？

99 ：
93はpythonでスキル磨きたいんだろうから
障害者っていう属性を有利にできる方法で
プログラミングの世界に入れるか検討するのがいいんだよ

100 ：
>>98
仕事は基本的にそうだろ
会社にいると営業でもない限り意識しないけど


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