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助けて欲しい　新人エンジニアより
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助けて欲しい　新人エンジニアより


1 ：2020/04/25 〜 最終レス ：2020/06/07
未経験でエンジニア就職
インフラ系
全くに知識が入らず
指導もqiitaの以下のような感じ
https://qiita.com/hiraike32/items/32840b11536fa1b78621
こんな感じなんですが、辞めるしかない？

2 ：
レビューは新人を教育する場所ではない。
時間の無駄だからさっさとどうすべきかを書けばいい
教えるという名目で会社の時間を無駄にしてるの誰か？
答えがわかってるならさっさと答えるべきだ

3 ：
仕事で知識を得ようなんて甘えた奴にはふさわしい末路
それなのに恥も外聞もなく助けて欲しいとか救いようがない
邪な考えを抱いた天罰だと思え

4 ：
ベテランさんのようですが、何年目の方ですか？
ポンコツから這い上がった人見ました？
技術書の写経もできないレベル

5 ：
>>3
> 仕事で知識を得ようなんて甘えた奴にはふさわしい末路
あのさぁ、お前仕事なめてるの？
会社の時間を無駄にするの？
お前がさっさと答えれば、会社の時間を無駄にしなくてすむのに
何もおしえん、自分で勉強しろ。何時間かかってももいいから自分で勉強しろ
なんて、新人を成長させるような真似するな
仕事は勉強じゃない。最短の労力で目的を達成させろ
新人が自分で育つまで待ちますとか、
それこそ会社の時間を無駄に使ってるんだぞ

6 ：
断じて舐めてはない
ただ、3年ガムシャラにやれば結果出る自信はないw

7 ：
舐めてないからこそ、
いちゃいけない気がするんですよね
頑張れ言われるけど、、できねぇ

8 ：
>>4
這い上がったってどういう状態を指すの？
辞めたか辞めてないかならどっちも見たことあるけど
>>5
うるせえよR

9 ：
>>7
お前の願望を仕事に持ち出すな。
文句は人事にでも言え。
仕事はいつも最高の道具が手に入るとは限らない
手に入る道具でどうにかするしかない
「使えない新人」がいたとして、使えないからと放置していても
得られるものはなにもない。
「使えない新人」が自分で成長するまで待ちますなんて
悠長なことをよくやってられるな？アホなのか？
使えなければ最短時間で使えるようにするか
さもなくばさっさとクビにしろ。魅力ある会社なら次の人はいくらでもくるだろう
それができないならさっさと使えるようにしろ
教育する時間は無駄だ。「自分で答えを見つけるまで暖かく見守る」のは
仕事をなめてる証拠。答えを知ってるならさっさと答えを言え。

10 ：
>>8
辞めてない状態

11 ：
ほんとなぁ、なんで使えない人材が「自分で成長するまで待ちます」
なんて悠長なことが出来るのか理解できない。
使えない人材が自分で成長するわけ無いやろ。
自宅で、休日に、自ら勉強するわけ無いやろ
待たないでさっさと教え込め
そうするしかないんだから。それが最短ルートだ。
偉そうに「相手のため」に行動するな。仕事なら会社のために行動しろ。

12 ：
答えは2択ですね（がむしゃらにやる　or 辞める）がずっと決められないから助けを求めてるの
今はダラダラ、いつかきっと良くなると空想を抱き時間だけが過ぎているー辛いぃ

13 ：
>>11
仰るとおりですわ

14 ：
>>12
未経験からエンジニアになった奴なんて一生お前の今と同レベルで、
その上で辞めるか辞めないかだけだから
良くなることは永遠にない
もう現実はわかっただろ？お前はこの業界に入ろうと思った時点からずっと現実逃避してるだけなんだよ

15 ：
>>11
会社のためとか、わかるけど、
そう考えると辞めるのも損害与えるみたいに考えてしまう

16 ：
>>14
現実逃避はその通り、なんかバシっときた。
ありがとう
ただ、一点機になるのが、未経験って何？
誰でも最初は未経験じゃないの？

17 ：
>>16
そこが>>3に繋がるんだよ
エンジニアは技術職だ。普通の仕事じゃない
例えば、野球やったことないけど入団したら頑張りますって奴とプロ野球の球団が契約するか？
ありえないだろ？子供のころから金にならないけど自分で必死に練習して上手くなってようやくプロになれるんだろ？
お前が選んでるのはそういう業界なんだよ

18 ：
まぁ、そうだよね。繋がるね。
現実を見てない、
辞めるしかないね
でも辞めれないのは過去の経験があって、どこかから、爆上がりする時ないですか？
僕はいつも最初は何でもできないんです。
スポーツ、麻雀、サラリーマン 等々
ただ、きっかけつかめば、一人前になれた経験があるからまだしがみついている。
それでもエンジニアは厳しい？
あなたは苦しいことなかった？

19 ：
こういう話を上司にぶつけてみたいよ

20 ：
子供って言われるだけだろうけど
そして、やれで終わり

21 ：
>>18
ない。もう>>14で言った
逆に今の状況で何が起こってどうなると思ってんの？

22 ：
>>17
だから何なんだ？
プロ野球選手を夢見る人に、プロ野球選手になるにはって語るのはいいが、
今、仕事でプロ野球選手やってる人に、同じことを語ってどうする？
将来の話ではない。いま成果を出さないといけないんだよ
そしてチームでやってるなら、チームとしていま成果を出さないといけないんだよ。

23 ：
>>22
うるせえよゴミR

24 ：
チームで仕事をやってるのに、
「お客様、あいつは無能なんです。今自分で考えるという
訓練をしてるから数ヶ月待って下さい。」
なんてよく言えるな？
会社の時間を訓練に使うんじゃねーよ
成果を出すために使え
新人という道具を与えられたのなら、
それをうまく使ってさっさと成果を出せ

25 ：
成果っていうか、プロジェクトなんか入ってないし
ひたすら勉強だよ
資格試験とか、ミドルウェアとか
ビビるくらい頭入らないけど
しかも孤独なテレワークだし

26 ：
ほとんど業務知識の足りなさからくるもんじゃん
社内SEなら担当の業務をゼロ知識から現場の人よりも知識豊富になるくらい相手方の業務法令から何から何まで勉強するのに
しかも担当変わったら別のまた業務をゼロら、、、

27 ：
>>26
餅は餅屋。結局「餅」に自信がないから
相手の業務の勉強をする羽目になる
お前にソフトウェア技術は求められていない

28 ：
でも自信ありありなんて言えるやついるのか？
結局言いたいのは、自分から辞めるっていうのは裏切る気がして言えないんだよ
辞めれるならすぐ辞めたいよ

多分未練も後悔もしない？よ

29 ：
どういう風に切り込んだらいいんだ

30 ：
プライベートでも趣味として楽しめないなら辞めた方が良い
この業界ずっと自分で学習し続けないとついていけないから合わないならさっさと辞めた方が時間ご無駄にならない

31 ：
この期に及んでまだ自分で意思決定せず逃げ続けているのは度し難い
裏切る気がしてなどとあたかも考えることができているかのような言葉を発しているが、
結局誰かからのアクションを待っているだけで実際は何も考えていない
お前からは意思を感じない

32 ：
>>27
アホかw
餅屋が相手を理解せず
相手も餅屋にどうたのんだらいいのかわからん

これが日本のシステムが糞になる原因なんだよ

33 ：
>>32
お前はもっとアホ
日本はガラパゴス
世界は社内プログラマが当たり前で幹部命令を受けて圧倒的権限を帯びてお前の言うように作るが
日本は9割のプログラマが社外
しかもその大半が派遣やSES を言い換えたなんちゃってフリーランス
そんな環境で世界標準のお前の意見なんて認めたら自分の自我が崩壊するだろがボケ

34 ：
ユーザーは習った業務処理手順から改善を考えても所詮大した改善案は浮かんでないんだよな
業務処理手順の改善のプロであるプログラマが外からやってきて法令制限と現行業務手順を見て、バッサリとやってしまう
本来あるべき姿だよな

35 ：
俺も未経験からはじめて10年くらい？
今もわりとポンコツだけど
PG、SE、PL、PMあたりはやって、なんとなく一人前の仕事が出来るようになったかなという感じ
特にインフラ周りはシステム設計と密接に関わるから他分野の知識も広く必要だし、最近はクラウドでやれること増えまくってるからインフラスタートはまあまあ辛いのではと思います
未経験採用なら採用側の期待感としても2〜3年くらいで主戦力化くらいの感じでは？

36 ：
教える側の人も仕事ができるというだけで指導力がないのに選ばれたり、○年目の人が新人の面倒を見るルールだったり
まあ何が言いたいかというと、残念な上司に当たってドンマイ
現場配属とかで環境変わるまで耐えてみるのもありだと思うけどな、このご時世だし

37 ：
>>32
相手の話ばかりして、自分の方を蔑ろにしてるだろ
なにが業務知識だ。まずはシステム開発の知識をつけろ
相手の業務改善の前に、自分の業務改善をしろ

38 ：
>>36
確かに
テレワークでなんの指示もないし、本読むだけだよ
まぁ金を貰う罪悪感もあるが

39 ：
>>31
だから、助けて欲しいんだよ
要は辞めないで、いける方法があるのかないのかだよ。
無いなら辞めるしか無いけど

40 ：
会社にとっては社員は利用するもので
社員にとっても会社は利用するものやで
会社（上司）が偉そうに社会人なんだから〜とかいうのは
会社が利用しようとしてるだけ。
それは真実ではない。
会社の都合を言っているだけに過ぎない。
同じように社員の都合を言っていい。

41 ：
罪悪感なんて持つ必要ないだろ
働きだしたらじっくり本読む時間なんてないんだしたっぷり読めばいい

42 ：
辞めずに過ごす方法はあるかもしれないけど
リスク高すぎる気がするので
別の会社に就職するのが一番だと思いますー

43 ：
>>42
リスクとは？
自分が潰れる？
歳を無駄にとる？

44 ：
>>41
罪悪感無かったらとっくに辞めてるよ
ただ、安く無い給料を仕事してないやつに払って貰ってなんか還元しなきゃとは、思ってしまう。
まぁどっちに振れるにしても勇気が無い
こんなご時世だし

45 ：
プログラミングに対する充分な好奇心がある状態で
すぐに役に立つとは限らない教養的・理論的なことでも
貪るように吸収していくタイプじゃないといろいろ厳しい
もちろん本とか自前で買うの？みたいな疑問持っちゃう奴も論外
…というのが俺の主観的な見解

46 ：
>>1
未経験でインフラ系か。それは大変だな。
DBエンジニアやプログラマを何年かやって、
それからなるもんだよ。インフラは。
インフラ系は覚えることが莫大あるのに、
教える奴が教え方を知らないようなので、
辞めるのがいいと思う。

47 ：
インフラのほうが大変なんか？

48 ：
>>47
担当の範囲や職場環境、先輩の性格によるけど、
おれだったらインフラなんて絶対にやらない。
プログラマのほうがずっと楽だし手に職がつく。

49 ：
俺の後輩がインフラエンジニアに
なったんだけど、その姿を見てたからね。
絶対にインフラエンジニアはイヤだと思った。

50 ：
>>49
なぜ？
深夜とか24H？

51 ：
>>48
業務に関係ない人はいい人多い
近い人は正直きついね

52 ：
インフラエンジニアの悲惨な例だけど、
バックアップをとる環境がないのにシステム設定を、
いろいろとゴニョゴニョ変更して、
試してみないといけない時がある。
で、変更してうまく行かないけどもとに戻せない。
いじればいじるほどシステムがぐちゃぐちゃになってゆく。
でも直さないといけない、とか。。。

なんというか、プログラマは汎用的な知識をため込んで、
それを適用しながらプログラムで構成されたシステムを構成するわけだ。
一部の仕事を除いて、知識が後に生きてくる場合が多い。

インフラの場合、経験は後で役に立つけれども、
体系化できないし、あまり汎用的ではない。
特定のソフトの組み合わせでおかしい現象がでる場合など、
いくらやっても生涯で2度とめぐりあわないかもしれない。

もちろん、ゴニョゴニョとやっていく方法とか、
いじくりまわすときの手順とか記録方法とか、
いろいろ知識にはなるけれども、それらはいちいち
覚えておかなければならないことが多い。

という感じかな。
インフラエンジニアをやったことがないのでわからんけど、
後輩を見ていて、話をいつも聞いていたので、
そういう苦労ばかりで報われないのがインフラエンジニアだと思ってる。

つか、昔はインフラエンジニアなんていう職業は
なかったらしいんだ。
全てプログラマやSEがやっていたと聞いた。

53 ：
どのみち生き残る人しか生き残らない世界なのだから
全力で好きなようにいたぶって成長した奴だけ残ればいい。

ベテランから見たらそれだけ。
能力がすべての世界に来ておいて甘えられてもね。

仕事なんて常に新しいことへのチャレンジ。
一生勉強の世界に来ておいて最初の１歩でつまずくゴミは要らね。
それでもしがみつきたいなら夜教えてくれる専門系の学校にでも通えば？

54 ：
>>52
Dockerとか導入しないからじゃん

55 ：
は？
Docker？
笑うところ？

おめーインフラエンジニアじゃねーくせに
なまいきこいてんじゃねーぞ
ホント、馬鹿（笑）

56 ：
>>55
アホはお前。Dockerを導入するということは
インフラエンジニアの仕事を減らすということ
Dockerはプログラマが使う道具
インフラエンジニアに「そのままぽんと置くだけで動くもの」を
作って渡すからインフラエンジニアの仕事が減る
インフラエンジニアじゃないからこそDockerを使う
お前は何もわかっていない

57 ：
今インフラだけで食ってるヤツいるの？
普通に開発も出来るイメージなんだけど

58 ：
× インフラエンジニアの悲惨な例だけど、
○ お前の会社の技術力が低い
認めんといかんよ

59 ：
応募する人のレベルが低いので
採用せざるを得ないんですよ。
上が3人以上とかいうから

60 ：
>>59
その手に入る道具の中で最大のパフォーマンスを出すのが仕事

さっさと答えを教えるのと自分で考えさせるの
どっちが新人のためになるか？
↑そうじゃない

どっちが会社のためになるか？だ
さっさと答えを教えたほうが会社のためになるだろ
会社は学校じゃない。新人に教育するところではない。
早く仕事をこなすにはどうすればいいかだ。

61 ：
>>52
すげーわかる。
エラー起こったらec2立て直して最初からやりたいもん。
修正ができない
そして、経験は上司にも言われた。

62 ：
>>57
クラウド全盛で手軽さから食ってる人はいっぱいいるかと

63 ：
>>59
まさに自分がその口
そして悲惨な目を見てる

64 ：
ただ、全員が全員経験者ではないし、、そこが一歩辞めきれない要員でもある
はーなんだろ、センス？向いてない？
皆PC愛してる感じなんだよね
自分も小さい頃からPC触ってitパスとかすぐ取れちゃったし、勘違いだね
ターミナルとか無理
英語無理
ドキュメント読めない
自分の好きなのはPCじゃなくて、その向こうにあるエロでしたねorz

65 ：
この疫病で、そろそろ会社が潰れる頃だから、安心するがよい。

66 ：
インフラが潰れるわけねーっす

67 ：
インフラが潰れるなんて言ってるやつは一人もいない
（インフラやってる）お前が潰れることなら普通にあるわけだが

68 ：
インフラっつっても、だってお前ら下請けだろ？

69 ：
インフラとはちょっと違うかもしれないけど、
清水やら鹿島やら大林やらが、作業を中断して、
下請けがバタバタ潰れてってるらしいぞ。
建設途中のまま廃墟なんてのも、アチコチにできるのだろう。

70 ：
インフラは電気系も押さえとくと生涯安泰

71 ：
ビルメンルートひどす

72 ：
インフラって言葉も誤解しやすいよね
ITでインフラっていうとサーバやミドルウェアの構築・管理だと思うけど
それ以外にも鉄道や電話会社のような社会インフラの意味もあるしな

73 ：
>>54
今はAWSやDockerで楽できる
むしろインフラエンジニア不要じゃないかってぐらいの勢いで
役割がセキュリティ寄りになってきてる
過去の負の遺産がなくなれば少なくとも単一サーバでやってるレベルならインフラエンジニアは不要になると思う

74 ：
>>57
インフラ屋のほうが給料はいい
もちろん開発も出来るし炎上したらヘルプで入る
特に速度チューニングはインフラ屋が入ったほうが効率いいね
インフラ出来る奴が少ないから何でも屋はインフラの仕事を突っ込まれがち

75 ：
インフラと開発の両刀が必要なのがセキュリティ屋
レベル低すぎな日本では需要無いので、イスラエルかチャイナかロシアに行くしか無いけど

76 ：
ネットワークエンジニアになりたい32だが厳しいか？

77 ：
プログラマ10年経験あるなら行けんじゃない？

78 ：
バカと仕事すると俺の時間と精神の無駄だから教えなくていいレベルの奴しか雇わないことにした
インターンの女の子だけ特別授業してる

79 ：
NWはプログラマよりハードルは低い
仕事の難易度が低いわけでもないがわりと受け入れはおおらかな気がする

80 ：
ていうか、ちゃんと教育してやるメリットが欠片もない
いっそ辞めてくれ

81 ：
>>80
それは会社のためになるの？

82 ：
>>81
やってもやらんでも給料はいっしょ

83 ：
だからまあ、テメーの仕事はテメーでやれよ。

人なんて雇ったら金の無駄だろ。
パチンコで金スってるバカどもと同じじゃん。

84 ：
いらねーのに会社が勝手に増員する
経験者ならともかく新人なんていらね

85 ：
>>82
つまりあんたは会社のためじゃなくて自分のために仕事してるわけだよね？

86 ：
ホント、会社の経営者ってバカだよな。
今どきは社長だってエクセルぐらい使えるんだから、
どこででも雇ってもらえるのに、せっかく貯めた金を
能無しどもにバラまいてスッカラカンにしてるんだもん。

87 ：
乞食とは価値観が違う

88 ：
ホント、価値観ちがうねぇ。
「オレは乞食じゃねぇ」というプライドだけを胸に金を借り、
乞食どもにバラまく日々。
そしてこの疫病で会社が潰れ、奴ら以上の乞食と化したの巻。

89 ：
おまえら本質的にいい人だから本人の為になるように教えちゃう

90 ：
>>73
＞　今はAWSやDockerで楽できる
それはさ、AWS使う金がある会社とか、
Docker導入できる環境とか、
最低でもバックアップマシンを用意できるとか、
そういう環境ならいいよ。
だけどさ、マシンが必要最低限の台数しかなくて、
全て運用中だから変更やDocker導入がなかなかできなくて、
バックアップも一部のフォルダぐらいしか取れなくて、
それでもいろいろゴニョゴニョといじって直さないといけない
ときがあるんだよ。
そういう環境にいると悲惨なんだよ。
恵まれている環境にいる人にはわからんと思うよ。

91 ：
>>85
社畜過ぎね？お前

92 ：
まとめ「乞食を雇うな」

93 ：
>>91
そういう話じゃないよ
ちゃんと認識しろってこと
会社は仕事をこなすためにお金をかけて人材を集めているというのに
その手伝いをするのではなく良い提案をするわけでもなく後から文句を言って
会社ががやった人を雇うという仕事を無駄にしてるわけだよねってこと

94 ：
答えをすぐに教えるのはその人のためにならんとか言ってる人がいるけど
そういうのが学校でやれ。会社でやるな。
会社は仕事をする場所だ。明確な教育期間があるなら別だが
仕事やってる時に勉強させるな。すぐに質問に答えられるならさっさと答えろ。
新人の将来のために行動するな。会社のために行動しろ。

95 ：
>>93
え？で？いくらもらえるの？
タダでやろうってのが間違ってるんじゃないの？
お金かけてちゃんとやってる会社に失礼じゃない？

96 ：
>>79
NWはロジックより知識でする仕事だから向き不向きはあまり無いが
現場で重宝されるのはトラブル発生時に即座に動いて短時間で復旧出来る奴

97 ：
だから、イチイチ教えたりなどしなくていいから、
テメーの仕事はテメーでやれよ。

98 ：
職場は学校じゃねえんだよ
質問すりゃいつでも答えが返ってくると勘違いしてんじゃねえぞ！

99 ：
>>98
かっこよく聞こえるけど、それは皆理解してるでしょ？
まぁ理想系なのは間違いないんだけど、自分でできない=辞めろ確定？
そりゃ使えないのはわかるけど
qiitaにもあるけど、過程で調べたり本読んだりは当然するわけで、
で、ドキュメント、本の内容がさっぱりという状況

100 ：
本やネット調べる暇あったら聞いてこいよ
バカが1週間かかってもたどり着けない答えを隣の臭くてハゲたおっさんは6秒で答えてくれるんだからさ
会社トータルで儲ければみんなハッピーになるんだよ
比較優位って言葉あるでしょ
全体最適化でもいいけどさ
そういう計算が出来ないほど余裕のない会社は存在する価値がないと思うよ
結局、個人のスキルの上前を跳ねてるだけの会社はね


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