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競技プログラミングにハマるプログラマのスレ 20
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俺はバグでこんなすごい被害を出したぞ! part 0x14
給料いくら？
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テストを軽視する者ども
(･∀･) ﾀﾞｹﾃﾞ 1000ｦ ﾒｻﾞｽ ｽﾚ in ﾏｲﾀ Ver8.0X
1-100の足し算を一番ひどいコードで書いた奴が優勝
レガシー技術でメシ食ってるプログラマのスレ
- 1 ：2011/11/20 〜 最終レス ：2018/05/22
- 何がHTML5だよ
本当に社会を支えてるのは俺たちなんだよ
- 2 ：
- レガシーじゃなくても、飯が食えない言語よりましｗ
- 3 ：
- 役割分担としては、ありだと思うよ。うん。
- 4 ：
- 分類分けをしてみよう
・レガシー技術 で メシが食えないもの
・レガシー技術 だが メシが食えるもの
・モダン技術 だが メシが食えないもの
・モダン技術 で メシが食えるもの
- 5 ：
- メシが食えるかどうかは、求人数とかで判断しよう。
- 6 ：
- メシが食えるならそれはまだモダンな技術なんじゃないの？
- 7 ：
- Javaとか求人数多かったけど、食えなかったぞ。
- 8 ：
- そりゃお前がヘボいからｗ
- 9 ：
- まさかObjective-Cでメシ食う奴があらわれる時代がくるとは誰が予想したであろうか
- 10 ：
- スバルならインプレッサだろ
- 11 ：
- ランエボもＲＸも７はいいけど８がな・・・
- 12 ：
- 若者の車離れ…
若者の技術離れ…
- 13 ：
- 水平対向六気筒ならポルシェがいい。空冷の。
- 14 ：
- LISP,perl,C で食ってるぞ
- 15 ：
- Ｃは組み込み分野なら今でも現役じゃないの？
- 16 ：
- Objective-C は最先端だな。
- 17 ：
- おれ、dbmasic
- 18 ：
- perl（モジュールなし）
- 19 ：
- classic asp ...
モダン焼きは美味しいですか？
- 20 ：
- ここがコボラーのスレですか
- 21 ：
- × レガシー技術で食っている
○ 業務知識で食っている、それも、
担当部分のレガシーソースを丸暗記している＝業務知識がある、のつもり
だろ？
柔軟性、技術力のある奴は、とっくに抜けてしまってて、
残ってるのは変化に対応できない、保守的な奴らだけ、
単なる老害にすぎん。
レガシーシステムの刷新時期がくれば、全てが明らかになる。
- 22 ：
- >>21
お前の周りにはそういう奴ばっかりかもしれないが、ほとんど技術トレンドでは
取り上げられなくなった言語で飯喰っている奴はいるぞ。
さすがに新規開発は無いと思うが。
- 23 ：
- Objective C なんて、あと5年、いや3年も持たないよ。
- 24 ：
- 仕事があるなら何だっていいさ
- 25 ：
- >>21
老害コボラーです。
あなたの言い分は確かに間違っていないけど
いろんな言語おぼえてあちこちの現場行っても
PGは所詮作業員としての扱いしか受けられないもの
（実態はそうじゃないと思うけど）
面接行くと、業務知識はあるのかとか、顧客と話できるかとか聞かれるでしょ？
- 26 ：
- レガシーしか知らなくても一流になれるが、レガシーは知らないでは一流にはなれない。
- 27 ：
- PCもマトモに使えず、何でもExcelで書くロートル爺うぜぇ。
早くしね。
- 28 ：
- そしてExcel方眼紙を添付ファイルで、Cc: all@弊社.co.jpでmail鯖を溢れさせる。
- 29 ：
- C++でWindowsネイティブアプリ作る技術も、もはやレガシー技術なんだな
求められてるのはWebプログラマばっかで転職先探すのに苦労したわ
結局、MFCでActiveX作る仕事に就いたが、いつまで食っていけるやら…
- 30 ：
- >>29
俺もVC++でWindowsネイティブアプリが専門だが、そんなにレガシーなんか？
確かに周りにはあんまし見かけないが、いるところにはいそうなもんだが。
数が減ったら逆に希少価値が出て引く手あまたになってくれることを祈ってる。
- 31 ：
- 昔、IBMコボラーが大量にレイオフされた時期が有ったな…
その原因を作ったMSが、次はGoogleに駆逐される順番と。
- 32 ：
- 何でも器用にこなせなきゃだめだろ。
- 33 ：
- 大半の人は何でも器用にこなせないし、そもそも専門家なんて専門分野以外は
並の人以下なんだから、誰でも出来る簡単な人売り営業に鞍替え。
それがかつてのコボラーの末路。
IBMにせよ、Microsoftにせよ、ベンダーに依存してしまったら人間駄目だね。
- 34 ：
- とある生物関係の研究所では、誰もプログラムを作れず、古い機械とソフトウェアで研究している。
Windows95やMS-DOSソフトやMOドライブがまだ現役。
AWKを使った解析ソフトを5日で作成。計算は2秒。全部で1時間で終了。
なんとそれまでExeclで見ながら手動で各種計算と判別をしていたので2週間以上要していた。
- 35 ：
- 機械系とか建築系だと、大学教授ですら今だにFORTRAN。
それもF77だったりするよ。
- 36 ：
- >35
土木学科の研究室の連中が使っていた流体力学の自作のソースコードを見たことある。
FORTRAN77で、グラフを書くためにsubrootineをCALLしていた。
- 37 ：
- 状況は、1945年夏の旧満州だと思えばよい。
精鋭(デキる奴)を南方戦線(先進重要案件)に次々と引き抜かれ、
アンパイと思われた満州(レガシィ)に残されたのは、
張子の虎の関東軍(スレ住人)だけだった。
そこにナダレ込むのが、ドイツを倒した旧ソ連軍(システムリプレイス案件)では、
とても太刀打ちできる訳がない、弾の撃ち方(新技術)も分からない
関東軍は、史実同様に逃げるしかあるまい。
完全に逃げてくれれば、まだいいが、職務からは逃げ立場にしがみつくのが最悪だ、
これではデスマーチ以外に道はないが、悪い話ばかりじゃない、巨大な雇用が生まれ、
仕事を無くしていた人々からは、感謝されること請け合いだからだ。
- 38 ：
- 長崎と比べると陰は薄いが、今年も8月9日がやってくる。
ソ連の来襲は遠い昔話だとは思わないことだ、満州の君たちにとっては、近い将来、
必ず訪れる危機だと、肝に命じておくことだ。
- 39 ：
- このスレの別名
プログラマー３５歳限界説てのは鉄板らしいです
- 40 ：
- >>21
俺の職場だな
- 41 ：
- 組み込みCの仕事はいつ無くなるんだろうな
- 42 ：
- なくならんだろ。
- 43 ：
- システム開発プロジェクトは、元々失敗する確率が高いと言われるが、レガシー担当には
あまり実感がないのではなかろうか。
それは技術者として優秀だからではない、やってることが限りなくルーチンワークであり、信じられないような案件で金を取れることもあって、
我らこそはエースと勘違いするのも無理はない。
だがいつまでも、そんなぬるい環境というわけにはいかない、本当の意味でのプロジェクトに直面するときがきっとくる、
そのとき、プライドと自己保身だらけのチームは、役立たずどころか邪魔なだけだ。
プロジェクトを成功させるには、こうした邪魔者をまず退場させることが必要なのだ。
- 44 ：
- >>43
現場を知ってるやつがシステムを作ってないから失敗する。
だからレガシー技術（運用知識）で食ってるやつが、そのシステムを作ったら成功率は極端に高い
- 45 ：
- コボラーって割り算するのに、ループ使うんだろ
ちゃんと割り算命令あるのに
- 46 ：
- COMPUTE があるから普通に割るだろ。
つーかDIVIDE命令もあるし。
- 47 ：
- >>45
お前どこからそんなトンマな情報仕入れてんの？
- 48 ：
- >>44
技術はあるのが当たり前、自分の持っている運用知識が素晴らしい、か。
事実なら、それほどの逸材がレガシーに居続けるのは、ちょっと信じられないな。
プライドと自己保身も、レスの早さから見てとれるが、
実体験と願望を履き違えていないかな、
>>21
を良く読んだらどうだ？
- 49 ：
- >>48
それが、お前の願望？w
- 50 ：
- >>44
もうひとつ聞こうか、
知ってる強み、は当たり前かもしれないが、知らない強み、をご存知か。
あなたに、知らない人に理解させるほどの説明力があるなら素晴らしいが、
それができないなら、ただの丸暗記っしょ、大幅に前提が変わるときが、
あなたの終わるときだと思うな。
ちなみにレガシーな人々には、知らない強みはないだろうな、相手を論破するのがカクイイ、
そんな環境に染まった奴にとっては、知らないのはプライドが許さないだろう。
そこから逃げ続けたからこそ、今があるんだろう？
- 51 ：
- >>50
大前提が崩れるとき？
仕様変更が入るだけですがｗ
あほですか？どんな妄想事態ですか？
- 52 ：
- >>51
どんな状況なんだろうな
仮にプログラミングはプログラマの国家資格をとらないとしてはいけません。ッて法ができたとしても、例外が必ず付いて「ただし、●年までに職務経験がある場合は除くってなるオチなのに
- 53 ：
- 薬剤師の資格が廃止されて、薬剤の取り扱いには弁護士資格が必要になるとか
建築士の資格が廃止されて、潜水士の資格が必要になるとか
じゃねwww
- 54 ：
- うむ、仕様変更ルーチンワークな、このスレに相応しい人材だ。
しかもこの過疎スレが待望していた、明るく元気な奴じゃないか、
これからも、もっと盛り上げてくれたまえ。
自分たちの仕事が回っている前提条件は、知っておいて損はないと思うが、まあ自分で考えてくれ。
- 55 ：
- >>54
苦しいだろ？認めることを知っておいて損はないと思うが、まあ考えてくれ。
- 56 ：
- >>50
知らない強みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＤＱＮのセリフだなｗｗｗ根拠が一切ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 57 ：
- 逃げだすのも勇気、みたいなノリだな
- 58 ：
- ｗ連発してる奴の書き込みは、普段から頭を使ってないのがバレバレだな、
自分がリタイヤするまでは仕様変更ルーチンワークが続くから、
今まで通り、頭を使う訓練も必要ないってことなんだろう。
確かに前提を変えないのも一つの方法だが、客や上司が方針転換を言い出したら、
死ぬ気で阻止して他人に迷惑かけるなよ、スレの趣旨からそんな力があるとも思えないがな。
- 59 ：
- >>58
は？w
- 60 ：
- プログラマがなくなったらどうすんの？
- 61 ：
- >>58
知らないと何ができるの？
幼稚園児が宇宙科学のすべてを解き明かすの？
- 62 ：
- >>25
心配いらない、老害なのはお前だけじゃない。
お前は、上司同僚、もろもろの関連部署、関連会社、顧客までもを巻き込んだ、
一大老害集団の一員だ。
顧客がお前の相手をしてくれるのは、相手も老害だからだ。
それを守り抜く決意で、皆で心を一つにすれば、誰も手出しはできはしないさ、引退まで頑張るんだ。
- 63 ：
- >>4
技術者として大事な観点が抜けている。
自分が熱くなれるかどうか
ってことだな。
レガシー技術に未だ冷めぬ情熱を持てるなら、そこに留まるべきだし、
HTML5やJavaScriptに熱くなれるなら、たとえアラフォーからのスタート
だってかまわない。
"自分が"熱くなれるかどうかという観点のない議論は、つまらない。
なぜなら、そこから新しい価値が創造される予感が全くしないから。
- 64 ：
- レガシー長くやってる奴は、違う種類の人間だよ
- 65 ：
- 仕事は仕事、
技術者としてはプライベートで
ってやつも多数知ってるぞ。全員バリバリのエンジニアだ。
普通にひっぱりもきてるくらいだからな
- 66 ：
- そんなの例外中の例外だろ。
能ある鷹は爪を隠す、俺レガシーしかできないんだよね
演技を、完璧にやるのは難しいだろ。
そこまでするくらい美味しいのかレガシーって、
>>65の知り合いの話を聞きたいものだ。
- 67 ：
- >>66
そうかもね
でも類は友を呼ぶ。
結局、どんな環境だろうとも無能には無能しか回りにいないってオチだ。
- 68 ：
- いろんなイベントに行って、そこで話を自分からしていると、自然と知り合いとなって共同開発とかになる
まぁ、孤独で有能なエンジニアが少ないのはこういったことからなんだけどな
- 69 ：
- >>67
仕事は仕事ということは、仕事で周りにいるのは、
自分のポジションと給料は絶対に譲れないが、
技術者としての成長はどうでもいいや、
そんな奴が多いのかな？
- 70 ：
- 給料というか取り分はどうでもいいが
技術者としてのポジション・スタンスは絶対に譲らない
そういう場面は多数有ったな。
あの頃は俺も若すぎたかなと回顧することもあるが
今の俺が有るのはあのときのおかげだと思う様にしている。
誰のせいでもない、俺の人生だからな。
- 71 ：
- 演技のやり方とか、そこまでしてレガシー続ける理由とか、周りにいる奴のこととか。
人の質問には答えず、自分の喋りたいことにかけては饒舌、
思えばそんな奴だらけだったな、レガシーって。
技術的に優秀な奴も、その例外じゃないのか。
- 72 ：
- メインフレームとか触っていて、かつ 組み込みやオープン系に触ってて
それで、レガシー技術ｗｗｗ
って言ってるやつは、冗談抜きに向いてないよ。技術者として。
基本技術をなめてるやつは、絶対に成長不可能だから。
- 73 ：
- まるで上のほうで言ってる「知らない強み」みたいｗｗ
- 74 ：
- UNIXだってレガシーな部類だがWin以外の主要OSの土台になっているしな
レガシーと馬鹿にしてはいけない
とくにハードとの相性を考えたらアセンブリに近い言語のほうが絶対に強い
iPhoneで一躍有名となったObjective-Cだって、CとSmallTalkが基本となっているしな
このように過去の遺物と思われたものが脚光を浴び、時代の先端技術ともて囃されることもあるのだ
- 75 ：
- スレの品位を下げたのは>>25てことでOK？
- 76 ：
- 「ソフトウェアに対して本当に真剣な人は、独自のハードウェアを作るべきだ」
Alan Kay
世界を席巻してきたオープン化の潮流への痛烈な皮肉とも受け取れるレガシーな世界からの一撃ですな
iPhone発表の際、Steve Jobsがプレゼンで使用していたことでも有名ですね
さらにもう一つのこの人の名言
「未来を予測する最善の方法は、それを発明することだ」
レガシーと言われている皆さん、希望を捨てずにがんばっていこう
- 77 ：
- 基礎技術だらけのレガシーを馬鹿にする
これは
応用が基礎からできていることを理解していない証拠
- 78 ：
- ここで言われてるレガシーは、ただ古くて他に潰しの利かない言語だろ。
アセンブラとかはまた違う。
- 79 ：
- なんで言語にこだわる！？
- 80 ：
- >>79
1. 言語開発者だから
2. 言語信者だから
このどっちか
- 81 ：
- アセンブリまでいかなくても、メモリ管理のレベルまで操作できる言語かそうでないかという観点は必要だと思う
そう意味だと、C系の言語かそうでないかということだろうな
- 82 ：
- Int L[A],m,b,*D=A,
*c,*a=L,C,*U=L,u;s
(_){u--&&s(a=*a);}
char*B,I,O;S(){b=b
--?b:m|read(0,&I,1
)-1;return~I>>b&1;
}k(l,u){for(;l<=u;
U-L<A?*U++=46^l++[
"-,&,,/.--/,:-,'/"
".-,-,,/.-,*,//..,"
]:exit(5));}p(Int*m){
return!*U?*m=S()?U++,!S
()?m[1]=p(++U),2:3:1,p(U)
:S()?U+=2:p(U[1]++),U-m;}x(
c){k(7*!b,9);*U++=b&&S();c&&x
(b);}d(Int*l){--l[1]||d(l[d(*l),
*l=B,B=l,2]);}main(e){for(k(10,33
),a[4]-=m=e-2&7,a[23]=p(U),b=0;;e-2
?e?e-3?s(D=a),C=a [3],++1[a=a[2]],d(
D):c?D=c,c=*D,*D= a,a=D:exit(L[C+1])
:C--<23?C=u+m&1?O =O+O|C&1,9:write(m
||(O=C+28),&O,1)+ 1:(S(),x(0<b++?k(0,
6),U[-5]=96:0)):( D=B?B:calloc(4,X))
?B=*D,*D=c,c=D,D[ 2]=a,a[++D[1]]++,D
[3]=++C+u:exit(6) )e=L[C++],u=L[C];}
- 83 ：
- #include <stdio.h>
#include <math.h>
#include <unistd.h>
#include <sys/ioctl.h>
main() {
short a[4];ioctl
(0,TIOCGWINSZ,&a);int
b,c,d=*a,e=a[1];float f,g,
h,i=d/2+d%2+1,j=d/5-1,k=0,l=e/
2,m=d/4,n=.01*e,o=0,p=.1;while (
printf("\x1b[H\x1B[?25l"),!usleep(
79383)){for (b=c=0;h=2*(m-c)/i,f=-
.3*(g=(l-b)/i)+.954*h,c<d;c+=(b=++
b%e)==0)printf("\x1B[%dm ",g*g>1-h
*h?c>d-j?b<d-c||d-c>e-b?40:100:b<j
||b>e-j?40:g*(g+.6)+.09+h*h<1?100:
47:((int)(9-k+(.954*g+.3*h)/sqrt
(1-f*f))+(int)(2+f*2))%2==0?107
:101);k+=p,m+=o,o=m>d-2*j?
-.04*d:o+.002*d;n=(l+=
n)<i||l>e-i?p=-p
,-n:n;}}
- 84 ：
- COBOLでも、.NETできるしなぁ。
言語でくくること自体が間違いじゃ？
- 85 ：
- COBOLじゃスマホのアプリは作れんだろ
- 86 ：
- >>85
普通に作れますがなにか
- 87 ：
- >>85
なんで作れないと思ったの？？
- 88 ：
- COBOLでiPhoneアプリは作れんのか？
- 89 ：
- 作れる
- 90 ：
- それってWebアプリだろ
- 91 ：
- >>26
ホントこれ
フレームワークでパズルやって、俺すげーとか言ってないでコンピュータ全般の基礎知識をつけてくださいお願いします。
- 92 ：
- と、レガシーは基礎やアーキテクチャ知らないとセキュリティ脆弱やレスポンス遅延の元ですよね。
てことで、レガシーASPで飯食ってます。
- 93 ：
- >>90
どんな言語だろうが、変換されるという工程があるんだから、
変換（コンパイラ、インタプリタ）が持ってる機能次第でソース言語なんてなんでもいいにきまっとろーが
- 94 ：
- アセンブラ(Z80,x68k)できるんだけど高額案件ないよね。
レアな技術だとおもうんだけどなぁ。
- 95 ：
- 蒸気機関車よりレアかもな
- 96 ：
- Z80と68kなら掃いて捨てるほどいるだろ。
飲み会で盛り上がるのにはちょうどいい。
- 97 ：
- コスト削減のキツい組み込み案件しかないんじゃ
- 98 ：
- レガシーとか書いちゃうから横文字に弱い伝書鳩に口実を与えるんだよ
由緒正しき伝統芸能と書くべきだ
- 99 ：
- レガシィってなに？
- 100 ：
- 自動車
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