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- 1 ：2015/03/06 〜 最終レス ：2018/05/22
- 都内のIT企業志望なんだが、
なにをみて判断すればいいんだ？
- 2 ：
- ITに来たら残業多すぎて
周り男ばっかりしかいなくて殺伐としてて
詰まんない毎日で人生終わるぞ
- 3 ：
- 大体の会社は残業したぶん残業手当でるんだよな？
- 4 ：
- すごいプログラミングを考えた！どうよ？
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1425651890/
- 5 ：
- >>3
事ある毎に自宅でも勤務時間記録してると触れ回っておけ
- 6 ：
- 10年後はどうなってるかわからんけど
今はインフラ屋になった方がソフト屋になるより
労働時間の面でも収入の面でも色々いいよ
口が上手いならコンサル目指すのもアリだが
コミュ障気味ならインフラ屋オススメ
- 7 ：
- >>6
企業説明会でインフラ屋の方が
仕事がきっぱり終わるとかいってたな
でもそこは基本給めっちゃ安くて
定額残業代(３０時間）て書いてあるんだが
これって残業３０時間絶対しろってことだよな？
- 8 ：
- >>1
2も書いてるけどあまり男ばかりに偏ってる会社はやめた方がいい
社員のことを何も考えずただ仕事させようという方針だから
雰囲気がよく効率のいい会社は男女が適当な割合だよ
- 9 ：
- >>8
学校に求人きてる企業で
BBQや旅行、部活動があることを
アピールしてるところがあるんだが
やっぱりそういうところの方がいいのか？
- 10 ：
- 技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう
やっぱりそういう人たちってコミュ力ないとかなのか？
逆に言ったら技術力もそれなりにあってコミュ力ある人が
プロマネとかになれるのか？
給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ？？
- 11 ：
- > 技術力が高い人でも給料が安いのはなぜなんだろう
金を払うのは客だから。
どんなに技術があっても、客がいなければ金は稼げない。
では世の中には、どんな客が多くて、どんなことを求めているか？
仕事を楽にしてくれることを求めている。その客の仕事とは？
そう、物を仕入れてものを売る仕事が大半。
そこに技術なんか要らない。
> 給料多い人と少ない人ってなにが違うんだ？？
運。
- 12 ：
- インフラは35歳定年とか無縁だけど
年末お盆土日祝日なんて概念はないぜ？
- 13 ：
- >>1
自殺願望有？
正直やめておけとしか・・・
引き返せなくなってからじゃ遅いぞ
- 14 ：
- プログラマーってものすごい頭がいいから
そこで通用する頭を持ってるなら
他の業界行った方が楽で稼げる。
普通に薬剤師とかになった方が
数年で月収５０ぐらい行くし残業もないし
女もいるし楽だと思うぞ
現場にいる残業だらけで何とか年収５００超えてる程度だと
頭のいいプログラマーは世間知らずのバカでしかない
- 15 ：
- プログラマーは知的好奇心とかそっち方面が充実しないと力を発揮できない
稼げてるプログラマーはそういう人が多い
逆に飯食うためだけにやってるプログラマーはノルマはこなすが
精神をすり減らすか知的興味がなく勉強を怠り
スキルレベルが上がらないので置いていかれ
だんだんとさらにしょうもない仕事ばかりまわるようになり
やがてしぬ
- 16 ：
- 学歴がもう手遅れなんだよなー
プログラミングは普通に楽しいし
一日中PCやってても苦ではない
将来的にはプロマネを目指したいんだが
どのくらいの割合でなれるんだ？
- 17 ：
- 仕事は楽しくはないが耐えられる範囲
つねに無カットすることを一日中される人間関係が最悪でいつばっくれて無職になるかわからない状態
ただプログラミング能力の限界がみえてきてるので
上は目指せないってわかったが>>16は上狙える感じなのか
- 18 ：
- >>17
上を狙えるかはわからないな
実務経験ないし
- 19 ：
- 無いのか。職歴的に問題なら一時的になってみれば？
現場のすごさが分かるよ。すごくないと思ったら上狙えるが
本１読してかなりの単語暗記できちゃったりするぐらいでないと無理かな
- 20 ：
- >>19
本読んでも大体は忘れてしまうわ
ちなみにおれは>>1だぞ？
- 21 ：
- 派遣ピンハネ屋にはひっかかるなよ。TCSグループとか。
- 22 ：
- >>20
忘れちゃうなら一生３５０万ぐらいのPGで終わるよ
こういう人ごろごろいるよ
それをかいくぐれる暗記力ないと無理
- 23 ：
- >>1
その企業がどういう企業なのか、http://www.vorkers.com/
を見て判断するといい。
例えば、株式会社コナミデジタルエンタテインメントならば、
総合評価： 2.79
レポート回答者： 56名
個別スコア（5段階評価）
・待遇面の満足度 2.5
・社員の士気 2.8
・風通しの良さ 2.7
・社員の相互尊重 3.0
・20代成長環境 3.2
・人材の長期育成 1.9
・法令順守意識 3.8
・人事評価の適正感 2.6
・平均残業時間（月間） 60.2 時間
・有給取得率 35.2 %
という具合になってるから、正直いって悪い企業と言える。
総合評価３未満はダメといってよい。
- 24 ：
- そして例えば、株式会社NTTデータ・フロンティアならば、
総合評価： 3.24
レポート回答者： 35名
個別スコア（5段階評価）
・待遇面の満足度 3.3
・社員の士気 2.8
・風通しの良さ 3.7
・社員の相互尊重 3.4
・20代成長環境 3.1
・人材の長期育成 2.8
・法令順守意識 3.9
・人事評価の適正感 2.9
・平均残業時間（月間） 43.5 時間
・有給取得率 81.5 %
と総合が３を超えているから、いい企業だろうと思われる。
これは俺が内部を知ってる企業で比較してみると、かなり正確である
ことがわかる。
就活がんばってね！
- 25 ：
- >>23
参考にするわ
ありがとう
- 26 ：
- おまえらが転職するとしたらなにを重要視する？
- 27 ：
- とりあえずおれが気になってたところが
レビューが少なかったわ
社員数３００人以上なのに
- 28 ：
- 周囲の奴はみんな俺より実力が下
ぐらいの環境のほうが楽
- 29 ：
- 正論ワロタ
- 30 ：
- >>23
工作可能なサイトだろ。
- 31 ：
- >>30
少しは工作入る余地はあるが、
評価自体が他の参加者から評価されて
相互監視されるから
あまり企業をよいしょできないような仕組みになってる
- 32 ：
- >>1
給与面で言えばなるべくでかい会社に入った方が無難。
中小は昇給が何年もなかったり、ペースがものすごく遅かったり、たまに社長が悪人だったりする。
でかくても派遣会社とか客先常駐の仕事しかない会社は、
いろいろとストレスが溜まりやすいので避けたほうがいい。
自社製品を作っている会社か、請負でも社内で開発できる会社がおすすめ。
- 33 ：
- 給料を考えると大手だよね
目立たない存在だったとしても40歳ぐらいで2倍ぐらい差がつく
ヒラでも大手で40歳なら700〜800万円いくからね
中小で1000万超えって社長ぐらいだけど、大手だと部長ぐらいで手が届きそうになる
- 34 ：
- >>9
そういうことばかり書いてる会社はよくないと思う
おそらくそれ用の費用を毎月給料から天引きされたり、飲み会が頻繁なら
会社が出してくれればいいが中小ならまず自己負担だろう
そもそも仕事しに会社行くのになんでレクリェーションが必要なの？
- 35 ：
- >>33
そんなおいしいはなしだけして>>１が大手は入れるならいいが
半分以上は底辺なんだから
誰でも入れるわけがないものすごいリスクをおって
失敗すると360万どまりで60歳まで行く
残業で23時帰りだらけで土日は勉強付で360万だからねw
- 36 ：
- 中小でも自社製品扱ってる会社ならそれほど酷い扱いは受けないよ
まあだいたいが派遣ライクな受託案件なんだろうけどね
- 37 ：
- 年中未経験募集してるのがITなわけで察しないとと積むよ
- 38 ：
- もう自社製品つくってるとこは全滅したと思うけど、まだあるのかな
- 39 ：
- 可能なら、休憩室(喫煙室でもいい)を見せてもらうといい。
終わってる会社は、逝っちゃってる目をしたのがいっぱいいる。
- 40 ：
- >>10
会社。
より昇竜的に上の会社の方が給料がいいことは言うまでもない。
- 41 ：
- >>10
腕のいい配管工より、実力のない一級建築士のほうが給料がいい理屈。
プログラマーなんてどんなに実力をつけても、経営側から見たら
配管工や塗装工と変わらない使い捨ての作業員に過ぎない。
- 42 ：
- プログラマが給料安い原因は
お金をとれる付加価値をつけられないからだろう
- 43 ：
- >>1
先の見えないＩＴなんかより、
後継者がいない人形とか陶芸職人めざすのはどうよ？
きっとやりがいがあると思うよ
- 44 ：
- B型は執着しないように見えて、実は執念深い。
明るくて社交的に見えても、油断してはいけない。それはB型の罠なのだ。
B型と話す場合、少しでも違う意見を言ったり、批判すると、B型の脳内の「敵リスト」にインプットされる。
B型は基本的に他人を「味方・敵・どうでもいい」の3つに分けるのだ。
そしてその分け方は減点方式であり、B型に批判的意見、少しでも違う意見をいったり、反対すれば敵リストに入り、
どんどん減点されていく。そして点がマイナスであればあるほど、B型にとっての絶好の標的にされてしまう。
だからB型は初対面で話すときはニヤニヤして妙に愛想がいい。これは相手がどうでるか探っているのだ。
敵・味方・どうでもいいリストを作成中のB型は社交的で明るく見える、しかし裏では実に巧妙に他人をランク付けしている。
そして敵リストを作成したら最後、幼女を殺したり(宮崎勤B型)監禁したり(佐藤宣行B型)Rしたり(スーフリ和田真一郎B型)
ヒ素カレー食わせたり(林真須美B型)、まさに悪行の限りを尽くし、B型にとっての脳内リストの敵を叩こうとする。
またB型は人間としての罪悪感が欠けているのも特徴で、いじめを苦に亡くなった人に対して「死んでせいせいした」
「いじめられるほうが悪い」「Rされるほうが悪い」などと平気で口にする。
もうすぐ卒業シーズン、入学シーズンを迎える。
新しい中学、高校、そして大学、職場、アルバイト。新しい環境でB型に出会ったときは、充分に注意してほしい。
もしB型と関わってしまったら、なるべく静かに、かつ慎重に関係を解消したほうがいい。
せっかくの新生活をB型のせいで台無しにしないためにも、ぜひ参考にしてほしい。
これはB型と関わってしまったがために、高校、大学など、10代後半から20代にかけて
地獄の苦しみを味わった者からの、後進のためのせめてものアドバイスである。
- 45 ：
- 43歳IT自営業者だが
マネージメントしたいなら
ちゃんとした会社に入った方が良い
但しハズレならば
始めの会社なんて通過点
学ぶだけ学んで辞めても良いよ
但し、3年は頑張れ
理由は、転職時短すぎると次に良い会社に行けない
20代は、仕事を学ぶ事と良い会社に出会う事かな
良い会社についたら、しっかりマネージメント学べばいいさ
職歴、スキルシートは学歴と同じ
どれだけ経験したかが大事
後、人付き合いは大事にしろよ
もし、起業した時
居た会社や取引き先が自分の取引き先になるかもしれん
外注や派遣なども出来る人だけ仲良くなれば、起業した時仕事振れるだろ
キツイ仕事だが、将来を見据えて確実にこなせばプラスになるよ
- 46 ：
- 便乗スマン
完全未経験のプログラミング素人で客先面談きまったんだけど
こういう素人だとわかって面談していただける時どういう質問考えますか？
- 47 ：
- 今までいっぱい面接受けてきた経験からいうと
相手は素人に過度な期待などしていない
とにかく落ち着いて
確実に答える事だけ意識して
相手は何千人と面接してきた人だ騙せるとか思わない
誠実に素直に答えたら悪い答えでも好印象になる
相手は顔や仕草、声のトーンを主にみて印象を判断してるだけだから
がんばれ
- 48 ：
- >>46
派遣元がハズレ要員として送り込んでる場合もあるから落ちても気にするなよ
面接って情報収集するには最適の場所だから、聞きたいことや開発について根掘り葉掘り聞いてこい
発注してる客はどこだとか、どういう技術を使っているのか、開発環境や言語は、人数や期間は？
たくさん聞いて本番当日までに全力で覚えてきますって言っておけばいいんだよ
実際に勉強しとけば採用されてもされなくても役に立つから
アピールしたいなら今まで実際にどんな事に手を動かしてきたか、何を作ったか
この人は○○だから採用しましたって言えないと相手も困るからそこ意識して話を組み立てろ
- 49 ：
- あと、面接では過度な自慢をしない、悪い印象になる
自身をもって答える、協調性がある印象を与える
自己アピールは事前に考えておく、行き当たりばったりだと雑な印象を与える
緊張するなら、一時間前に近くにいく、時間のゆとりは気持ちのゆとりになる
- 50 ：
- 派遣の面接はたぶん付き添いがつくよ
まずは味方から情報収集
- 51 ：
- >>47
暖かいお言葉ありがとうございます
過度な期待されてないのはわかってるつもりでいくのは当たり前ですが
それでも何か期待されてたらと思うと非常に恐れ多いですね
人柄はしっかりしてるつもりですのでがんばります！
>>48
正直、気にしないのは難しいですが腐らないでがんばります！
とりあえず質問のバリエーションを取り揃えて挑みたいと思います
あとやる気魅せる事は当然ですよねやる気オーラだしてきますｗ
IT業界でアピールできるものはあまりないですがしっかり会話の組み立て熟考しますね
>>49
自慢ではなくなるべく結果・成果だけを伝える事でしょうか
空元気な返事するのは得意ですｗ協調性重視でフランクにいくつもりでっす
自己アピールは履歴書に書いたの＋αで話組み立てようと思ってます
凄い緊張する方なので付き添いの方と可能な限り早めて頂くよう話しておきますｗ
>>50
乗り切り方とりあえず相談しながら現場に向かうようにする！
皆様、凄くためになるお話ありがとう。がんばって自分の席勝ち取ってきます！
- 52 ：
- >>50
面接は違法だけどな。
- 53 ：
- 職場訪問を面接とか言うとその場でクビだぞ
- 54 ：
- 元国営が2社ともやってんだから、国公認みたいなもんだろｗ
- 55 ：
- あくまで「面談」だから。
先っちょだけ、先っちょだけだから！
- 56 ：
- 面談する時点ではまだ派遣会社とすら雇用契約結んでないただの無職だけどなｗ
そこまでひどいとは想像してない派遣先多いよね
- 57 ：
- 派遣会社ってそんなに酷いんか・・・
- 58 ：
- ってか面談は面接と違って適当でいいよ適当で
未経験相手に技術的な話ないだろうし普通にお話出来れば通るよ
- 59 ：
- >>1
とにかく商流が高い所を目指せ
名前を冠しているだけのグループ企業よりは直接の子会社か、可能なら親会社
孫請けよりは下請け、下請けよりは元請け、むしろ投げる側
あと、情報を集めろ
ググっても就活サイトと自社HPしか出ない所よりは叩かれてる所の方がまだ検討できるだけマシ
世間でブラックと認知されてる所(有名どころだとトラoスとか)より酷い底辺企業なんて掃いて捨てるほどある
個人的には、創業10年以内かつ10人20人程度の所で世間的に無名な会社は大体ブラックと思う
- 60 ：
- 大手でも初任給くそ安いところとかあるよな
あれってボーナスがいいとか？
- 61 ：
- うちのとこ万年客先常駐の社員4人零細だけど年収34歳で550くらいだわ
普段19時退社でデスパなんて経験ないし超繁忙期でも21-22時くらい
同族見てる限り、ソフト屋の零細はしらないけど組み込み・制御系の零細は割と良心的なとこ多い印象
- 62 ：
- >>55
先っちょだけでも生だと危ないらしいね。あごめんｗ
- 63 ：
- >>61
FA設備関のソフト屋だけどうちのそんな感じかな。
仕事が一段落したら次の仕事までは定時は当たり前だし。
実際こうやってサボれてる。
まぁ繁忙期はさすがに1時2時とかあり得るけどサビ残は一切ない。
３０代後半年収350万、隔週休日とかを目をつぶればいい会社だと思うよ
- 64 ：
- >>63
残業代満額出て休日少ないのに30後半で400行かないとか完全にブラックじゃないですかヤダー
- 65 ：
- 毎日始発終電で400万に届かない俺がきたよ
土日祝はメンテがなければ休みだけど
- 66 ：
- >>63
新卒の頃の年収がそれぐらいだったわｗ
- 67 ：
- 昔はどんなに大手企業だって新卒の月収はせいぜい22万だったのに
今は天井がないよな
当時はどれだけ下を見たって大卒18万だったから大手も中小も給料や待遇の差を書面から読み取る事は不可能に近かった
今は大卒で手取り1桁になりそうなのあるもんな
恐ろしい世の中になったもんだ
- 68 ：
- >>63
ボーナス4ヶ月で計算したら、月々の手取りは18万くらいかｗ
- 69 ：
- 客先の面談っていちいち企業研究とかしないといけないの？
- 70 ：
- >>68
まぁそんなもん。クソ田舎なんでそれだけで家族養えるよ。
あと、この仕事は海外出張が多いのが気に入ってるな。
中国、台湾、シンガポール、インドネシア、アメリカ、メキシコ等々・・・
知ってる人は南アフリカ行ってそのまま会社辞めて起業した人も居る
- 71 ：
- 田舎のほうが物価は高いよね
都会のスーパーが安くてびっくりする
家賃はとんでもなく高いけど
- 72 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/8/0/806e5196.jpg
プログラマになって最初に実感するのはこれだ
- 73 ：
- >>64
ほとんどの企業がそんな感じで
ブラック以外ITにないだろう。
- 74 ：
- 俺も今年は就活だわ
アラフォーでまともな経験もほとんど積んでないけど就職あるかな・・・
- 75 ：
- 新卒で情報系じゃない理系なんだが、中小ITに未経験って大丈夫なんかね。
良さそうな会社ではあるんだが、自分で作ったプログラムをできれば提出してほしいらしい。
一応1か月でJAVAの基礎本は読んで、特に作りたいものもなかったから、
android studioで簡単なアプリ作ったんだけど、このレベルで大丈夫なのか･･･。
HTMLとCSSも多少は勉強した。
- 76 ：
- 中小なんて未経験でも何でもとるよ
プログラム提出ってのかちょっと胡散臭いけどな
今まで提出義務付けてたとこでまともなとこないから
- 77 ：
- 中小でプログラム提出か
ただ実力をみてるか
人居なくて、実戦レベルで速投入を判断してるか
わからないね
- 78 ：
- 意識高い系人事はたちが悪いよ
プログラマ出身で社会性もコーディング能力もない奴が左遷されて行き着く末路だよ
- 79 ：
- >>74
マジレスするとITなら年齢ハードルあるから
独学でアプリやWebサービス公開してますとやるくらいじゃないと
アラフォーでのスタートはきつい
- 80 ：
- >>78
非エンジニアにどう接するかは結構重要スキルやな
- 81 ：
- >>75だが、ありがとう。100人弱の会社で、給料は低いけど、
働きやすそうな制度＆雰囲気ではあるみたい。まあ実のところ、
他県だから説明会行けなくて、面接ぶっつけ本番だから、
その時に会社見学できるようならしておくわ。
- 82 ：
- >>75
うちでも提出してもらうことを考えた時期があったが、
誰がどういうポイントを評価するかとか、権利手続きを
考えると大変だったんでやめた。
言い換えると、きちんとやってるところは比較的まとも。
そうでないところは、多分
http://weblog.raganwald.com/2007/01/dont-overthink-fizzbuzz.html
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/why_cant_programmers_program.htm
あたりを見ての思いつき。
- 83 ：
- >>81
最初の給料はあまり問題じゃない
例えば派遣メインだと初任給３０万だ。そして死ぬまで金額変わらぬ
安い所ほど長期的に雇おうという気持ちはあるんだよ
- 84 ：
- マイクロソフト系のなぞなぞ問題や、グーグル系の数学問題なんて
解けたところで何も実務に関係ないんだよ
おまえの会社はマイクロソフトやグーグルじゃないっつーの
自社の業務も理解せずに大手の変わった手法を取り入れるだけの無能ポンコツ人事よりは
腕立て伏せの回数だけで決めた某社のほうがよっぽどマシだと思うわ
- 85 ：
- 良いか悪いかのどっちかということか。
ある意味安いというのは安心要素ではあるのかｗ派遣はないらしい。
懸垂の回数とかで決めてくれたら逆に助かるわｗ並みのやつには勝てそう
- 86 ：
- 派遣会社だとしても「うちは自社開発やってて派遣はほとんどない」っていうからね
そこは騙されないようにね
派遣ゼロだといわれても冷麺はじめましたと同じような口調で派遣はじめましたって言われるからマジでな
「○○やりたいです！」
「何でも好きなことをやらせてあげるよ」
これはもう完全に派遣として売りとばされて給料も搾取されるパターンだからな
さらにその○○なんて絶対やらせてもらえないから
- 87 ：
- >>86
サンクス。そいつは気を付けないとやばいな･･･
社内見学して、いるはずの人数いなかったら疑うわ
- 88 ：
- 自社の事務所スペースを他社に貸してるパターンもあるぞ
派遣から帰ってきたら知らない人がおもしろそうな仕事してたりして複雑な気分だぜ
- 89 ：
- ボーナスがnヶ月分も満額出るところは少なかったりするから注意だな。
基本給＋職能給みたいなところだと基本給nヶ月分とかいうような詐欺臭い会社も
あったり、それ以前に査定で0.x倍が普通で普通の評価で1倍以上出さないみたいな
会社もあったりする。
- 90 ：
- 月給20万としても基本給なんて10万程度だから
ボーナス2か月分出すっていっても20万なんだよな
- 91 ：
- >>75
なんで新卒で中小ITなんかに入るんだ？
真面目に就職しなかったのか
- 92 ：
- >>76
なんでなんでも取るの？
- 93 ：
- >>92
派遣すりゃ金になるし、仕事はいくらでもあるからね
余ったらいつでもクビにできるしな
- 94 ：
- >>93
中小の派遣のことでしたか
一見自社で開発してそうなところも
実は派遣だったりってのもあるんですね
- 95 ：
- 普通(よく言われるブラックっぽい)じゃないとこ行きたいなら普通じゃない就活した方がいいよ
周りと同じ就活してたら悪い意味でマジョリティにしかなれない確率の方が高い
- 96 ：
- >>95
普通じゃないてどんな？調べるサイトですか？
- 97 ：
- >>96
スカウトだったりコネだったり
マイナビ、リクナビ、日経なんかは使ってないやつの方が圧倒的に少ない
つまりそれ以外の手段で探すところは倍率が低くかつ掘り出し物が意外と眠ってる
スカウトされる実力もないしコネもねーよって言うんだったらまずはリクナビ、マイナビやらに求人載せてない企業を探すといい
妥協も大事だけど挑戦して狭き門を攻めるのも大事
- 98 ：
- 未経験で１年程度じゃだめだろうし
何年ぐらいしたらそれをするんですか？
できれば年収は４００は超えたいし
勤務地もちょくちょく変わりたくない。
次々変わると通勤時間が１時間超になっちゃうし
売り込みは空き時間に勉強やりまくるというのはみたせてるぐらいだが
なんの勉強やったらいいかわからない
- 99 ：
- > なんの勉強やったらいいかわからない
わからない(特に目標がない)なら、情報処理技術者試験の勉強して資格合格しておけ。
- 100 ：
- 情報処理とりはじめるのに基本応用からはじまるから１年半は必要
英語の方が良さそうな気が
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