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元請け VS 下請け 技術力が高いのはどっちなの？
- 1 ：2014/06/05 〜 最終レス ：2018/05/22
- 元請けに入社する人間は当然優秀な人が多い。
しかし、いざ開発が始まると、元請け会社は自分たちが作った仕様ですら理解できておらず
レビューをしても細かいどうでもいい指摘しかしてこないのが現実
一体技術力が高いのはどちらなんだろう？
永遠に終わりが無い議論に、優秀な技術者が集まり決着をつけようではないか。
- 2 ：
- ケースバイケースとしかいいようがねー
決着つくのかよ
- 3 ：
- どっちもダメなんじゃね
- 4 ：
- 元請けは技術的な面を丸投げしたいから下請けがあるんだと思うが
スレ主は業界をわかってないんじゃね？３年目？
- 5 ：
- >>4
つ比較優位
- 6 ：
- 下請けに就職しちゃう時点で負けだろ
就活で負けてるんだから
実際、人売りしてるだけだけど
どっちになりたいかでは？
- 7 ：
- 元請けだから安泰な人生送れる時代でも無いけどな。 ありとあらゆるものを
捨ててしがみつくならともかく、就職デビューで始めて出来なかったら針の筵な
環境だったりするけどな。 最初の看板でやれるのは2社目か3社目くらいまで
だしね。
- 8 ：
- 特殊な技術を持っていると、しばしば複数の元請けから同じ案件の
見積もり依頼が来る。もちろん知らない振りして同じ見積もり出す。
発注元には同じ下請けを使っているとバレバレ。
元請けだけが蚊帳の外。
- 9 ：
- Apple、新プログラミング言語「Swift」をアプリ開発用に提供 開発者は驚き
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1401934230/
- 10 ：
- >>1
両方で働いたことがない奴が語っても、所詮想像でしかない
どっかのスレで、自分の意見を言うのに情報処理試験（基本）を最低でも合格していることという簡単な条件をつけただけでも
あっという間に過疎化する程度の板に優秀なのが集うわけがないｗｗｗ
- 11 ：
- どっちも技術力ないのが普通
- 12 ：
- 収入じゃなくて!？
奴隷力比べて、どうするの？
- 13 ：
- 元請け：技術力がある者（研究職）＋技術力は無いが最低限の知識のある者＋最低限の学歴はあるが技術力も知識もなく冠名で仕事っぽいことをしている者
下請け：技術力があると思っている井の中の蛙の天狗＋うんこ未満の者
- 14 ：
- 【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
- 15 ：
- 元請けは技術力が高い必要はない
広く浅くで十分
だが実際は素人以下なのが問題
- 16 ：
- 元請けは偏差値は高いんだろうけど、その優秀な頭脳を
責任逃れか内輪の足の引っ張り合い等でほとんど浪費している。
結果、低偏差値の多重派遣技術者任せになり、
低品質なシステムばかり増殖して行く。
- 17 ：
- >>10
知らなかったけど
そういう条件でSNSやったら無職が減って読み飛ばす手間が減りそうだね。
一般のニュースネタも青色の年金手帳持ちだけの掲示板作ったら読むのが楽そう
- 18 ：
- プロパーはほんとコード書かないよね
もったいない
- 19 ：
- >>13
元請け：中韓
下請け：日本
の時代が幕開けしてるってのに・・・
- 20 ：
- >>16
下請けは低知能
高価格で売る努力が足りない
- 21 ：
- 元請けに居たことはないが、ユー子と末端派遣奴隷の両方やった。
ユー子の時の業務知識で設計すると元請けにチェックされて
修正されるんだけど、ユーザーレビューでほぼ俺の当初の設計に戻される。
で、そんなことが2度3度繰り返されると、だいたい俺は派遣終了になるな。
- 22 ：
- >>10
何を書いても資格ｶﾞｰ、資格ｶﾞｰって壊れたレコードプレーヤーみたいに
言い続ける資格コンプがいれば誰も寄り付かなくなるって。他の板と違って
学歴コンプはいないのだが、昔から資格コンプは居着いてるんだよな。
- 23 ：
- 所詮ｵﾏｲﾗFﾗﾝの癖に・・・
みたいな学歴ｺﾝﾌﾟなら居るけどね。
- 24 ：
- 収入で比べて！
- 25 ：
- >>22
資格がないことよりプログラム書けない事の方がプログラマとしては問題だからな
資格とるのいいけど資格とって満足してるゴミはしんで欲しい
- 26 ：
- 収入じゃなくて!？
奴隷力なんか比べて、どうするの？
- 27 ：
- >>22
基本 が条件だぜ？ どんだけ敷居の低いオープンなウェルカムな状態なんだとｗｗｗ
- 28 ：
- >>25
プログラム書ける！ってやつが基本午後試験落ちるからなｗｗｗｗ
- 29 ：
- >>28
実際、大半がそれだから困るwwwwww
- 30 ：
- うちに基本をCで受かったのにまったくCでプログラムがかけないごみ屑がいるよ
- 31 ：
- >>30
うちにCが得意ですといって、可読性が云々保守性が云々言ってるけど、基本受からず、ソースも読みづらく保守性もひどいのがいるよwwww
結局、自己流でやってきたものを否定されるのは嫌なんだろうｗ
- 32 ：
- >>30
合格者≠使える
不合格者＝使えない
- 33 ：
- 収入じゃなくて、
奴隷力なんか比べるから、
奴隷になる
- 34 ：
- >>29
大半が午後でしくじるのはすごいなあ
それ本当の話なの？
- 35 ：
- 下請け
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
- 36 ：
- >大半が午後でしくじるのはすごいなあ
おまえは現実を知らないのだ。上からどやされ、
家庭にも帰れずというのがプログラマ
プログラマの大半は人生をしくじっているのだな
- 37 ：
- ＞プログラマの大半は人生をしくじっているのだな
耳が痛いが、かといって今さらほかの職種も考えられん
- 38 ：
- 元請けは自分のところが使ってる技術だけやってればいいけど、
下請けは特定の元請けが使ってる技術だけというわけにはいかない。
- 39 ：
- >元請けは自分のところが使ってる技術だけやってればいいけど、
そんなものよそで通用しない。
また人間的にも元受にいるのは責任転換をやっているだけのができあがる
元受に、それはあんたのミスで、責任を果たしてもらいたい、というのがいる
下請けが全部お膳立てしてその上で動いているわけよ
- 40 ：
- 使い捨て技術つけるほど、
低収入。
- 41 ：
- >>39
＞元受に、それはあんたのミスで、責任を果たしてもらいたい、というのがいる
仕事出す方は瑕疵保証やらなんやらで小さい所に出すのが不安だから元請け
みたいなでかいところに出してるってのを元請けの上の方とか教えてないんかね。
技術力が無くても仕事が来るのは責任を取るのも仕事のうちというかそれが
大部分だというのに。
- 42 ：
- >低収入
そういうところで生きていくというのが、耐性ができあがる
知り合いにT○shibaを辞めた社員がいたがもったいないね。
しかしノイローゼになったから
- 43 ：
- 収入競えよ！
- 44 ：
- >仕事出す方は瑕疵保証やらなんやらで小さい所に出すのが不安だから元請け
みたいなでかいところに出してるってのを元請けの上の方とか教えてないんかね。
創造という世界は、ミスや誤謬やらいっぱいある世界。そういうことをつついて、ぎゃぎゃいっているわけ。
元請の彼らはそこと縁遠いというわけ。
わかる？ 創造という世界
- 45 ：
- >>43
下請けの収入はピンキリだからねー
- 46 ：
- 技術高いのは、勝手だけど、
安売りは、損害迷惑だから、
辞めろ！
- 47 ：
- 仕事出す仕事が糞だって話じゃないんだが
自分が何を依頼してるのかわかっていないゴミみたいな人間が多いのも事実で
そいつら業界の構造変わったら文字通り死ぬことになるけどわかってんのかな
- 48 ：
- 選択と集中なんてスローガンが流行りの時代だからな。
毎日イヤでも技術と向き合っていれば、どんなアホでも
プログラミングの知識と技量は向上する。
元請けも同じこと。 カネ勘定と、下請けを上手く
コキ使い、搾取する技量は向上するだろ。
その結果、元請けは別にＩＴ産業にこだわる必要はなく
儲かる業種なら何でもエエわけだよな？
- 49 ：
- 業務の仕様わからん、
言語の技術なし、
エクセルに進捗記入するだけって
のが結構いる。
生き残ってるのがすごい。
- 50 ：
- >>49
いるなぁ、そういうの。
でも会社に居る時間だけは長かったりするよな。
先に帰らない競争みたいなチキンレースやってる。
- 51 ：
- 炎上してるプロジェクトだと下請けが儲かって元請けが赤字になってるパターンをよく見るけどな
炎上してるのをいいことに、下請けが次々新卒を送り込んで元請けが管理出来てないパターン
- 52 ：
- 少々赤字出してもつぶれないっていう理由で元請け使うんだから当然。
- 53 ：
- >>51
解決策が人の追加っていう最悪手を取ってるわけだし、自業自得としか思えん。
入れられる方だって機械じゃないんだから、色々すり減らされて、場合によっては
そこで潰されることだってあるしな。
- 54 ：
- 元請け VS 下請け 学力が高いのはどっちなの？
- 55 ：
- そりゃー下請けにいくほど三流大卒や高卒比率が高くなるだろうな
東大出が下請けに入るわけないし
- 56 ：
- >>55
東大出、一次受け(某ブラック四天王)には結構沢山居た。
- 57 ：
- たしかに、が抜けた
- 58 ：
- 技術競争奴隷になっても、
人売り屋に金流すな！
- 59 ：
- 元請けの人達ってなんでプログラミングに興味ないんだろ
- 60 ：
- 飲んで遊ぶ事に忙しくて技術なんて賞味期限の短いものを勉強してるような暇はないんだろ
そんなやつに安くこき使われる頭の悪いプログラマーがいることも一つの問題
- 61 ：
- >>46
でも、技術力が高くなってくると「全部、簡単」にしか見えなくなってくるのよね・・・・
自分のやってることがさも難しいことであるかのように語る奴ほど、まったく実装能力とかなかったりするしｗ
- 62 ：
- >>61
よって、実装するほど低収入の対人障害者。
- 63 ：
- 【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからの訴訟では、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付させた。
刑法第223条 強要罪
期限等を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
- 64 ：
- >>59
プログラマでそれなりに稼ごうと思ったら、けっこうな量の自己投資が必要じゃん。
平日夜や休日を勉強に費やして、それでもやっとこさ年収500万の奴とか効率悪すぎてかわいそうｗ
- 65 ：
- >でも、技術力が高くなってくると「全部、簡単」にしか見えなくなってくるのよね・・・・
おまえのは技術が高くなるのじゃなく、素人化が高くなってきている
素人は、こんなの簡単だ という。
プログラマは先が読めるからあれもやらなきゃ、これもと、わかっているが
素人の、すぐ出来る、は結果として、いつになったらできるんだ！ といわれるはめになる
- 66 ：
- >>64
楽しくないと続かないな。 ただ、収入が良いからといって楽しくもない仕事を
効率がよい云々で続けれる方がすごいって言えばすごいね。
年を取ればやりたいことがやれるわけでもないし、収入がいいなんていっても
たかが知れてるし。少子化かゆとり教育の結果か知らんけど、35歳定年説が
どこ吹く風っていうくらいにはそれなりに出来る人には悪くない状況だな。
- 67 ：
- >楽しくないと続かないな。 ただ、収入が良いからといって楽しくもない仕事を
お前の文は、読み手が楽しくならない、平凡だな。
プログラマは下ネタが好きよ
>少子化かゆとり教育の結果か知らんけど
昨日はトラックの運ちゃんと話していたが、人が欲しいと言っていた。
ＤＨＬのお兄ちゃんだ。おまえら大手に入るチャンスだよ
- 68 ：
- >>65
ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。
学生時代(パソコン通信時代)に１日１０時間くらいはプライベートでロジック書いてたから、もう、大半のアルゴリズムは身についてしまっていて、ホント簡単に感じてしまう。
昔は、「何作っても目新しいプログラム」になる状態だったから、作ってて楽しかった。
もちろん現在の主力言語でも同様。
まぁ、この簡単に感じる病気の最大の欠点は、「 『俺がやれば』 簡単」という話なんだがなｗ
仕事で工数見積もりするにしても、５倍盛っても。ほかの人がやると、まったく足りないｗｗ
こっちの作業は全部終わってるけど、ほかの奴の分まで手伝うと育たないから、
中堅達の開発画面を遠隔で画面確認しながら、管理職業務の補佐をやらせれ業務能力の査定報告を作りつつ、
新人教育をするのが日数上は大半の日々・・・。
- 69 ：
- >ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。
だからそういうのが素人なのよ
>学生時代(パソコン通信時代)に１日１０時間くらいはプライベートでロジック書いてたから、もう、大半のアルゴリズムは身についてしまっていて、ホント簡単に感じてしまう。
そんなのが古い時代の話というのは、おやじがするものだ。
そんなことより、おやじよキーボード打て、と思う。
＞まぁ、この簡単に感じる病気の最大の欠点は、「 『俺がやれば』 簡単」という話なんだがなｗ
仕事で工数見積もりするにしても、５倍盛っても。ほかの人がやると、まったく足りないｗｗ
こっちの作業は全部終わってるけど、ほかの奴の分まで手伝うと育たないから、
お前は、ＰＧについて見通しができていない、と述べた。それが普通。見通せるものなんか知れている
また、ユーザの定義なんて底なしみたいなもんだよ
それを見通せないで、できると思ったりする、素人は
- 70 ：
- >>69
うん。無能PGなんてスケジューリングどころか排除すべきだね。
今まで監督役としていろんな下請けに行ったけど1000人中50人くらいだね。まともに使える奴は。
- 71 ：
- >>69句読点の付け方から…いや、日本語からやり直したほうがよさそうだな
- 72 ：
- >>69
>>ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっているレベルです。
>
>だからそういうのが素人なのよ
横槍だけど.....え?なんで??www
毎回実際にプログラミングをしないとうまく組めないの? 無能すぎるんじゃない?????
- 73 ：
- >>72
馬鹿か？
>ユーザーの要求を聞いてる段階で、脳内でロジックがほとんど組みあがっている
これはつまりユーザのいいなりってことだ。
プロなら、余計な要りそうでいらない機能を提案したり、自社製品を
売り込むためにユーザの要求を捻じ曲げたりするのが当たり前。
脳内でロジック組んで、実際にそのとおり作って提供するとか、どこの
ど素人のアマチュアだよ、って話。
ロジックくらい先に考えて、後から捻じ曲げればいいじゃんって？
無駄だよ無駄。客と話しているときは、いかに金を搾り取るかを
考える時間なんだよ。余計なことをする暇があるなら、金をむしり
とる方法を必死で考えろ。
- 74 ：
- 荒らしの煽りは無視で
- 75 ：
- >毎回実際にプログラミングをしないとうまく組めないの? 無能すぎるんじゃない?????
ニートにはわからないかもしれないが、現実というのはそういうものだ
あらかじめロジックが組めるなら、設計図を描けるな。
しかし、その設計図を信用したら碌な物にならない、それが現実
- 76 ：
- 話聞いてその場で頭の中で設計できる程度の仕事しかしてないんだろ
- 77 ：
- 書いたとおりにしか動かないし、同じプログラム書くなんて稀だからな。
- 78 ：
- コーダーなんて使い捨てだからな…
- 79 ：
- Javaで作成してて、一部を別の言語 COBOLで作成する必要があって、それが得意な外注にお願いする。
そしたらその外注員のほうが
「こいつら、自分たちが投げた仕様すら知らんのか」
「技術力低いんだよ」
と言い始めるんだと思う。
- 80 ：
- >>75
は？
それはおまえの会社、おまえの関係者の仕様書がひどいということを紹介してるだけで、反論になってないんですが？
- 81 ：
- >>73
規模の推定すらしないで、金のむしり取りとかwww
偽装請負、派遣さんが推測で語るネェw
そんで、金をむしり取るどころか、赤字かw
まぁ、客と話すポジションを経験してからいえや
- 82 ：
- 技術高いのは、勝手だけど、
安売りは、損害迷惑だから、
辞めろ！
- 83 ：
- 下請けは収入低い
理由は、競争奴隷になる低知能だから
- 84 ：
- >>80馬鹿はそーゆーのに気づくことができないから馬鹿はほっとけ
- 85 ：
- >>82
おれんとこもってくれば無料ｗ
- 86 ：
- 元請け → 営業力。政治力。収益力はさほど無い。クリーンで紳士のが多い。
中間のブラックな派遣企業 → 人員の強制労働力。
この辺で行方不明になるＰＧが多い。
鮮度切れの人員を密かに消したりするのが得意。
経営層が毎晩のように銀座で接待営業。
下請け → プログラミング技術。
- 87 ：
- 元請けに必要とされるのは技術力じゃなくて営業力だからな。スレの立て方を間違えてるわ。
- 88 ：
- 下請けは、ドカタ力
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
- 89 ：
- 営業力って何なんだろうな
歳を重ねるほど虚しい
強引に新卒入れたりすんのが営業なのか
必要とは思えん機能を水ますのが営業か・・・
- 90 ：
- 客に夢を見させて金を搾り取る能力
- 91 ：
- 営業=奴隷商
- 92 ：
- 下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？
仲介派遣業では、値段高く設定しても売れる。
なんせ洗わなくても良いし、粗雑に扱っても
壊れないからなｗｗｗ。
食器を洗うための水道代や手間賃や管理費は
奴隷ＰＧの、福利厚生費や年金や退職金に
相当するコストだもんな。
- 93 ：
- >下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？
国柄により使い捨て紙製食器も扱いが違います
ニュースから
---------------------
在日中国人が見た本当の日本＝「いいところだとは思うけど…」「もはや病気レベル」―中国メディア
R
中国ネットユーザーB：私が以前、日本の空港のトイレに入ったとき、
ある日本人が飲み終わったコーヒーのカップを洗っていた。
何かに使うためかと思っていたら、彼は洗ったカップをごみ箱に捨てた。
一方で昨日のこと。深セン市の商店街で2人の若者が、飲み残したミルクティーのカップを地面に投げ捨てていた。
この差はなんて大きいのだろう。
------------------------
- 94 ：
- 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死
- 95 ：
- >>8
あるある
しまいには発注元からどちら経由で注文した方が都合が良いか
問い合わせまで来るし
同じ元請けの案件なら工期が被った時に
調整して貰いやすいから
その時に仕事くれている方を勧めてるけど
- 96 ：
- 顧客との折衝くらいしかやらないじゃない元請けって
そのくせ下請けの見積もりの倍を乗せて顧客に提示するとか悪鬼の所業
- 97 ：
- 技術力なんてものはこの業界にはない
あるものは、スキルである
どうしようもないスキルばかりでもあるが。
- 98 ：
- 【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw
派遣社員ではなく委託社員だそうです。
容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁
ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189
- 99 ：
- (下請け風情が変にコミュ力偏重に陥ると技術がスカスカになるんだよ…('A`))
https://pbs.twimg.com/profile_images/495478278967136258/fFppKrqC.png
- 100 ：
- どうでもいいけど
そのキモい顔のコピペ…
プログラマーならせめてツールで投稿しろよ…
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