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【1bit】DSD総合スレ 2【PDM】
ピアノが好きな人はBOSEが好き
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
差分法で調べるアンプ、ケーブルなどの音の違い
ifi Audio総合スレ Part3
なぜ50歳以上のオーマニには異常人格者が多いのか
オーディオはやっぱり金が全てなのか Part2
【関西】大阪日本橋を語ろう6枚目【オーディオ】
真空管の音って基本ボケボケですよね
同軸スピーカー総合スレ
スピーカーケーブルおすすめ Part37
- 1 ：2020/02/26 ～ 最終レス ：2020/06/24
- スピーカーケーブルおすすめ Part36
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1559062454/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 荒らし対策としてワッチョイ付きで立て直した
- 3 ：
- お疲れ様です
- 4 ：
- 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
- 5 ：
- 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい！」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓（カモにされてるだけ）にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう？」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます？」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある！音の粒ぞろいが全然違うわいな！」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか？やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー！」
- 6 ：
- 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
- 7 ：
- コピペ連投NGでーす
- 8 ：
- NG推奨: ﾜｯﾁｮｲ 73df-k1AF
- 9 ：
- 次スレから
「スピーカーケーブルで音が変わるか否かといった論議は禁止」
な文言を入れよう
興味なけりゃこんなスレ誰も覗かん
- 10 ：
- バカはそんなのお構いなし
- 11 ：
- 荒らしの、ﾜｯﾁｮｲ 73df-k1AFは、心の病気が治るまで、同じコピペを、永遠に貼り続けるの！？
- 12 ：
- The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけだという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
- 13 ：
- NG推奨: ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-oL1e
- 14 ：
- チャイムに使ってる様な、単芯のケーブルって音がシャープになりますか？
- 15 ：
- >>14
単線は音に余計な付帯音が付かないのがメリットですね
ポイントは太さとケーブルの震動をいかに抑えるか
いろいろ考えて今はエナメル線に布巻したものを使っていますが割と気に入っています
ケーブルで低域の量感を上げたいとか高域をすっきりさせたい、という人には向かない
太さは0.64ミリ（AWG22）です
ちなみに0.5～0.7、0.8ミリくらいがバランスが良いようです
- 16 ：
- >>15
返信ありがとうございます、参考にします。
- 17 ：
- 思い込みを質素堅実な工夫で深める、これが趣味ってもんだな
- 18 ：
- >>16
単線は
「太くないとダメ、高純度銅線が良く銀線が最高、しっかりとダンプされたもの」という
オーディオの常識とは真逆な存在なので自分との戦いです
まず最初に見た時に「こんなに細くて大丈夫なのか？」と思ってしまうのが普通です
ここを乗り越えられるかどうかが最初の勝負ですね
ちなみに自分が使っている物は280円／mというごく安い物です（2m×4本で2000円を
少し超える程度）
- 19 ：
- >>17
そう思います
- 20 ：
- Genesis Silver Spiralをバイワイヤリング接続して視聴した方っていますか？
シングルワイヤリングとは音が違ってきますか？
音場が広くなったりとかするんでしょうか
- 21 ：
- >>20
バイワイヤリングはスピーカーによっては音のつながりが悪くなる
つながりの悪さが音場の広がりが出たように勘違いする
同じケーブルでジャンパーケーブルで繋いだほうが良い
ケーブル代の無駄に感じる
- 22 ：
- ABX連呼してるバカは底辺のアフォーカルだろう
。
数万円安い機器をカラーボックスに置いて、音源はラジオ。
業務用の安いアンプやスピーカーを推すおかしな奴。
メーカーにクレーム入れて、新品に変えろと強要。
平日の昼間に自演や荒らしを繰り返す名古屋のネトウヨ引きこもり中年。
- 23 ：
- >>22
ネタばれ喰らって商売あがったりの業者 おはよう
- 24 ：
- https://www.sankei.com/west/news/200226/wst2002260032-n1.html
こういう商売のカモネギになっているのが
ケーブルで音が変わるとかマジで信じ込んでいるマヌケな人達
- 25 ：
- 掃除機が壊れて、その電源ケーブルとても太くて被覆も頑丈。
これは使えると思い半分に切断して片側2.5メートルのスピーカーケーブルにしてみました。
う～ん流石ハイパワー掃除機に使われてただけに、素晴らしい音の吸引力。
こんどは昔のコタツの布巻き電源コードいっちゃうかな。
暖かい音に包まれる事でしょう。
- 26 ：
- やはりSPケーブルは銀線に限るな
- 27 ：
- 最近AETのSP400にしたんだがこれイイな。低音は下まで伸びて締まるし高音もクッキリと。
AET社長は糞だがケーブルは気に入った。
- 28 ：
- 料理は誰かが美味しいと言い出すと自分も美味しく感じられるとう心理がある
ってテレビでやっていた
ケーブルも同じだよ
評論家などが音質が向上するケーブルと書けば読者はそれを信用するという構図
- 29 ：
- ベルデン社の実験通りだよね
始めから最後まで一切スピーカーケーブル替えてないのに
高いケーブルに替えましたと聞かされると
多くの人がその音を好ましく感じたと回答したという事例
特にオーディオケーブル類は音の違いすら
ABXダブルブラインドテストでは認識出来ない
つまり完全無欠の無味無臭だから事前にあれこれ情報が入れちゃえば
いかようにでも変わったかのように錯覚しちゃうっていう
ぼったくり詐欺商売においては最高のジャンル
そんな子供騙しのカラクリがバレてるにも関わらず
未だに音が変わって聴こえるんだから実際に音は変わってるんだ！
って言い張るって本当に心のビョーキか極悪詐欺師の工作員かどっちかだな
- 30 ：
- >>28
>>29
巣に帰れ
自分達のスレでABXしてな
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1580087093/
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/
- 31 ：
- >>30
おはよう
今日はケーブル売れるといいね
- 32 ：
- 業者と単なるオーディオ好きの見分けもできないアフォーカル
- 33 ：
- オーディオが本当に好きなら
ケーブルで実際に音が変わるとかいう
ウソ、デタラメ、オカルトの流布はやめて欲しい
- 34 ：
- お前の安いシステム、環境で変わらないだけだから
- 35 ：
- もうそういうのいいから
まぁすべてがウソ、デタラメ、オカルトが土台になってるから
しょうがないんだろうけど
- 36 ：
- ウソ、デタラメ、オカルトが生きがいの幸せな人もいるんだよ。
- 37 ：
- 理由は簡単。
それで儲けている奴がいるから。
そうでなければオカルトを流布する必要がないし、流布しても拡がらない。
生活がかかっているので、徒党を組んで必死になって流布するからである。
- 38 ：
- あなた方は音楽聴いてらっしゃるのですか？
レコーディングは演奏、録音共にケーブルや電源などのクリエイターとアーティストによる細かな吟味の末にその結果がありますよ
ギタリストなんて高額のシールドを取っ替え引っ替え納得するまでやっています
これらもあなた方の忌避するオカルトという事なのでしょうからこの面であなた方の出来る抗議は音楽を聞かないという行動になりますね
- 39 ：
- >>38
ギターシールドとスピーカーケーブルの区別も付かない人ということですか
このような池沼が雇われて商売のために動員される
- 40 ：
- >>39
どうでもいいがそういうことを論議するスレはいくらでもある
そちらへ移動願う
- 41 ：
- 何が違うのですか？フォンで繋ぐシールドと同じ構造のスピーカーケーブルもたくさんありますが？
あなた方は電線によって音が変わると言うオカルトとあなた方が断定していることに対して抗議活動をしているのですよね？
ならばこの投げかけにしっかり答えないといけませんよ
- 42 ：
- >>38
プロはゴムホースみたいなボッタクリケーブルなんて誰も使わねーよ
ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
- 43 ：
- プロによって色々な好みがありますよ
素材だけではなくて長さやその日の楽器の鳴りによってガンガン変えてきますね
知らないのにあんまり適当な事言わない方が良いですよ
あなた方の他の発言も適当な事言っていると思われてしまいますよ
- 44 ：
- プロは押し並べてオーディオがお好きなのでご自宅のシステムもそれはもう拘っているセットですね
そんな方々が自分の飯の種に拘らないわけがないでしょ
本当にあなた方はその場しのぎの適当なことばかり言いますね
- 45 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
- 46 ：
- >>40
そうそう
狂い咲きのお花畑でも花は花
見て楽しんでるやつも結構いるんだし
咲かせといてやれよ
狂い咲きだけどww
- 47 ：
- 構ってちゃんなんだから相手すると喜ぶだけ
- 48 ：
- >>38
こういうレコーディングエンジニアが
ミュージシャンが
ってのは完全な詐欺商売のトークだよな
広告塔を使って
音質の変化を保証するものではございません
個人的な感想ですじゃん
ホントバカバカしい
そんなことよりABXダブルブラインドテストで違いの存在が
さらに有意差が実証されましたでいいのにね
本当にゴミクズ業界としか言いようがない
- 49 ：
- >>44
プロたって
結局、一般人よりも
さらに思い込みの激しい人たちでしょw
- 50 ：
- じゃあそのプロがABXダブルブラインドテストやってみせてよ
本当にいい加減にしろよ
詐欺業者
- 51 ：
- 問題はそこではないですね
問題はあなた方が詐欺行為だとしている行動を実際のプロが用いて成果物としてあなた方のところに届いていると言う事実にあなた方がどう決着をつけるのかと言う事ですよ
オカルトを忌避しているあなた方の事ですからそのオカルトを用いて出ている成果物に対して抗議をするべきだと思いますが？
ここに書き込んでもしょうがないので制作会社を通してクリエイター達に抗議をすると良いと思いますよ
- 52 ：
- そもそも音楽とオーディオは別物で、オーディオが好きなミュージシャンはそんなにいない。
好きなミュージシャンもいるが、それは別物だからだ（ミュージシャンはオーディオが嫌いということであればそれは別物ではない）。
中にはオーディオには全く興味がないミュージシャンもいる。
オーディオのケーブルなんかいじくり回すより、楽器を弾いたりいじくり回す方が楽しいのがミュージシャンだ。
- 53 ：
- >>51
おまえがやっていることが詐偽行為だろうが。
何のつもりだ人間のクズ。
プロをダシに使って自分の利益のために息をするようにヘラヘラと嘘をつく。
おまえの周囲に澱む腐った空気。
虫酸が走るわ。
- 54 ：
- スレ違い誘導
ID:C6r+kFKd0
ID:GVXyZpix0
ID:MmdDC1DYd
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582591449/l50
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/l50
こっちで好きなだけ議論してくれ
ここはスピーカーケーブルのおすすめについて情報を共有するスレ
- 55 ：
- 全くあなた方ポイントがズレていますよ
ミュージシャンの中には例えば床からの振動を嫌ってシールドの下にインシュレーターを置く人もいるぐらいです
それがオカルトかどうかは私に取って全くどうでも良いのですよ
でもあなた方こそそこを気にされますよね
それに対してどう行動するつもりなんですかと聴いているんです
- 56 ：
- >>55
そういう論議するスレじゃないので>>54氏の挙げてくれたスレへ移動願います。
そもそも会話するテーマが決まってるわけだし、スピーカーケーブルに興味無い限りこんなスレ来ないよ
- 57 ：
- >>55
具体的なプロミュージシャンの名前を上げてみたら？
名前上げるだけじゃなくて、オーディオが趣味で、音を良くするためにシールド取っ替え引っ替えしている事実も出さないとね。
- 58 ：
- ミュージシャンよりレコーディングエンジニアなんてもっとケーブルに気を使いますよ
好むと好まざるとにかかわらずあなたの聴いている音楽はそうして作られているケースが多いですがあなた方それに対してどうするつもりなんです？
ここで無様に吠えていても事態は変化しませんよ？
早く抗議しに行ったらどうですか？
- 59 ：
- カナレの4S8を買いましたが、1mあたり200円ほどでした。
買ってからこのスレを拝見したのですが、このケーブルは安いから音が良くないのでしょうか。
もしそうなら、初心者ですので具体的に高級なケーブルと何が違うのかご教示願えませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
- 60 ：
- >>55
超ハイインピーダンスのギターの場合、ノイズ対策でケーブルを選んだり浮かせたりは
日常的に行なわれている
けどシールドで音を自体を変えようととかしてるわけじゃないよ
いつもレコーディングエンジニアとかミュージシャンとかの話を引っ張り出す奴がいるが
ローインピーダンスのオーディオと一緒くたにして論点ずらしてるだけ
ミュージシャンやエンジニアでも確かにケーブルにこだわっている人たちもんいるけど、
単なる思い込みやケーブル業者の広告塔に過ぎない
- 61 ：
- ハイインピーダンスが音が変わるのなら
ローインピーダンスだから変わらないって矛盾しないかと…
- 62 ：
- >>58
だから具体的に誰なのさ？
具体名も上げずに、プロミュージシャンとかエンジニアとか言えば信憑性が増すと思っているのかね？
俺の知り合いのプロミュージシャンはシールドケーブルは長さとシールド性能が劣化しないことが重要。カナレで5m以下のものを自作して2,3回使って捨ててるぜ
と言っていたよｗ
と書いたら君は信用するのかなｗ
- 63 ：
- ギターシールドの話なら それは確実に音変わるよｗｗｗｗ
シールドケーブルなんだから変わって当然だろ。
シールド＝電気貯めるところ。＝コンデンサ
で ハイインピーダンス ローインピーダンスの問題でなく、
増幅前の微弱信号を コンデンサつきのケーブル使って送信するから変わるんだよ。
フォノイコライザ通す前のアナログレコードの信号を コンデンサつきのケーブルで送ったら そりゃ音変わるだろｗｗｗ
- 64 ：
- >>61
正確には
オーディオのようなローインピにおいてケーブルの違いによる
音の変化があったとしても測定誤差レベルであり
人間の聴力の閾値では認識出来ないので
無視して良い
ってことかな
- 65 ：
- スレ違い誘導
ID:GVXyZpix0
ID:scsgugW0a
ID:KYsV5c8Xp
ID:S51Bh5+g0
ID:KVsL5trZ0
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582591449/l50
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/l50
- 66 ：
- 例えば周知の事実で言うなら寺岡呼人さんは有名なオーディオ好きでケーブルの細かな長さにも拘られてますね
スタジオの作りや電源からケーブルまでとてつもないお金かけられてますね
例えばエレアコはプリアンプやDIでマイクと同じインピーダンスに下げて出力しますがそこからミキサー直に繋ぐ場合などもケーブルに拘られる方多いですね
アコースティックはニュアンスが重要なので
でもそこは問題じゃない
あなた方問題をすり替えてますよ
これらはオカルトという事で私は全く構わないのですが実際に現場でそのオカルトを信じて作られているものに対してそれを忌避しているあなた方はどう行動するのかと聞いているんです
私は抗議をするのが筋だと思いますよ
- 67 ：
- マジなはなし、二本を捻り絡めたり、ピンケーブルタイプのスピーカーケーブルも有るがわざわざ抵抗や静電容量を増やすだけだよね。
アンプとスピーカーの接続は赤側、黒側を単線にして近づけないで、そして最短で繋ぐのが電気理論的には一番色付けなく信号を送れると思う。
- 68 ：
- >>42
>プロはゴムホースみたいなボッタクリケーブルなんて誰も使わねーよ
>ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
>息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
ｽﾌｯ Sd5a-r+hr [49.104.22.191] ID:v8SKUS9vd
さんよ
金メッキ、誰も使わないって？
Providence、VITAL AUDIO辺りのギターケーブル/パッチケーブル使ってるミュージシャン、どれだけいるか知ってるか？
それからな
ノンシールドのギターケーブル/マイクケーブルあげてみ
楽しみに待ってるわ
- 69 ：
- 300ΩのVHFフラットケーブルの芯が太いのが私的には理想。
- 70 ：
- >>66
抗議をする意味が分からない。
自分が興味が有るのは音源であり、それは誰が演奏したり歌ったりしたかが重要なんで、どの機材で録音されたかとかは全く興味がない。
録音環境が糞で音源が腐っているのであれば買わない、買って後悔したなら聴かない
そもそも録音環境をケーブルまで含めて事細かに記載しているモノは見たこと無いけどね
- 71 ：
- 香ばしいIDがあと2つほどあるな
基本的には「巣に帰れ」だが相手してもいいぞ
選べ
- 72 ：
- >>70
あなた方はわざわざ趣味のコミュニティまでやって来て声高に抗議活動をしているでしょう
それはこのオカルトを世の中から無くし是正したいからですよね？
ならばもっと大きな力を持っているところに抗議するべきですよ
初めから言いたいはその事ですよ
やっとたどり着いてくれましたね
- 73 ：
- VHF帯でインピーダンスマッチングが300Ωだとコ＝[ド同士を接近ｂｳせられないかｂ轤んな形なんｂｾろね。
75Ωだと同軸ケーブルだよね。
まあ、音波帯域と、電波周波数帯域を同じに語れないが。
フィーダー線は、周波数が高くてインピーダンスが大きいとコード同士を接近させると減衰するから離してるのだろね。
4～16Ωで30k Hz程度の信号ならなんでもいいのだろが、気持ち的には太いフィーダー線があったら使うな。
- 74 ：
- >>54
済まん
昨夜、以下のスレで、ID:EplWInAEとして警告したんだが性懲りもなく出てきている
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1580087093/
基本「巣に帰れ」のために、ちょっと相手させてもらってる
>息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
と言ってる奴が「プロミュージシャン」を引き合いに「息を吐くように嘘をついて」るんでな
- 75 ：
- >>60
>超ハイインピーダンスのギターの場合、ノイズ対策でケーブルを選んだり浮かせたりは日常的に行なわれている
「ライブでシールド使ってる奴は、電源ライン照明ラインあちこちに横たわってるから叩きノイズ耐性高いシールド使ってる」だ
地蔵みたいに動かない奴はいないから浮かせないって
どこから拾ってきた妄想よ
スタジオブースの話か？ドナルドフェイゲンに雇われたスタジオミュージシャンはやってたかもな
「日常的に」？どこから拾ってきた妄想よ？
>けどシールドで音を自体を変えようととかしてるわけじゃないよ
変わんなきゃやるかよ
お前馬鹿か？
- 76 ：
- あとな、ノイズ拾いやすいライブ現場でシールド使ってるミュージシャンは今や「右派」だがな
イエモン(古っ)のベースとか、カーネーションとか、くるりとか、SCOOBIE DOとか、あの辺りのバンドはシールド派がいるが、叩きノイズ気にする環境でやってる奴らはワイヤレス+ワイヤレスイヤモニでねえのか？
それとも、お気に入りワード「プロミュージシャン」じゃなくてアマチュア対バンライブバンドの変わり者のハナシしてんのか？
シールド浮かす？
アンソニージャクソンのハナシでもしてんのか？
- 77 ：
- >>39
ID:C6r+kFKd0
>ギターシールドとスピーカーケーブルの区別も付かない人ということですか
>このような池沼が雇われて商売のために動員される
ギターシールドやマイクケーブルとスピーカーケーブルの区別も付かない池沼が>>42にいるが、どうする？お前らのお仲間だ
> ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
だとよ
この馬鹿引き取れ
また出て来たら相手する
巣に帰れ
(スレ汚し失礼した@アンバランス転送)
- 78 ：
- ID:vi4db/Pvd
スレ違いって言っているだろ、よそでやってくれ
ID:YWEOJf9O0
君もいいかげんにしてくれ
- 79 ：
- >>78
あいよ
済まんね
- 80 ：
- >>64
で？その根拠は？
- 81 ：
- >>78
すみませんでした
- 82 ：
- アフォーカルの自演
つまんな過ぎ
誰も読まない
バカじゃね
- 83 ：
- 話の腰を折る様ですが、シールドってなんであれだけ音が違うんですかね？
youtubeに上がってるの聴いたら驚く
伝送の仕事は変わらないだろうに、なんであれだけ個性があるのか不思議
- 84 ：
- >>83
シールドのコンデンサ効果だと思う
外皮があるケーブル(USBケーブルでもラインケーブルでもSPケーブルでも)、アルミ箔を巻くと音が変わる
自分が今SPケーブルに使ってるLANケーブルは、8線がツイストされた状態で2線ずつ銀箔でシールドされていて、(2×4)、それが外皮下でさらに総シールドされている
ツイストの効果はググって下され
- 85 ：
- 馬鹿が突っ込むと嫌だから書いとく
銀箔=Ag箔
という意味ではないよw
銀色の、アルミだかなんだか分からないシールド箔だ
- 86 ：
- 基本的に>>63の言ってる事は正しいと思う
> で ハイインピーダンス ローインピーダンスの問題でなく、増幅前の微弱信号を コンデンサつきのケーブル使って送信するから変わるんだよ。
ハイインピーダンス、ローインピーダンスの問題ではないと言う点でも
原理的には、短いSPケーブルが最も変わりにくい筈なんだが、シールドしたバランス伝送のXLRケーブルよりよっぽど変わる事もある
ところがそうでもないの…みたいな例が頻出するのがが分からないところだと思う
- 87 ：
- プロはアホリバカの広告に出てるね
- 88 ：
- 歪みだらけのウッドコーンスピーカーとパワードのオモチャスピーカーしか持ってないからスピーカーケーブルでの音の変化など分からんのだろう
- 89 ：
- >>88
ネタバレして昨日もケーブルがまったく売れなかった詐欺業者 おはよう
- 90 ：
- ミュージシャンがケーブルにご執心に一言。
アンバランス転送氏って、音楽界全体を代表するかのように話すのは如何なものでしょう。
ベイシストでしたっけ、あなたの所有する楽器の固有の音ってあるんですかね。
あなたの携わる音楽でその固有の音でないとダメってことありますか。
アンプを通して音にする楽器主体の音楽では、自由に音を創って楽しむってことでしょ。シンセと同じようなもの。
前スレだか何処かにも書いたが、ケーブルで作れる違いはアンプの操作で作れると聞く。
ただ、作る側はケーブルで手軽に手に入れられるなら、そうする人も居て不思議じゃない。
でもね、奏者の別や技量もあるが、楽器固有の音でしか演奏されない楽曲ってのもあるでしょ。
この違いは大きいですよ。作り手もそうだが、聞き手もどっちを主に聴くかで、音や機器に求めるものが違って当然でしょう。
どう違うかというと、端的に「いい音」が持つ意味合いがまるで違うでしょう。
前者は、自分が気持ちよく感じるかが基準になる。後者は、楽器固有の音として認識できるかどうかが基準でしょう。
結果：
前者ベースのシステムの音は、本人満足だけど、周りはえぇーってのはありえる。
後者ベースでは、楽器固有の音に合わせてあれば、好き嫌いは別にして、確かにその楽器の音だねと周りも納得させられる音を常に出すシステムになる。
問題は、前者ベースのオーディオファイルを名乗る連中がオーディオファイル全体を代表するかの如く、ケーブルで音の印象を変えるのは醍醐味とゴリ押ししてくること。
後者ベースで音楽を楽しむ人はまだまだ大勢いると思う。前者ベースのケーブル換えて音の違いを楽しめは、後者ベースの人々の神経を逆撫でする。
鳴り方にしても、消音ペダルを踏んでるピアノやバイオリンのピッチカートの音が伸びたり、楽譜上休止符があるところで音が繋がったりしてたら、ふざけるなでしょ。
こういうことを理解すべきじゃないかね。
よって、ケーブル換えろ厨も、鳴っている音が適正と判定できる状態で、ケーブル換えるは言語道断という意見・立ち位置も尊重しようねってこと。
スレ的な意見としては、立ち位置が後者ならば、ケーブルはなんの取り柄もないものを選ぶのがいいと思う。
その分、機器を吟味した方がいいんじゃないかと思う。
- 91 ：
- レスした覚え無いんだが名前呼ばれてるな
好きな事書けば？
俺も好きな事書いてるんで
今回特に>>42に対してな
君に用は無いわ
> アンバランス転送氏って、音楽界全体を代表するかのように話すのは如何なものでしょう。
妄想出て来たら気をつけて
>>42読んだらよくわかるぞ
プロはギターやマイクのケーブルシールドしてないらしいから
それ違うわと言ったら「音楽界全体を代表するかのように」聞こえるなら君も病気だな
- 92 ：
- なーるほど
引用先ちゃんと書いてるテンプレに
「他人の文章をあたかも自身の見解の如く盗む不埒者ですね。どう、釈明されますか」と噛み付いてた奴かw
俺になんかレスしないで、もっと全方位に暴発して楽しませておくれ
- 93 ：
- >>91
やれやれ、またしょうもないことやっちゃった？
こっちのリテラシー・レベルの問題かぁ。
２行目、３行目と４行目はいらないね。
言い訳しても始まらない、謝ります。申し訳ない。
消せないけど、抜いて貼り直します。
- 94 ：
- ミュージシャンがケーブルにご執心に一言。
アンプを通して音にする楽器主体の音楽では、自由に音を創って楽しむってことでしょ。シンセと同じようなもの。
前スレだか何処かにも書いたが、ケーブルで作れる違いはアンプの操作で作れると聞く。
ただ、作る側はケーブルで手軽に手に入れられるなら、そうする人も居て不思議じゃない。
でもね、奏者の別や技量もあるが、楽器固有の音でしか演奏されない楽曲ってのもあるでしょ。
この違いは大きいですよ。作り手もそうだが、聞き手もどっちを主に聴くかで、音や機器に求めるものが違って当然でしょう。
どう違うかというと、端的に「いい音」が持つ意味合いがまるで違うでしょう。
前者は、自分が気持ちよく感じるかが基準になる。後者は、楽器固有の音として認識できるかどうかが基準でしょう。
結果：
前者ベースのシステムの音は、本人満足だけど、周りはえぇーってのはありえる。
後者ベースでは、楽器固有の音に合わせてあれば、好き嫌いは別にして、確かにその楽器の音だねと周りも納得させられる音を常に出すシステムになる。
問題は、前者ベースのオーディオファイルを名乗る連中がオーディオファイル全体を代表するかの如く、ケーブルで音の印象を変えるのは醍醐味とゴリ押ししてくること。
後者ベースで音楽を楽しむ人はまだまだ大勢いると思う。前者ベースのケーブル換えて音の違いを楽しめは、後者ベースの人々の神経を逆撫でする。
鳴り方にしても、消音ペダルを踏んでるピアノやバイオリンのピッチカートの音が伸びたり、楽譜上休止符があるところで音が繋がったりしてたら、ふざけるなでしょ。
こういうことを理解すべきじゃないかね。
よって、ケーブル換えろ厨も、鳴っている音が適正と判定できる状態で、ケーブル換えるは言語道断という意見・立ち位置も尊重しようねってこと。
スレ的な意見としては、立ち位置が後者ならば、ケーブルはなんの取り柄もないものを選ぶのがいいと思う。
その分、機器を吟味した方がいいんじゃないかと思う。
- 95 ：
- スピーカーケーブルて向きあるっていうけど
マジで？
アンプ→スピーカー 読める文字
が正しいのかい？
片方のスピーカー逆なんだけど音はなるよ
正しい方向だと音良くなるのか？
- 96 ：
- >>95
正直向きによる音質差は懐疑的だね
とはいえ気になるなら試してみるべきよ
手間はかかるがタダだし
- 97 ：
- ケーブル池沼が必死すぎて草
- 98 ：
- ケーブルビジネスにもカネオくんに突撃してもらいたい
田牧そらちゃんはいったいどんなリアクションをするのであろうか？
やはりんん～と・・・ とフリーズしてカネオくんに突っ込まれ、それを有吉くんがフォローするいつもの展開になるのであろうか？
- 99 ：
- だからアホリバカって言われんだよwwwインチキまでやってさ
- 100 ：
- >>95
無いと断言してもいいが、端末処理済の完成品にはわざわざ矢印が入っているモノもあるから、そういうやつはシースの構造上なんらか理由があるモノもあるかもしれない。
矢印なければ文字方向で左右揃えておけば精神衛生上よろし。
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