オーディオはやっぱり金が全てなのか Part2
性能の良い機器は一般的に高額です
稀にボッタクリもありますが
スレ立て、乙。
こんな金持ちがモチカネ自慢か、ボンビーがエア・オーディオ自慢するスレをわざわざ立てて下さって本当にありごとうございます。
そんな貴方に「象印賞」
少なくともこのスレでは。
金が全てかどうか。
はい、金がすべてです。
中華デジアンやUSB-DACに小型スピーカーを使ってディスクトップオーディオもいいと思います。
貧乏人と切り捨てるのではなく、若い人にもオーディオを楽しんでもらったら良いと思います。
80パーセントくらいだと思う。
超える音を、より安価に出せるオーディオ
システムを持っている人は誰もいなかった
って事でいいんですね？
居るのなら録音した音や動画をうpして
下さい
スレ立ててまで教えてもらいたかった
事はより安価な既製品SPであの音が
でる物があるのか？ です
ハイエンドの一つではあるしウイルソンの音は嫌いじゃないしB＆W何ぞより
ずっと良いとは思うけどね。
まあ一度機会があれば偏見捨ててビンテージのWEとかRCAも聴いてみてね。
物が物なので店舗なんかじゃまともには鳴ってないけどね。
5,6000万位注ぎ込めば今でも何とか聴けるのは手に入れられるよ。
使ってる方とか身近に居ますが
あんなオールドスクールなオールホーンの
どこがいい音なのか？
解像感もスピード感も気に入らない
クラシックなんかのスケール感というか
ホールの雰囲気は出るけどいい音なのか？
そもそも自作は対象外ですね 気に入ったとしても
そんな方が使ってる自作ネットワークなり
自作アンプなど手に入れる事が難しい
それがわからんとオーディオやってんの？
さっさと止めろよ。
ウェスタンならベビーロールでも普通の部屋だと天井にぶつかるよ
もちろんウーファーの上に置いたらだけど
アンプはハチロクでしょうね
友人２人が持っています
その内一人のシステムは米国で買い付けしているバイヤーでも
見たことがない珍しいシステムで高額の買い取り価格を示してきました
音ですが音離れは凄まじいですね
レンジは狭いんですが変に満足してしまう音がします
Alexandria XLF スタンダードカラー 28,500,000
Wilsonスペシャルカラー 29,200,000
http://www.axiss.co.jp/whats_price_Wilson.html
録画でいいから聴かせてほしいよな
>>12
意味はあるだろ
録音録画にも金かけて良い物揃えろよｗｗｗ
まあ、真面目な話、そんな良い物でなくてもちゃんと録れるよ
直接聴けば素晴らしいけど、録音だと全然ダメダメです、
なんてことにはならないよ
そりゃ使い方の問題だよ。
音ってトータルでしか聴けないからね。
解像度？間違いなくB＆Wやウイルソンよりは高いよ。
当然情報量スピード感もね。
聴けないのはそれこそ良くB＆W坊が言う使い方、調整、テクニックの問題。
上手く鳴れば気持ち悪いくらい生（擬似）の音がする。
自作って言うのかな？アッセンブルはするんだけどね。
既製品レベルならAlexandria XLF最高で良いよ。
でもオーディオってそんなとこで終わるものなの？
当然上手く鳴らせるように鳴るには莫大な授業料が掛かる。
その授業料の一部がAlexandria XLFであるとかいうのが普通。
つまり現行の天辺に近い機材通過しないと得られない世界。
当然金掛かるよ。
ビンテージ使ってる人がハイエンド持ってないというのが間違い。
最初はみんな新品追いかけて1億2億突っ込んでから行き着く世界だよ。
そうそう、86って音たいした事ないよ。
でも91よりは良いけど。
どっちにしてもWEとか使ってもナローレンジでオリジナルに変に傾倒して
音出してるうちは>>11の聴いたような音しか出てないよね。
別にWEにイオンツイーター足したって良いんだから。
素材の一つとして考えられるようになってから本物に出会えるんだよ。
スピーカーでペア３００万
アンプでプリとパワーで２００万
プレイヤーで１２０万
オーディオの音を知るには最低これぐらいいる
実用性や音質を加味すると
スピーカーはNS-1000M とスケールダウンさせて美音へと
中古でペア５万
プリメインアンプで４０万
プレイヤーで３０万
最低これぐらいは掛かるかと、これ以上一切妥協しないこと
再生機器だけPCとDACと言う方法があるが音の変化は微々たるもの
品質の確かなDSXとCD音質以上に対応したプレイヤーがあればそれでよし
オーディオを良い音で聴くには金は掛かる
ペア２万
アンプは２０じゃ厳しい、３０万
PCとオンボ
最低でも３２万掛かる
少々銭は要る趣味になりますなｗｗ ははははｗｗ
仕方がない事実は事実ｗｗ お詫びと訂正をかねてこのように はははははｗｗｗ
ﾉｼ
バチーンとこうたったらええんじゃ。
安物とっかえひっかえ、オカルトグッズまで手にして、
そんでトータルナンボつかってんじゃこら。
んだったら３０００万バチーンと一発で叩きつけたらんかいドアフォが。
ウソつけ～！（ばーい、不死鳥のマルコ）
最新のマスタングより、Ｔ型フォードの方が性能がいいてっか？ とも、限らんか…
俺様の、オーストリアのチューナーに改造させた、ツイン・ターボ一千馬力のベンツより、500Eの方が速かったりするからなぁ～。
なんせ2駆のまんまだから、常時トラコンがはいっちまって、実際の加速はE350と変わらん、ってか。シオシオのパァ～。
ま、このショップはオプションが豊富で、なんと、水鳥拳… いや戦車砲まで取り付けられるんだぜ～。
俺様も120㎜滑空砲をオーダーして、新東名の追い越し車線をガンとしてどかねえ、黄色いナンバーのクソを、ジャイロ・ロケット・モーター弾でブッとばしてやろうとおもってたのによ～、バカの壁、いや法の壁で出来なかったぜ～、残念！
しかし、アメリカは州によってはO・Kらしい。さっすが戦争大好き、世界一の狂犬国家だけのことはあるねエ～。
ちなみに、ショップの名前はその筋では有名な、「シュワルツ・エネッガー社」だ。
バックミラーにスリーポインテッドスターではなく、Sのマークのベンツを見つけたら、すぐにどかねェと、アクティブ・レーザー・ホーミングがロック・オンするぜ～ 気ィつけなッ‼
何で仕切り直してまで無理に刺激しようとするかなｗ
そこまで思い通りになるとオーディオも面白くないかもなｗ
考えようともしないし、制限がないというのは楽しみも自由も奪うからなｗ
同じならほどほどの良識ある話しようかｗ
バチーンとプレゼントされたいもんだなｗ だがちょっと納得反省ｗ
面倒だけど楽できん趣味だｗ 簡略化したい簡素化したい
あれこれ機器選びたくもないので楽しかかったのにｗ
はぁ～ たぶん、SPでかすぎだなｗ ２０㎝までなら安デジアンでいいのかな
それでも違うかなｗ 違うだろうなｗ ミニコンサイズまで
ここまでなら間違いないんだがなｗ おかしいなうまいこといかんもんだｗ
あまり書きたくないがｗ 枯れた技術３０年４０年前に完成したであろうアンプの音の良さ
何回も往復してきたが、結論出まくった、間違いなく高音質
もっと数が欲しくなってきた、うまく、安く、手にしたいもんだｗｗ
デジアンはもうこりごりｗ 良いと思って厳選したものがこの程度じゃあなあｗ
探してみようｗ
ｼ
全く迷いなかったのにスカ喰らったｗ
配線外してたし、片付ける要諦だったのにｗ
売るための梱包まで段取りしてたのにマジでｗｗ
これからも使ってかないとかｗ とか思って丁寧に戻したｗ
安デジアンはコンセント抜いて放置ｗ
要りようありそうな人にあげようｗ こんなしょーもないもので宜しければとｗｗｗ
こうなってくるといい真空管アンプってのもあなどれんなｗ
鳴りはなめられんかとｗ アンプはなめちゃいかんｗ
安いのはオモチャだわｗ へらへらのすかすかｗｗ ぼっそぼっそｗｗ
どんな耳してるってより、どんな機材と比較してきたんだろうなあいつらｗｗ
責められんがｗｗ 半端な機材と比較して同等かもすごい！ｗ で終わってる人たちだなｗｗ
きちんと比較してよかったｗｗ 早とちりは禁物だぞ！ｗ
危ないとこだったｗ ははｗ
ｼ
現に欧トールボーイと中華で当時よりはるかに上だけどね。
ＣＰ薄くてかまわない成金は好きなだけ市場に金を落としてと。
ドフの修理をオーディオ趣味と勘違いするアホとかも排除できるし。
部屋に合わないバカでかい高価なSPをコレクションして糞音だしている爺さんが如何に多いことか
ホーンは昔のパワー足りてなかった時代の産廃
http://www.youtube.com/watch?v=k8RaFkj3gtQ
マジコの天辺がホーンシステムだって知ってる？
しかもエール。
日本予定価格は1億ほどだって。
ウイルソン、初代の2000万で売ってたの導入した奴知ってるけど
実のところたいした事無かった。
買ったら社長が嫁さん同行で直接泊りがけで設置チューニングに来るって奴な。
接待こっち持ちで大変だったらしい。
今のAlexandria XLFよりは凄みは有ったよ。
これも今なら1億近いんじゃない。
この手のハイエンドのSPって良い音って言えば良い音なんだけど
生と錯覚させるような音までは出ないんだよな。
安いオーディオは商売に成り難いし儲けが出ない。
中身は雑誌の付録のデジアンでもゴールドムンドのように豪華な筐体に入れて200万円ですと言えば買うでしょう。
音もハイエンドと言える音をしてますから中身を見ない限り分からないでしょう。
開けても分からないようにブラックボックスにして置けばよろしいでしょう。
スピーカーは物量を投じても音決めや調整が複雑になり高い割には良い音は出ません。
かつてのP-610はフルレンジユニットとして単体の供給でした。
メーカーはスピーカーシステムとしては売りません。
なぜなら、安価に高性能なスピーカーを発売してしまうと商売になりません。
結局、個人でエンクロージャーを自作するしかないのです。
ステレオ誌2014年1月号の付録のデジアンとP-610の自作箱で満足度の高いオーディオになりました。
ごっちゃにせず、ちゃんと論じなさい。
あなたは金が無いけど、自分のシステムに満足してると。
金のある人の考えも気持ちもわからないと。
せめてドイツもんのフィールドユニットとかなら解らんでもないけど
P-610って昔から自作マニアの貧乏爺さん専用機だったからね。
佐久間さんでさえもローサー使ってるのにね。
貧乏人には到底無理だと諦める。
現実問題として金を掛けても音が良くならない事ぐらいほとんどの人が理解している。
金と音の因果関係はない。
なら聞くが、>>40>>41氏は現在どんなシステム構成でどの程度満足をされているのでしょうか。
だから、音圧もdBで表す。
音質も金額に対して対数的にしか改善されない。
１万円の機器を２万円のものに換えた時と同じ変化を感じようと思ったら
１０００万円の機器なら、２０００万円出さないと感じられない。
金を掛けても音が良くならないのではなく、音が良くなるほど金をかけていないだけ。
中身だけ見れば、雑誌の付録にP-610では1万円にも満たない。
2000万円だ3000万円と言ったところで自分で所有しているわけでもなく。
どこかで聞いた話を書いているだけでしょうが。
1億だろうが1兆だろうがホラはいくらでも吹けるからね。
金と音質には全く因果関係がない事ぐらいほとんどの人が理解している自明の理。
複雑怪奇なモンスターシステムをもってしても、この音は出せまい。
シンプルな構成の素直な音。
庶民で良かった。
納豆に刻みネギ入れて醤油とカラシを入れてかき混ぜれば、あー美味い。
音質が良くなることは自明の理。
その地位は変わっちゃってますね。
で今はRCAの25cmフィールドになっちゃってる。
信じる信じないはどうでも良いけどオーディオには個人的にも2億ほどは使ったよ。
と同時に店も始めたしね。
昔のバイトの子が今じゃ某ハイエンドの輸入SPの代理店やってる。
酷い音なんだよな。
いっぱい有るけど最後はWEかな。
まあ、私はソナスのアイ～ンダで上がりでいいや。
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者
しのごの言わずに言われた通りにしなさい馬鹿者
P-610のyoutube1人しかいないな、スポンジユニットってやつ
普通の使用スピーカーとしてうｐされてても隠れられちゃわからんしね
これ聴く限り、悪い音じゃないし自然な音だけど
そんな特別いいものなのかねｗｗ
アホちゃうか？
ネット用に下も上もカットされてるはずなのに、
明らかに違いがわかるほど音に凄みを感じるんだから、
そのスピーカーからは
とんでもない倍音成分が出てるって証拠だろ。
俺の知ってるある金持ちは、２ｃｈの存在さえ知らなかったが
本物より音になんか味付けされてるよな。
でもボーカルはちゃんと人間の声だから
やっぱスピーカーのレベルの違いだな。
その金が金呼ぶだけだよ。
P-610で十分な人除いてやる気があるなら自分でハイエンドの店でも
開けばAlexandria XLF程度は人のふんどしで聴けるよ。
重さ３００キロのスピーカーは無理じゃね？
そっから買うとスピーカー以外に１億必要だな。
あとはどれだけ貧乏人が悪あがきするかだな。
木を見て森を見ずｗ
北島三郎か美空ひばりか解るだろ？
結構そのままスピーカーの個性や音色は出るもんよｗ
まぁ、肝は浮き彫りになるねｗｗ
実際に知ってる音とyoutube聴いて思わないか？結構まんまの音だとｗ
結構昔にそのことに気付いたぞｗ
間ぁね、完全に品質まで把握できないがかもだがまぁ解るもんよｗ
Alexandria XLFに音で勝てる気がする。
そういう次元の勝負。
Youtubeでわかるような個性あるなら、癖ありすぎて、良い音とは言えないな。
もっと金かねないと、ダメってことだな。
P-610が良かろうと悪かろうと必死になる理由は誰にもないだろｗ
使ってる人がいいってんなら、はいそうですかでしまいｗ
悪い音じゃなかったぞ、さらっと聴いただけだがｗ
この上ないハイエンドな音と言われると
P-610（笑）ｗｗｗ ってなるかもだがｗ
ミニコンとかそこらのフルレンジ比較だろ？違うの？
いいんじゃないのｗ 歴史も新型もあるようでかっこいいじゃんｗ
というか、そういうユニットだろ、P610って。
P610だから、安くて良い音だとか言ってるのは貧乏人だけだろ。
そんなシビアなものじゃないよｗ
存在（音色）を知るには十分ってことｗ
個性らしい個性も感じなかったがｗ
何なんだよｗ 敵なのかP610は？ｗｗ
普通に自然だったかなーとｗ
加えてyoutubeで解るよｗ
1000Mとかでもまんまだし、人の声でも少し違えば解るもんだし
音色は解るね、少なくとも俺はｗ
良すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そんな話してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁどうでもいいやｗｗ 興味ないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｼ
それに必死になってるのか？ｗ ONKYOミニコンで勝てるからなｗ
他のフルレンジ？大差ないなｗｗ ナチュラルなのかなとは感じた
まぁ俺は先入観なくても知識無くても、耳が確かなので間違いはないｗｗ
意味不明なユニットメーカーよりはｗ
うんこフルレンジで聴け！ってなったら、マシなほうじゃね？
なになに？俺が知ってるフルレンジのほうが貼るかにいい音するわ！！って意地の張り合いか？ｗｗ
興味なさすぎて、俺はこんなリラックスしてるよｗｗ
どれでもいっしょｗｗｗｗ
ｼ
マッキントッシュアンプの影響もでかそう。
今時P610って人は珍しいよ。
パンケーキとかローサーって人はいっぱい居るだろうけどね。
ただ思うわ、いい音をとことん推す人、絶対とは言えないがｗ 言わないがｗｗ
そこには揺るぎない自信もあれば、感性と耳もあるんじゃないかなとｗｗ
大体まぁ、こういうフォロー入れると余計にこうアレするんだけどｗ
そいや、付録のアンプつってたなｗｗ そんだけショボイスピーカーだからってことだなｗ
直近の俺の経験でいくとはははｗ
ｼ
だいたいシャラシャラキラキラしたゴージャス感のある音色つけか、
無色透明で解像度とパワーを追求してるのと
どっちかな感じだな。
日本の住宅だとパワーは要らんから、
前者が高額ハイエンドの人気モデルになったわけだ。
金が全てかどうか。
ま、全てだという答えしか出ないだろうけど。
部屋は金次第
ゆえにオーディオは金次第
それがオーディオ
特にスピーカーのサイズとか、リスニングの空間(家)とか。
小手先でどうにもならん、基本的物性。
コンサートホールのように、小さな音を反響させまくって、壁からの残響音に包まれるのが理想なのか、
かっちりコンクリの部屋に吸音材を敷き詰めて、スピーカーの音だけを純度100%で楽しむのが理想なのか。
金が全てだから。
残響音はスピーカーから出てる
残響音じゃないな。コンサートホールの壁は固いから、固有振動で残響音を発する事はないか。
包まれるのは、多重反射音だな。
うちの小型で聴くと低音もトントンシャープで弱弱しい
大きいので聴くと、いくらでも低音唸り出てくるｗｗ
受け持ちは大事かなｗｗ
（両方、マイク接触不良、音量不揃い、プレイヤーのイコライザは動いたまんまだったと思うｗ）
YAMAHAスピーカー （トレ＆バスMAX）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987505.mp3.html
JBLスピーカー （素ｗ ダイレクトｗ 忘れてたｗ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987507.mp3.html
耳の性能が宜しければ、良い音への歩みが確かで御座いますからしてｗｗ
耳も満足させるにも、これ、お金がすべてで御座いましょうなWW
面白がって言っているだけで、ほとんどのオーマニさんは「お金が全て。」なんて思ってないでしょう。
お金を使って経験してきた人ほど「お金が全て。」なんて言わないよ。
言っているのは、初心者か商売にしている人でしょう。あるいは、愉快犯。
WEだろうが、JBLだろうが、アルテックだろうが、エールだろうが、使いこなせる力量がないと無理。
ダイヤトーンのP-610と一口に言っても進化してきたし、高域も10000Hzから20000Hzに伸びている。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/unit/index.html
P-610DA/B、P-610FA/B、P-610MA/Bは、オリジナルのP-610とは別物。
ヤフオクで前に落札して置いたP-610DB、P-610FB、P-610MBがペアで揃っている。
これらはユニットなので箱しだいで素晴らしい音(音楽)を再生できる。
「ロクハンに始まり、ロクハンに終わる。」と言う格言があるが、マルチウェイ、マルチアンプもやり尽くしたが結局シンプルなロクハン(6インチ半＝16cm)が最高と言う事さ。
フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい
機器だけじゃなく部屋の特性もモロに影響される
上手く鳴らすのはハードルが高いんだよね
>フルレンジ一発はいろんな不都合をストレートに出しちゃうから難しい
どんな不都合？ 教えて
テスターや半田ごての使い方
楽器も人前で演奏できるくらいはマスターし
耳もそれなりに鍛えないと音の良し悪しの的確な
判断はできないと思うよ
それもお金が無いと出来ない
全てはお金から始まるｗ
STAP細胞があるじゃないか！（棒
未来には、超音波や低周波を聴ける補聴器を、直接脳に電極で繋ぐようになるかも
ハイレゾも聴きとれるだろう
子供や若い奴には聴くに堪えない音になってるケースが多い
例えばネットワークの不都合
マルチSPのユニットを外してスコーカーでもウーファーでも
アンプダイレクトに鳴らしてみると面白い
こんなに軽い音になるのかって不思議だよ
もちろん上手く元の箱に納めて鳴らさないと意味ないけどね
そうなるとアンプや電線までいろいろ拘りたくもなる
そしてフルレンジでありがちな高域不足
これはユニットのせいではなく部屋のせいだって気付く
ウソゆうたらあかんで。
ウーファーならともかく、スコーカーをアンプダイレクトで繋いだら、バスドラの一撃でとんでまうぞ、ショーミのハナシが。
それに、>>93 フルレンジにはネットワークなんぞないんやで、ショーミのハナシが。
フルレンジでキチンと鳴らしたければ、直径も20cm、エンクロージャーも容量たっぷりにしたい。
一方、そんなデカイ箱をきちんとしたステレオ定位置に置き難い。
じゃあ置きやすい様にポールタイプにする？低音が犠牲になる。
今流行のサウンドバーもそうだけど、中高音はコンパクトスピーカーにして必要な位置にきちんと置く。
指向性の弱い低音は別体のウーハーを部屋の隅っこに置く。部屋の隅なら容量も大きくできる。
分離したスピーカーの繋がりや部屋とのマッチングは、PWM出力アンプをマイコン制御することで微調整する。
ってのが商品として成立しやすいんだと思う。
↑これより
↓これのほうが音が良いと巷で噂になってるｗｗ
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
でもなんか解ったわ、そこそこの価格だし、ちょっとかっこいいな
なるほどｗ 名前のある新型って付加価値付くよなｗｗ
そういうことかよｗｗｗ どっちにしてもフルレンジの音ｗｗ
所詮亀田の猫パンチｗｗ 制限きつすぎるｗ
チャンデバを２台にして、ゆくゆくは4ウェイだろうなｗ
そこにサブウハだろうが、これは色物なので評価対象とはしない
４ウェイを極めれば無敵だろうなｗ
>>97
フルレンジ一発にも色々あるけど、フルレンジでもマルチwayでも
デカけりゃ使うの難しいだろうよ。
設置容易性なんて家とか部屋との相性。
普通の家ではそこそこ満足できる中型のスピーカーでも
馬鹿でかい部屋に持って行ったら物足りなくなるだろうな。
まあそうなんだけど、中高音は、小径化しても比較的に劣化は少ない。
リビングにデカイシステムなんて奥さんが理解してくれないなら、
スレレオは小さく、ウーハーはデカく(そして足元に隠す)ってのが、
住宅事情も含めて、売りやすいシステムなんだろう。
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