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ADAM Audio総合スレッド
スピーカーケーブルおすすめ Part37
- 1 ：2020/02/26 ～ 最終レス ：2020/06/24
- スピーカーケーブルおすすめ Part36
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1559062454/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 荒らし対策としてワッチョイ付きで立て直した
- 3 ：
- お疲れ様です
- 4 ：
- 海外ではすでにケーブルにまつわるウソ、デタラメは暴かれてる
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
- 5 ：
- 貸出商法の流れ
1.まずはオーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
2.耳と判断力が衰えたお爺ちゃんは、毎月購読しているオーディオ誌で
見事賞を獲得していることを知り「これはすごく良い音がするケーブルみたい！」
とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓（カモにされてるだけ）にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう？」
ショップの店員「すごいですよ。音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます？」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある！音の粒ぞろいが全然違うわいな！」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか？やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で判りますよね。
このケーブルのスゴさ。」
6.お爺ちゃん「もちろんワシの耳に狂いは無い。これちょうだい。ばぁちゃんには内緒だけどね。」
店員「お買い上げありがとーございましたー！」
- 6 ：
- 「ケーブルで音は変わらない」を証明する難しさ・・・「悪魔の証明」とは何なのか
悪魔の証明は、分野によって若干意味合いが異なりますが、一般に、法律の分野
では訴訟において、「～していないこと」、「～が存在しないこと」のように、事実の
不存在の立証が求められる場面を、悪魔の証明と呼ぶことがあります。
なぜ、悪魔の証明と呼ばれるかというと、「～していないこと」、「～が存在しないこと」
の証明は、そもそも不可能に近いことが多いからです。
例として、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という主張は、
ABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
しかし、「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」ということを立証しようとすれば、
（1）世界中の人間全員を対象に、（2）すべてのオーディオケーブルのジャンルの全製品を使って
ABXブラインドテストを実施したが一人も聴き分けが出来なかった、ことを立証しなければなりません。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証と、
B「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来ない」という事実不存在の立証では、
難易度が天と地ほど異なります。
中世ヨーロッパのローマ法の下での法学者らが、土地や物品等の所有権が誰に帰属
するのか過去に遡って証明することの困難さ「悪魔」と、比喩的に表現した言葉が由来
とされています。
A「ケーブルによる音の変化を人間は聴き分け出来る」という事実存在の立証は、誰か
一人でもABXブラインドテストで１回でも聴き分けにすれば、立証に成功します。
過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
- 7 ：
- コピペ連投NGでーす
- 8 ：
- NG推奨: ﾜｯﾁｮｲ 73df-k1AF
- 9 ：
- 次スレから
「スピーカーケーブルで音が変わるか否かといった論議は禁止」
な文言を入れよう
興味なけりゃこんなスレ誰も覗かん
- 10 ：
- バカはそんなのお構いなし
- 11 ：
- 荒らしの、ﾜｯﾁｮｲ 73df-k1AFは、心の病気が治るまで、同じコピペを、永遠に貼り続けるの！？
- 12 ：
- The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけだという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
- 13 ：
- NG推奨: ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-oL1e
- 14 ：
- チャイムに使ってる様な、単芯のケーブルって音がシャープになりますか？
- 15 ：
- >>14
単線は音に余計な付帯音が付かないのがメリットですね
ポイントは太さとケーブルの震動をいかに抑えるか
いろいろ考えて今はエナメル線に布巻したものを使っていますが割と気に入っています
ケーブルで低域の量感を上げたいとか高域をすっきりさせたい、という人には向かない
太さは0.64ミリ（AWG22）です
ちなみに0.5～0.7、0.8ミリくらいがバランスが良いようです
- 16 ：
- >>15
返信ありがとうございます、参考にします。
- 17 ：
- 思い込みを質素堅実な工夫で深める、これが趣味ってもんだな
- 18 ：
- >>16
単線は
「太くないとダメ、高純度銅線が良く銀線が最高、しっかりとダンプされたもの」という
オーディオの常識とは真逆な存在なので自分との戦いです
まず最初に見た時に「こんなに細くて大丈夫なのか？」と思ってしまうのが普通です
ここを乗り越えられるかどうかが最初の勝負ですね
ちなみに自分が使っている物は280円／mというごく安い物です（2m×4本で2000円を
少し超える程度）
- 19 ：
- >>17
そう思います
- 20 ：
- Genesis Silver Spiralをバイワイヤリング接続して視聴した方っていますか？
シングルワイヤリングとは音が違ってきますか？
音場が広くなったりとかするんでしょうか
- 21 ：
- >>20
バイワイヤリングはスピーカーによっては音のつながりが悪くなる
つながりの悪さが音場の広がりが出たように勘違いする
同じケーブルでジャンパーケーブルで繋いだほうが良い
ケーブル代の無駄に感じる
- 22 ：
- ABX連呼してるバカは底辺のアフォーカルだろう
。
数万円安い機器をカラーボックスに置いて、音源はラジオ。
業務用の安いアンプやスピーカーを推すおかしな奴。
メーカーにクレーム入れて、新品に変えろと強要。
平日の昼間に自演や荒らしを繰り返す名古屋のネトウヨ引きこもり中年。
- 23 ：
- >>22
ネタばれ喰らって商売あがったりの業者 おはよう
- 24 ：
- https://www.sankei.com/west/news/200226/wst2002260032-n1.html
こういう商売のカモネギになっているのが
ケーブルで音が変わるとかマジで信じ込んでいるマヌケな人達
- 25 ：
- 掃除機が壊れて、その電源ケーブルとても太くて被覆も頑丈。
これは使えると思い半分に切断して片側2.5メートルのスピーカーケーブルにしてみました。
う～ん流石ハイパワー掃除機に使われてただけに、素晴らしい音の吸引力。
こんどは昔のコタツの布巻き電源コードいっちゃうかな。
暖かい音に包まれる事でしょう。
- 26 ：
- やはりSPケーブルは銀線に限るな
- 27 ：
- 最近AETのSP400にしたんだがこれイイな。低音は下まで伸びて締まるし高音もクッキリと。
AET社長は糞だがケーブルは気に入った。
- 28 ：
- 料理は誰かが美味しいと言い出すと自分も美味しく感じられるとう心理がある
ってテレビでやっていた
ケーブルも同じだよ
評論家などが音質が向上するケーブルと書けば読者はそれを信用するという構図
- 29 ：
- ベルデン社の実験通りだよね
始めから最後まで一切スピーカーケーブル替えてないのに
高いケーブルに替えましたと聞かされると
多くの人がその音を好ましく感じたと回答したという事例
特にオーディオケーブル類は音の違いすら
ABXダブルブラインドテストでは認識出来ない
つまり完全無欠の無味無臭だから事前にあれこれ情報が入れちゃえば
いかようにでも変わったかのように錯覚しちゃうっていう
ぼったくり詐欺商売においては最高のジャンル
そんな子供騙しのカラクリがバレてるにも関わらず
未だに音が変わって聴こえるんだから実際に音は変わってるんだ！
って言い張るって本当に心のビョーキか極悪詐欺師の工作員かどっちかだな
- 30 ：
- >>28
>>29
巣に帰れ
自分達のスレでABXしてな
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1580087093/
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/
- 31 ：
- >>30
おはよう
今日はケーブル売れるといいね
- 32 ：
- 業者と単なるオーディオ好きの見分けもできないアフォーカル
- 33 ：
- オーディオが本当に好きなら
ケーブルで実際に音が変わるとかいう
ウソ、デタラメ、オカルトの流布はやめて欲しい
- 34 ：
- お前の安いシステム、環境で変わらないだけだから
- 35 ：
- もうそういうのいいから
まぁすべてがウソ、デタラメ、オカルトが土台になってるから
しょうがないんだろうけど
- 36 ：
- ウソ、デタラメ、オカルトが生きがいの幸せな人もいるんだよ。
- 37 ：
- 理由は簡単。
それで儲けている奴がいるから。
そうでなければオカルトを流布する必要がないし、流布しても拡がらない。
生活がかかっているので、徒党を組んで必死になって流布するからである。
- 38 ：
- あなた方は音楽聴いてらっしゃるのですか？
レコーディングは演奏、録音共にケーブルや電源などのクリエイターとアーティストによる細かな吟味の末にその結果がありますよ
ギタリストなんて高額のシールドを取っ替え引っ替え納得するまでやっています
これらもあなた方の忌避するオカルトという事なのでしょうからこの面であなた方の出来る抗議は音楽を聞かないという行動になりますね
- 39 ：
- >>38
ギターシールドとスピーカーケーブルの区別も付かない人ということですか
このような池沼が雇われて商売のために動員される
- 40 ：
- >>39
どうでもいいがそういうことを論議するスレはいくらでもある
そちらへ移動願う
- 41 ：
- 何が違うのですか？フォンで繋ぐシールドと同じ構造のスピーカーケーブルもたくさんありますが？
あなた方は電線によって音が変わると言うオカルトとあなた方が断定していることに対して抗議活動をしているのですよね？
ならばこの投げかけにしっかり答えないといけませんよ
- 42 ：
- >>38
プロはゴムホースみたいなボッタクリケーブルなんて誰も使わねーよ
ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
- 43 ：
- プロによって色々な好みがありますよ
素材だけではなくて長さやその日の楽器の鳴りによってガンガン変えてきますね
知らないのにあんまり適当な事言わない方が良いですよ
あなた方の他の発言も適当な事言っていると思われてしまいますよ
- 44 ：
- プロは押し並べてオーディオがお好きなのでご自宅のシステムもそれはもう拘っているセットですね
そんな方々が自分の飯の種に拘らないわけがないでしょ
本当にあなた方はその場しのぎの適当なことばかり言いますね
- 45 ：
- ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
- 46 ：
- >>40
そうそう
狂い咲きのお花畑でも花は花
見て楽しんでるやつも結構いるんだし
咲かせといてやれよ
狂い咲きだけどww
- 47 ：
- 構ってちゃんなんだから相手すると喜ぶだけ
- 48 ：
- >>38
こういうレコーディングエンジニアが
ミュージシャンが
ってのは完全な詐欺商売のトークだよな
広告塔を使って
音質の変化を保証するものではございません
個人的な感想ですじゃん
ホントバカバカしい
そんなことよりABXダブルブラインドテストで違いの存在が
さらに有意差が実証されましたでいいのにね
本当にゴミクズ業界としか言いようがない
- 49 ：
- >>44
プロたって
結局、一般人よりも
さらに思い込みの激しい人たちでしょw
- 50 ：
- じゃあそのプロがABXダブルブラインドテストやってみせてよ
本当にいい加減にしろよ
詐欺業者
- 51 ：
- 問題はそこではないですね
問題はあなた方が詐欺行為だとしている行動を実際のプロが用いて成果物としてあなた方のところに届いていると言う事実にあなた方がどう決着をつけるのかと言う事ですよ
オカルトを忌避しているあなた方の事ですからそのオカルトを用いて出ている成果物に対して抗議をするべきだと思いますが？
ここに書き込んでもしょうがないので制作会社を通してクリエイター達に抗議をすると良いと思いますよ
- 52 ：
- そもそも音楽とオーディオは別物で、オーディオが好きなミュージシャンはそんなにいない。
好きなミュージシャンもいるが、それは別物だからだ（ミュージシャンはオーディオが嫌いということであればそれは別物ではない）。
中にはオーディオには全く興味がないミュージシャンもいる。
オーディオのケーブルなんかいじくり回すより、楽器を弾いたりいじくり回す方が楽しいのがミュージシャンだ。
- 53 ：
- >>51
おまえがやっていることが詐偽行為だろうが。
何のつもりだ人間のクズ。
プロをダシに使って自分の利益のために息をするようにヘラヘラと嘘をつく。
おまえの周囲に澱む腐った空気。
虫酸が走るわ。
- 54 ：
- スレ違い誘導
ID:C6r+kFKd0
ID:GVXyZpix0
ID:MmdDC1DYd
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582591449/l50
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/l50
こっちで好きなだけ議論してくれ
ここはスピーカーケーブルのおすすめについて情報を共有するスレ
- 55 ：
- 全くあなた方ポイントがズレていますよ
ミュージシャンの中には例えば床からの振動を嫌ってシールドの下にインシュレーターを置く人もいるぐらいです
それがオカルトかどうかは私に取って全くどうでも良いのですよ
でもあなた方こそそこを気にされますよね
それに対してどう行動するつもりなんですかと聴いているんです
- 56 ：
- >>55
そういう論議するスレじゃないので>>54氏の挙げてくれたスレへ移動願います。
そもそも会話するテーマが決まってるわけだし、スピーカーケーブルに興味無い限りこんなスレ来ないよ
- 57 ：
- >>55
具体的なプロミュージシャンの名前を上げてみたら？
名前上げるだけじゃなくて、オーディオが趣味で、音を良くするためにシールド取っ替え引っ替えしている事実も出さないとね。
- 58 ：
- ミュージシャンよりレコーディングエンジニアなんてもっとケーブルに気を使いますよ
好むと好まざるとにかかわらずあなたの聴いている音楽はそうして作られているケースが多いですがあなた方それに対してどうするつもりなんです？
ここで無様に吠えていても事態は変化しませんよ？
早く抗議しに行ったらどうですか？
- 59 ：
- カナレの4S8を買いましたが、1mあたり200円ほどでした。
買ってからこのスレを拝見したのですが、このケーブルは安いから音が良くないのでしょうか。
もしそうなら、初心者ですので具体的に高級なケーブルと何が違うのかご教示願えませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
- 60 ：
- >>55
超ハイインピーダンスのギターの場合、ノイズ対策でケーブルを選んだり浮かせたりは
日常的に行なわれている
けどシールドで音を自体を変えようととかしてるわけじゃないよ
いつもレコーディングエンジニアとかミュージシャンとかの話を引っ張り出す奴がいるが
ローインピーダンスのオーディオと一緒くたにして論点ずらしてるだけ
ミュージシャンやエンジニアでも確かにケーブルにこだわっている人たちもんいるけど、
単なる思い込みやケーブル業者の広告塔に過ぎない
- 61 ：
- ハイインピーダンスが音が変わるのなら
ローインピーダンスだから変わらないって矛盾しないかと…
- 62 ：
- >>58
だから具体的に誰なのさ？
具体名も上げずに、プロミュージシャンとかエンジニアとか言えば信憑性が増すと思っているのかね？
俺の知り合いのプロミュージシャンはシールドケーブルは長さとシールド性能が劣化しないことが重要。カナレで5m以下のものを自作して2,3回使って捨ててるぜ
と言っていたよｗ
と書いたら君は信用するのかなｗ
- 63 ：
- ギターシールドの話なら それは確実に音変わるよｗｗｗｗ
シールドケーブルなんだから変わって当然だろ。
シールド＝電気貯めるところ。＝コンデンサ
で ハイインピーダンス ローインピーダンスの問題でなく、
増幅前の微弱信号を コンデンサつきのケーブル使って送信するから変わるんだよ。
フォノイコライザ通す前のアナログレコードの信号を コンデンサつきのケーブルで送ったら そりゃ音変わるだろｗｗｗ
- 64 ：
- >>61
正確には
オーディオのようなローインピにおいてケーブルの違いによる
音の変化があったとしても測定誤差レベルであり
人間の聴力の閾値では認識出来ないので
無視して良い
ってことかな
- 65 ：
- スレ違い誘導
ID:GVXyZpix0
ID:scsgugW0a
ID:KYsV5c8Xp
ID:S51Bh5+g0
ID:KVsL5trZ0
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582591449/l50
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 118
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1578863372/l50
- 66 ：
- 例えば周知の事実で言うなら寺岡呼人さんは有名なオーディオ好きでケーブルの細かな長さにも拘られてますね
スタジオの作りや電源からケーブルまでとてつもないお金かけられてますね
例えばエレアコはプリアンプやDIでマイクと同じインピーダンスに下げて出力しますがそこからミキサー直に繋ぐ場合などもケーブルに拘られる方多いですね
アコースティックはニュアンスが重要なので
でもそこは問題じゃない
あなた方問題をすり替えてますよ
これらはオカルトという事で私は全く構わないのですが実際に現場でそのオカルトを信じて作られているものに対してそれを忌避しているあなた方はどう行動するのかと聞いているんです
私は抗議をするのが筋だと思いますよ
- 67 ：
- マジなはなし、二本を捻り絡めたり、ピンケーブルタイプのスピーカーケーブルも有るがわざわざ抵抗や静電容量を増やすだけだよね。
アンプとスピーカーの接続は赤側、黒側を単線にして近づけないで、そして最短で繋ぐのが電気理論的には一番色付けなく信号を送れると思う。
- 68 ：
- >>42
>プロはゴムホースみたいなボッタクリケーブルなんて誰も使わねーよ
>ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
>息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
ｽﾌｯ Sd5a-r+hr [49.104.22.191] ID:v8SKUS9vd
さんよ
金メッキ、誰も使わないって？
Providence、VITAL AUDIO辺りのギターケーブル/パッチケーブル使ってるミュージシャン、どれだけいるか知ってるか？
それからな
ノンシールドのギターケーブル/マイクケーブルあげてみ
楽しみに待ってるわ
- 69 ：
- 300ΩのVHFフラットケーブルの芯が太いのが私的には理想。
- 70 ：
- >>66
抗議をする意味が分からない。
自分が興味が有るのは音源であり、それは誰が演奏したり歌ったりしたかが重要なんで、どの機材で録音されたかとかは全く興味がない。
録音環境が糞で音源が腐っているのであれば買わない、買って後悔したなら聴かない
そもそも録音環境をケーブルまで含めて事細かに記載しているモノは見たこと無いけどね
- 71 ：
- 香ばしいIDがあと2つほどあるな
基本的には「巣に帰れ」だが相手してもいいぞ
選べ
- 72 ：
- >>70
あなた方はわざわざ趣味のコミュニティまでやって来て声高に抗議活動をしているでしょう
それはこのオカルトを世の中から無くし是正したいからですよね？
ならばもっと大きな力を持っているところに抗議するべきですよ
初めから言いたいはその事ですよ
やっとたどり着いてくれましたね
- 73 ：
- VHF帯でインピーダンスマッチングが300Ωだとコ＝[ド同士を接近ｂｳせられないかｂ轤んな形なんｂｾろね。
75Ωだと同軸ケーブルだよね。
まあ、音波帯域と、電波周波数帯域を同じに語れないが。
フィーダー線は、周波数が高くてインピーダンスが大きいとコード同士を接近させると減衰するから離してるのだろね。
4～16Ωで30k Hz程度の信号ならなんでもいいのだろが、気持ち的には太いフィーダー線があったら使うな。
- 74 ：
- >>54
済まん
昨夜、以下のスレで、ID:EplWInAEとして警告したんだが性懲りもなく出てきている
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1580087093/
基本「巣に帰れ」のために、ちょっと相手させてもらってる
>息を吐くように嘘をつくケーブル業者乙
と言ってる奴が「プロミュージシャン」を引き合いに「息を吐くように嘘をついて」るんでな
- 75 ：
- >>60
>超ハイインピーダンスのギターの場合、ノイズ対策でケーブルを選んだり浮かせたりは日常的に行なわれている
「ライブでシールド使ってる奴は、電源ライン照明ラインあちこちに横たわってるから叩きノイズ耐性高いシールド使ってる」だ
地蔵みたいに動かない奴はいないから浮かせないって
どこから拾ってきた妄想よ
スタジオブースの話か？ドナルドフェイゲンに雇われたスタジオミュージシャンはやってたかもな
「日常的に」？どこから拾ってきた妄想よ？
>けどシールドで音を自体を変えようととかしてるわけじゃないよ
変わんなきゃやるかよ
お前馬鹿か？
- 76 ：
- あとな、ノイズ拾いやすいライブ現場でシールド使ってるミュージシャンは今や「右派」だがな
イエモン(古っ)のベースとか、カーネーションとか、くるりとか、SCOOBIE DOとか、あの辺りのバンドはシールド派がいるが、叩きノイズ気にする環境でやってる奴らはワイヤレス+ワイヤレスイヤモニでねえのか？
それとも、お気に入りワード「プロミュージシャン」じゃなくてアマチュア対バンライブバンドの変わり者のハナシしてんのか？
シールド浮かす？
アンソニージャクソンのハナシでもしてんのか？
- 77 ：
- >>39
ID:C6r+kFKd0
>ギターシールドとスピーカーケーブルの区別も付かない人ということですか
>このような池沼が雇われて商売のために動員される
ギターシールドやマイクケーブルとスピーカーケーブルの区別も付かない池沼が>>42にいるが、どうする？お前らのお仲間だ
> ギターやマイクのケーブルだってシールドどころか金メッキすらしてない
だとよ
この馬鹿引き取れ
また出て来たら相手する
巣に帰れ
(スレ汚し失礼した@アンバランス転送)
- 78 ：
- ID:vi4db/Pvd
スレ違いって言っているだろ、よそでやってくれ
ID:YWEOJf9O0
君もいいかげんにしてくれ
- 79 ：
- >>78
あいよ
済まんね
- 80 ：
- >>64
で？その根拠は？
- 81 ：
- >>78
すみませんでした
- 82 ：
- アフォーカルの自演
つまんな過ぎ
誰も読まない
バカじゃね
- 83 ：
- 話の腰を折る様ですが、シールドってなんであれだけ音が違うんですかね？
youtubeに上がってるの聴いたら驚く
伝送の仕事は変わらないだろうに、なんであれだけ個性があるのか不思議
- 84 ：
- >>83
シールドのコンデンサ効果だと思う
外皮があるケーブル(USBケーブルでもラインケーブルでもSPケーブルでも)、アルミ箔を巻くと音が変わる
自分が今SPケーブルに使ってるLANケーブルは、8線がツイストされた状態で2線ずつ銀箔でシールドされていて、(2×4)、それが外皮下でさらに総シールドされている
ツイストの効果はググって下され
- 85 ：
- 馬鹿が突っ込むと嫌だから書いとく
銀箔=Ag箔
という意味ではないよw
銀色の、アルミだかなんだか分からないシールド箔だ
- 86 ：
- 基本的に>>63の言ってる事は正しいと思う
> で ハイインピーダンス ローインピーダンスの問題でなく、増幅前の微弱信号を コンデンサつきのケーブル使って送信するから変わるんだよ。
ハイインピーダンス、ローインピーダンスの問題ではないと言う点でも
原理的には、短いSPケーブルが最も変わりにくい筈なんだが、シールドしたバランス伝送のXLRケーブルよりよっぽど変わる事もある
ところがそうでもないの…みたいな例が頻出するのがが分からないところだと思う
- 87 ：
- プロはアホリバカの広告に出てるね
- 88 ：
- 歪みだらけのウッドコーンスピーカーとパワードのオモチャスピーカーしか持ってないからスピーカーケーブルでの音の変化など分からんのだろう
- 89 ：
- >>88
ネタバレして昨日もケーブルがまったく売れなかった詐欺業者 おはよう
- 90 ：
- ミュージシャンがケーブルにご執心に一言。
アンバランス転送氏って、音楽界全体を代表するかのように話すのは如何なものでしょう。
ベイシストでしたっけ、あなたの所有する楽器の固有の音ってあるんですかね。
あなたの携わる音楽でその固有の音でないとダメってことありますか。
アンプを通して音にする楽器主体の音楽では、自由に音を創って楽しむってことでしょ。シンセと同じようなもの。
前スレだか何処かにも書いたが、ケーブルで作れる違いはアンプの操作で作れると聞く。
ただ、作る側はケーブルで手軽に手に入れられるなら、そうする人も居て不思議じゃない。
でもね、奏者の別や技量もあるが、楽器固有の音でしか演奏されない楽曲ってのもあるでしょ。
この違いは大きいですよ。作り手もそうだが、聞き手もどっちを主に聴くかで、音や機器に求めるものが違って当然でしょう。
どう違うかというと、端的に「いい音」が持つ意味合いがまるで違うでしょう。
前者は、自分が気持ちよく感じるかが基準になる。後者は、楽器固有の音として認識できるかどうかが基準でしょう。
結果：
前者ベースのシステムの音は、本人満足だけど、周りはえぇーってのはありえる。
後者ベースでは、楽器固有の音に合わせてあれば、好き嫌いは別にして、確かにその楽器の音だねと周りも納得させられる音を常に出すシステムになる。
問題は、前者ベースのオーディオファイルを名乗る連中がオーディオファイル全体を代表するかの如く、ケーブルで音の印象を変えるのは醍醐味とゴリ押ししてくること。
後者ベースで音楽を楽しむ人はまだまだ大勢いると思う。前者ベースのケーブル換えて音の違いを楽しめは、後者ベースの人々の神経を逆撫でする。
鳴り方にしても、消音ペダルを踏んでるピアノやバイオリンのピッチカートの音が伸びたり、楽譜上休止符があるところで音が繋がったりしてたら、ふざけるなでしょ。
こういうことを理解すべきじゃないかね。
よって、ケーブル換えろ厨も、鳴っている音が適正と判定できる状態で、ケーブル換えるは言語道断という意見・立ち位置も尊重しようねってこと。
スレ的な意見としては、立ち位置が後者ならば、ケーブルはなんの取り柄もないものを選ぶのがいいと思う。
その分、機器を吟味した方がいいんじゃないかと思う。
- 91 ：
- レスした覚え無いんだが名前呼ばれてるな
好きな事書けば？
俺も好きな事書いてるんで
今回特に>>42に対してな
君に用は無いわ
> アンバランス転送氏って、音楽界全体を代表するかのように話すのは如何なものでしょう。
妄想出て来たら気をつけて
>>42読んだらよくわかるぞ
プロはギターやマイクのケーブルシールドしてないらしいから
それ違うわと言ったら「音楽界全体を代表するかのように」聞こえるなら君も病気だな
- 92 ：
- なーるほど
引用先ちゃんと書いてるテンプレに
「他人の文章をあたかも自身の見解の如く盗む不埒者ですね。どう、釈明されますか」と噛み付いてた奴かw
俺になんかレスしないで、もっと全方位に暴発して楽しませておくれ
- 93 ：
- >>91
やれやれ、またしょうもないことやっちゃった？
こっちのリテラシー・レベルの問題かぁ。
２行目、３行目と４行目はいらないね。
言い訳しても始まらない、謝ります。申し訳ない。
消せないけど、抜いて貼り直します。
- 94 ：
- ミュージシャンがケーブルにご執心に一言。
アンプを通して音にする楽器主体の音楽では、自由に音を創って楽しむってことでしょ。シンセと同じようなもの。
前スレだか何処かにも書いたが、ケーブルで作れる違いはアンプの操作で作れると聞く。
ただ、作る側はケーブルで手軽に手に入れられるなら、そうする人も居て不思議じゃない。
でもね、奏者の別や技量もあるが、楽器固有の音でしか演奏されない楽曲ってのもあるでしょ。
この違いは大きいですよ。作り手もそうだが、聞き手もどっちを主に聴くかで、音や機器に求めるものが違って当然でしょう。
どう違うかというと、端的に「いい音」が持つ意味合いがまるで違うでしょう。
前者は、自分が気持ちよく感じるかが基準になる。後者は、楽器固有の音として認識できるかどうかが基準でしょう。
結果：
前者ベースのシステムの音は、本人満足だけど、周りはえぇーってのはありえる。
後者ベースでは、楽器固有の音に合わせてあれば、好き嫌いは別にして、確かにその楽器の音だねと周りも納得させられる音を常に出すシステムになる。
問題は、前者ベースのオーディオファイルを名乗る連中がオーディオファイル全体を代表するかの如く、ケーブルで音の印象を変えるのは醍醐味とゴリ押ししてくること。
後者ベースで音楽を楽しむ人はまだまだ大勢いると思う。前者ベースのケーブル換えて音の違いを楽しめは、後者ベースの人々の神経を逆撫でする。
鳴り方にしても、消音ペダルを踏んでるピアノやバイオリンのピッチカートの音が伸びたり、楽譜上休止符があるところで音が繋がったりしてたら、ふざけるなでしょ。
こういうことを理解すべきじゃないかね。
よって、ケーブル換えろ厨も、鳴っている音が適正と判定できる状態で、ケーブル換えるは言語道断という意見・立ち位置も尊重しようねってこと。
スレ的な意見としては、立ち位置が後者ならば、ケーブルはなんの取り柄もないものを選ぶのがいいと思う。
その分、機器を吟味した方がいいんじゃないかと思う。
- 95 ：
- スピーカーケーブルて向きあるっていうけど
マジで？
アンプ→スピーカー 読める文字
が正しいのかい？
片方のスピーカー逆なんだけど音はなるよ
正しい方向だと音良くなるのか？
- 96 ：
- >>95
正直向きによる音質差は懐疑的だね
とはいえ気になるなら試してみるべきよ
手間はかかるがタダだし
- 97 ：
- ケーブル池沼が必死すぎて草
- 98 ：
- ケーブルビジネスにもカネオくんに突撃してもらいたい
田牧そらちゃんはいったいどんなリアクションをするのであろうか？
やはりんん～と・・・ とフリーズしてカネオくんに突っ込まれ、それを有吉くんがフォローするいつもの展開になるのであろうか？
- 99 ：
- だからアホリバカって言われんだよwwwインチキまでやってさ
- 100 ：
- >>95
無いと断言してもいいが、端末処理済の完成品にはわざわざ矢印が入っているモノもあるから、そういうやつはシースの構造上なんらか理由があるモノもあるかもしれない。
矢印なければ文字方向で左右揃えておけば精神衛生上よろし。
- 101 ：
- >>95
作るときは簡単にそう作ることができる。
それで音が変わるかどうかは別問題。
古くから高級なアンプでは抵抗などの部品の向きが決まっていたし、今でも決まっている。
ただしカラーコードの向きが揃えてあったのは保守性のためで、音のためではない。
また現在ではチップ部品を機械でマウントするので勝手に向きが一定になる。
ただしコンデンサの向きは音（特性）に影響することがある。
- 102 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
- 103 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？
- 104 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね
- 105 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1528926262/
******************************************************************************
- 106 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
- 107 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/4
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 16:49:27.60 ID:8Sd3HfbVd [2/3]
3 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/6
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 17:46:19.81 ID:8Sd3HfbVd [3/3]
5 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/8
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-oyhl [111.239.168.146])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19:47:21.66 ID:abtrZgqga
7 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 22:28:00.22 ID:4Y7oWVxcd
17 荒らし乙Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/20
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 01:24:21.07 ID:ZdAmeDesd
19 荒らしならRぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/22
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.160.200])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:24:18.77 ID:To1YQAaKd
21 荒らし乙 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/29
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.150.212])[] 投稿日：2020/01/19(日) 08:06:11.08 ID:c8+BQLbQd
28 Rぞ荒らし
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/42
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.0.254])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:43.88 ID:KYNB0fcud
38 Rぞ荒らし
- 108 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/43
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-63hf [1.75.215.243])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:56.18 ID:WxqS8HCFd
39 荒らし乙 Rから新宿来い
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:06.50 ID:X/rTsOwSd [1/2]
41 荒らし乙 Rから新宿来い
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:28.11 ID:X/rTsOwSd [2/2]
41 出刃庖丁で腹かっさばいて内臓引きずり出してRから現住所書け
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd33-xohU [49.97.116.95])[] 投稿日：2020/02/01(土) 13:19:19.76 ID:ZjaqzlnNd
荒らされてんだよ 殺してやりてえよな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/67
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-da2P [49.98.163.27])[] 投稿日：2020/02/05(水) 18:41:29.14 ID:/DUwums7d
66 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/77
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 15:30:04.59 ID:hfUaKTBpd
Rから現住所書いて
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/85
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 21:55:52.36 ID:hfUaKTBpd [2/2]
住所は？殺せないんだが？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/87
87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/11(火) 14:59:47.12 ID:0oLRrViqd
86 殺さにゃ荒らすのやめてくれなさそうだからな
仕方なくね？
- 109 ：
- スピーカーの内部配線やらアンプの配線って硬い単芯線を使いそして、端子との接続はその芯線をぐるぐる巻き付けて繋いでるのが多いよね。
そう考えると単芯で赤、黒バラの接続がいいんじゃないかな。
- 110 ：
- 良いも悪いもないです
もし赤黒ケーブルとブラインドテストで音が違って聴こえるケーブルがあるのなら
それは不良品です
でもそんなケーブルはありません
なぜならABXダブルブラインドテストでケーブルの音の違いが認識された事例は
今まで世界中どこを探しても無いからです
- 111 ：
- >>109
単線は取り扱いが難しい
ペットがいたり小さい子がいる家庭は無理だし、ちょっと乱暴に扱っただけで断線の原因になる
要するに一般向けの商品にはならないんだよ
VVF（電灯線）みたいに太くすると頑丈だけど音質的にはお話にならないレベルになるしね
- 112 ：
- >>110
テストしないのは変わることがわかるから
ついでにケーブルメーカーが潰れないのもこのため
簡単なこと
- 113 ：
- >>111
細い単線は半田で熱加えると折れやすくなる
ちなみに俺はVVF線は嫌いじゃないよ
使ってないけどね
- 114 ：
- >>110
こっちでやってくれよ、お仲間が幾らでもいるだろ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582998107/l50
- 115 ：
- >>113
>細い単線は半田で熱加えると折れやすくなる
スピーカーケーブルにハンダは使わないよ
AWG22（0.64ミリ）あれば普通に使う分には問題はないけどね
RCAプラグにはもっと細い線を使っているけど折れるほどのトラブルは起きたことがないな
ちなみにAWG24（0.51ミリ）だから同軸ケーブルの3C2Vの芯線と同じ太さだ
- 116 ：
- >>110
分かったから巣に帰りな
- 117 ：
- スピーカーに使うような太さの単線が折れることはないな。
線が折れるよりはんだが割れることの方が多い。
もし線が折れるようならおそらく被覆を剥くときに傷が入ったのだ（下手な施工）。
はんだ付けするときにあまりにも長くこねくり回していると、銅が溶けて線が痩せ細り折れることがあるが、論外なレベル。
電力関係でははんだ付けは使わない。
理由ははんだの電気抵抗が銅の7-10倍くらいもあるからで、はんだ付けは大電流向きではないのだ。
なぜかはんだ付けを盲信する人がいるがこのようなもの。
- 118 ：
- 俺はスピーカーケーブルには必ず半田使うけどね
露出部分の腐食を避けて安定的な音を確保するため
もう一つは端子を付けるため
圧着式でも半田を必ず使う
使う半田も色々試して特種なものになったけどね
- 119 ：
- >>117
銅の融点知ってるか？
- 120 ：
- >>119
この一言でこいつのレベルがわかるだろう
- 121 ：
- 金属ってさ熱加えると成分は変わらないが性質は変わるんだよ
だから鉄屋でトップシークレット部門が熱処理
- 122 ：
- 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ３
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/448
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 22:07:47.42 ID:mNVQL/S6
ポタキャラ行ったとき基盤×1の奴聞いたけど少なくとも手持ちのhugo2よりはかなり良かったよ、素性は良いんじゃないかな
どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け98
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568298374/971
971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-s5Rz)[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 21:15:39.29 ID:o50riFIE0
969 以前は Hugo2に刺していたんですけど、
今は某AK4499DAC製品を開発しているところから現行品をお借りしています。
# アンチも多いので名前は伏せます。
# D8000 AK4499DAC で検索するとすぐ見つかると思います。
ちゃんと D8000 proの低音が締まっているので、アンプはつけてないです。
個人的には、高音がもっと伸びてくれると嬉しいのですけどｗ
970 HD6XXも K7XXもほとんどプラなので、質感は変わりません。
仮に HD650/HD6XXより K714を購入する理由があるとするなら、高音を重視しているかどうかですかね。
HD6XXは、どうしても高音伸びませんから。
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/610
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7787-FRUu)[] 投稿日：2019/12/25(水) 11:22:22.18 ID:hwLFe6Si0 [1/2]
逢瀬オーディオで今開発中のDAC（AK4499）が気になっている
完成品の予約が25台に達すれば単価が30万以下になるらしい
この価格になるなら予約するかも？
- 123 ：
- 【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/691
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5d-/YBf)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 20:55:20.01 ID:Qq0lz1bN0
キツネdac買うか逢瀬のAK4499買うか迷ってる
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/693
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df39-tgR8)[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 22:55:14.59 ID:a8+iXF8N0
AK4499_Feb2019.pdfのP109､110の External I-V Conversion Circuit Exampleで
OPA1612使ってるけど、ToppingのD90も逢瀬のAK4499DacもみんなOPA1612。
他のとか、オリジナルとかないの？
ヤフオクで4499を4個乗せたのを出してる人くらい？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/860
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8987-ol1H)[sage] 投稿日：2020/02/01(土) 15:50:24.26 ID:BjRsIuXr0
逢瀬のAK4499クラウドファンディング
141セットって？これまじかよこれ
金どぶ捨ててもいい奴多すぎ
【S.M.S.L】SMSL製デジタルアンプ＆DACスレ5
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1575101877/918
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/01/11(土) 00:39:47.47 ID:pCmROVIH
国産なら逢瀬の4499とかなら250kくらいでいけるのでは？
- 124 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/344
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/30(火) 23:57:11.08 ID:GXhqy0Mb0
343カイガイガーとか書いてる日まで自分で聴きに行けよ
Hugo2も値段の割にたいしたことないぞ
特に据え置きで考えてるなら論外
新作にこだわるなら同じ予算でX-DP10買ったほうがまし
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-9J/J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 09:24:58.75 ID:ZY9eRp5T0
思想とかどうでもいいんだけど上の>>343が据え置き環境で使うDACとして検討していたから
その状況下ではhugo2なんかよりよっぽど音がいいよって答えただけだよ
hugo2は据え置きDACやプリとしてはこの価格帯の据え置き製品に並びえないしX-DP10に関しては明らかに音質的に上
X-DP10に外部クロックを入れれば差が広がるす10Mで更に明確化するだろうな
ポタアンDACとしては私は専門外なのでコメントを控えるが
最近のハイエンド製品ラッシュを見るからにhugo2が抜けた性能だとも思わないね
まあそもそもバランスヘッドホン対応してない時点で元からのハイエンド層ではなく
予算の潤沢な初心者狙いの製品だろうけども
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
- 125 ：
- 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/400
400 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:14.14 ID:LYGihwO3
昨日初めて逢瀬スレ見ました。1も大体見ましたよ。
予想通りここは酷いインターネットですね。
逢瀬たたきはDAC関係のスレで良く見かけるのでミドルDACの業者さんが依頼者なのでしょう。
Chordスレでフリービット、InfoSphereあたりのドメインを使ってるのがバレてます。
ここもワッチョイ入れたら面白いでしょうね。
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/770
今時工作なんて意味あるんでしょうか？
まともなひとはもうこんな所見てないと思うのですが。
特に逢瀬のお客さんは耳もいいし賢い人が多いので、工作なんか真に受けないと思います。
耳のいい人が増えてくるミドル帯以降は工作をみて買う人はいないです。
みんな試聴して自分の耳で判断してます。
ちなみに
ChordスレではHugo叩き
逢瀬スレではHugo評価が高い
面白いですね。
一見対照的ですがネット工作を依頼した業者はHugoを脅威に感じているってことです。
Hugoと同価格帯の据え置きDACを扱っているどこかの業者が工作の依頼者でしょう。
Hugoが据え置きDACを簡単に超えたら困るわけです。
だから据え置きには絶対に勝てないって必死に書いてますね。
ましてやそれを超えるDAVEを同価格帯で出されたらもっと困る。
じゃあどこが工作を依頼しているのか。
ミドルDACを扱っていて、スレがほとんど荒れてない、不自然な絶賛コメントが多い、
こういうスレの業者がネット工作をやってる可能性高いと思いますよ。
そういうのを考えながら2chを見るのは面白いかもしれません。
- 126 ：
- 逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/401
401 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:27:44.23 ID:LYGihwO3
祭りは当日殆どの人に直接感想聞きましたけど、
DAVEよりうちのほうが好印象って意見は2-3人いましたね。
とくにDAVEは高域に違和感があるって意見が共通しています。
DAVEはもちろんいい音ではあるのですが、
ノイズ測定上もうちはDAVEに勝ってるので全然根拠の無い話じゃないですよ。
祭りの当日は測定値もひっそり置いてありました。
数人の人には見せました。
まぁ逢瀬のまともな感想はツイッターで探した方がいいです。
華がないとか万○堂さんの印象そのまま持ってきてるだけだし、
国産大手との比較は音作りのポリシーが違いすぎて比較対象にならないです。
国産大手の音が好きならそっちを買えばいいだけです。
音の方向性が違うのに価格だけで比較しても意味ないです。
そういう判断が出来ないでミドル価格帯以上の製品を買うのはリスク高いです。
リクエストがあったのでツイッターの感想はあとでまとめてここにはります。
検索しにくい会社名ですので。
■祭り当日に本当に来ていただいた方へ
光ブースターについての詳細はここでは書かないでください。
工作業者に情報を与える必要はありません。
業者は自分で調べて情報を見つけてきてください。それが仕事でしょう？
光は音が悪い。それでいいじゃないですか。
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/406
406 ：中の人 ◆6OZNagLbM1qg []：2017/11/05(日) 07:52:10.42 ID:LYGihwO3
自作自演については完全否定しときます。
だってバレたときのリスク考えたらどうでしょうか？
「うちはネット工作してる会社」だって公言するようなもの。
その記録はネットで永久に残る。
まともな判断が出来るなら自作自演はやらないですね
- 127 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
- 128 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
242 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 10:56:33.58 ID:36kwA0vu0
一時期にしろ世話になった代理店を「ゴミライ」と言い放つ人格者
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【ミドル級】民生用DACのオススメ【22台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/215
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-jLVh)[sage] 投稿日：2017/08/23(水) 22:20:52.88 ID:6ORhXUGq0
206 207 自社取り扱い製品のステマ書きに来たらパニックになったんですねゴミライさん
失せろボケ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/705
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 02:28:27.43 ID:EwTbdpe70
695 判ったから失せろゴミライ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/719
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:31:37.46 ID:EwTbdpe70>>714>>715
確かにPSはPWD～NWDは野太い厚みがあった
CHORDはスペックステマばかりしてるけど、実際の音は明らかに脚色のある音だからかなり好みが分かれやすいね
とりあえずラックスの電ケーがあるならアナログケーブルもその方向で変えるか
あとクロック精度が上がるとある意味で艶が増したような音になるからX-DP10の外部クロックイン活用したらどうか
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/720
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Ogju)[sage]：2018/01/05(金) 11:41:36.57 ID:EwTbdpe70>>718
色々試して今はハイエンドプリ導入したけど
しょうもない製品かますくらいならボリューム操作できるDAC直結のほう推薦するよ
特にiTubeとかレンジが明らかに狭くなるわSNも台無しになるわ
このクラスのDACに入れるのは水道水の貯水タンクに汚物をぶっこむようなもん
CHORDの人工的な音色が気に入らないならなおのこと合わない
- 129 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
- 130 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？
- 131 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね
- 132 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1528926262/
******************************************************************************
- 133 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
- 134 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/4
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 16:49:27.60 ID:8Sd3HfbVd [2/3]
3 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/6
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 17:46:19.81 ID:8Sd3HfbVd [3/3]
5 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/8
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-oyhl [111.239.168.146])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19:47:21.66 ID:abtrZgqga
7 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 22:28:00.22 ID:4Y7oWVxcd
17 荒らし乙Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/20
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 01:24:21.07 ID:ZdAmeDesd
19 荒らしならRぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/22
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.160.200])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:24:18.77 ID:To1YQAaKd
21 荒らし乙 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/29
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.150.212])[] 投稿日：2020/01/19(日) 08:06:11.08 ID:c8+BQLbQd
28 Rぞ荒らし
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/42
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.0.254])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:43.88 ID:KYNB0fcud
38 Rぞ荒らし
- 135 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/43
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-63hf [1.75.215.243])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:56.18 ID:WxqS8HCFd
39 荒らし乙 Rから新宿来い
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:06.50 ID:X/rTsOwSd [1/2]
41 荒らし乙 Rから新宿来い
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:28.11 ID:X/rTsOwSd [2/2]
41 出刃庖丁で腹かっさばいて内臓引きずり出してRから現住所書け
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd33-xohU [49.97.116.95])[] 投稿日：2020/02/01(土) 13:19:19.76 ID:ZjaqzlnNd
荒らされてんだよ 殺してやりてえよな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/67
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-da2P [49.98.163.27])[] 投稿日：2020/02/05(水) 18:41:29.14 ID:/DUwums7d
66 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/77
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 15:30:04.59 ID:hfUaKTBpd
Rから現住所書いて
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/85
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 21:55:52.36 ID:hfUaKTBpd [2/2]
住所は？殺せないんだが？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/87
87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/11(火) 14:59:47.12 ID:0oLRrViqd
86 殺さにゃ荒らすのやめてくれなさそうだからな
仕方なくね？
- 136 ：
- とりあえずウザイからあぽーんしといたわ
銅は半田コテ程度の熱じゃ溶けないよ
逆に半田が痩せるってのは普通に聞くけどね
- 137 ：
- >>118
AWG22レベルの細い単線をスピーカーケーブルに使う場合はハンダは必要ないでしょ？
そもそも端子が必要ないんだからハンダが必要になることもない
- 138 ：
- >>136
こういう奴って鉛の融点とかも知らないでやっているのだろうか。
もう見なくてもろくなはんだ付けをしていないであろうことがわかってしまう。
こんな奴が
「使う半田も色々試して特種なものになったけどね」
とか言うんだから草生える
- 139 ：
- 分かりやすくて
ひと事ながら泣きたくなるな
- 140 ：
- >>139
さすがは2ch、って感じがするよね
自分の言いたいことだけ書き殴って後は知らん顔
全く会話にならない
- 141 ：
- >>140
会話してるとすごい勢いで邪魔が入るしな
まあもうあきらめた
- 142 ：
- ケーブルで音は変わらないだのハンダゴテ程度で銅は溶けないだの、ほんと2chはレベル低い。2chの頃のがまだマシだったな。
http://hakodateas.hatenadiary.jp/entry/2016/11/24/213605
https://www.ipros.jp/technote/basic-lead-free-soldering/
- 143 ：
- ケーブルで音質変わるが人間が知覚出来ないレベルなので別に何でも良い
- 144 ：
- ケーブル換えてから言え
- 145 ：
- でもさ
半田を嫌うのはわかるけど
俗に言う高級ケーブルなんて半田使ってバナナ付けたりしてるじゃん？
昔はスポット溶接で接合したケーブルなんてあったけど今は無いよね
- 146 ：
- >>142
鉛って銅を食うんだよ
銅だけじゃないけどね
今時の鉛フリーってそんなこと起こらないと思うよ
- 147 ：
- >>145
極太の撚り線だったら端子に接続してハンダを使って処理することもあるんじゃないか？
- 148 ：
- >>146
鉛フリーはんだではんだ付けをしてみれば直ちにその真逆であることがわかる。
どんな池沼・嘘つきどもがケーブル詐欺に加担しているかよくわかるであろう。
- 149 ：
- >>148
おりゃ20年以上前から鉛入りなんて使っちゃいないよ
ついでに金銀銅なんて混ざりもんなんてのも使っちゃいねー
- 150 ：
- アンプからのケーブルをスピーカー端子にハンダ無しでつなぐと良いことは知られている
あまり知られていないが、ほかにもハンダ無しにできるところがある
スピーカー端子からネットワーク
ネットワーク素子間（プリント基板だったりもする）
ネットワークからスピーカーユニット
つまり内部配線であるが、ここを圧着配線にした気概のあるメーカーもあったが
音が良くなって潰れた
ハンダをたっぷり使って電線が泳ぐように接続している海外ハイエンドもあった
一時期、ネットで話題になった
こちらはとうぜん健在
- 151 ：
- 鉛フリーはんだが銅をどんどん溶かすことは常識のレベル。
いじくっていると基板の銅箔はすぐに溶けてなくなる。
- 152 ：
- >>151
自分で超ド下手糞自覚してるのだけは
誉めてやる
- 153 ：
- ハンダで銅が食われるのは
銅言おうと事実なんだからもうやめたら？
https://www.ipros.jp/technote/basic-lead-free-soldering3/
鉛フリーのハンダで銅食われが多いのはSnの含有量で食われが多い少ないの問題で、鉛フリーだろうとそうでなかろうとSnが含まれる事により銅の食われは起こるんだからもうやめたら？
https://www.ipros.jp/technote/basic-lead-free-soldering1/
- 154 ：
- >スズSn-鉛Pbはんだの融点は183度、スズSn-銀Ag-銅Cuは221度です。約40度も高いので、実装時の加熱量が増加します。
融点も違うんだから、いい加減に銅でもいいマウント取りやめたら？
- 155 ：
- ケーブルで音が変わる事くらい誰でも判るわｗ
とかバカにしてたけど、ゴメン。ミニコンの違いは判らんかったorz
ブラインドどころか、とっておきの試聴ソフト持参して量販店で
自分でCD入れ替えて、久しぶりに本気モードで聴き比べたけど、サッパリ違いが判らん。
メーカーの音作りの違いどころか、SPの中央すら耳だけでは探れなかった。
ブラインド厨の聴こえている世界が、ホンの少しだけ理解出来た気がする。
- 156 ：
- 糞耳未満やん
- 157 ：
- >>155
それはまうごとなき事実じゃないですか？
つまり変わらない厨はミニコンを量販店のような環境で聞いていると言う証明ですよ
- 158 ：
- 昔持ってたSPではINFINITYのReference ONEは、SPケーブル替えても非常に分かり難かった
そういう事はあると思う
- 159 ：
- なるべく安くて悪くないケーブル探すのが楽しみだったけど、
アノ音で、ケーブルに数万円とかボーカルのセンター定位とかほざく奴が居たら
確かに頭が可笑しいは。
- 160 ：
- >>158
確かに良い機材はケーブルの違いがわかりやすいけど、
ケーブルの違いが分かりにくいからといって機材の善し悪しは正直分からん
- 161 ：
- >確かに良い機材はケーブルの違いがわかりやすいけど、
またそういうウソを吐く
ただの思い込み錯覚現象に過ぎん
良い機材っていうか高い機材を買う層ってのは
思い込みが激しいからオーディオなんぞに
金使ってるだけ
- 162 ：
- お前がロクな機材を持ってないことはわかった
- 163 ：
- もうこれにつきると思いますよ
恐らく彼らも手持ちの機種で試してはいたんですね
>>155
＞ケーブルで音が変わる事くらい誰でも判るわｗ
＞とかバカにしてたけど、ゴメン。ミニコンの違いは判らんかったorz
＞ブラインドどころか、とっておきの試聴ソフト持参して量販店で
＞自分でCD入れ替えて、久しぶりに本気モードで聴き比べたけど、サッパリ違いが判らん。
＞メーカーの音作りの違いどころか、SPの中央すら耳だけでは探れなかった。
＞
＞ブラインド厨の聴こえている世界が、ホンの少しだけ理解出来た気がする。
- 164 ：
- ケーブルで音が変わる
自分にはその違いが判る
なんて自慢げに語ること自体
ただの空耳でしか音を聴けてない証左
しっかりとした耳と脳味噌があれば
思い込みによる錯聴現象などにいちいち惑わされない
- 165 ：
- >>164
いつまでもぐだぐだ言っていないでこっちに行ってくれ
迷惑だっていうのが分からないかな
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582998107/l50
- 166 ：
- >>165
ケーブルで音がー云々スレこそ
オーディオをオカルトゴミ業界に貶める元凶なんで
迷惑千万
いまどきケーブルとかで音が変わるとかマジで信じ込んでいる
空耳妄想カモネギオーディオファイルが結構な数棲息してるのは
今や日本と中華圏ぐらいだわな
海外メーカーは完全に日本と中華圏市場のカモネギターゲット
- 167 ：
- >>166
スレ違い
出て行ってくれ
- 168 ：
- ケーブルおすすめスレは板違い
宗教板にでも行ってくれ
- 169 ：
- 可哀想な人に触らないで
- 170 ：
- エサをあげないでください
- 171 ：
- ケーブル差が判るというと、自慢しているように受け取られるかも知れんけど、
実際は微細な音質差を聴き取れるというのは、苦痛でしかない。
ギャン泣きしてる乳児と一緒で、No！は突きつけてくるけど、じゃあどうすりゃ良いの？
という解決策は出さんのが聴力。
10円玉敷いて、『激変！』と小躍りするようになったら苦労してるんだなと察してくれ。
ケーブルも安くて音が良ければ満足なんだけど、数十本も比較試聴する時間も気力もない。
かくして、取り敢えず高いの買っとけと妥協してしまうのは内緒だったりするｗ
- 172 ：
- >>171
何をやろうが
心理的なバイアスが実際の聴覚に影響してしまう
完全なる電線病の症状ですね
一生治りません
ご愁傷さまです
- 173 ：
- バナナプラグ派？Yラグ派？
- 174 ：
- アナルプラグ派
- 175 ：
- >>172
馬鹿なのか？仮に電線病だと言われる位、ケーブルに拘って、金使った
所で、お前に一体何の迷惑がかかるんだよ。ケーブルで楽しめる金すら
なくて、人を羨むばかりの荒んだ精神なら、オーディオなんかやったっ
て何一つ楽しくもないだろうに。www.
- 176 ：
- ただでさえピュアオーディオ界は廃れてるのに
ケーブルで音が変わるとかいうバカどものせいで
世間ではウソ、デタラメ、オカルトって蔑まれ
真っ当なメーカーは経営ガタガタで青息吐息で潰れる寸前
ってことに気付けよ
- 177 ：
- ケーブルで音が変わるかどうかと、オーディオが売れてないのとは全く関係がないのだが
パァは気付かないらしい
- 178 ：
- たまに叫びに来ないと気が済まないのか？
巣に帰れよ
- 179 ：
- >>178
ケーブルで音が変わらないスレも漸く消滅した様だし、寂しいんじゃ無いの。www.
それにしても良い歳のオッサン達が、毎日只、論理の欠片も無く、感情的に音は
変わらないとか幼児の様に喚き散らすだけのスレが100超えるとか、正に狂気の沙汰
としか思えないわ。www.
- 180 ：
- ケーブルで音は変わらない、と主張する奴らは軒並みAVアンプ愛用？
100万円クラスのセパ使いでも、変わらない派は居るのかな？
- 181 ：
- 100万円のアンプ買ってること自体
もはや空耳の糞耳
- 182 ：
- >>179
このIP 92.202.103.229の香ばしさは超弩級なんだよねw
最近IP変わったよね
これに比べたらサイト作ってる奴は全然マトモだわw
- 183 ：
- >>181
この発言でほぼ確定
変わらない派はミニコンポ級の機器で検証し変わらないとの結論に達していたのね
そりゃ聞き分け難しいでしょ笑
- 184 ：
- そもそもピュアAU版にミニコンポ使いは場所が違い過ぎるかと。www.
本題のケーブルの話題に早く戻りたいわ。
- 185 ：
- 童貞キモオヤジって奴は
童貞であることの理由を無理やり探し
童貞であることを自己肯定し信じこみ
他者を上から目線で見下すことにより
自己崩壊を防いでいるのさ
糞耳音色音痴もまた同じ
- 186 ：
- >>185
遂に発狂したのか？www.
- 187 ：
- 偉そうな事言ってて、正直スマンかったシリーズその2
スピーカーケーブルの違いなんて、それほど難しくないと放言してたけど、
実は左右の長さの違いはサッパリ聴き取れん。
なので右は2m、左は5mとか普通に有る。
ところが数十センチ継ぎ足したケーブルは違いが出る。
すべて思い込みが原因だとしたら、オレにそんなプラセボ刷り込んだ奴は誰なんだぜ？
- 188 ：
- 違った音に聞こえる人のほうがオーディオ人生幸せだろな。
xrcdソフトなんてケーブルに拘った成果で実に良い音だな。
- 189 ：
- 変らないと言うのは「必要以上」の話であろう。 ホントに変わらないと言うなら
イヤホンエナメル線で数百ｗ級のスピーカー・フルで鳴らしてみるあるよ。ｗ
- 190 ：
- >>185
オーディオマニアの特徴 ver.4
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼、糞耳、キモオヤジとか根拠も無く決めつけ下品な差別用語を連発する
- 191 ：
- ヤフオクで今週土日20%還元するから、
ケーブル否定派はいいケーブルでも買ってみな
- 192 ：
- ヤフオクとか偽物多いじゃん
- 193 ：
- 大阪出品は特に注意だなw
３２００万円脱税容疑で会社役員を逮捕 大阪地検特捜部
2020.2.26 20:30産経WEST
音響機器の販売などで得た所得を申告せず、所得税約３２００万円を脱税したとして、大阪地検特捜部は２６日、所得税法違反容疑で、大阪市福島区の会社役員、大内豊三（とよぞう）容疑者（４６）を逮捕した。特捜部は認否を明らかにしていない。
逮捕容疑は平成２６年～２９年、アンプやスピーカーなどに接続するケーブルの販売や不動産事業で得た所得計約１憶１千万円を申告せず、約３２００万円を脱税したとしている。
関係者によると、容疑者は中国から音響機器を輸入し、主にオークションサイトに出品していた。また所得税の支払いを免れるため、実際には住んでいない住所を住民登録するなどしていた。
https://www.sankei.com/west/news/200226/wst2002260032-n1.html
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cedec2016
- 194 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.6
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
- 195 ：
- >>194
おや、何時ものウイルス爺ちゃん、今日も早朝の6時過ぎから
早速張り付いて何時ものコピペ活動大変だね。オツカレさん。
それはそうと、マジで毎日、これ以外他にやる事無いの？www.
- 196 ：
- ないんだろうなあ(´・∀・｀)
- 197 ：
- で、今日は詐欺紐売れたの？
- 198 ：
- >>20
今更だが使っているよ
シングルよりも少し中高音の分離が良くなったと言う程度で費用対効果はイマイチ
それでもシングルで接続していると妥協しているような気がしていたので精神安定上良い
その前はGenesis Silver Spiralのジャンパーケーブルを使っていた
ジャンパーケーブルを付属から変える効果は大きく、費用対効果からこちらはお勧め
ジャンパーケーブルが付属なら一気にバイワイヤを試すのもあり
- 199 ：
- 俺もgenesisのジャンパ使ってるけど、
ジャンパー線は結構振動の影響受けやすいから、
エアロックでかっちり処理してあるとSN比がめちゃくちゃ上がった感じだったわ
結局自作のジャンパーは捨てたw
- 200 ：
- ケーブルで音は変わるけど、値段が高いから良くなるわけではないよな。
音が変わる理由は、ケーブルの性能が悪くて、スピーカー本来の音が出なくしてしまうんだと思う。
- 201 ：
- >>200
そんな性能が悪いケーブルなんて
ございません
- 202 ：
- カインズホームのVVF0.5 5メートル税込198円を片チャン並列2本接続。
792円で5000円の太いケーブルよりいい感じだよwww
- 203 ：
- >>202
スピーカーケーブルやRCAピンケーブルは太さが重要なんだよね
あまり太すぎてもいいことがない
このコード、webで見たら「撚ってない」のが音がいい要因かもしれない
自分のテストでは「撚る」と静電容量が100PF／m くらい一気に上昇する
- 204 ：
- >>203
コンピュータ用のフラットケーブルのピッチを拡げた様な超高級ケーブルがありますね。
細い単線を接触させないで組むのがいいんだとか。
ならば、コンピュータ用40Pのフラットケーブル
の20Pずつをプラスとマイナスで使うのなんてどうでしょう。
- 205 ：
- 18Kの金、直径1ミリの単線を5メートル4本使えば最強のスピーカーケーブルになるかな。
大体150万位で作れるし、現物資産にもなる。
得体の知れない超高額ケーブルに800万も出すよりましだよね。
- 206 ：
- >>205
何故24Kじゃないんだ？
資産価値が減るやろ
- 207 ：
- 好きな奴ら、バカは馬鹿と大笑いし乍らやらしとこうぜ。ドーセこんなもの相手にする
バカは一握り以下だから嗤いの種以外何物でもない
- 208 ：
- >>204
静電容量が増えるような気がするけどやってみたら案外いい音がするかもｗ
- 209 ：
- >>205
金の癖が強力に乗って、伸びてるけど滑らか過ぎてキレのない高域、もっこりと盛り上がる柔らかすぎる中低音、とかそういう変な音になるのが想像できる。
スピーカーにしろアンプにしろ配線は銅。音決めは銅線のケーブルでしているから銅以外の素材を使うと必ずその素材の癖が乗る。
- 210 ：
- これさぁ･･･これと同じケーブルを詐欺まがいで売ってるとしか思えないんだけど。５５０円を９０００円って。
https://twitter.com/MAGICA_HAKUA/status/1239506710814806021?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 211 ：
- ピュアオーディオ業界挙げての劇場詐欺もどき
ぼったくり商売のあるある！ケース
1.適当なテクノバブル（なんちゃって理論）をでっち上げガラクタ同然のケーブル新商品を企画、
仕様書を作り製造は台湾メーカーに丸投げ
2.オーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
3.耳と同時に前頭葉が衰え判断力が弱ったお爺ちゃん。毎月購読しているオーディオ誌で
見事何とか賞を獲得していることを知り、心酔している○○先生もべた褒めしている記事を見て
「これはスゴイケーブルみたいじゃの！」とまんまに撒き餌に引っかかる
4.お爺ちゃんは日頃贔屓（老後資金をむしり取られてるだけ）にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう？」
ショップ店員「すごいですよ。繊細な音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
貸し出しも出来ますんでちょっと試聴してみます？」
5.お爺ちゃん、嬉々として試聴用貸出ケーブルを持ち帰り、自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある！音の粒ぞろいが全然違うわいな！」
6.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか？やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で違いが判りますよね。
このケーブル、やっぱスゴイでしょ。」
7.お爺ちゃん「ワシの耳に狂いは無いわな。これちょうだい。カード一発払いで。
ばぁちゃんには内緒だけどねっ。」
8.店員「お買い上げありがとーございましたー！ また○○先生お呼びして試聴会（集団催眠の集い）
やりますんでぜひ、ご案内させていただきますね。」
- 212 ：
- 全くの初心者なんですが、テレビ用にAVアンプでRX-A1080をスピーカーはNS-F210なんですが、付属のケーブルからは変えた方がいいと聞きました。
変えるにも、どんなケーブルに変えればいいのか判らず、迷ってますが。
何を基準に選んだらよいのでしょう、ご教示下さい。お願いします。
- 213 ：
- 今使ってるケーブルと、現状の音をどういう方向に持っていきたいかでオススメのケーブルは変わってきますぞ
- 214 ：
- NS-F210って本体だけで超ハイCPな上、ケーブルまで付属しているとは！
ケーブルを交換するなんてCPを下げるだけだからお止めなさい
- 215 ：
- >>213
基本、映画ですね。
セリフが聞き取りづらいのと臨場感を味わいたくて導入します。
- 216 ：
- >>215
本格的なオーヲタ用だとスピーカーもう1セット買えそうな値段になるのでとりあえずBELDENの8460かSTUDIOシリーズをオススメしとく。
- 217 ：
- >>212
それはまず、そのように「聞いた人」に「理由」と「おすすめ」を教えろゴラ、でしょう
そうしないと見当違いのことをして、お金をどぶに捨ててしまうかもしれません
メーカーも妄信はできませんが、それなりにコストと性能を考えて
ケーブルを選んで付属させているはずです
大量に、従って市販品よりも遥かに安価に仕入れたものの中から選んでいるので
それより良いケーブルとなるとかなりの出費になりそうです
オーディオに限りませんが、単なるやっかみや知ったかぶり、あるいはネガティブキャンペーンで
そういうことを平気で言うひとも少なくありません
納得の行く買い物をしましょう
- 218 ：
- >>212
個人的には>>214さんに賛成です
- 219 ：
- 数千円の出費で気持ちよく聴けるなら安いもんだろ。
安物スピーカーが気持ち良く鳴らないからといって何本もケーブル換えるくらいなら、もっといいスピーカー買ったほうがいいだろうけど。
- 220 ：
- >>212
>付属のケーブルからは変えた方がいい
そういうデマを言う人の話は聴く耳を持たないほうがいいと思います。
ケーブルを換えてもその音の変化を人間は認識出来ないことは
すでに「科学的に」証明されていますし、その違いを聴き分けられたという
事実も「心理的バイアスによる錯覚」以外、存在しません。
ただし、部屋のインテリア的に付属のケーブルの色などがそぐわない場合には
別のケーブルを検討するのもありでしょう。
ただし、決して高いケーブルである必要はありません。
- 221 ：
- 誰も見ていない川で釣りも風流だな
釣れる魚は最初から持ってるならなおさら
- 222 ：
- みなさん、ありがとうございます。
付属のケーブルも悪くはないのですね。わからないので変に信じ込んでしまいました。
最初は付属ケーブルで鳴らしてみて、なんか違うかなと思ったら>>216さんのを参考に選んでみたいと思います。
- 223 ：
- >>222
つないだらもうケーブルのことなどは忘れて
存分に映像や音楽を楽しんで下さい
- 224 ：
- たった2本のスピーカーケーブルで、いままで聴いてた音は何だったんだ？最初からこれに変えときゃよかったということはあるぞ。
- 225 ：
- 思い込みのただの空耳ですね
- 226 ：
- ケーブルなんて音の変化には無意味なものより
スピーカースタンドに気を使うべし
- 227 ：
- ns-f210、見たところフロアタイプの典型的なAV用スピーカーですね
実売価格から考えると、付属のSPケーブルはとりあえず音が出ればという最低限の物かと思われます
ケーブルを交換した方がいいというのは間違いではないと思います
元々の価格がコスパ最重視ですから、プロ音響の業務用でかなりしっかりとしてお値打ちなもの、BELDENの8460かカナレの4S6で充分かと思います
後々オーディオ趣味を深めようかと思われた時にも、充分に基準になるSPケーブルだと思います
価格も1m200円しませんので、私は交換された方が良いと思いますね
- 228 ：
- >>222
安価で信頼できるのは
カナレ4s6か4s8
メーター100円前後
意図的にパワーアンプの
ダンピングファクー下げて
低音の量感出したいなら
ベルデンの白黒を長く使う
- 229 ：
- WEの復刻版使ってるけどこれいいよ
低音域も高音域も素直な音を出す
- 230 ：
- ケーブル換えても無意味とかオーディオ経験無い奴は書き込むな。
巣に帰れ
- 231 ：
- ケーブル換えても無意味とかプラセボ経験無い奴は書き込むな。
巣を荒らすな
- 232 ：
- >>229
WEっていってもいろいろ
スピーカーケーブルに使うには導体の構造（単線、撚り線）、表面処理（エナメル、スズメッキ）
振動対策（コットン、絹巻き）、その他 wax塗布 などまあ多種多様
後は太さがキモ
WEだから何でもいい音がするっていうのは妄想
適材適所で状況に応じて使い分けるのが肝心だね
高価な撚り線のスズメッキを使って「WEはいい音がする」っていうのが一番バカらしい
- 233 ：
- そもそも
ケーブルで音が変わるっていうやつが一番バカ
- 234 ：
- スピーカーケーブルを変えたらそれまで低音域の音に埋もれて聞き取り難かった高音域の音が良く聞き取れるようになった
これは実体験
- 235 ：
- 聞き分け能力の無い奴が言っても説得力なし
- 236 ：
- 単なる空耳です
そうでないと言い張るんだったら
世界初のABXダブルブラインドテストの成功者になってから
言ってください
- 237 ：
- >>236
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582998107/l50
こっちで好きなだけやってくれ、目障りなんで
- 238 ：
- ほんとに目障りだねえ(´ω｀)
- 239 ：
- 商売の
ですね
- 240 ：
- 頭おかしい奴にはみんな業者に見えるらしいｗ
- 241 ：
- ケーブルで音が変わる理由は、ダンピングファクターが変化するためと思います。確かにケーブルで音は変わるが、高価なケーブルには意味がないと思う。ケーブルに何万円もかけるぐらいなら、アンプかスピーカーを変えた方がよい。
- 242 ：
- >>240
まぁケーブルで音が変わる！
なんてウソを吹聴すること自体
ボッタクリ詐欺業者の片棒担ぎだわな
- 243 ：
- ケーブルで音質変化の度合いが大きい順を書くと、
電源ケーブル、RCA or XLRケーブル、スピーカーケーブルの順かなと思う
あくまでも私の経験ですが
- 244 ：
- >>243
数年かけてた機器のラインケーブルの交換作業も終わり、その効果を確信して、
満足してます。次はセパレートアンプの電源ケーブルを替えようと思ってます。
好きなブランドとか、交換後の具体的な変化とか、教えてもらえますか？
ちなみに専用電源工事は終わってます。
- 245 ：
- ケーブルにせよ何にせよ、音源に合う合わないが、絶対にある。
だからオーディオは極めようとすると無限地獄に落ち入る。
- 246 ：
- MITいいよ。レンジが広くて。
箱が何やってるかわからないけど。
- 247 ：
- ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことは彼らが一番解ってる
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないってこともね
ケーブルなんて必要な導電性さえ確保されていれば、音はフツーに出るし
違いもないから、プラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはサイコーなんですよ
ケーブルの音の違いが判るオレってすごいでしょwっていうマニアの自尊心もくすぐれるしね
（実際はただの裸の王様のマヌケなんだがw)
だからメーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズにオーディオ専門誌っていう演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですね
- 248 ：
- >>247
で？
その根拠は？
無いかw
- 249 ：
- >>243
スピーカーケーブル、RCAケーブルを自作して効果が確認できたので次は電源ケーブルの
自作予定です
主に音場感、音の余韻が向上して美しく響くようになりますね
スピーカーケーブルはAWG22（0.64ミリ）布巻・エナメル単線
RCAケーブルはAWG28（0.32ミリ）布巻・エナメル単線
電源ケーブルはAWG18（1.02ミリ）布巻・エナメル単線の予定
- 250 ：
- 電源にはもっと太いほうがいいぜ。
3.5mm^2とかの。
- 251 ：
- >>250
ケーブルには「それに相応しい太さ」があるのではないか？というのが自作の理由
RCAケーブルも0.2ミリから0.51ミリまで各種テストしてみて今の太さにしている
>3.5mm^2とかの
単線だとVVFの1.6ミリ～2.0ミリのちょうど中間くらいの容量になりますね
1.02ミリで良くなかったら1.6ミリでやってみます
- 252 ：
- どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け99
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1579887185/332
332 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-8Exs)[sage] 投稿日：2020/02/22(土) 20:02:24.99 ID:ULMj+aO60
うんこはしょんべんである！
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け49
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1584717473/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-HMqu [119.175.215.237])[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 15:26:20.38 ID:Mg/DX9LB0
うんこはしょんべんである！
ファイアナルアンサー？
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け49
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1584759322/10
10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 15:27:50.50 ID:Mg/DX9LB0
うーんこしょんべーーんっ！！
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あはははははははははは あははははははー
うひょひょひょひょひょひょー
- 253 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け46
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/534
534 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/27(日) 21:53:28.58 ID:eJtcRMzv0 [2/5]
531 １分以内にカーニバル
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/228
228 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 20:42:13.73 ID:LFraW9VK0
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-TwWI [61.194.192.254])[sage] 投稿日：2017/07/05(水) 10:45:30.96 ID:q5Z73WTb0
Ｄａｖｅなぁ・・・とてもじゃないけど160も万出すような音じゃなかったハイエンド機種いくつか視聴したうえで聞いたせいかモヤモヤしてて定位が悪い音だった
あと筺体デザインがウェブ上で見た時は格好よく思えたけど実際見たら超絶ダサくてうちのシステムに入れる気にならないモニターの文字表示もくそダサいｗ
これ持ち上げてる人はハイエンドＤＡＣ童貞なんだろな
このスレ見てもメーカーの言葉を借りた上に机上論ばかりに終始するレスが多くみられるが自分の耳でもっと聴け！
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-g7BJ)[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 10:37:10.78 ID:hQcg+VYU0
どさくさに紛れて勝手にワッチョイつけるなAV荒らし
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/229
229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 20:42:41.81 0
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
- 254 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け46
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/535
535 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/27(日) 22:03:58.86 ID:eJtcRMzv0 [3/5]
531
１分以内にうんこＡＡ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/65
65 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/06(日) 12:28:18.39 ID:/wldXRu00
俺だよ月岡だよ
俺はおじさんじゃないよ逢瀬でもない
ブラバン？誰だそいつは
待たせちまったけど滋賀県からテンプレ質問
でっち上げたからこれから自演するは
じゃあな！
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/66
66 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2019/01/06(日) 12:29:07.14 ID:yKeAC0Lj0 [1/11]
喰らえー！！
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
- 255 ：
- 若干しか変わらないとわかりつつ
・音を全体的に柔らかくしたい
・女性ボーカル・ストリングスをもっと出したい
っていう目的でSharkWire SP20122Rを
買おうと思ってるんだけど他にオススメあります？
- 256 ：
- >>255
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
この記事の結論
この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であれば、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステムが鳴っているのかを知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。
- 257 ：
- >>256
スレ違い こっちでやってくれ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582998107/l50
- 258 ：
- ま、そもそもケーブル以外の箇所での音の欠損や変質が激しすぎる低レベルシステムだと
ケーブルをまともにしたところでどうにもならないから分からないってのはある
- 259 ：
- 200時間は様子見しないと分からない物です
- 260 ：
- ケーブルは、ケーブル以外が5000ドルのシステムのときにあれこれ考えるようなもんじゃなくて
同じくケーブル以外が50000ドルのシステムになったときにあまりに無視はできなくなってくるものだよ
- 261 ：
- スピーカーケーブルをVVFの単線からベルデンの14AWGのに変えたら、足りなかった低音が増して好みの音になったんですが、
ケーブルで音が変わる理由って芯線の太さによるんでしょうか？それとも長さ太さの抵抗値が効いてくるんですかね？
ヘッドホンと聴き比べながら変えたんで、プラシーボでも無い(はず)と思うんですが。
- 262 ：
- 被覆が影響大きいのでは。
重くて太くてデレンとしてるのは、重低音が厚い印象が有る。
単線はピンピンで振動を拾う気がする。
- 263 ：
- 電線の表面積が増えたからでは
電流は表面を伝わるから銀コートにも意味が出てくる
- 264 ：
- 単線から縒り線にしても
近接効果が表皮効果をほとんど打ち消す
縒られた線を螺旋状に流れずに直進しようとするから
銀メッキを横切る回数が大きくなって、効いてくる
- 265 ：
- >>261
ケーブルで音が変わる理由は、いろんな人がいろんなことを言って
いろんなメーカーがうろんな能書きで売り出しているけど
はっきりしない
理屈はともかくとして、自分の耳で聞き取ったことが正しい
- 266 ：
- >>263
銀コートのより線から４７研の単線に交換しました
ちょっと臨場感がましたというか解像度が上がった気がします
（一度コンタクトを剥き直してからの両者の比較です）
ただこれもスピーカーに何を不満と感じてるかで受け取り方も
変わるんじゃなかろうか．．．
- 267 ：
- 47研究所の単線は参考になったな
スピーカーケーブルはAWG22（0.64ミリ）
RCAピンケーブルはAWG28（0.32ミリ）
電源ケーブルはAWG18（1.02ミリ）
使用用途によって太さを使い分けている
単線は音の余韻、音場感が向上して「高域のにじみ」が無くなる
- 268 ：
- >>262-267
色々とご回答頂いたんですが、言われた中では、表面積が自分的には大きい気がしています。
(そもそもケーブルで音なんて変わらないと思ってたんですが…)
そこでなんですが、メーター1000円程度の、なるべく細い芯線を束ねたようなケーブルってありますかね？
Supra classicが良いかと思うんですが、他に何かあれば教えて下さい。
- 269 ：
- モニターPCというメーカーが銀コートの極細芯線束ねたケーブル出してて使ったことがあったけど、俺的に音はダメダメだったね。
高域がキンキンと響いて低音はユルユル。
それ以来極細は避けてる。
- 270 ：
- 細い心線束ねたって無意味
表皮効果勘違いしてるんじゃないの？
- 271 ：
- >>269
それ自分が使ってたのと同じか近い奴ですね
CobraＳシリーズです
サエクの芯線より細い0.07mm2のより線
銅なら１０００/ｍより安いはず
細めのジュニア銀コートも安い
以前は割とポピュラーで見た目もよく柔らかくて
使い易かったのでマルチＳＰにも採用したのですが．．．
- 272 ：
- 相変わらず空耳ポエムに精が出ますね
- 273 ：
- >>271
それだ！思い出した。コブラ6S
当時の俺にはあのくらいでも清水ダイブな価格だったのに、出てきた音聴いて酷く落胆したのと同時にオーディオの奥深さを思い知らされたケーブルだ。懐かしいわｗ
- 274 ：
- QEDの銀コート9束のケーブル使ってるけどバランスいいよ
- 275 ：
- >>268
ベルデンの14AWGってスズメッキ銅線なんだよね？
低域の量感があって高域が華やかな音質が好みならば
ZONOTONE 6NSP-Granster 2200αはどうよ amazonで1650円／m
定位が明確で余韻が増して明るい鳴り方になるよ
クラシックの器楽曲には合わないけど、それ以外はいいと思う
- 276 ：
- 長さに依って適正太さが変わるってサイト見つけたんだけど
そんな事って有る？
- 277 ：
- 不必要に太いと重いし、曲げ難くて引き回しに困ったりする
- 278 ：
- >>276
プロケーブルとかその類かな
あの手のサイトの書いてあることを吟味して自分なりにこうしよう
と思えるようになったら初心者卒業
まず自前の機材と安い素材で試してみると良いと思う
自分の結論はその人それぞれの環境による．．．
- 279 ：
- >>276
ケーブルが短い場合、太くしてもあまり意味がなくなる。
- 280 ：
- >>276
これはamcron/crownのマニュアルだけど
https://i.imgur.com/HL2kAg5.jpg
crest audioでもQSCでも、ほとんどのレコーディング/SR業務に使われるパワーアンプのインストラクションには当たり前の話だが推奨length(長さ)- wire gauge(太さ)の対応表が記されてる
- 281 ：
- >>280
業務用機材ならそういうのもあるんでしょうね
そもそもスピーカーケーブル以外でもＲＣＡ使わないでＸＬＲでしょうし
ざっとみ
５０フィート 銅12AWG
ロードレジスタンスはスピーカー？８Ω
ソースレジスタンス？？
ＤＦ５０
こんな感じ？
一つの指標としていいんじゃないでしょうか
- 282 ：
- >>281
このマニュアルのDC300a2はDC300が民生用開発なのでXLRないけどね
TSアンバランスですな
- 283 ：
- >>26
とりあえずPCOCCかな。
手持ちで多いから
比較用のOFCの方が好みだけど
PCOCCのイメージで
プラシーボ効果がパない
- 284 ：
- SPケーブルは太さではなく、抵抗値で決めるべき
0.1Ω以下であれば、あとはどうでもいい
- 285 ：
- 取り回しが良くて長さももちろんちょうど良くて無理なく配線できることは大事
- 286 ：
- 抵抗値低ければあとはどうでもいいとかいう書き込み見ると失笑を禁じ得ない
- 287 ：
- 太さ1.6ミリのVVFと太さ0.51ミリのAWG24を比較すると1m使って0.07Ωしか違いがない
- 288 ：
- 直流抵抗だけでケーブルの音傾向が決まるほどオーディオは単純じゃない。
- 289 ：
- カナレで良い デジタル同軸ケーブル1,800円50?これがすこぶる良いからスピーカーケーブルもカナレにする
- 290 ：
- スピーカーケーブルで重要なこと
換える前に事前に
金額
ケーブルやプラグの素材とその純度
中世の絵画技法の採用の有無
をきちんと頭の中に入れておき
さらに
太さ
プラグの重厚さ
色
をしっかりと目に焼き付けておくこと
これがピュアオーディオではキモ
- 291 ：
- 中世の絵画技法を取り入れた300万円のスピーカーケーブル
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/393891.html
ピュアオーディオはキモ～
- 292 ：
- アンチの感性なこんなもんなんだなw
- 293 ：
- もしかして買っちゃった？
最高でしょ中世の絵画技法
- 294 ：
- ここまで高いと逆に金持ちの人の道楽気味の世界になってきそうだから煽ってもな…
原価厨じゃなくてもこれで原価厨いくらなんだよと言いたくはなるが
- 295 ：
- >>294
こういうのは原価だけじゃなくて
優秀なスタッフの英知による価値とか
ブランドの信頼と実績による価値とか
そういうのも売価に乗ってくると思えば不思議は
たっぷりあるｗ
- 296 ：
- >>295
ケーブルの値付けの仕方
Rーリ買うためにどれくらい売れれば良いのか
300万円のケーブルなら10セット売れればOK！
ただそれだけ
- 297 ：
- ケーブルで音が変わる
高いケーブルにはそれなりの価値が当然ある
って思っている人にお尋ねします
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/393891.html
ってのも当然アリってことですよね
- 298 ：
- お皿で料理の味は変わるぞ
- 299 ：
- 著しくコスパの悪いやつはどうでもいい。検討の対象にもならん。
- 300 ：
- パフォーマンスに差が無い
ケーブルにコスパなどの概念は無い
- 301 ：
- 数種類のケーブルを実際使ってから発言し給え。
- 302 ：
- 出た出たコスパwww
貧乏人の負け惜しみwww
- 303 ：
- 意味があるかはともかくして実際に高額ケーブル買えちゃう稼ぎある人の金の使い方をバカにするのもなんか虚しい
無理してまで買ってる人？それは…乙
- 304 ：
- LANケーブルのことは話題にあがってないけどタブーとかなの？
家建てた時の余りが200mほどあまっていてつかっているのだが全くの初心者なので良し悪しも解らずいる
縒かたとか+-に一本ずつ使って良いのか教えていただきたいです
- 305 ：
- >>304
別にタブーではない。
通常のLANケーブルの中身は8心4対で、2本ツイストされたペアが4ペアあるから、その4ペアの片方を全部まとめて+に、もう片方を全部まとめて-につなぐのが正しい。
ただしまとめ方を間違えるとショートするので気を付けないといけない。
- 306 ：
- >>305
色つきと白にわけるの？
- 307 ：
- LANケーブルをスピーカーに使う時はカテゴリー6が一番音いいよ。内部の十字介在がかなりいい仕事してる。
- 308 ：
- >>306
lanはペア線にも色ついてるから分かるよ。
- 309 ：
- それでもミスる時はミスるから気をつけてね
ショートさせてアンプの保護回路作動させた馬鹿ならここにいるからね。
運が良かったのか何ともなかったよ。
- 310 ：
- LANケーブル剥きました
中心に十字プラスチックがありました
2本４対青白オレンジ白茶白紫白
縒りをほどいて色と白を分けて+-にわけるのか
２色２対づつわけるのか
違いはあるのですか？
- 311 ：
- >>310
なるべくほどかないほうがいい。
たくさんあるならいろいろ試してみるといいのでは。
その質問だと2色2対
- 312 ：
- >>311
試してみます
あと+と－に１本ずつ繋げるのありですか？
デメリットはどのよくなことがありますか？
- 313 ：
- >>312
聞きすぎ、自分で試してください。
- 314 ：
- >>312
200メートルもあるんだから、片チャンネルに俺ならプラス２本、マイナス２本使うな
- 315 ：
- ごく普通のスピーカーケーブルで
赤黒
赤白
青白
などはありますが、青黒ってのはないんでしょうか？
- 316 ：
- >>315
あるのかもしれないが見たことがない
- 317 ：
- 今日ベルデンのスピーカーケーブル届きます
8470
3、5メートル 揃い
焦点合うといいんだけど
- 318 ：
- 前より細くしたんですがシャープにエッジが効いていいです 焦点は微妙に スピーカー動かして調整しました ベルデンいいですね 太ければいいという常識が覆った
- 319 ：
- ベルデンは音がキンキンするのだが
- 320 ：
- 当たり前だが銘柄によって違う。STUDIO 718なんかは落ち着いたピラミッドバランス。低音がよく出る。
- 321 ：
- 高音を出すにはどのようにしたら良いですか？
- 322 ：
- >>319
全然キンキンなんてしない 大人しい音って感じ
- 323 ：
- >>321
電線では大して変わらないよ
それより、スピーカーを壁から離して耳の方向に真っ直ぐ向ければいいと思うよ
勿論TREBLEは全開さ
- 324 ：
- 後マジな話し、耳鼻科で耳洗浄してもらうと耳鳴りも少なくなって、高音もよく聞こえるようになるよ
- 325 ：
- 銀メッキ線とか銀線使うと高域は出るけどね。
独特の癖もあるから俺はオススメしない
- 326 ：
- 5cmづつ切って焦点を合わすなんて、ホントに上手くいくの？
- 327 ：
- >>321
機器が一定の水準にあれば、不満はセッティングであらかた解決するよ
特にスピーカーのセッティングは重要、最重要といってもいい
セッティングスキルが向上していけば、高音が低音がといった初心者レベルの
不満は消え去って、ひたすら生々しい音を求める楽しい世界が待ってるよ
- 328 ：
- 部屋の構造はとても大切だと実感してます。
部屋そのものがスピーカーですね。
- 329 ：
- セッティングもケーブルも重要。
ここはスピーカーケーブルのオススメスレ。
- 330 ：
- ケーブル新調で新しいセッティングの人も多いかな
- 331 ：
- でもその音の変化が
ケーブルによるものなのか
セッティングによるものなのかをどう切り分けるのかね？
まぁケーブルの音の違いなんて実際はただの気のせいレベルだから
セッティングを変えて音も気分も変えるていうことなんかね
- 332 ：
- ケーブル換えりゃわかるよ。
疑問なら自分でやってみな。
- 333 ：
- 部屋とセッティングもまた別の問題だね
まあ部屋に関しては不満や問題があっても根本的な対処は困難だからある意味触れてはいけないタブー的な面があるけど…
あとスピーカーケーブルなら左右で同時比較できるだけ分かりやすいんじゃないの
(比較すれば必ず聴感上の違いで出るとは言っていない)
- 334 ：
- 今までベルデン8460使ってて、ACROLINK 7N-S1010 Leggenda 買ってみたら
低音がズンズン鳴りすぎる気がした
長さはどちらも2ｍ、スピーカーはSP40
これエージングとかで改善するかな？
- 335 ：
- しばらくそのままいろんなソースを聴くべし。
意外と好みと感じるようになるかもしれない。
- 336 ：
- ありがとう試してみる
しかしスピーカー替えたらケーブルでここまで音が変わるとは・・・
とてもいいスピーカーだけど、いろいろ悩ましいことが増えたよ
- 337 ：
- 次はラインケーブルとか(笑
- 338 ：
- >>334
だったら、同長で8470にしてみたら？
- 339 ：
- 8470 3、5買って
30cmさっき切った
音が丸くなった 切りすぎか？やっぱ数センチずつ切ればよかったw
- 340 ：
- まあ線の中に定在波が存在するから定在波のピークで切ると良いのは確か
- 341 ：
- 何それ教えて
- 342 ：
- 線の中の電磁波は線の端である程度跳ね返る
これが音波の定在波と同様な理屈で電磁波の定在波を作る
定在波の節と節の間隔は波長をλとしてλ/4になる
このλ/4の中に電磁波が最大の部分と最小の部分とがある
線の両端に最大部分がくるように切ると最も電磁波が効率よく伝わりノイズに対するシグナルの強さも大きくなる
- 343 ：
- さすがにそれはオカルト
- 344 ：
- 科学技術研究所のブログにもこんな記事がある
今回は電磁波の現象の１つ、定在波(Standing Wave)について記事にします。 定在波は、見かけ上は波が伝播せずにその場で振動しているかのような波の振舞いのことです。 電磁波の場合、周波数と振幅が等しく進行方向が互いに逆向きの波同士の合成波が定在波になります。
スピーカーに向かう信号はアンプからスピーカーへの一方通行だと思ってるだろうが実際にはスピーカーケーブルとスピーカーの接合面のインピーダンス不整合によって少しだが跳ね返る
その結果スピーカーケーブル内には進行方向が逆向きの電磁波が存在することになる
これが定在波を形成する
- 345 ：
- まあこれが音の焦点とやらの正体だがね
- 346 ：
- それ何MHｚの話？
- 347 ：
- kHzオーダーでも発生する
- 348 ：
- きっと、相当ひろいお屋敷に住んでるのかもよ。
でも電源は電力会社から引き込むので、発電所の近くの方が音がいいかも？
- 349 ：
- 計算してみせて
- 350 ：
- ちなみに線の中の電磁波の波長λは
だいたい線の被覆の比誘電率をμとすると
真空中の電磁波が波長をμの平方根で割った長さとなる
μが10の被覆だと真空中の電磁波の波長のだいたい1/3に圧縮される
- 351 ：
- ・・・まあいいや
続きお願いします
- 352 ：
- 大学程度の簡単な計算だから自分でやるといい
- 353 ：
- 英訳するとこんな感じ
A boy at the gate reads a sutra
- 354 ：
- ボイスコイル駆動する複雑な交流音楽信号なのに、その計算はどう役に立つんだい？
- 355 ：
- >>319
おそらく使っているスピーカーのネットワークと相性
が良くないんじゃないかな
製造過程で無メッキの銅線で調整しているのかも
- 356 ：
- >>344
まぁその少しを聞き取れる奴はいないけどな。
計算すれば判るよｗ
- 357 ：
- Kubala-Sosna なんて高額ケーブル使ってる奴って、日本では見たことなかったんだけど
持ってる奴は持ってるんだなあ。オクの入札履歴みたら評価4桁5桁の中華系代行業者らしきＩＤが
群がって9万～10万とかホイホイ入札してる。海外では人気なんだな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g419180873
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w385186098
しっかし出品者はドＳだな、 こんなこと書くかよｗ
（2020年 5月 2日 22時 44分 追加）
tsu****ang さん、あなたの評価は８しかありませんが、 評価20未満の方はお断りする旨書いてありますが。
貴殿の入札は削除しました。
（2020年 5月 8日 12時 28分 追加）
buyee (tenso株式会社）とは一切取引いたしません。評価20未満の方もお断りします。
- 358 ：
- 8470 3、2メートル ピーキーすぎて コブラケーブル6GAに戻した
一日中聞いてる分には太い方が自分には耳に優しいと思った
- 359 ：
- 8470は安くて悪くないから気に入っているけど音の焦点なんてのはオカルトでしかないキモいわ
- 360 ：
- 錫メッキのせいで中高域が滲むベルデン使ってるうちは気づかないだろうね
- 361 ：
- 他には古河、オルトフォン、スペタイくらいしか使ってないからわかんないね
何だよ中高域が滲むってほんとにわかってて言ってるのかｗ
- 362 ：
- ベル電はおれの耳には硬い粗い
- 363 ：
- ベルデン8470
一日しか使ってない
却下
Pケーブルさん もう信じない！
- 364 ：
- 何メートルで使ったの？
良く有るという偽物じゃないよね
- 365 ：
- ベルデン使った偽物はあるけど、ベルデンの偽物なんか無いだろｗ
- 366 ：
- ベルデン8470 180円/mとかだからね
普通のより線ツイストなら妥当かと
気に入らなくてもこれをスタートに太さに凝ったり構造に凝ったり
スタートに戻ってみたり
色々試行錯誤していけば
沼にはまれる
- 367 ：
- >>364
3、5メートル
3、2まで短くしたけど
ピーキーすぎ
レコード毎日10枚以上聞くから耳に負担あるのは厳しいね 音は鮮明でちょっとだけ聞くならいいと思うけど。
- 368 ：
- NanotecSystems（ナノテックシステムズ）SP#79Specialが値段の割に良かった。
ベルデン8470から変えたら劇的に変わった。
いまはQED XT40にしている。
- 369 ：
- プロケーブル推奨長
ベルデン 8470（16GA）・・・片側 3?4m 程度
ベルデン 8473（14GA）・・・片側 5?7m 程度
ベルデン 8477（12GA）・・・片側 9?12m 程度
[1] ベルデンや WE などのメッキ線材の場合。長くすると音はシャープになり、短くするとマイルドになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
[2] 銅の単線の場合。長くすると音はマイルドになり、短くすると音はシャープになります。太くすると音はマイルドになり、細くするとシャープになります。
>>367
適正値ですね。短くするとマイルドになるそうですがケース・バイ・ケースなのでしょうか。
現在、8477を2.5ｍで使用し、好結果を得ていて、8470を4mで試すか迷っていたのでキャッチーでした。
- 370 ：
- スピーカーの内部配線を見て高価なスピーカケーブル使うのやめたって人はいる
- 371 ：
- >>369
8477 2、5メートルですか
いいですねぇ
覚えておきます
- 372 ：
- >>369
短くしてもマイルドはごくわずかだと思います。
- 373 ：
- SPケーブルは宙に浮かず床に落ち着く最短の長さで左右揃えるのがベストだ。
長くなればなるほどアンプの実質DF値が低下する。
意図的に劣化させたいならとぐろ巻きでも何でもやって下さい。
- 374 ：
- まだプロケーブル信じてる奴多くて笑える
- 375 ：
- プロケーブルって全部がとんでもない内容でもないんだよな
中にはまともな内容の書き込みもある
問題なのは「ウェスタンだから音がいい」「ベルデンだから・・」とブランド信仰になってしまった点
基準がウェスタンになってしまったから本来はダメなはずのスズメッキ線も「良い音」になって
しまったw これが問題
「エナメル銅単線、布巻」が音が良い理由なんだからウェスタンかどうかは本来何の関係もない
- 376 ：
- ベルデンの安ケーブル最悪なんだけど 笑
- 377 ：
- >>376
オーディオには、全く使い物にならないゴミですので、捨てて下さい。
- 378 ：
- なぜいつの時代も人は「デマ」や「フェイクニュース」に踊らされてしまうのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00343738-toyo-bus_all
- 379 ：
- >>376
音を悪くする方法
ビニール被覆の細めの「撚り線」をプラスとマイナスでよじって使う
これが最悪
ベルデンの安いやつは音が悪くなる全ての要素を満たしているね
- 380 ：
- 左右の長さを合わせるってのは正解なの？
- 381 ：
- >>380
スピーカーケーブルは伝統的には左右の長さはそろえるだか、アンプからの距離が違う場合には難しい
そんな気にしても変わらないよ
- 382 ：
- >>379
何で？
もうちょっと理論的に説明してくれ
- 383 ：
- 脇からごめん
吾輩もスピーカーケーブルのひねり線には疑問を持っている
1 どう考えても平線より実際の電線長は長くなる
2 どう考えても平線より静電容量は大きくなる
3 平線も使い勝手でくっつけてるだけなのでは
よって赤側黒側独立した電線を使うのが音的にも電気的にも精神的にも一番と思う
- 384 ：
- 左右でケーブル長が極端に違うと実質上のダンピングファクターが左と右で変わってくる。
- 385 ：
- ツイストペアケーブル（Twisted pair cable、ツイステッドペアケーブル）は、撚り対線（よりついせん）とも言い、電線を2本対で撚り合わせたケーブルである。単なる平行線よりノイズの影響を受けにくいとされている。
- 386 ：
- >>382
>>383氏が書いた通り
補足するとよっただけで静電容量は1mあたり100PF程度増加する
- 387 ：
- >>385
こういう奴って池沼か何かなのか？
- 388 ：
- >>386
知りたいのは静電容量が増えることの影響
その容量が何にどう影響しているの？
- 389 ：
- >>387
こういう差別的な言葉が出てくる民度の低さは何なのか？
- 390 ：
- >>388
具体的に言うと（例えば）方形波が崩れて波形が変化する
コンデンサが入ったことによって位相が変化するのが原因で動特性に
影響が出る
つまり静電容量が増えるとアンプの動作に悪影響を及ぼす
- 391 ：
- >>390
知りたいのは実際の影響なんだけど。
方形波がゆがむのであればどれだけ崩れるのか？
アンプへの影響とは具体的に何なのか？
- 392 ：
- >>391
ほんじゃあ具体的に何のスピーカーを使って、使っているアンプを提示して
オシロスコープで特性を計測してみたらいいんじゃないか？
面倒だから俺はやらんよw
単に論争でマウントを取りたいから揚げ足を取ろうとしているようにしか見えなくて
見苦しいんだけど
- 393 ：
- >>392
そりゃおまえのように観測したこともない奴が口先で言っているだけだからな
なぜ人間のクズと呼ばれるかわかるだろう
- 394 ：
- >>387
58 ：名無しの歌姫 (ﾜｯﾁｮｲW a9e2-1fHL [58.98.255.238])：2020/04/19(日) 14:42:05 ID:k7Nj8qVG0.net
AI熊木
実体は家でへべれけ
- 395 ：
- >>392
スピーカーもケーブルも何でもいいよ。
撚り線は音が悪くなるって言うから、その原因と影響を具体的にしてほしいって言ってるだけ何だけどな～
悪くなるって言う人がちゃんと説明してくれれば引き下がるよ。
ちゃんと説明できないくせに撚り線は音が悪くなる(ｷﾘって言われてもな～
- 396 ：
- お前らほんとにMHｚの話がすきだな
- 397 ：
- >>393
横からいきなり出てきて他人をクズ呼ばわりですか
結構なご身分ですな
- 398 ：
- >>395
俺はきちんと説明したが君は理解する知識もないようだ
定義付けしたいならこっちで好きなだけやってくれ
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 121
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1588624441/l50
- 399 ：
- やっすい0.75スケアの平線の二本を並列に赤側と黒側単独に使った
赤側、黒側はなるべく接近しない様にしたよ
低音の締まり、中高音の定位や立体感共に向上した気がするよw
- 400 ：
- オーディオマニアの特徴
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する→>>387
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
- 401 ：
- よしとりあえずコブラケーブルでレコード聴きます。
- 402 ：
- >>398
ちゃんと説明して無いよ
少なくとも、波形の変化量を定量的に示すべきではないかね？
100pF/mの影響が実際に出力にどのような差になるのかを開示すべきではないか？
事象が結果に結びつく事を証明しないと説明にはならないよ。
まぁ妄想を説明って言いはる君には無理な話か。
- 403 ：
- ケーブルなんてカナレでよくね？
- 404 ：
- 高いスピーカーとアンプで高音質のソースを聞くとケーブルの違いはよく分かるね
それ以外ならケーブルに高い金を出す必要はないかな
- 405 ：
- カナレは柔らかくてよい
- 406 ：
- 個人的に柔らかいほうが好きです
- 407 ：
- 敏感なSPだと割とはっきりわかることを最近知った
使ってる機材によりけり 変わらんと言ってる人の環境では変わらないよ（たぶん）
- 408 ：
- オーディオマニアの特徴
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠→>>407
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
- 409 ：
- 向こうでハエに相手してもらえ
- 410 ：
- モロに振動の処理に関わるインシュが無駄とかいうのはちょっと…
- 411 ：
- インシュは
アナログプレーヤー
スピーカーにはもちろん必要であり有効だが
アンプとかCDPとかははっきりいって
気のせい
ましてや高価な物などは完全にぼったくりオカルトグッズ
- 412 ：
- 差がわかる機器を持ってないとわからないね
- 413 ：
- そのとおり。ケーブルも同じ、アンプも同じ。 アンプのほうがハードルが低いだけ。
- 414 ：
- >>408
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
>>105(ポンコツ愛弟子。)
アンプの利得を合わせる耳も、テクニックも全くない人たちが
バイアンプで音が変わるってｗ(ﾄﾞﾔ顔)
普通人
同じアンプでいいべ？オーディオやったことあるか？バカ？
- 415 ：
- 音楽に興味がないのにオーディオこだわってる人ってそんなに多いかねえ？
しかも製作側も知識がある人にだけ楽しんでほしい排他的な曲としてなんか作っていないでしょう。大抵は。
- 416 ：
- 音楽なんてどうでも良いが
ひたすらリアルな音を聞きたいぞ
楽曲を楽しまないわけじゃ無いけど
正確な音を聞きたいのが主な欲求で
音楽性とか全く興味ないし理解できる気がしない
逆に、オーディオ界隈だと音の正確な再現性よりも、謎な音楽性とやらを重視する人が多数派なのがおかしいとすら思う
- 417 ：
- 音楽だろうが音だろうが、誰かに迷惑をかけるでもないなら好きに楽しめばいいし
それに対して文句言われる筋合いは全く無いよね
叩くなら近所への迷惑騒音系オーオタとかを叩けばいいのに
- 418 ：
- 安価な機器は高音質感を演出するために音が硬かったりドンシャリだったりする
ヘヴィメタ聴く人にはそういうのが音楽性が高いと言えるのかな
違うよねえ
- 419 ：
- メタルはギターサウンドが重要。
中低域、中域が薄いと太いディストーションサウンドが出ない。
ドンシャリはメタルに合わない
- 420 ：
- >>416
それはわりと変わった人だと思う
- 421 ：
- そろそろスピーカーケーブル関連の話に戻ろうよ
- 422 ：
- プロケーブル推奨の、ピントの合っている状態を聴いてみたい。
4mほどなので、一番細いベルデン 8470（16GA）になると思うんだけど、
このスレには、ツイストすると音に良くないとの書き込みも有って迷う。
- 423 ：
- 5C-FBの芯線だけ接続するのがすっきりさっぱりストレート色付けなしでいい感じよ
- 424 ：
- そんなこと誰もしない
- 425 ：
- DACからプリに繋ぐXLRバランスケーブルで低音が割と出るお勧めケーブルあります？
メーター1~2万位のを考えてます
- 426 ：
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=277220.jpg
これはどうよ？
聴いたこと無いけど良さげ。
- 427 ：
- スレチ
RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1550960235/
- 428 ：
- >>426
ありがとう
>>427
なんかあっち荒れてない？(´･ω･｀)
- 429 ：
- スピーカーケーブルの質やグレードについてではないのですが教えて下さい
４０年くらい前の古いスピーカーに最近のミニコンポを繋いだらとりあえず両方とも音は出ました
しかし設置しようとする場所に対してスピーカーケーブルが短いので、足すか取り替えようと思いました
スピーカーに固定されているケーブルに文字や記号など何も刻印されていなかったのでホムセンや
家電量販店を見てきたのですが以外にも種類が多く、どれを選ぶべきか思案している所です
ホムセンも量販店も対応した店員に知識がなく、それよりも会話的な応対をしたくないようで(笑)
こちらも不愉快になる為もう実店舗での情報収集は中止、ググってもよく分かりません
ケーブルの違いは主にはサイズ？太さの違い、廉価製品かブランド品か、という違いがあるようですが
さほど音質に拘るつもりはありません
・規格としては、コンポ側の端子の穴に入ればそれでOKと思って良いですか？
・太くすることで抵抗が減りますよね？それによる音質の向上はあっても低下はないと考えて良いですか？
スピーカー側の背面金具を外して丸ごと交換するとして、その背面のネジ類など全く触ってないのですが
・ネジを外して開ける時に気を付けるべきことなどありますか？
音響設備に関する予備知識はないと思って頂いて構いません。
何せ古いスピーカーなので致命的な失敗をしたくないので御教示頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。
- 430 ：
- スピーカーケーブルの質やグレードについてではないのですが教えて下さい
４０年くらい前の古いスピーカーに最近のミニコンポを繋いだらとりあえず両方とも音は出ました
しかし設置しようとする場所に対してスピーカーケーブルが短いので、足すか取り替えようと思いました
スピーカーに固定されているケーブルに文字や記号など何も刻印されていなかったのでホムセンや
家電量販店を見てきたのですが以外にも種類が多く、どれを選ぶべきか思案している所です
ホムセンも量販店も対応した店員に知識がなく、それよりも会話的な応対をしたくないようで(笑)
こちらも不愉快になる為もう実店舗での情報収集は中止、ググってもよく分かりません
ケーブルの違いは主にはサイズ？太さの違い、廉価製品かブランド品か、という違いがあるようですが
さほど音質に拘るつもりはありません
・規格としては、コンポ側の端子の穴に入ればそれでOKと思って良いですか？
・太くすることで抵抗が減りますよね？それによる音質の向上はあっても低下はないと考えて良いですか？
スピーカー側の背面金具を外して丸ごと交換するとして、その背面のネジ類など全く触ってないのですが
・ネジを外して開ける時に気を付けるべきことなどありますか？
音響設備に関する予備知識はないと思って頂いて構いません。
何せ古いスピーカーなので致命的な失敗をしたくないので御教示頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。
- 431 ：
- なんかすみません。連投失礼しました。
エラーとかサイズが合わないとかログが壊れてるとか言われて何度更新しても誰も書いてないと言われ続けたので
再度書き込んでしまいました。
スレ汚しすみません。
ご回答の程宜しくお願いします。
- 432 ：
- 古いスピーカーはセッティングが重要。
粗大ごみの日に、所定の場所へ倒れて来ないよう慎重にセッティングする。
ケーブルはスピーカーに5cmほどの穴が有れば束ねてそこへ入れれば簡単。
貰い物だと抵抗が有るかも知れないが、環境エコへシフトして、イグジットを探すポジションでOK。
予備知識も最低限は必要で、当日の天気予報は抑えたいのと、受け入れサイズを把握しておく。
取り敢えずはそれで、ホムセンの店員が聞き疲れしないようなオーディオライフが得られる。
- 433 ：
- >>429
>スピーカー側の背面金具を外して丸ごと交換するとして
↑どうしてそんなことをする必要があるのかよく分からない。
スピーカーのメーカーと型番教えてほしい。
極細よりは太いほうが電気抵抗的には有利だけど、=高音質となるかどうかは誰も分からない。どんな音が高音質かというのは個人の主観でまるで変わってくるので。
音質にこだわらないなら一番安いやつで構わないと思う。
- 434 ：
- 背面パネルの穴から直接コードが出てるんだろ
ならばそのコードを延長すればいいだけ
安いスピーカーなんだろ被覆剥いてねじって繋いでビニールテープで絶縁すればいい
電気苦手で読んでもわからないなら、電気に詳しい友達にでもやってもらえばよい
- 435 ：
- 自分ならまず蓋開けてみる
→開かなかったら諦める
→開けたときにケーブルぶった切れたら捨てることも考える
開けてケーブルがどうつながっているか見る
→はんだ付けなら交換は諦める
ねじ止めなど着脱可能な状態なら適当に似たようなケーブル買ってきて交換する
→プラスマイナス間違ってたら音出ないから刺し替える
→何しても音が出なかったら捨てる
- 436 ：
- ハンダは外せるじゃん
- 437 ：
- >>433
レスありがとうございます。
ケーブル丸ごと交換の動機は、まずケーブル自体が汚くて、被覆も劣化してて硬くなってたり
何かがべったり付着してるので、キレイにして壁を這わせるにも曲げやすい方が良いと思ったからです。
後の方もおっしゃっているように延長ケーブルと捻じって絡ませてビニテで絶縁も最初に思ったのですが
やはり見た目を考え、丸ごと行こうかなと思った次第です。
型番はPIONEERのCS-A21ですが、ググってもエアコンの室外機しか出てきません(笑)
筐体の前面は高さ70ｃｍ*幅45ｃｍくらいです。
太さと抵抗について認識が間違ってないようで安心しました。
コンポ側の端子の穴に入る太さであれば問題ないということで良いんですよね。
- 438 ：
- >>434
レスありがとうございます。
ケーブル全交換ができないようであればそうしようと思います。
>>435
レスありがとうございます。
自分の技術的に無理かなと思ったら即座に諦めます。
まず背面の下方に付いてる2cm*5cm程の樹脂部品、そこからケーブルが2本出ているのですが
その樹脂の板を固定してるマイナスネジ自体がもう結構錆びているのです。
無理に回そうとしたら周囲の崩壊を招く恐れもあり、技術以前に劣化が顕著で手が付けられない可能性も。
ハンダの可能性もあるんですね。
どこまでアクセスできるか試してみたいと思います。
>>436
半田ゴテどこにあったかなぁｗ
はんだ付けの経験はあるけど狭い細かい所は自信ないのでまずは開けてみようかな。
- 439 ：
- ちなみに、背面パネル全体が簡単に外れて開けられるようにはなってません。
細かい木質の繊維が圧着された合板のような背面パネル、そのふちが20個ほどのビスで固定されており
その合板パネル自体がちょっと触るだけで剥がれ落ちるほど脆くなってます。
そのビスがまた錆び付いてて見るからに触ったら崩壊は免れず、復帰は不可能といった感じ。
ケーブルが出ている2*5cmほどの樹脂プレートはマイナスネジが2つだけなのですが、そこも同じように
脆くなっているので慎重に作業する必要がありそうです。
読みにくく、知識が無くて済みません。
全交換、付け足しのいずれにせよ、ケーブルが太くて障害になるって事はないんですよね？
コンポ側の端子穴に入る前提としてですが。
- 440 ：
- もう箱も寿命みたいだし、手をかけても意味がないと思いますよ
なんか思い入れがそのスピーカーにあるのかな
ハードオフにいけば数千円も出せばまともな端子の付いたスピーカー買えますが？
コードは芯線1ミリ前後なら大抵の端子には合います
- 441 ：
- 結局お金（ケーブル代）の無駄になりそう
- 442 ：
- ケーブルの延長は逸P館の人も推奨してた
数十センチでも良いケーブルを継ぎ足せば音も良くなると
- 443 ：
- 継ぎ足すと接点が増えるから、音が悪い方向に変化しそう。
- 444 ：
- 圧着端子で継ぐのか撚ってアセテートテープで巻くのかハンダするのかでまた変わりそう。どれがいいのかも判らん。
- 445 ：
- CS-A21、確かに検索しても出てきませんね。
念のため、SPにインピーダンスは書いてありますか？40年前なら、おそらく8Ωかと推測するけど、安全の為、お持ちのミニコンポにつなげるSPの適格出力の範囲に収まっているか確認して置いてください。
背板が外せないのなら、ウーファーを外して作業できそうにはないですか？
ただ、ほかの人も書かれているように、筐体が劣化しているのなら、手をかけるメリットはないと思います。
失敗したくないとのことなので、大事な品なのかな。
- 446 ：
- >>440
レスありがとうございます
父の遺して行ったモノなんですわ
無下に捨てられもせず
ハードオフは品質に比べて高いから使わない方が良いですよ
>>441
高いの買ったとしても２、３千円でしょうがｗ
>>443
そんな気がして、根元から変えようと箱を開けたらハンダ付けで
そっ閉じしましたｗ
>>444
アセテートテープっての初めて知りました
絶縁テープってのもあるんですね
ありがとうございます
その他にもレス下さった方々ありがとうございました
>>432はR
- 447 ：
- >>445
レスありがとうございます！
背面樹脂部品には型番の他に
MAX. 10w 16Ω
NOR. 15w
PIONEER ELECTRONIC CORP．
MADE IN JAPAN
と刻印されています。
出力側のミニコンポにはインピーダンス4～16Ωと
これは繋いでも大丈夫なやつですかね？
人間の欠陥も車のマフラーも太けりゃ良いって訳じゃないじゃないですか？
電圧とか何か返って障害あるのかなと気になりました。
- 448 ：
- 筐体は箱一つで、ウーファーなど何かを外すっていう形にはなってないです。
前面は布が貼ってあり、モールで縁取り、接着してあります。
上記のMAXとかNORってどういう意味なんでしょうか？
- 449 ：
- >>448
おや、レス乞食がこんなところにw
文体多少変えたところで、パターンが同じだから、すぐにバレるよ
現実で話し相手いないんだろうけど、真面目に応えてあげてる人に
失礼だとは思わないのかい?
- 450 ：
- 親父さんの遺品かぁ・・・逆に弄ってネジいわしたりとかするのも気が引けるね
保護オイルとか塗って丁寧に拭いて、棚に飾って置くのもありかな
でも親父の聴いていた音が聴きたいっていうなら・・・
レストアって腕の差が結構出るから本当は慣れてる人に頼んだ方がいいんだろうね
大事に使ってください
- 451 ：
- アフォーカルの初心者を演じる
レスくれか
うぜーな
- 452 ：
- >>450
レスありがとうございます。
父のってのもあるんですが、音楽やってる知り合いにこの音聞かせたら
「枯れた良い音がする。大事にした方が良い」って言われた事もあるんです。
その知り合いは私のライン引継ぎ失敗により連絡できず、またこのご時世で
県境超えてまで会いに行けないもので、でも次来る時にはまでには聞ける状態に
しておきたいんですよね。
色々とご教示ありがとうございました。
背面の脆い一面にはたっぷりのラッカースプレーを吹いて、これ以上の崩壊を防いでみます。
レストアって言うほどの事が出来るとは思っていませんが、学生の頃に車とかいじってたので
その時の経験などひっぱり出してきて自分なりにやってみようと思います。
このスレで訊いて良かったです。大事にします。
ありがとうございました。
- 453 ：
- 嘘くせ～w
- 454 ：
- 16Ωですか、もう一世代、前でしたね。アンプの表記内なので、事故になる事は無いと思われます。
抵抗値なので、適合以下だと電流の流れすぎ、以上だと詰まった状態で、いずれも過負荷になります。
MAX.は定格最大入力値、NOR.は瞬間（絶対）入力値と思われますが、英語力が無いので...。いずれも、それ以上、電気を流さないよう注意を。
古いSPなので、ボリュームを絞った状態で電源を入れて少しずつ上げていくのが良いと思います。
昔の機械のΩ値が高いのはスレ違いなので置いておいて、ケーブルの話をもう少し。
乱暴に言うと、SPケーブルはスピーカーを駆動する電力を流す線なので、抵抗値はほとんどありません。一般的なホームシステムだと、数ワット～数十ワット程度なので、太さも安全性にはあまり影響はないです。
これも、極論ですが、100W用の電灯線でもちゃんと使えます。
スレ主さんの目的なら、ホームセンター、量販店でSP用として売られているもので問題ないと思います。
- 455 ：
- ケーブルが、価格がなんてどうでもいい
圧着端子のスリーブがメキョってゴリッとケーブルに噛み付くのが死ぬ程気持ちええんじゃあ
圧着バナナが糞高いのだけが不満、ｙラグはニチフとか糞安いのにね・・・
- 456 ：
- >>430
40年も前のスピーカーで箱も痛みネジも錆びて、裏蓋が脆くなっているということで、
そっと大事に扱った方が良いですね。
問題はスピーカーケーブルのの延長ということで、このくらい古いものだと、
延長にそれほど気を使わなくても良いと思います。
一般には、スピーカー側のケーブルの被覆を10mm程度剥いて、黒く錆びていればサンドペーパーで磨き、
延長するケーブル側も同様に処理して、互いを絡ませて半田付けするのが一番です。
スピーカーケーブルとしては、特にこだわる必要はないと思いますが、
安価で音的に素直で扱い易いのは、家のインターフォンなどに使われる2芯単線の電話線です。
これをホームセンターなどで、必要量購入すれば良いと思います。
なお、ハンダ部分は熱収縮チューブ等でショートしないようにカバーして下さい。
- 457 ：
- >>455
これ使ってる
https://item.rakuten.co.jp/osupartu/p-421e/
- 458 ：
- >>456
追加で、電話線も種類が多かったので、単線の芯線径は、0.9mm がオススメで、より線が良いです。
使う時は、一番外側のシース部分を取り除いて使用してください。
導線の絶縁体としては、ポリエチレンが良いです。エンビは音が悪くなるので注意です。
複数のペア線が多数入ったものでは、シースを外して、何れか一つのペアのより線を使用してください。
- 459 ：
- >>458
例えば、
https://www.monotaro.com/p/5876/2523/
のようなものです。これを切り売りしてくれれば良いのですが。
単線ペアより線で径が0.9mm で ポリエチレン絶縁 が条件です。
- 460 ：
- >>457
audioquestのとと違い、安くてガンガン使える金額でええね
ありがとう使ってみるわ
- 461 ：
- バナナプラグでけっこう音変わっちゃうからね。メッキがロジウムか金かでかなり違うし。
- 462 ：
- 純銅のバナナの酸化膜は何で磨くのが一番いいのかな
- 463 ：
- バナナプラグなんて頻繁に抜き差しするのに便利なだけで他に何もいいところがない規格
いつからオーディオに受け入れられたんだ？
- 464 ：
- オカルト
- 465 ：
- >>463
バナナプラグさせないほど
劣化した古いスピーカーを未だにお使いですか
時代は変わってますよ
- 466 ：
- canare
- 467 ：
- オレはバナナは銀にしてる
- 468 ：
- オレはバナナを毎朝たべている
バナナプラグは金メッキとロジウムメッキを組み合わせている
ロジウムは音がやせる
金はツヤがでる
- 469 ：
- スピコン 突っ込んでひねるやつなら１本でいける
五百円くらい
ただ民生用スピーカーのターミナルのスピコンの受けが普及してない
- 470 ：
- ４s１１ メーター百円以下
https://www.canare.co.jp/pr4_008.php
- 471 ：
- こんな単純なものどれを選ぼうが何一つ悪くない
ただの銅線 それ以上でも以下でもない
どうせ同じならちゃんと作られててデータもあって
お安い方が嬉しい
- 472 ：
- canareは無難にいいよな、安いし
- 473 ：
- 俺もバナナはあまり好きじゃないな～。ケーブルの自重でプラグが傾く事で接触の具合が変わるのと単純に自重による各部への負荷
まあたいした問題じゃないんだろうけどなんか気持ちが悪い
- 474 ：
- バナナプラグって構造まちまちで、ターミナルとの相性もあるし、自重で傾くようなやつは即刻捨てたほうがいい。
差込部分が短いやつはそうなりがちなんだよね。
- 475 ：
- QEDのスピーカーケーブルはは付属ACROLINK端子つきが良いよ
直や他社の端子ではだめなんだよ
圧着は専用工具でないとできないらしいが
- 476 ：
- バナナプラグは自分で調整して端子にカチッと合うようにするものだよ
ゆるゆるなら先端を縦に押さえ太くし、キツいなら端子接合部を横に押さえ細くする
合ったバナナケーブルはカチッとはまって気持ちいい
- 477 ：
- バナナプラグなんて本来一時的な接続のために使うもの
引っ張れば抜けるものだから恒久的な接続に使うものではない
しかも抜ければアンプからの線が2本むき出しでショートし放題
電源線をバナナプラグで配線することなどあり得ない
- 478 ：
- どんな環境にオーディオ置いてるんだよ
すぐ抜ける安い端子使って
みんな一緒だと思うのも痛いな
- 479 ：
- おれはシングル端子のSPにバイワイヤするためにYラグとバナナ両方使ってる
2種類のケーブルの長所が活きてるのでなかなか好い
- 480 ：
- セッティングやアンプ側のターミナル配置が密集気味とかで
Yラグだと逆に無理矢理気味な繋ぎ方になってあまり良くないケースだってあるし
そもそもまともなバナナプラグはそんな簡単にすっぽ抜けるものではないし柔軟に選べばええやん
- 481 ：
- 俺が使ったやつだとフルテックのFP-202がダメだったね。
同じフルテックでもFP-200Bは差し込み部分が長いしどんなターミナルでもガッチリ食う。
要するにねじ込み式先端拡張型はダメで、円筒波型の長いやつが最強。
あとはスリットブリスター型がメジャーだけど、これもターミナルとの相性が大きくてイマイチ。
- 482 ：
- 引っ張ったら抜けるのはYラグだってさほど変わらんような…
端子が緩む方向の回転成分ついた引っ張りかたされると思いの外簡単に外れるよ
- 483 ：
- Yラグはアンプ側に使うなら良いが、スピーカーターミナルにYラグは、メッキが剥がれるくらい締めてやらないと振動で緩んでくる。
ラグ幅が2段階になっているものは一見良さそうだが、接触面積は狭くなる。ターミナルの幅にぴったり合ったYラグを使うのが良い。
そういった諸々の事情を考えると、円筒波型のバナナプラグが一番使いやすくてケーブル交換も楽。
- 484 ：
- Yラグの角度やサイズがスピーカー端子に合わないんだよね
バナナプラグが楽なんだよ
- 485 ：
- 使いたいの使えばいい
- 486 ：
- Yタグやバナナでそんなに音に差が出るのかね？
装飾品に近い認識だけど
- 487 ：
- 経験が足りないね
プラグなんて安いのだから変えてみれば良い
- 488 ：
- スピーカーケーブルにはプラグ等は不要。 直にネジで締め込むのが良い。
- 489 ：
- まったくだ
- 490 ：
- 適切なプラグ使えば、音良いし便利なのにね
- 491 ：
- 直に締め込むのが良いのは単線のみ。
- 492 ：
- >>487
オススメは何かある？
- 493 ：
- futureshop.co.ukでスピーカーケーブル購入しようとしたら、PayPal の決済でエラー出るんですか
PayPal gateway has rejected request %1ってどういう意味？
発送方法の選択画面出てきて、ロイヤルメール以外のDHLを選べってこと？
誰か詳しい人教えて下さい
- 494 ：
- QED Reference XT40i Speaker Cable 2 x 2m Terminated 8 AIRLOC Forte Banana Plugs
ttps://www.ebay.com/itm/293466860577
これってどんな音の傾向？
- 495 ：
- >>494
昨年、UKのAmazonでQED XT40買った。
全体的にクリアになる、変に高音が伸びる事もなく、低音がふくらむ事もない。
What’s Hi-Fiで評価が高かったので買ってみたけど満足感は高い。
ほかのQED スピーカーケーブルも買うつもり。
- 496 ：
- ケーブルのテストをする動画
https://www.youtube.com/watch?v=9ckp5CYBBjE
- 497 ：
- eBayでQED Reference XT40i とPerformance Audio 40iをぽちったら
Performance Audio 40iだけ店側がキャンセルしてきた
Performance Audio 40i単体だけ別の店で買うとヨドバシで買うのと
たいしてかわらん・・・
- 498 ：
- >>488
Yラグもバナナプラグも
業界がひねり出したお笑い詐欺ウンコ商品
むしろ害悪なのにね
- 499 ：
- 定期的なケーブル剥き直しがメンドイから末端処理をする、それだけの話
- 500 ：
- >>498
かわいそな人だ
- 501 ：
- 先バラをターミナルに締め込みだとどんどん酸化が進むからイヤだね。
バナナプラグならケーブル交換簡単。気分によって取っ替え引っ替えできる。
- 502 ：
- そもそもYラグもバナナも大昔からあるものだということも知らないと>>498のような木違いじみたことを平気で言う
- 503 ：
- バラの撚り線をターミナルにネジ止めしたものを何日かして締め直すと締まることがある。
これは素線と素線の間に隙間があり、そこが変形して埋まるからだ。
こうして素線が変形していくので接触圧が低下する。
しかし何度も増し締めしていると素線が変形しすぎて切れてしまう。
ネジを緩めたときに切れた素線がバラバラと落下した経験がある人もいるだろう。
圧着すればこのようなことはない。
- 504 ：
- 接触の面では圧着がいいに決まってるけど種類がないんだよね
あと交換するとき切らなきゃいけないし、再利用もできない
- 505 ：
- 末端処理とか創意工夫でチマチマやるのがおもしろいのにね
- 506 ：
- 面倒ならYラグは店で圧着をしてもらえばいい
圧着の器具を買って自分でいろいろ換えてもいい
ロジウム、ゴールドと付け替えて変化を楽しむ
- 507 ：
- 俺の場合は、単線しか使わないから直接ねじ込むけど、ばらける線の場合はハンダ処理してねじ込む。
- 508 ：
- Going Morning do to COVID-19 we unable to use postal service to Japan we will need to cancel this order.
Please come back to us end off next months.
だそうだ、まぁしゃーないね
- 509 ：
- >>502
カモネギは
大昔からとっくにピュアオーディオは腐りきってることも知らんのね
- 510 ：
- 見苦しいねえ
- 511 ：
- Yラグもバナナプラグも大昔からあるもので、オーディオのために考えられたものではない。
単にクソ業者がオーディオ用と銘打ってバカ高いものを売っているだけ。
- 512 ：
- 可哀想な人
- 513 ：
- 昔レゾナンスチップ買いに行った時
店員が吹いてた
正常な反応だとおもた
- 514 ：
- ドロンにレゾナンス貼ると音が激変するッ！圧倒的変化ッ・・・
ワイ「鉛で重くして共振変えるのはいかんのか？」
レゾナンスの存在感は鉛より重い・・・・！
- 515 ：
- >>511
ただのナットが
あれまぁびっくり高級インシュレーターに早変わり
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3408/20120605/31160/
- 516 ：
- >>511 は、
Yラグすら買えないほど生活に困窮しているのかい？
SPケーブル端末の製品による違いはLINEケーブルより大きいと思うぞ
個人的に最良の評価はAudioquestの1000 SPADEとバナナの1000 BFA
逸品館で買えるよ、とりあえず500シリーズでもいいけどね
音は抜群なんだけどちょっとした使いこなしがいるので書いときます
2本の芋ネジで固定するんだけど、導体径がかなり大きなものまで対応しているので
通常の導体量だと固定できていない導体が絶対に発生する
そこで、4Nの帯銀を入手して導体と芋ネジの間に介在させておいてネジを締めれば
導体は正しく固定されてケーブル本来の性能が得られるようになるよ
- 517 ：
- >4Nの帯銀を入手して
これの入手方法を教えてください！
- 518 ：
- 芋ネジで留めるようなクソ製品を買う奴の気が知れない。
作っている方もクソだと思いながら作っているはず。
もしそんなこともわからずに作っているのなら完全な池沼が作っているということ。
- 519 ：
- >>518
Audioquestの現行トップエンドのSPケーブルが使っている端子だよ？
いま使用中のSPケーブルは同社のEVERESTという10年くらい前の銀線ケーブルだけど
一昨年、端子の取り替えを依頼したら、付け替えられてきたのが1000シリーズ
日本では無理とかで本国に送っての作業だったけど
8本の端子交換で請求額が32万円だったw
以前より相当なクオリティアップになったから良かったんだけどね
- 520 ：
- >>517
調べてごらん、すぐにわかると思うけどな？
他にも半丸とかいろいろな形状、サイズの4Nがあるよ、オヤイデよりかなり安いw
- 521 ：
- >>516
使いこなしw
本当に愉快な人だね
- 522 ：
- >>521
ありがとう
- 523 ：
- >>521
ほう、どの辺が愉快なの？
知りたいなあ、ぜひよろしくね
- 524 ：
- ただの思い込みのお呪いに過ぎない戯れ言を
使いこなしとか言ってること自体
嗤うところでしょ
- 525 ：
- 嗤われてんのはお前だよ
- 526 ：
- >>524
この手の連中って、製品のこととか全く書かなくて、人のことをあげつらうために絡んでくるんだね
オーディオとまるで関係ないことしか書けないって、何でここにしがみついているのかな？
オーディオは金のかかる趣味だよ、ましてたかだか数十万程度のケーブルすら買えないなら
オーディオ止めないと、恨みつらみが増幅するだけで、人格さらに悪くなって、誰にも相手に
されなくなるぞ、ってすでにそうなんだろうけどな
ショップ行くにも店員の顔色伺いながら店内をうろちょろして、店員に睨まれてスゴスゴ出て
いくんだよね、こんな店で二度と買ってやらないぞとか捨て台詞喚くんじゃなくて、何も言えなくて
ショップを店員を恨むんだよね、みっともないことこの上ないわ
オーディオホームレスジジイとはいえ、オーディオの経験はしっかりあるはずなんだからさ
まともなレスもできるはずだよね、何でそれしないの？
今のままなら愉快犯と全く同じ思考なんだぞ、わかっているかな？
- 527 ：
- >>526
痴呆爺が老眼と痴呆で読めない長文を書き込むのはNG
それを理解せずに書き込むYouもちょっと痴呆入ってる
出来れば３行程度で、OK？
- 528 ：
- 使いこなしってワードでスイッチ入ったんじゃないかな
俺も警戒レベルは上がる
- 529 ：
- 効いてる効いてるw
- 530 ：
- 所詮、すべては空耳
オーディオなんてそれでいいのだ
使いこなし＝空耳をさらに深める作法
- 531 ：
- 精神的にも金銭的にも貧困ジジイのたまり場だね、ってオーディオスレ全般が同じか
以前は楽しい場所だったけど、汚れちゃったなあ
- 532 ：
- 空耳君はオーディオ機器を持っていないのでオハナシにならないですね。
- 533 ：
- QED Signature Genesis Silver Spiralを英国から直輸入した。311€と日本の販売店の半額以下、ヤフオクの並行業者より数万円安い。 届くのが楽しみ！
https://www.futureshop.co.uk/qed-genesis-silver-spiral-speaker-cable-custom-length
- 534 ：
- 別に高いものではなくても、SPケーブルで音は変わるというのは単なる事実であって、体験すれば誰でも経験すれば分かることだと思うんだけどね。
- 535 ：
- >>533
常識の範囲内の価格で取り回し以外には不満の出ないケーブルだと思う
だけど所詮はケーブルなので音質改善に過度な期待はしない方がいいかも
まあ環境次第か
- 536 ：
- >>534
そう思います
味付けの楽しさもあると思います
- 537 ：
- >>534
もう空耳オーディオから卒業したら
- 538 ：
- >>537
じゃあなんでこのスレにいるの？w
スレ卒業しろよw
- 539 ：
- 無視してればいいものを
- 540 ：
- >>538
いい加減素直になれよ
自分でも薄々
空耳ってことに気づいてるんだろ
- 541 ：
- ケーブルの話をケーブルスレで調べたり訊こうと思っても
ケーブルで音は変わらないっ！！それは空耳っっ！って
おかしな人の書き込み【ノイズ】が入りまくって
まともに話題が続かないし、情報が確認しずらいから正直困ってる
他所のスレで訊いたりすると答えてくれる人もいるけど、スレチになってしまうし
・あちこちでコピペしてる変な人
・【つまらない】とか【しなうでぃお♪】とか特定メーカースレに書き込み続けてる人
・ケーブルで音は変わらないと書き込み続けてる人
これはただただ【迷惑な人】なんだなってわかってきた
- 542 ：
- >>540
申し訳ない
病気でしたか
- 543 ：
- >>533
最近、加工のバックオーダー溜まってるらしく発送まで4～5日かかるみたいやけど
購入オメ
- 544 ：
- QED GENESIS銀メッキ線の癖で強めの高域と膨らむ低音。
あんなののどこがいいのかさっぱりわからん。
- 545 ：
- >>544
キミの聴くダサい音楽とご自慢のオーディオだとそうかもね！
- 546 ：
- QED GENESISよさげだけど？
常識的なプライスだし
http://esfactory.co.jp/products/qed/339-signature-genesis-silver-spiral.html
- 547 ：
- QED Signature Genesis Silver Spiralは輸入の値段で買うならコスパ良いと思いますがダメな人にはダメなんだろうな
QED Signature RCAも個人的に気に入ってます
アレでXLRでたらいいのに
- 548 ：
- GENESISで低域が膨らむ印象は無いな
スピーカーはソナスのベネシグ
私もセッティングが悪い時は低域が膨らむ印象はあったけど
ベースとインシュ奢ったら膨らみは消えた
- 549 ：
- 膨らむけどゴリッと最低域まで伸びた低音は出ないのが銀メッキ線とリッツ線の特徴だよ。
- 550 ：
- QED GENESISレンジが広く高域の広がりがすごい
でもソースによってその広がりが過剰に感じる時があって
違うケーブルを検討しようかなとおもっています
Supremus試してみたいけど
同じメーカーだから似た傾向なのかと思案中
- 551 ：
- 鈍いからかそんな印象はないんだよね
高音は暖かさを感じる類いで好みだ
寒色系が好みなら合わないのは解る
- 552 ：
- 銅から銀へのリケーブルは音の変化が特に大きいと感じられる場合が多い。
傾向としては例えば、「高域のきらびやかさ」が銅から銅へのリケーブルでは例を見ないほど。銅の中でのニュアンスのちがいとは異なり、明らかに変わる。
「音が変わりすぎる」と感じる方もいるだろうし、「音を明確に変化させられてうれしい」と感じる方もいるだろう。
銀線ならではの音が好みに合致する後者の方にとっては、他では得られないほどのメリットがあるのが銀線だ。
銀を使いながらも導体の太さや構造等で全体のバランスを整え、銀っぽさを強く出しすぎないようにしている製品もある。
- 553 ：
- 銀独特の音ってあります
良し悪しは自分で判断してください
- 554 ：
- 高域五月蝿い。低音伸びないのが銀の特徴。
ここんとこQEDのGENESIS推しをやたら見掛けるが、しっかり銀の癖が出てニュートラルとはいえないケーブルだからね。
- 555 ：
- ニュートラルな音がするケーブルなんてあるのかな？
機器や聴く音楽との相性だと思うが？
聴いたこともないのに、アンプやスピーカーも書かず、銀は中高音がのびるを五月蝿いと適当に言うのはどうかな？
- 556 ：
- バンデンハルの銀メッキSPケーブルも高域ギラギラとは無縁だった
銀だからどうこうってのは乱暴だな
- 557 ：
- Wireworldなんかはケーブルレスの状態を目標としてるらしいから
ニュートラルと言えるかも知れないね
- 558 ：
- ケーブルに限らず、各自環境違うのにケーブルの音質傾向でなく「ケーブル固有の音」として語る人ってアホなのかなと思う
- 559 ：
- 私も銀がどうこうと言うより組合せとセッティングによる変化の方が大きいと思うんだけどね
低域が膨らむのもSPの足元が柔らかい方と締まらない低音になりがち
その状態でGenesisに変えるとボワつく印象になるのも解る
せめてどんな環境か提示して欲しいですね
- 560 ：
- 知人のシステムでも使ってみて
同じような傾向があればやっぱりな～となります
最終的にはどうでもいいことなので
お好きにどうぞ
- 561 ：
- >>555
GENESIS押入れの中にあるぞ。 上に書いたような理由で使わなくなった。
同じシステムでSPケーブルはざっと思い出すだけで8種類使ってる。
相性がどうというのではなくて銀を使ったSPケーブルの音質傾向を言っている。
- 562 ：
- >>561
8種類の特性とアンプ、スピーカーをぜひご教示いただきたい
- 563 ：
- 結局錫メッキに帰っていくのだ。
- 564 ：
- ベルデンのStudio727mkIIという片方が錫メッキのやつを使ったことがあるが、これは低音の量感タップリ、落ち着いた高域の低重心。かなり好みだったが中高域に独特の艶というか少し濁った張りがあって、そのへんが錫メッキの特性だったのかもしれない。
現行だと727はなくなって一つ下のグレードの718exが最上位だが音の傾向はだいたい同じだろうと踏んでいる。
高音を落ち着かせたい人にはハマると思う。
- 565 ：
- >>564
ベルデンの錫メッキ以外、QED GENESIS 以外の6種類の特性とアンプ、スピーカーをぜひご教示いただきたい
- 566 ：
- ベルデン、モガミ、カナレあたりを使っている人がQEDの最上位を使うかな？価格が100倍ぐらい違うよね？
高額のケーブルは飽きたら押し入れにしまわず売るよね
ベルデンがよく合うエントリークラスのアンプが買えるよ
- 567 ：
- >>564
あいによし様ですよね？
https://s.kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82%A0%82%A2%82%C9%82%E6%82%B5
- 568 ：
- 違うよｗ
- 569 ：
- なんで押入れかって売るのめんどくさいだけ。電源ケーブル変えたりアンプやプレーヤー変えたらバランス変わって出番あるかもしれないし。GENESISは中古で安かったからな。
カナレモガミはベルデンと同類の実用品レベルだろうと想像が付くので使ったことない。
- 570 ：
- おれはいちおうモガミは試した
なるほどなーと思ってすぐにしまい込んだ
ベルデンよりは中庸で好いと思ったが
- 571 ：
- オーディオテクニカ、ベルデン、モガミはダンボールのなか
現在、ナノテックシステムとQEDを使っている
ゾノトーンは使ったことがない
- 572 ：
- ベルデン錫メッキ、QED GENESIS 以外の6種類のスピーカーケーブルの特性とアンプ、ベルデンの錫メッキ以外、QED GENESIS 以外の6種類の特性とアンプ、スピーカースピーカーはいつになったら教えてくれますか？
ベルデン大好きな事とモガミ、カナレは試してないのはわかりましたよ！
- 573 ：
- 大好きなのはオーディオクラフトULXだけどな。フラットで低重心かつレンジも十分広くキレもあるというほぼ理想に近いケーブル。もうメーカー自体無いけどな。
- 574 ：
- AETのSP-400ってのもかなり理想に近かった。ほぼ完璧フラットなバランスで緩まない。解像度高い。しかも割と安いという。
これもディスコンだがな。
- 575 ：
- ゾノトーンだとかサエクだとAETにしてもそうだが、現行のケーブルについてなんか書くと、ステマだなんだと変な奴がやたら突っ掛かってきたりするから書きたくないわ
- 576 ：
- いい加減連投止めろカス
- 577 ：
- この程度で連投なのかｗ
- 578 ：
- >>575
レビュー、ありがとうございます。
現在、スピーカーケーブルは、アクロリンクのを、使用してるけど、
いつか、他のスピーカーケーブルも試してみたいと思っているので、参考に、なります。
まあ、スピーカー本体より、繋いでるスピーカーケーブルの方が高いんですけどね(苦笑)
- 579 ：
- monitor pc 昔からコレ使ってる
- 580 ：
- ナノテック・システムズ SP#79 Special
は1m 1000円ながら素直でクリアな音がする
スピーカーはB&W、アンプはLUXMAN
- 581 ：
- >>579
私も
- 582 ：
- 自分も monitor pc のコブラシリーズ（銀コートより線）を
永らく使ってました
当時安い銅より線から変えた直後の感動は印象に残ってます
最近他のケーブルに乗り換えて銀メッキの癖があったことに
気が付きました
以下銀メッキの癖がうんぬんループへ．．．
- 583 ：
- ヨーロピアンタイプと米国タイプ
好みでケーブルも変えるのかな
- 584 ：
- 実際使ったこともないのに銀はクセがと言い出す
使っているアンプやスピーカーも言わずダメだった
安物ベルデンをとっかえひっかえでケーブルをわかった気に
プロケーブルのウソだらけサイトを鵜呑み
やれやれ
- 585 ：
- AIWのWE18GAはとてもいいね。
- 586 ：
- ベルデンの88760、スピーカーケーブルに使うとどうでしょうか？
電源ケーブル作ってる人もいたので、案外上手くいくかもと思いまして。
試された方御願いします、自分でやれとかのレスは不要です。
- 587 ：
- 自分でやれよ
- 588 ：
- スピーカーメーカーの中には
内部の配線に○○ケーブルを使っています
と記してあるよ
- 589 ：
- ぷろ家のは 無知でハズレを引き易い初心者用に
最低限コレなら低価格でソレナリの音がしますって品
音の好みと知識と予算が出来たら更に上へどうぞ
- 590 ：
- >>584
以前GENESISの写真上げたんだがな
- 591 ：
- ACROLINKは最も安心できるというか、外れのない製品を出してくるね
- 592 ：
- WYVERN AUDIOとLCYOUTHとHONKENTだとどれが良いですか？
- 593 ：
- メーター150円出して素性の分からないものを買うくらいなら4S6でいいと思うが
- 594 ：
- >>592
どれもダメだな
ゾノトーンあたりにしておけば？
- 595 ：
- ゾノトーン、音色重視で音質は二の次的な傾向があるし、くどい音だからから嫌い
- 596 ：
- >>595
ゾノトーンは確かに好みじゃない
AETやQEDがいい
QED なら個人輸入で半額で入手できる
- 597 ：
- うちはあっさり4S6を3m買って半分に切って1.5mずつにして使っている。
- 598 ：
- >>597
カナレはコスパ高いね
長さが必要なサラウンド用に以前使った
劣化は少ないけど
音のツヤがなくなってしまう気がする
- 599 ：
- LANケーブルに変えたことしかない
元々の細い黒赤ケーブルから変えたら
音が大きく聞こえたような
- 600 ：
- ゾノトーン、モデルによって全然音が違うから型番書いてない書き込みは全部思い込み。
- 601 ：
- 屋内配線用の単芯線でもええかなと思う、末端処理も糞も無くて楽なんで
- 602 ：
- >>600
そんなモデルごとにバラバラな音なら余計に信頼できないメーカーになるぞ
多くのメーカーはメーカーとしての基本的な音調は保ちつつ、音質そのものを
グレードに応じて高めていくのが一般的なのに、買ってみないとどんな音が
出てくるかわからないってのはどうかと思うけどなあ
- 603 ：
- そういえばユニオンはゾノトーン、あまり評価していないんだよね
- 604 ：
- ビックとかヨドバシで買うと先端の処理してくれる？
何本か余計に切っちゃって上手く出来てない気がするんだよね
- 605 ：
- >>602
ゾノトーンに限らんぞ
- 606 ：
- VAN DEN HUL のスピーカーケーブルはどうでしょうか。
TANNOYやB&WのSPの内部配線に使用されているようですし。
- 607 ：
- VAN DEN HULのスピーカーケーブルは空色のしか使った事ないな
一番やすいやつだけど線が柔らかくて取り回しが楽だった記憶
- 608 ：
- 空色の（VDH-T8 The Skyline）使ってる
被覆が柔らかくて取り回しやすいんだけど、反面かなり頑丈で剥くのが面倒
4S6からの変更だけど、切り替えて聴き比べた限りでは
4S6の方がやや元気で若干荒っぽい（煩い？）かな
T8の方がややおとなしくて滑らか（静か？）ってことね
個人的には良い方向に変わったと思う
- 609 ：
- >>605
具体的に、製品ごとにバラバラの音を出すメーカーってどこがあるの？
- 610 ：
- >>609
どこもそう。銘柄によって全部音が違う。
- 611 ：
- >>610
オーディオの友人一人もいないタイプだろうなあ
- 612 ：
- 茶色いD352使ってた
音が軟らかめで中域が厚くなる感じ
hi-fiって感じではないな
- 613 ：
- QED Signature Genesis Silver Spiralを英国から直輸入した。
DHL便311ユーロ、輸入関税2000円、立替納税手数料1100円。
オーダーして8日ほどで到着。30時間ほどごく自然で良い音だか、エージングしたが足りない感じ。ごく自然で良い音だか、使い込んだXT40のほうが現時点では良い。
特別に銀らしさみたいなのはなく、全体の見通しのよさがあり、低音がひっこんだ感じもない。
徐々に良い音になる予感はある。
- 614 ：
- 自分がQED Signature Genesis Silver Spiralを個人輸入した時は￡313で関税2300円かかったけど、こんなもんですか？
- 615 ：
- 関税というか消費税が（商品+送料）の6割に対してかかる
1ポンド130円とすると100ポンド当たり780円課税なのでそんなもん
なお16666円（1万/0.6）までは無税で、それ以上でも課税されないこともある
俺が昨年個人輸入したときは課税されなかった
総額273GBP
- 616 ：
- fedexとDHLは自社で税関の代行支払いをしちゃうから間違いなく請求が来るぞ
- 617 ：
- QED Reference XT40i (2m） が昨晩届いた
まだ聴き始めたばかりだけど、くせのない無難な感じのケーブルだね
- 618 ：
- >>602
旧アクロテックや
アクロリンクのSPコード
数セット所有しているが
低音が苦手なDS-1000に
組み合わせると
最新の7Nモデルより
90年代の6Nモデルの方が
低音が豊かで相性が良い。
- 619 ：
- ご協力おねがいします！
https://forms.gle/a7YDBGiG8JGtkzTY7
- 620 ：
- >>618
逆にDS-1000HRの高域を抑えるためにDH LABS T-14 hi-reso使ってるわ
アンプとDACの低域が強いってのもあるけど
- 621 ：
- >>1
AWG16ぐらいのケーブル使えばスピーカーケーブルで差なんかでないよ
ブラインドテストでもしてほしいものだ
- 622 ：
- 変えたことない奴は黙ってろ
- 623 ：
- >>1
標準的なもの使っていれば差なんか判るわけがない
第三者ブラインドテストの結果でもご提示ください
オーディオケーブル評価は
周波数帯域も狭いし計測しやすい分野です
計測器は比較的安価な標準的なものとなります
信号発生：ファンクションジェネレータ（各種音源も含む）
定電圧・電流電源：周波数５０/６０切り換え、電流切り換え可能
周波数、移相、：オシロスコープ
周波数分析：FFTアナライザー
電磁界測定器：オーディオの評価に直接関係が無いが開発には必要
- 624 ：
- >>623
標準的なものってどんなものでしょうか
一度使ってみたい
- 625 ：
- >>623
スレチです。お引き取りください
- 626 ：
- >>623
俺、JMAGで電磁場解析してるよ
- 627 ：
- >>624
たぶん>>617みたいなのが割と標準的なケーブル
中庸で聴きやすいよ
- 628 ：
- QEDのスピーカーケーブルは本当にいい
個人輸入だと安いし長さ、プラグも選べる
英国の消費税20%かからないし
日本円で16000円以内なら関税もない
ヤフオクやメルカリは高いので買ってはいけない
逸品館は数倍の価格
- 629 ：
- ここで書き込みすると買えなくなるのでやめてほしい
- 630 ：
- 3万以下格安品はaudioquest、QED大手量産品でいいけどそれ以上求めるならKIMBERとかハンドメイド系いった方がいいわけでして
- 631 ：
- QED推ししつこすぎ。
銀使ったやつはアウトオブ眼中
- 632 ：
- Wireworldも良いよAudioquestほど高くないし
- 633 ：
- 銀に偏見持ちすぎだな
- 634 ：
- 興味のない物や話題はスルーする
なぜこんな当たり前のことが出来ないのか
- 635 ：
- QED買えないのが悔しいのか？
よくわからない心理だな
気に入ったケーブルなら何でもいいんじゃね
- 636 ：
- >>629
ここで個人輸入が安いと広まると
代理店が圧力かけて日本から買えなくなってしまうから
かつてはロードバイクもそう
focalも代理店変わる前に同じようなことがあった
- 637 ：
- QED買えないだと？
GENESISが押入れで眠ってるわ
- 638 ：
- 使うとやっぱりというか銀の癖が強く出て不自然な音に耐えられなくなるのがGENESIS
- 639 ：
- もうその話は何度も聞いたよ、じいちゃん
- 640 ：
- GENESISのクセは、見た目良くするために巻かれたマイラホイルが原因だよ
ケーブル引き回すときに、妙にギシギシいうでしょ、あれの音が乗るんだね
- 641 ：
- 爺ちゃんせめて機材の組み合わせと環境教えてくれよ
- 642 ：
- >>625
何がスレチなの？
ケーブル特性抜きで「おすすめ」議論できるの？
>>624
AWG14ぐらいの銅撚り電線
- 643 ：
- >>638
で、どんなアンプとスピーカーを使っての感想？
- 644 ：
- 爺ちゃんに聞いてばかりでは駄目ですね
先ずは私から機材を晒しましょう
sp ソナス ベネレシグネチャー
amp パイ A-70A(結構良いですよ)
ケーブル QED Genesis
Genesisの前は安いケーブルばっかり使っていました(SAECとかの3000円/mクラス)
Genesisに替えた当初、低域過多の印象があり失敗したかなと思いました
私事ですが、去年夏に新築で家を購入spも同時に購入して
リビングの床はフローリングでも床が弱いためバランスが悪い可能性もあると考え
クリプトンのオーディオボードとTAOCのスパイク受けを導入
結果、当初感じたバランスの悪さは解消
オケでも高域低域満遍なく鳴っていると思います
高級オーディオの経験値は少ないですが私には不満の無いレベルになりました
銀の味付けが～と言われる方にお願い
試してみたいので銀レスでバランスの良いと思われる
クラ向きペア40000円/m位の物をご教示願えないでしょうか？
Futureなショップに有るものだと助かります
- 645 ：
- アンプ LUXMAN L-505uXll
スピーカー B&W 706S2
スタンド TAOC WST-C60HB
電源ケーブル FURUTECH The Empire
スピーカーケーブル QED Signature Genesis Silver Spiral
- 646 ：
- おや、相変わらずスレ乞食が湧いてるわw
- 647 ：
- QEDはジェネシスの話題ばかりだけど銀じゃないリファレンスやパフォーマンスも優秀だよ
このくらいの価格帯だと国内で買ってもそんなに割損感がない
- 648 ：
- silver anniversary XTなんか銀メッキの編み込み導線なんてクセありまくりかもと思ってたけど、
実際使ってみるとすごく自然な音場展開でやや膨らみのある低域と耳に刺さらない程度に程よく煌めきのある高域にすっかり魅了された
GENESISは知らんがQEDに限っては銀線のクセとかまるで感じないな
ortofonの銀線は銀のクセを感じたけど
- 649 ：
- >>648
よく銀線のクセというけど、具体的にどんな音になるの？
- 650 ：
- 「銅線のクセとかも判る俺ってスゴイでしょ！」
っていうただの言ったもん勝ちのウソ、
単なる思い込みの空耳ポエムです
ピュアオーディオはこういう
ただの空耳の主観的感想をカッコ良く表現するという
趣味の悪い俗物の集まりです
本当に聞き分け出来るの？
ブラインドで証明出来るの？
そんな野暮言っちゃおしまいです
- 651 ：
- ケーブルなんて高いものじゃないので 適当に数種のケーブルを購入して
比較試聴 すれば 出てくる音が異なるかどうか結論は出る
違いがなければ そのまま使い続ければ良いし
違いがあれば 気に入った方を使えば良い
ただ 違いがあってもっと良い音を求めると ある意味 楽しみや不幸に落ち入る
- 652 ：
- いろんなのが湧いてきたw
- 653 ：
- >>649
ortofonしか使ったことはないけど、銅線に比べてややドンシャリというか、上と下が妙に強調された様なやや不自然気味な音に感じる
最初は低音と高音が強調された音が気持ちよく感じるけれど、段々とそれが鼻について来るというか、白々しく感じて醒めてきた
そういうのがQEDには感じない
- 654 ：
- >>653
その音がどのように聴こえてどのように感じるのか
なんてことは絶対に他人と共有出来ない
出来るとすれば客観的な測定データなのだが
ケーブルなんていくら計測しても
人間の聴覚の閾値以上の音質変化をもたらすような差は無い
人間の聴力は測定器を超えるとかいう馬鹿もいるが
それはただのウソ
何故なら人間の聴覚の閾値を遥か人間超える変化を
測定器は計測出来ていているのに
官能実験では人間はまったくその変化を認識出来ないという
厳然たる事実があるから
圧縮音源の比較試聴でもデータ上は違いがあるが
ある程度レベルになるとまったく区別がつかないという結果も出てる
- 655 ：
- よってこのスピーカーケーブルがおすすめ
なんてことを語ること自体、馬鹿の極み
- 656 ：
- セレクターでQED のXT40とGENESISを同じアンプ、スピーカーで切り替えて繋げているが
GENESISはスピーカーを変えたぐらい違うよ
- 657 ：
- 銀特有のシャラシャラとした高音。
高域過多。対して緩く締まらない低音。
銀は全部ダメ。
- 658 ：
- >>656
>GENESISはスピーカーを変えたぐらい違うよ
こういうことをヘーキで書くから
馬鹿にされるってことに気づけよ
- 659 ：
- ものすごく違うというのはそのケーブルの音がおかしいと思うべきだろうな
- 660 ：
- 標準以上の耳ならケーブルの差は解るだろ
なに食っても旨いしか言えん馬鹿舌
と一緒で馬鹿耳自慢は止めて欲しいな
- 661 ：
- こうやって字を読んでるだけでも脳内で音が聴こえるというのに
- 662 ：
- >>657
爺ちゃん早く機材教えてよ
- 663 ：
- 王様の耳はロバの耳♪
ロバじゃなくて鹿馬か・・・
- 664 ：
- ノイズに関してはケーブルのレベルは影響するよね。
パソコンのノイズが乗ってジャリジャリ言ってたの、ケーブル変えたら無音になった。
再度変えたらまたジャリジャリプチプチと、再現性100%
ケーブルは100%オカルトと思ってたけど、ことノイズに関しては身を持って経験した。
ま、本質的にはパソコン離せ、なんだけどさ笑
- 665 ：
- >>658
恥ずかしいのは君だよ
馬鹿にされるのはどっちかな？
自分で数倍のケーブルの差をためしてないでしょ
- 666 ：
- >>657
アンプとスピーカーは何使っていますか？
銀以外だと何が良い？
- 667 ：
- アンプはラックスマンL-507uX2スピーカーは晒すと組み合わせで特定されるので晒しません。市販品です。
銀以外って当然銅が良い。
- 668 ：
- いやだから特にオススメはなんでしょうか？
買って試してみたいので教えてくださいませんか？
- 669 ：
- 現用は現行品ではないのでオススメとはいかないなあ
- 670 ：
- では今お使いのものでも結構ですよ
- 671 ：
- お気に入りのスピーカーが決まったら 次はアンプを決める
そして スピーカーケーブルに迷うようになる 様々な情報を集め市販品や手作りなど試すが気に入ったものが無い
結局 ケーブルで音を弄るのは邪道だと考えるようになり限りなく色付けのないシンプルな 銅単線 に行き着く
銅単線にも様々あり 太さの違い 絶縁体の材質と厚みの違い メーカーの違い ヨリの違い だけでも多い
そうして 深みにはまり 様々な導線の山に囲まれ 毎日を試聴に費やす日が続く
- 672 ：
- スピーカーに合わせてアンプという発想がなかった
- 673 ：
- >>671
結局ケーブルで音いじくっとるやんw
- 674 ：
- >>671 (続き)
一般論として 導線が電気信号を流し絶縁体やその他の被覆は電気信号には無用のはず
しかし 銅線のみでは黒く錆びて音にも悪いはずだし ショートの心配もあることから絶縁体は必要
そこで 絶縁体のみ残して他は剥がすことにする
比較視聴を続けるうちに 同じ規格のケーブルでも音に違いがあり 同じ太さでも規格の違いで音が違う
益々 深みにはまり ケーブルを求めて金と時間を費やすことになる
- 675 ：
- ポエム 空耳 ブラインド プラシーボ
アフォーカルが毎回ケーブルで音変わらない主張に使うワード
ケーブルかえてもわからないほど
安い機器しか持ってないのにね
まともな機器で聴いてからにしような
- 676 ：
- >>675
ケーブルで音が変わるっていう妄想に取り憑かれてるやつらが
ケーブルで音が変わると言いはる唯一の根拠といえば
「自分には変わって聴こえるんだからケーブルで音が変わるんだ！」
ずっとただそれだけ…
だから
ポエム 空耳 ブラインド プラシーボ
としか相手にしようがないのよね
- 677 ：
- ここはスピーカーケーブルのオススメを話し合うスレなんで
音変わらないよって人は専門のスレへ行きましょう
スピーカーケーブルで音が変わる２？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1541334487/
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1592070224/
- 678 ：
- SPケーブルはインアクースティックのエアヘリックス構造の製品を買っておけば
上がりといってもいいよ
トップグレードの製品はスペード・バナナが可倒式構造なのでちょっと疑問に思うし
価格も一般的ではないから下位2種類のケーブルで十分
おそらく多くの人が、こんな音聴いたことないと思う
従来のケーブルの音がいかに荒く雑で妙な化粧が施されていたかがわかる
とにかく音抜けが良くてストレス皆無、特筆すべきは低域のすさまじい解像度
その他利点はいくらもあるけど、使いこなしはやや難しいのと、ハイエンドに近い
システムでないとご利益は得られにくいかもしれない
試聴用ケーブルがユキムに用意されているからショップで貸出し依頼することをおすすめ
ついでにラインケーブルも借りるといい、これも上がりのケーブルになると思うよ
- 679 ：
- アンプとスピーカーを10cmくらいのケーブルで接続しても、線の種類で音変わるんかね笑
んじゃ、オーディオ機器の中のクソ細いリード線やプリント基板を流れる信号ラインを何とかしたほうが遥かに音変わるじゃん。
- 680 ：
- >>679
10cmはやった事ないけど30cmでもはっきりわかるよ
プラグでも音はかなり違う
そんなことも知らずにこのスレ来るなよ
- 681 ：
- inakustikは新しいLS-204/NF-204 Micro Airとかの方がAir Helix のモデルより安目でそっちの方が手は出し易いんじゃないかな～
俺はLS-1204/NF-1204 Air使ってるけどエージングに時間かかり過ぎて(半年～)、このケーブルの凄さを実感出来てない。まあ今は音に全く不満が無いからそれが答えなのかもだけど
- 682 ：
- >>680
アンプの中の配線何とかしたら？w
見るに耐えない被膜の薄さと先の細さだよ！
- 683 ：
- モガミの2804で上がりでよくね？
- 684 ：
- >>679
そうだよ。内部配線変えたらメッチャ音変わるよ。
内部配線までこだわって厳選して、スピーカーケーブルを厳選しない理由がない。
- 685 ：
- デジタルアンプになってケーブル換えやすくなったよね
- 686 ：
- >>684
その通り
人間の聴力は事前に与えられた情報で
いかようにでも音が変わって聴こえる
内部配線にこだわったなんて聞くとなおさら
最初から最後まで一切ケーブルを換えてないにも関わらず
換えたと聞かされると音が変化したと回答し
さらに高価なケーブルに換えたと聞くと
ほとんどの被験者が音が良くなったと回答したという
ベルデン社の実験結果通り
- 687 ：
- >>686
>>684はあんたと違って自分の実体験を語っているのでは？
よくいるよね、あんたみたいに自分じゃ何一つ試してみもしないのに理屈で頭が凝り固まってる人って
変わっても変わらなくてもいいんだから、どんどん自分で試してみればいいのに
- 688 ：
- >>682
オーディオノートのアンプなんかはその点しっかりしてて銀線使用だよね
- 689 ：
- ベルデン社の実験結果（笑）
自分じゃ何もしてないのに
- 690 ：
- いちいち阿呆の相手するなって、いつまでも居座られてる原因だぞ
わざわざここに来て「ケーブルで音は変わらん」と抜かす輩は分かっててわざとやってるだけ
相手にされるのが目的だし
- 691 ：
- >>687
よくぞ言ってくれました！
- 692 ：
- 量販店ではゾノトーン人気はなぜかな？
青いのは嫌だな
- 693 ：
- >>687
試して心理的効果以上の有意差が認められなかったからこそ否定しているのでは
- 694 ：
- >>693
少ない経験値でよく有意差なんて言えるな
恥ずかしくないのか
- 695 ：
- そうですか。ぜひ経験値をご披露ください。
- 696 ：
- 経験あるならベルデンのデータ(笑)なんて使わないだろうな
- 697 ：
- クエストの架空生物シリーズ聞いたことある人おらん？
- 698 ：
- スピーカーやアンプ、聴く音楽ジャンル、好みがあるからスピーカーケーブルのベストも人によるよね
- 699 ：
- >>687
まさにその実体験こそが
ベルデン社の実験結果そのものじゃないですか
何でも自分で実体験しなければ気がすまないというのなら
ビルから裸で跳んでみれば？
もしかしたら翔べるかもよ
- 700 ：
- >>694
経験値って
心理的バイアス全開の
ただの空耳体験を繰り返して
思い込みを深めることですよね？
- 701 ：
- 巣にお帰りなさい
- 702 ：
- 可哀想な奴が居るねｗ
- 703 ：
- 癖のないストレートなケーブルに出会って2年経つが、全く飽きない自分に気がついた。
そういえば、取っ替えしていた昔が懐かしい。
- 704 ：
- いや、治まったと思っていても発作は突然やってくるから気を付けよう
うっかり情報仕入れたりすると危険だよ
- 705 ：
- 銀は味付けが～爺ちゃんは早く
使ってるケーブルを教えて下さいよ
- 706 ：
- 銀の味付けは高音域と聞いているので
爺ちゃんを探しても無駄
- 707 ：
- ケーブル変えて激変するかもしれないけど、それがイヤだ
いままで聞いた来た音はなんだった？ってことになる
- 708 ：
- >>705
オーディオクラフトULXとAETのSP400。俺は40代で孫は居ない
- 709 ：
- >>699
ネットってバカしかいないんやな
全然おもろないわ、その返しwww
- 710 ：
- スレチだから巣に帰れと言ってるだけなのにな
- 711 ：
- こういったみんな単なる個人的感想なんで
まったく参考にならないよね
ステマっぽいのも多いし
その人がどう聴こえてるかなんてのは
聴力の個人差もあるし（人によって敏感な音域、聞こえにくい音域がある）
なんで客観的なデータとか何にも無いのかね
データなんか関係無い
実際に試してどう聴こえるかだという人も多いけど
ちょっと頭を動かしただけとか、湿度と温度とか
ケーブル以外にもっと音が変わるパラメータが
多すぎて実際のところ何の意味も無い
ということで自分は太さと色、コネクタ部分の格好良さで選んでる
Amazonのバナナプラグ加工済、2本1組2980円だけど
- 712 ：
- お勧めケーブルスレなんだからおすすめケーブルのことだけ書けよ
ケーブルで差が出るかどうかは専用スレで話すべき内容であって
ここで延々とやるのは荒らしそのものだよ？自覚ないの？
- 713 ：
- ケーブルを評価するのに何故スピーカが必要なの
最後に確認位は必要かもしれないが
とっかえひっかえ聴き比べて評価するの？
ケーブルは純粋な電気部品です
計測器で的確な評価が出来ます
周波数帯域が狭いオーディオ領域では
誤差が少なくなります。
- 714 ：
- ケーブルで音が変わったと言う人で何処が変わったのか気になって徹底的に調べて誰でも分かるような数値なりグラフにした人いないの？
そういうのがあれば自分が欲しいと思うケーブルも見つけやすいんだけどな～
- 715 ：
- ケーブルで音が変わることを信じない人のために時間を使う気が起きない
- 716 ：
- >>715
別に証明しろって言ってんじゃないよ
どの違いがどの音に影響するのか気にならないの？
- 717 ：
- 無職でヒマすぎるし、金もない、友達もいない、部屋もない、まともなオーディオもないから
デイベート風なこと書き込むしか時間の潰しようがないんだろうな
ホント迷惑なジジイどもだな
- 718 ：
- >>717
ケーブルとっかえひっかえ聴き比べて得た
汎用的な知見を教えて下さい
判る範囲で構いません
1．導体材質
２．導体構成（直径、撚線、本数等）
３．導体表面処理
4．被覆材質
5．被覆構成
メーカー名や商品名は出来るだけ避けて下さい
汎用性がある議論の邪魔になります
- 719 ：
- メーカーもさぁ～ケーブルの素材や構造は細かく説明してる割には音に関しては「～感が 」ばっかりでデータ載せないんだよな～。何で？
あんな説明で買う人いるの？
- 720 ：
- 買うけど？
- 721 ：
- 普通にスピーカーケーブルは毎年複数は買うな
- 722 ：
- >>718
ちょっと前の書き込みで銀(メッキ)の特徴で話題になってますよ。
銅より線 単線の話題も
あなたも自分で得た知見を書き込んで見たらいかがでしょう
- 723 ：2020/06/24
- >>708
それは失礼しました
同じ事を繰り返し言われてるので
てっきり挑戦することを忘れたご老人かと思いました
今度中古で見かけたら購入して試してみます
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