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ワーキングチェア総合 Part83
- 1 ：2015/04/20 〜 最終レス ：2015/07/05
- 前スレ
[転載禁止] ワーキングチェア総合 Part82(c)2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/
- 2 ：
- これまでのまとめ
Ｑ おすすめのチェアを教えてください
Ａ アーロンチェア
Ｑ 腰痛によい椅子を教えて
Ａ アーロンチェア
Ｑ 最高のメーカーはどこなの？
Ａ ハーマンミラー
- 3 ：
- >>2
冗談です。正しいまとめ。
Q1おすすめしないチェアを教えてください A1アーロンチェア
Q2腰痛になるチェア A2アーロンチェアや座メッシュのチェア
Q3最低のメーカーは A3ハーマンミラー社
Q4ステマメーカーの代表格は？ A4ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q5２ちゃんねるを舞台としてステマしているメーカーは？ A5ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q6中国製のチェアは A6ハーマンミラーとエルゴヒューマン
Q7買って損するチェアは A7ハーマンミラーとエルゴヒューマンのチェア
- 4 ：
- >>2
は庄文堂の広報活動の仕方の１例です。>>2以外に
Aアーロンチェアの中古を買うのは？ Q12年保証を考慮すれば新品を買うのがお得です。
などの冗談が使われていますのでご注意下さい。あくまでもジョークです。
- 5 ：
- "チャイナボカンシリーズ"
中国爆発実績リスト
〜〜〜〜〜〜〜まあ世界的にもままあること〜〜〜〜〜〜〜〜
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
〜〜〜〜〜〜〜珍しいが理解できなくはない〜〜〜〜〜〜〜〜
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜どうしてこうなった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
- 6 ：
- 〜〜〜〜〜〜〜〜〜もはや何がなんだか〜〜〜〜〜〜〜〜〜
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)
※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
- 7 ：
- サブリナ試座したんだけどリクライニングがクソ硬い
俺だけ？これだけが気に入らないんだよな
- 8 ：
- >>1は無能
悪乗りし過ぎて臭い。テンプレぐらい真面目にやれ
- 9 ：
- >>2-6
はいはいｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲNGNG
おもしろいとでも思ってるのか？
- 10 ：
- >>7
オカムラは全てリクライニングは固いよ
使ってる内に柔らかく多少なるらしいが
- 11 ：
- 大塚家具って電話したら商品の値段教えてくれんの？
- 12 ：
- >>9
アーロン売り業者は売り込みに必死ww
- 13 ：
- せっかく情報が蓄積していて、知識あって答えてくれる人間がいる良スレなのに、こういう下らないことすると、人が離れていく。
スレが潰れると、広告に金かけれるハーマンとエルゴなんちゃらの思うつぼ。
アーロン憎しって、朝鮮人かよ。少しは頭使え。
- 14 ：
- ローバックのシルフィが一番良い
- 15 ：
- 前スレで肩浮くっているやつは奥行き調整するといい具合にならないかい？
- 16 ：
- >>7
お前だけじゃね？
うちのは強弱通りに動いて問題ない
- 17 ：
- >>15
レスサンクス。2回見に行って試座してるんだけども奥行も勿論調整したよ。びっちり姿勢正せば何とかフィットするけど、無理な姿勢と思う。調節機能いじり倒してもどうしても肩か腰に負担がかかってしまう。
>>14
身長いくつ？
ローバックてあんま話題にならんし、最寄りのショールームにも置いてないんだ。前スレでも書いたけど、ハイバックだと肩が浮いて首が痛むので困ってる。
- 18 ：
- つまり>>2-6=>>12-13ってことか…
>知識あって答えてくれる人間がいる良スレ
言っててはずかしくない？業者さん
- 19 ：
- うん、シルフィはローバックで十分だね。ヘッドレストなんて飾りみたいなもんだし
- 20 ：
- そうなの？
- 21 ：
- 途中で送信してしまった・・・
150のチビ女がエクストラハイパックのシルフィー買っても
- 22 ：
- まぁ胴長とかチビとか体型にもよるけど
後ろに寄っかかりたい時はハイバックでないとな
ローバックでは肩甲骨をホールドしてくれないだろ
ヘッドレストはシルフィーででもリクライニングしたい人にはって感じじぇね？
- 23 ：
- >>17
だめか。あとシルフィーは背もたれの当たりを変えられる仕様になってたと思うんで、
それ使っても改善されなければ他の椅子探すしかないな
ヘッドレストは基本的には長時間ＰＣ作業者のためにあるのだと思うが、
ヘッドレストない方が首を載せられるので、時々リラックスしたいときにヘッドレストなしのハイバックいいよ
- 24 ：
- アーロンがゴミなのは世界の常識〜なり〜
- 25 ：
- >>17
そもそもオカムラの椅子は肩はサポートしてないから
オカムラ以外でもアーロンもリープも肩は当たらないはず
腰をサポートするのが椅子だからね
寧ろ肩当たるのうざいという輩多いから
- 26 ：
- >>20
ヘッドレストないシルフィなんて豆腐の入ってない味噌汁のようなもんだよ
- 27 ：
- >>10
そーなんだ？ 一緒に展示してあったコンテッサは柔かったから、それ位までなってくれるのかなぁ
- 28 ：
- で、大塚は安売りしてたのかい？
- 29 ：
- 【性別】男
【身長】160cm
【体重】51kg
【用途】PC作業
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】ニトリ タンパ2
【予算】10万
【中古】無し
【備考】2年前に購入したタンパ2なんですが大きすぎてしまい、
当時は金欠で無理にしようした結果、骨盤が歪んでしまいました。
そこで、チビで足が短くても座りやすい座高が低い快適なイスを探しています。
あと、夏になるとお尻から汗が出てクッションがベタベタするのも悩みです。
よろしくお願いします。
- 30 ：
- メッシュは汗にはいいけど代わりにあまり丈夫ではない。
空調のしっかりした部屋でファブリック座面を使うのがいい。
- 31 ：
- >>29
チビで足が短くても座りやすい座高が低い快適なイス
http://www.babyangel.jp/diary-detail/339
- 32 ：
- >>27
新品の時は固めにしてるらしいね
- 33 ：
- >>29
椅子はトルテとかでいいから後はエアコン代に回そう
- 34 ：
- >>26
- 35 ：
- http://host.dan-work.com/kansai/curation.php?curation_cd=142
こんなクッション敷いたら、仕事の能率上がるのかな？
- 36 ：
- ジェスチャーいいぞまじでいい。
作りがしっかりしてるし、座面がすばらしい
ヘッドレスとなしでいい人はおすすめ
安いところだと13万くらいでいける
- 37 ：
- スチールケースのはリープのイメージが強くてすぐ格安中古出回りそうな気がしてだな
- 38 ：
- ジェスチャーは座面は良いけどそれだけって感じ
- 39 ：
- >>36
安いとこってどこ？大塚家具に電話したらセールでも14.5万だった
- 40 ：
- >>38
でも、椅子って座面がすべてじゃないか？
座面が合わなけりゃどうしようもないし、
座面さえ合えば、あとは小さいことで、なんとかなる。
- 41 ：
- >>39
店舗じゃなく、ラップパックのモデルをwebで購入したよ
宣伝になるから自分で探してくれ
- 42 ：
- >>41
わかった。自分で探す。本当に13万なんだな？
- 43 ：
- 見つけたっぽいが、ランバーサポートが付いてないのか
- 44 ：
- ランバーサポートは、カタログで見ると、たった3600円のオプションだよ
3600円程度で劇的に変わらないだろうし、自分はなしでいいと判断した
- 45 ：
- この4年間で10万以上の椅子を計4台買ったよ
試座程度ではなく、この4台は実務でハードに利用した
その椅子と比較してジェスチャーの座面が間違いなく一番いい
多汗症でメッシュじゃないと駄目な人でなければジェスチャーをオススメする
- 46 ：
- ほうほう。もっと詳しく教えてくれ
- 47 ：
- まずその４台なに
- 48 ：
- >>40
俺は腰から頭に掛ける部分を重要視するからなあ
その辺は好みかな
- 49 ：
- 今んところジェスチャーが最有力候補なのよね。不満点無いの？
- 50 ：
- >>41
そのwebと利害関係を有さなければ、宣伝にはなりません。健全なるマーケットの実現に向けて、有識者で組織された
WOMJ（日本口コミマーケティング協議会）による、日経新聞の「揺らぐ口コミの信頼性、「やらせ」排除へルール化急務」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
にある通りです。利害関係がある人がそれに言及すれば、不正な広報活動、つまりステマと定義されます。
また、米国アマゾンでは高評価を請け負うステマ業者を提訴しています。2015年4月13日付けの日経新聞の「アマゾン、
高評価を請け負うステマ業者を提訴」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85604150T10C15A4000000/
にある通りです。日本アマゾンや２ちゃんねるでもアーロンチェアのステマに励む人物の排除に積極的に取り組んで
ほしいところです。私の場合は、ステマ業者の排除を狙って、敢えて、お買い得情報をしばしば公開しています。
- 51 ：
- >>49
試座した感想で、既に言っている意見もまとめると
・良いところ
座面が他の椅子より体重の分散性が高く感じた
座面の座奥調節機能が座りながら出来る
ウリであるアームレストの調節範囲がすごい
・微妙かなって思った所
座面を一番低くしても割りと高い、40ｃmはあったので短足の自分には厳しい
腰のサポートがあまり良くない、ロッキング機能が無い
これくらいかな、目立つデメリットは少ないけど、メリットもあまり無い
普通のオフィスチェアをそのままグレードアップした感じ
- 52 ：
- だよな
特にメリットがないから
コストパフォーマンスは悪い
- 53 ：
- コスパを言いはじめたら
コクヨ ベゼル、オカムラ シルフィーでいいでしょ
- 54 ：
- コクヨ ベゼルとオカムラ シルフィーは同じ価格帯じゃないよ
ヘッドレストつきなら ベゼルはＡＯＣでも9万6千円するから
シルフィーのように5万台では買えない
倍額近く違う
- 55 ：
- >>51
なるほどなるほど
参考になりました
ありがとうございました
- 56 ：
- あーミラ2とジェスチャーどっちにしようかな。誰かミラ2をボロクソに言ってくれんか
- 57 ：
- AOC家具
お支払い方法は下記からお選びください。
○クレジットカードでのお支払い ○銀行振込（前払い）
（あかん…これあかんわ…）
- 58 ：
- >>57
送料についても熟読しときなよ
- 59 ：
- >>57
AOCで銀行振込（前払い）を選べば、表示価格より、さらに２％オフだよ。
一番重要なのは約款。新民法では無効となる約款に注意。
- 60 ：
- >>51
座面40cmは一般的というか、これより低いのは滅多に無いだろ
あってもせいぜい39とか
最低高44とかもあるが、確かにこれは人によっては合わない
- 61 ：
- >>51
Wilkhahn社のONとSteelcase社のGestureは座るの定義を「正しく座る」から次世代シーティングと言われる
「自由に座る」に変えた新機軸のチェア。要するに、パソコンやタブレットや携帯など多種多様なデバイス
の利用者を想定した姿勢を選ばないチェア。
腰のサポートを必要としている人ならば、従来のLeapchairを選ぶのが賢明です。
- 62 ：
- >>56
ミラ２など論外の中国産のチェアです。
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1426141544/294-301
- 63 ：
- 中古リープチェアと新品シルフィーのどちらにしようか堂々巡りで決まらない
腰痛持ちなのでリープチェアの腰サポートに惹かれているけど
ヘッドレストがないと首が疲れそうで
リープチェアの腰サポートはシルフィーとは雲泥の差ですかね？
リープがめちゃくちゃいいならこっち買うけど、うーん
- 64 ：
- >>63
日本を代表する岡村製作所のシルフィーが優れたチェアであることは間違いないでしょう。
私は、椅子に座ることで腰痛を訴えることがある、同じ腰痛で悩むものです。（立位では腰痛を覚えません）
腰痛でお悩みの方は、背骨が急なS字カーブを描いている背骨（極S字)をお持ちの可能性があると思います。
このため、ご自身の背骨のS字カーブを、座位にて十二分にサポートしてくれるチェアを購入するのが座位姿
勢で腰痛 から解放される一番の重要なポイントとなります。この点においては、シルフィーは新発売のシル
フィー以外はランバーサポートが搭載されていないことにご留意されるのがよいです。（ランバーサポート
の代わりにバックカーブアジャストが搭載されています）最新のシルフィーならば、ランバーサポート付です
が、「簡易なランバーサポート」なので、多様な背骨の形に対応できるか疑問を覚えます。
ご自身の背骨に対応できるチェアが最適なチェアですので、実際に試座なさって、自分に最適なチェアを選択
されるのが良策です。
- 65 ：
- 多様な背骨の形に対応できるチェアとしては、少しご予算よりも高くなりますが、コクヨのエアフォートをお勧めします。
http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83G%83A%83t%83H%81%5b%83g
もっとご予算を越えますが、欧米では売り上げ実績No1を誇るオフィス家具販売のグローバル・リーダーのsteelcase社の
リープ・チェアもお勧めします。背骨のサポートが素晴らしいとの評判が高いチェアです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
steelcase社はフォーチュン誌主催の2015年世界で最も称賛される企業に選出された米国随一の企業です。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
- 66 ：
- イスの選び方についてはコクヨの「快適なイスってどんなイス？」が参考になります。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
椅子の正しい座り方に関しては、
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
エアーフォートが多種多様な背骨の形に対応するチェアであることは、以下をご参照下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/
をご参照下さい。
- 67 ：
- Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
- 68 ：
- シルフィー背メッシュ ヘッドレスト付き使ってて
ランバーサポート買ってみた
取り付けはコツがいる感じで小一時間かかったけど つけてよかった
腰痛持ちにはいい感じだよ
- 69 ：
- >>68
痛くね？
ランバーサポートに関してはオカムラは最低
尖ってんじゃねえの？ってくらい痛いから俺は外したよ
- 70 ：
- >>69
背もたれを広げると もろに当たって痛いね
80kgのメタボだけど 背もたれ狭めてちょうどいい感じだよ
- 71 ：
- >>70
あぁそか
シルフィ選んでる時点で細身体型なんだと思ったわ
太め体型ではシルフィ窮屈すぎね？よくシルフィを選んだな
- 72 ：
- 最初は窮屈に感じるけどずっと使ってると馴染んでくるんだよな。不思議なことに
- 73 ：
- オカムラだけじゃなくて、今使ってる椅子も試座して回った椅子も、ランバーサポートやボスチャーフィットがいいと感じたことはないな・・・。
腰痛持ちだと押してくれたほうがいいのかな？
- 74 ：
- PC作業用に新品のウィザード2と中古リープで迷ってるわ
事情があって試座に行けないんだけど特に癖のあるチェアとかじゃない限り大丈夫だよね？
- 75 ：
- >>65
メーカーの口上を信じるのではなく自分で試座して納得した文章を書いたほうがいいな
コクヨのエアフォートとプントは空気をランバーサポートに使うから
柔らかさの上では最高なれど、高さを変えれないから背骨のｓ字の窪んだとことに当たらない可能性がある
これは致命的な欠陥と言える
つまり多様な背骨の形に対応できない
>>74
ウィザード２のランバーサポートも高さが固定だから、体に合うあわないは運しだい
- 76 ：
- >>75
エアフォートのランバーサポートはもちろんのこと上下に稼働します。
- 77 ：
- AIRFORT
エアーランバーサポート
自由に変形し、力を分散させながら反発する空気の特性によって腰をサポート。ランバー部の前後幅は0〜40mm、
上下幅は100mmの調整が可能で、個人個人の異なる背骨形状にフィットします。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/functions/index.html
つまり、上下も10センチ動き、厚みも最大4センチ。コクヨが万人の背骨に適応すると謳う商品がAIRFORT
- 78 ：
- >>77
ああすまん
俺がっ行った家具屋のねーちゃんは固定だと言ってたから固定だと思っていたよ
上下可動ならランバーサポートの機能だけなら文句なしで最高の椅子だわ
- 79 ：
- エアフォートはかなり高いレベルでまとまった椅子だけど
唯一絵描きとかの前傾用途だけ使いづらいんだよなぁ
ゲームとかする為の椅子としては最高だと思う
- 80 ：
- 絵描きなんてほとんどいないだろ
前傾機能がついた椅子で優れているの見たこと無い
- 81 ：
- 椅子に拘るのって絵描きとかの座りっぱなしの人のほうが多いと思うんだけど・・・
- 82 ：
- エアフォート試したいけど土日にコクヨのショールーム開いてないから試す場所がねえ
東京近辺で他に無いのか
- 83 ：
- エアフォートのランバーサポートを褒めすぎちゃったので追加しておくよ
ランバーサポートの幅は十分あるけれど高さはあまりない
ティッシュペーパーの箱を垂直に腰にあてた範囲ぐらいしかサポートされないから、腰に部分的に当たる感触があるのが不満
オカムラのコーラルぐらいの高さがほしい
>>79
絵描きとかの特殊用途だけではなく
机の上に本を置いて読むような一般的な用途にも不向きだと感じた
ランバーに腰をあててなんぼの椅子
＊＊＊再結論＊＊＊
用途によって向き不向きがあるのでエアフォートを必ずしもお勧めできるとはかぎりません
購入する前には試座をお忘れなく
ほとんどの家具屋にはコクヨの椅子は置いてないけどｗｗｗ
- 84 ：
- コイズミのSQUE:Z PCチェアとしてかなり満足感高いんだけど、高い椅子しか話題にならないね。
- 85 ：
- 座面が傾いていると思ったら骨盤が歪んでいた件
ストレッチで改善した・・・
- 86 ：
- アーロンチェア買ったけどシリンダーの支柱部分がグラついて最悪
販売店に問い合わせても製品には遊びが設けてあるから正常の範囲内だって
前使ってた安物のイスでもちゃんとしてるのに・・・
他のメーカーの製品も多少はグラつくものなの？
- 87 ：
- 値段の高い椅子でそれだときついよな・・・
- 88 ：
- 昔バロン使ってて座面が異常にカタ付く個体で問い合わせたら同じこといわれたわ
遊びが云々
今はもう手放してコクヨのフォスターに座ってるけど座面がカタ付くことはない
なんだろうな個体差なんかな
- 89 ：
- ミラチェア3年使ったけどメッシュ座面が太もも圧迫して痛くなって知らないうちに
前にずり落ちそうな姿勢になる。
デスクワークに集中できないので手放すことにした。
アーロンチェア買っても同じことになってたと思う。
次はメッシュ座面じゃないオカムラの椅子買おうと思う。
- 90 ：
- >>88
オカムラは最初はどこもかしこも硬めに締めて
数年使うとこなれてスムーズに動くように調整するメーカーだから
最初からガタ付きなんてあったら確実に不良品じゃないかな
やたら安くなってる時期に買うと
そういうハネようかハネまいか迷ったB級品が混じってるのはよくあるけど
- 91 ：
- 前にジロフレックス64うぷっってた人居たような気がしたが
どうですか？エクストラハイバックで。
- 92 ：
- >>86
>>89
ハーマンミラーなんてステマに奔走しているだけで実力不足の椅子ばっかりだから注意したほうがいいよ。
- 93 ：
- >>86
販売店とは電話でのやり取りか？
正規代理店なら普通はハーマンミラー側から見させてほしいと言ってくるはず
支柱がぐらついてるのにその対応はさすがにないと思うな
ハーマンミラーのアフターメンテ対応は良くはないけど悪くもないよ
販売店に問題あんじゃね？
- 94 ：
- みなさんお仕事は？
- 95 ：
- 女のひも
情夫ともいう
彼女の体のお世話をするお仕事
- 96 ：
- 介護事業所の所長。
安月給の中間管理職。
- 97 ：
- >>93
ハーマンは３流中の３流だよ。
>>86の言い分は通らないし、>>89の言い分もここで語り尽くされている通り。
座メッシュなどハーマンに始まりハーマンデ終わった過去の遺物。
- 98 ：
- >>94
見ればわかるでしょ？>>97は今必死にお仕事中だよ〜
- 99 ：
- >>98
アーロンがゴミであると正しく指摘されて焦る業者まだいる
- 100 ：
- >>98
ほらほらお仕事の邪魔するから>>99さんおこだよ？
さぁさぁ>>99さんお仕事続けてください^^
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