TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
部屋>スピーカー>セッティング>他2
女性って音質に無頓着だけどつんぼなの?
JBLとかいうスピーカー型の拡声器使ってるやつって
60'〜音楽談義総合スレ 1転写目
ハイエンド自作スピーカーは売れるか?
【オカルト専門】アコースティック・リヴァイブ21dB【関口奇怪販売】
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 74★
【中華DAC】2万円以上、5万円以下のDAC
JPLAY/JPLAYStreamer総合Part7
【酒】ピュアモルトS-A4SPT-PM【樽】3
【アナログ】録音機を持ち出して生録03【デジタル】
- 1 :2018/02/20 〜 最終レス :2020/01/15
- デンスケやポータブルデッキ持って、海に山に町中に、生録に行こう!
SLとかお祭りもいいよね。
アナログカセットから最新のデジタルレコーダーまで、
録音機材とマイクをもって屋内で内録、外で外録しませう。ヽ(´ω`)ノ
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1481981608/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●録音した音源のアップなど・・・
http://fast-uploader.com/
■■生録用マイク、マイクプリ、ADC■■
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/av/1133878798/
■■■ 生録・マイクロフォン ■■■
http://hifi.denpark.net/1034867339.html
外部マイクスレ 2本目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/vcamera/1353238253/
鳥の声の録音
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1008638765/
- 2 :
- >>1乙!!
- 3 :
- 昔は、ソニースタジオプレイクラブなるものがあったらしい ( ̄Д ̄)ノ
- 4 :
- HEY GUYS
イオンモールライブ(part-1)
演奏時間:約27分 Vo(中央)、eb(Voの右斜め後ろ)、Ds(右)、Vn(Vo左)、Pi(左)
屋内演奏 録音器:PMD-660、ECM-23F
男がドラムを力一杯叩くと一気にレヴェルメーターはレッドゾ~ンへ。。。。
↓
http://fast-uploader.com/ 7075208640741 Pass:el34
1)鋭い御指摘お待ちしています。
2)厳しい御批判承ります。
3)禿すぃヴォケ要りません。
COMING SOON。
- 5 :
- >>4
ファイルでかすぎだよ
もう少しコンパクトにまとめてよ
- 6 :
- HEY GUYS
あのな〜漏れは5台の録音器を持ち込んでいるんだよ。
いちいち曲の始まりと終わりに録音器の操作なんぞ
やってられね〜ょ!。
Fileがデカ杉ならD/Lを途中で中断出来ねぇの貝?
COMING SOON。
COMING SOON
- 7 :
- いや、いくらハンディとは言え5台同録とはすごいねー ( `Д)=3
恐れ入ったのさ。w
ボーカルとか気持ち良い感じに録れてるんじゃないかな?
うちのしょぼいMac試聴では、レベルオーバーもそんなに気にならない?
ダイナミック感が出てかえってよかったかも?
デジタルレコーダの特性とか、まったくわからないんだけどね。w
- 8 :
- スナックの録音よりはるかに良い
ただやはり会場もPAも条件が悪い(ハウリング等ある)ので
部外者ではいくらがんばってもこんなもんだろう
高域が耳障りなので右肩下がりにEQしてごまかすしかない
騒がしい会場なら録音レベルは攻める必要は無く
後で大きくすれば良い
3'51の録音レベル絞りは編集でうまくごまかせ
- 9 :
- 雪の日の録音が奇跡的に素晴らしかったって事が判ったと思う
あれと比べると大きく劣るけども悪くは無いよコレが普通
一つ気になったのは左右の違和感
会場が原因かマイクセッティングなのかマイク特性のバラツキ?
- 10 :
- HEY GUYS
漏れのSONY ECM-23FはECM-23Fを2本買ったものではなく
正式型番ECM-2023Fと言う箱に2本ECM-23Fが入ったペアマイクロフオン。
個体差が有るとは思えないが何せ古い。
PMD-660の入力ボリュームは左右独立可変で左右とも同じ角度だった筈だけど
ギャギングエラー?
COMING SOON。
- 11 :
- >>10
二本のマイクの偏差なら測定器無くてもPCとフリーソフトで簡単に測定できるよ
基本的には、スピーカーからテスト信号を鳴らし録音するだけ
- 12 :
- ステレオでとる場合マイクの特性は
出来るだけ合ってるのを選びたい
- 13 :
- HEY GUYS
TCD-D10とワンポイントステレオマイクロフオンで録ったヴァージョンも有るからぅPしょ〜か?
レベル合わせで苦労した挙句最後はバッテリー切れで約20分しか取れなかったけどw。
需要有るかな?
COMING SOON。
- 14 :
- >>13
ベストの一曲だけ頼む
- 15 :
- うむ。
録った録音物を、自宅で、編集するのも、生録の楽しみのひとつだね。
ヽ(´ω`)ノ昔の人は、テープをハサミで切り貼りしたのであろう?
- 16 :
- スーパー開店時を録ってみた pass: super
http://fast-uploader.com/file/7075619309409/
バイノーラル録音のためヘッドホン推奨
- 17 :
- >>16
うはは。
レジの小銭の音が妙にリアルであるね。ヽ(´ω`)ノ
- 18 :
- >>17
小銭の音は何と18kHzまでスペクトルがあったよ!
http://fast-uploader.com/transfer/7075634608905.gif
(Chromeでmp3再生しオンボの音で描いたスペクトルでもハッキリ判る)
- 19 :
- 金属同士のチャラチャラ音は超音波の定番
- 20 :
- HEY GUYS
漏れの住む町の市民ホールが「スタインウエイを存分に弾く会(仮称)」を開催するとの
告知が有ったので演奏者の家族を装ってレコーダーを隠して持ち込み、録音を計画し
市民ホールに客席への入場を求めると、客席への入場は許可出来ないとのこと。
「住民税払っているんだからな!」と凄んでも中年ババアの受付担当は動じる気配もない。
演奏者の許可さえ得れれば問題無いと思うのだけど。。。。。
COMING SOON。
- 21 :
- >>16
後半良いね
>>20
大人の事情だろ
- 22 :
- HEY GUYS
この前入力レベル高杉と指摘を受けたスナック録音2回目に今夜チャレンジします。
今度は事前録音許可を得てw入力控え目で頑張って来ます。
COMING SOON。
- 23 :
- >「住民税払っているんだからな!」と凄んで
ひぇぇ リアルにこんなこと言うヤツいるんかいwww クレーマーじゃん
そんなの成人なら皆払うのが当たり前 いやだねぇ
- 24 :
- 上手く録れたかな? ╰( ´△`)╯
- 25 :
- >>20
入場自由ではなく、例えば抽選に当たった人のみが入場出来る会だったのか?
無理にでも入れろ!って常識ねえのかよwww
- 26 :
- HEY GUYS
スタインウエイを弾く件は4~5日有って先着順らすぃ。
昨夜の録音は今夜ぅPするから待っててチョンマゲ。
漏れは禿てね〜から坊主ボタンは押さないので録音は長いよw
Rぃやサックスが良く録れたと自負しているょ💛。
COMING SOON。
- 27 :
- ヒント
H2はディバイド(ファイル分割)機能とノーマライズ(レベル最大化)機能を内蔵している
WAVをMP3に変換する機能もあり
- 28 :
- HEY GUYS
何故かぅPローダーが固まってぅP出来ないよ。
COMING SOON。
- 29 :
- うpロダなんてたくさん有るだろ?
- 30 :
- HEY GUYS
女性ヴォーカル
録音機PMD-660内蔵マイク 収録時間:約27分
賞味期限:24時間 スナック録音 別途ZOOM H2も有り。
最初の3分は無視してチョンマゲ オススメは16分位からw
↓
http://fast-uploader.com/file/7075894254737 PASS:el34
鋭い御指摘、厳しい御批判お寄せ下さい。
COMING SOON
- 31 :
- 高音不足だねAMラジオみたい
- 32 :
- HEY GUYS
真坂?PCのSPで聴いているのでは。。。
COMING SOON。
- 33 :
- 素直に16分から聞いてみたよw
ヽ(´ω`)ノうちの環境では特に高域不足な感じはないかな?
シンディーローパーのカバー、途中から録音レベルが盛大に変わっていて、
何事かと思ったよ。w
- 34 :
- >>32
マジだよ
念のため確認したら10kHz以上は急下降じゃん
- 35 :
- 当たり前だ
ソプラノ2KHz
ピアノ4kHzなのに
- 36 :
- >>30
装置は違ったと思うけど、共通するのはニュアンス不足、繊細さ不足
その事によると思われる臨場感のイマイチさ、、、、ウーーンなんだろう
で今回のが音は一番悪くて、まずステレオ感の不足、それと全体に抑圧感が強く
音に伸びがない、正直言うとイライラするので聴き通せなかった
前の2つはそんな事はなかった。場所は今回が一番良さそうだから、その点は機械の問題だろう
なんか設定でも変なの使ってんじゃないの?
- 37 :
- HEY GUYS
昨夜ぅPした物と同じ曲をZOOM H2録音ヴァージョン
マランツPM-660と比較してチョンマゲ 賞味期限:24時間
http://fast-uploader.com/ 7075980067755 PASS:el34
http://fast-uploader.com/ 7075980170141 PASS:el34
COMING SOON。
7075980067755
- 38 :
- >>37
コッチの方が全然いいよ
一聴してレンジ感が違う
マランツの内蔵マイクはスピーチ専用じゃないの?
- 39 :
- これは外部マイク?
- 40 :
- HEY GUYS
ZOOM H2も内部マイクで御座居まする。
COMING SOON。
- 41 :
- >>37
音はこっちのほうがいいが、今度はレベル低過ぎ
あつものにこりてなますを吹く状態かっ
- 42 :
- HEY GUYS
夜の薄暗い店内じゃZOOM H2のインジケーターは見えないんだよ。
PMD-660のそれは緑と赤のLEDで切替わり判るけどね。
COMING SOON。
- 43 :
- 高すぎ、低すぎと、来たら、次はきっとどんぴしゃ!なレベル設定に!
╰( ´△`)╯なるはずも。
- 44 :
- 商業施設のフリーライブなので音は劣悪だが雰囲気は良く録れた pw namaroku
http://fast-uploader.com/file/7076062822264/
- 45 :
- HEY GUYS
今回の録音は漏れの前に座っていたオサ〜ンの喋りが五月蠅く
前回の事を踏まえて入力レベルを下げて録音したので
パソコンのパワーアンポ出力ではヴォリューム一杯上げて
密閉型ヘッドフオンで聴いても音圧が得られないと思う。
但しZOOM H2でモニターするとノープロブレム。
COMING SOON。
- 46 :
- >>45
どうせ騒がしい現場だからクリップさせたり途中で録音レベルを下げるよりはずっと良いよ
個人的にはピークで-10〜-7dBくらいを狙ってる
- 47 :
- >>44
レンジが狭いな
- 48 :
- >>47
こういうナローで歪っぽい音がロックっぽいって思ってるんじゃないのw
拍手と歓声は悪くないだろ?
- 49 :
- デジタル録音だと、アベレージで-7dBくらいでいいんじゃない?╰( ´△`)╯
- 50 :
- >>49
ピーク7dBくらいだとアベレージは-20dBくらいだ
- 51 :
- >>48
>>44は数か所ピークでクリップしてるが平均音量は-20dBだよ
- 52 :
- HEY GUYS
YESTERDAY 漏れが録音器をリックサックから取り出していると
楽器演奏者の一人が漏れの所へ来て
「録音するんですか?
私は構わないけどヴォーカルの○○○さんには許可とっているんでしょうね?」
一瞬険悪なム〜ドに
「今日のライブの主役はテメ〜じゃねぇ〜よ!」と言いたかったけど。。。
COMING SOON。
- 53 :
- おまえ社会人として恥ずかしくないのか?
- 54 :
- HEY GUYS
恥ずかしくはねぇ〜よ。
反社会的な行為はしてね〜し、税金は遅延なく払っているからねw
ヴォーカルの○○○さんとは御友達なんだよ。
それにしてもセブンやイオンのプライベートブランドの単3電池は4本で200数十円なのに
パナソニックブランドでは600数十円する。何故だ!?
COMING SOON。
- 55 :
- 最近ウチでは、単三電池は、再充電式のやつにしてる。
普通のアルカリ電池を、毎回、消費して、ゴミにするのもなんだか
エコでない気がして・・・
繰り返し充電1000回は魅力だしね ( ̄Д ̄)ノ
- 56 :
- 今は録音して商売にする人間もいるから、神経質になるのも当然だな
- 57 :
- HEY GUYS
スマホ動画は録りほ〜だいなのに
差別反対!w
COMING SOON。
- 58 :
- >>55
乾電池だと買ったり捨てたりの手間が面倒だよね
ウチじゃサンヨーのエネループ(1500回)を20本くらい使ってる
デジカメには難があるヘタったヤツでもレコーダーだと数時間は余裕で持つし
>>56
新宿のブート屋とは違って多くの素人がネット販売で荒稼ぎしだしたら大変だよね
>>57
売れないうちは拡散希望!とか言ってSNSやYouTubeに投稿させファンを最大限に利用し
知名度上がると手のひらを反すように一切禁止になるケースも珍しくないよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 59 :
- >>58
それはそれで構わないと思う。まさにギブアンドテイク、三方一両得
- 60 :
- HEY GUYS
スミマセン。アフオな事をお聞き致します。
コンデンサーマイクのフアントム電源を内臓したポータブルタイプのミキサー(パンポッド機能必須)なんぞ存在するのでせぅか?。
COMING SOON。
- 61 :
- >>60
BEHRINGER XENYX 1002B くらいか?
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/136858/
蛇足だが、ミキサー付きレコーダーって手もある
https://tascam.jp/jp/product/dr-701d/top
- 62 :
- HEY GUYS
レス感謝致します。
実はコンデンサーマイクが1本しかなくを生演奏に逝って2ch録音器に入力する為には
ミキサー内部でパンポッドで両チャンネルに分配する必要が有るのです>>60
COMING SOON。
- 63 :
- >>62
モノラルで録って、帰ってきてから手元でいじる、じゃダメなん?
- 64 :
- HEY GUYS
マイクは8本、フオーン入力のみのミキサー1台、録音機5種有るけど
その他帰ってからいじれる機械は持ってねぇ〜ょ。
COMING SOON。
- 65 :
- ファンタム出るマイクアンプから分岐ケーブルで左右分出力すればいいだけじゃね
パンするわけでもなさそうだし
- 66 :
- HEY GUYS
三又キャノンコネクターケーブルを自作汁!ちゅ〜こと?
COMING SOON。
- 67 :
- マランツでモノラル録音すれば良いじゃん
CDに焼くなどの理由でステレオにする必要があるならPCでフリーソフト使ってステレオ化すれば良い
- 68 :
- HEY GUYS
漏れのマランツはフアントム電源やモノラル入力が有るし
漏れは基本ソロ演奏/ソロヴォーカルはモノラルで充分だと思っているけど
ヲーオタの大多数は左右の定位じゃ何だかと
2chじゃね〜と認めない風潮が有るからねw
兎に角漏れは1本のコンデンサーマイクで音を拾って両方のチャンネルのスピカから音を出したい訳ょw。
COMING SOON。
- 69 :
- マランツはラインでモニター音声を出力できるのかな?
できるのであればH2の4ch録音のうち2chをマランツから入れれば済む気がする
1chしか出力しない場合は分岐ケーブルで2chに分ければいい
- 70 :
- HEY GUYS
来週月曜日マランツとズームを持って女性ヴォーカルの生禄に逝って来るので
待っててチョンマゲ。
COMING SOON。
- 71 :
- あれ、まだ上がってないのか
じゃあ俺のあげちゃおうかな
PAの音を拾うのにはあんまり関心ないんだけど、たまたま録ったもの
https://www.axfc.net/u/3896689/ty
機材はH4n一丁だよ
- 72 :
- >>71
キレイに録れてますね
PAの音質はチョット残念だけど歌の上手さに聴き惚れた
- 73 :
- ご感想サンクスであります!
よぼよぼ・・・じゃない、よれよれのバンドのくせに
ピアノとベースはいっちょ前に返しのアンプとか置いてやがりましたからなぁ
音像もへったくれもないorz
正直、録音物のが現場で聴いたよりマシかもww
- 74 :
- HEY GUYS
先程女性3人のライブを聴いてきますたけど
客が多く演奏者の近くに寄れず録音許可を言い出せませんですた。
申し訳ないw。
COMING SOON。
- 75 :
- PAからの録音だと、どうしても、そのPA以上の音にはならないのが
歯がゆいよね ヽ(´ω`)ノ実際その場にいると、ナマの音も耳に入るから
録音結果と自分のイメージが食い違うことも。
- 76 :
- >>73
>正直、録音物のが現場で聴いたよりマシかもww
ありますあります
酷い音だから途中で録音止めようと思いながら最後まで録り
家に帰ってから聴くと意外と悪くなかったりね
>>75
自分のイメージに合うように編集するよ
PAからの音だと結構思いっきりいじる
生音だと最低限だけど
- 77 :
- UHER CR-240
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n256543729
動作品のようだ。ヽ(´ω`)ノほしいのう・・・
- 78 :
- 野球の練習試合を一塁側ベンチ後方数メートルからバイノーラルで録ってみた
校外の歩道から録音してるので背後のチャリや車の音が大きく入っています
右から聴こえる捕球音はライト側外野での控え投手の投球練習です
吹奏楽は校庭の反対側(100m弱)の音楽室から聴こえてます
http://fast-uploader.com/file/7077172707204/
バイノーラル録音のためヘッドホン推奨
- 79 :
- 金属バットのカキン!という音が心地いいね。ヽ(´ω`)ノ
- 80 :
- ほお
- 81 :
- >>79
軟式だからファールチップがカキーンって音だけどねw
硬式も録ったのあるからそのうちに
個人的には鳥や車の音がリアルで嫌いじゃないです
風の音を以外と拾ってるのが残念!
録音時ローカットも編集も全くしてないので
- 82 :
- >>78
車の通過音がリアルwww
マイクの感度がもっと良ければブラスバンドの練習がリアルに録れてるだろうけど
そういうものだから皆録りたいものに近づく、結果そんなのばかりでリアルさからは遠のく
- 83 :
- ということで、こういう何気ない録音にリアルな音の物が多いのにはちゃんと理由があるんだよな
- 84 :
- 最近 地元の造船所で進水式があった
手元にオリンパスのICレコーダーがあったので
思い付きで出かけてみた
風が強い日だったので惨敗 猛烈に反省
ここのスレやネット情報で風よけ作成
もちろん マイクは外付けのもの用意
次回の機会は下準備万端にして出撃予定
ま それ以前に 出かける際はまめに外録を心がける
なんか 楽しいね
- 85 :
- 進水式って存在しか知らないわ
ワイン投げつけるんだっけ?
次回よろしくおねがいします
- 86 :
- 進水式って、ラッパとか鳴らして演奏するのかな? ╰( ´△`)╯
- 87 :
- >>82 >>83
コメントサンクス
>>84
私は基本的に風が吹いてたら録らないスタンスw
雨が降ったら写真も撮らないしw
編集でローカットくらいするけど
一塁側ベンチLowCut.mp3
http://fast-uploader.com/file/7077310978250/
元の一塁側ベンチ.mp3
http://fast-uploader.com/file/7077172707204/
編集前後の周波数特性比較 20Hz 20kHzで約30dB落としてます
http://fast-uploader.com/transfer/7077310884854.png
- 88 :
- ごめんなすって、ハーモニカの合奏だよ
鎮魂歌に謎の低いハモりが・・・心霊現象か!?
https://www.axfc.net/u/3897688/hm
想定外の連続で音響さん涙目ww
https://www.axfc.net/u/3897690/hm
マイク→PCMレコーダー→DSDレコーダーと繋いで録ったDSDファイルを
48/16PCM変換したよ
演奏は音小さいけど、演奏後の拍手は軽くクリップしてるのでご注意
- 89 :
- >>88
なかなか味わいのある音で良いですね
小学校の頃ハーモニカ奏者が来て体育館で聴いたの思い出したよ
大小さまざまなヤツを持ってきて独り多重奏してた
- 90 :
- >>89
ご感想サンクスであります!
この演奏は主旋律と裏旋律担当が三人ずつぐらい、
コード担当とリズム(低音)担当が一人ずつ、っていうのが基本的な編成でしたね
低音担当の人がヨガの秘法ばりに腹をぴょこぴょこ出し入れして大きな楽器を吹いてたのは
ある意味迫力、なかなかの見ごたえでしたw
- 91 :
- >>88
なかなかいいね、楽曲がのどかで、なにか、文芸作品の映画の
BGMのようさ。w ヽ(´ω`)ノ
ハモニカどくとくの味わいがあるね。
- 92 :
- >>91
こちらもご感想サンクスであります!
確かにそんな感じありますねw
小声でハモる人が沢山いたようで、「そんなに知られた曲なのか」って驚きました
懐メロ好きだけど、この曲は俺は覚えが無かったなぁ
- 93 :
- 録音レベルが低いってこともあるけど、多分マイクもイマイチなんじゃないかと
値段関係なく良い物イマイチな物、色々あるので新しい物、中古の出物、など
チャレンジの機会を狙うのだ、、、でもちゃんとしたのは
今じゃ中古もジャンクすらヒッデェ高値だったりしやがるんだよな
- 94 :
- >>78
NHKFMの音の風景みたいでおもしろい
- 95 :
- ハモニカって管楽器?
- 96 :
- >>93
そうですかー
素人生録に適した、使いやすくて音の良いマイクってどんなんでしょうね?
個人的な感覚ではECM-MS957ぐらいが精々かなぁ
C-38Bをスタンドで二本立てるとか、完全に現実離れしてますし
- 97 :
- >>95
吹奏楽器なのは間違いないですが、管構造はありませんね
そう言えばピアニカは鍵盤楽器なんだろうか?金属リードを息で震わせるのはハーモニカと同じなんだが
アコーディオンは鍵盤楽器だろうけど・・・
- 98 :
- >>94
コメントありがとう
何気ない風景でも改めて聴くと面白かったりしますね
- 99 :
- >>87
編集でハイとローカットした方が安心して聞いてられます
それにしても車の走行音リアルすぎ心臓に悪い。左から来る車にはマジで轢かれそう
マイクとレコーダー何をお使い?
- 100 :
- 宿願叶ったぜ、生ピアノの生録!
https://www.axfc.net/u/3899045/psol
96/24で録ったものをレベル上げして48/16化したよ
ピアノとの距離は3mくらいだけど、環境に対しては離れすぎの録れ音になっちゃったね
まわりが超静かなら、この距離でも一応音になるはずなんだけど
100〜のスレッドの続きを読む
ADAM Audio総合スレッド
ニアフィールドリスニングについて
【QUADが目標】サンバレー 天守スレ19【だっておw】
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 97rpm
OLD YAMAHA 総合スレ
ミニJBL4312Mについて Part3
電源タップ&クリーン電源 3
値段が高けりゃ音が良いってもんでもない
【アクティブ可】PCモニタ脇に最適な小型スピーカー
--------------------
【悲報】ミリシタさん、爆死 Part.162
ニャル子さんのAA
☆実況TBSニュースバードPart518 2018/6/21
【疥癬】寄生虫皮膚疾患【その他】
秋山の舎弟の獣王
【日産】セレナC27 e-POWER専用 IP無 Part 12【HV】
最近プログレ聞き始めたんだが、J-POPが大嫌いになった
【BNB】Binance総合43【世界一取引所】
雑談 ぜりーの中にいる
「なぜイケメン扱いなの」芸能人4位玉木宏1位向井理
新作の実況パワフルメジャーリーグへの要望スレ
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【29340】
【大学入試】早大3学部、共通テスト利用=政経は数学必修、20年度から★2
俺「和ゲーはアクションが強い!洋ゲはアクションクソ!」外人「GOW、スパイダーマン、バットマン」
丸山忠久が史上最弱の名人という風潮
不愉快ならCMの時だけ目を閉じれば良いのに…
【テレ東ドラマ24】GIVER〜復讐の贈与者〜【吉沢亮】
めんどくさがり屋さん(タクドラ以外)の洗車スレ【Part64】
アンチ・ラフィネ【癒し?】
教えて下さいタイ風カレーの作り方
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼