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【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
- 1 ：2020/02/25 ～ 最終レス ：2020/03/30
- 否定派は正弦波で測定したデータで変わらないとほざいてるが、
音楽信号は正弦波では無く無数の倍音が含まれてる矩形波に近い信号。
矩形波は基音が可聴帯域内でも、その倍音は可聴帯域外にも及ぶので、
可聴帯域外の周波数特性の影響を受ける。
だから無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns
★<<<否定派がいくら必死になろうが
科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み！>>>★
（オーディオ機器には殆ど関心が無い）聴覚が良いミュージシャンはケーブルの違いによる音を判別可能。
https://youtu.be/3G0w3VyB2JA
https://youtu.be/r8-7l7rWhZc
https://youtu.be/v4WSNHMRNzw
https://youtu.be/r-WtkPJHaq0
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1579228764/
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581218566/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 人の耳は正弦波で20Hzから20kHz程度の周波数の音が聞こえると言われています。音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号です。
人の耳は波形の違いを音色の違いと判断しているので、この歪波交流をフーリエ変換してみれば、その高調波成分は100kHz程度まであるのではないかと私は考えています。
とすると、アナログオーディオケーブルは20Hzから100kHz(=100000Hz)、何と4桁の帯域を使っている訳です。
汎用のケーブルで4桁の帯域を使用するものはまずありません。
LANケーブルでもせいぜい2桁でしょう。
音楽は単一の信号ではありませんので、この帯域全体のバランスで音を聴いていることになります。
ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開をされている方がいらっしゃいますが、
上記した減衰量の周波数特性のように20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できないと私は考えています。
また、"挿入減衰量"は、ケーブル単体の"減衰量"よりかなり大きな値となります。ポイントではなく帯域の積分値で音を聴いていると解釈すれば差を認識できると思います。
http://avctnegy.music.coocan.jp/theory/1.html
【>音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号】
【>ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開】
【>20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できない】
↓
・正弦波では無く矩形波で測定しないと意味無し
・特定の周波数のみの測定では意味無し
↓
無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns
- 3 ：
- 人の耳は正弦波で20Hzから20kHz程度の周波数の音が聞こえると言われています。音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号です。
人の耳は波形の違いを音色の違いと判断しているので、この歪波交流をフーリエ変換してみれば、その高調波成分は100kHz程度まであるのではないかと私は考えています。
とすると、アナログオーディオケーブルは20Hzから100kHz(=100000Hz)、何と4桁の帯域を使っている訳です。
汎用のケーブルで4桁の帯域を使用するものはまずありません。
LANケーブルでもせいぜい2桁でしょう。
音楽は単一の信号ではありませんので、この帯域全体のバランスで音を聴いていることになります。
?
ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開をされている方がいらっしゃいますが、
上記した減衰量の周波数特性のように20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できないと私は考えています。
また、"挿入減衰量"は、ケーブル単体の"減衰量"よりかなり大きな値となります。ポイントではなく帯域の積分値で音を聴いていると解釈すれば差を認識できると思います。
http://avctnegy.music.coocan.jp/theory/1.html
【>音楽の波形は正弦波ではなく、色々な音色、波形を持っている歪波交流信号】
【>ケーブルで音が変わらないと主張している方の中にはある1点の周波数で測定した結果に大差が無い事を理由に、ケーブルを替えても音は変わらないとの論旨を展開】
【20Hzから100kHz程度までの周波数特性を比較しないと差は議論できない】
↓
・正弦波では無く矩形波で測定しないと意味無し
・特定の周波数のみの測定では意味無し
↓
無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=Jxr8WD35_ns
- 4 ：
- >>1
＞矩形波は基音が可聴帯域内でも、その倍音は可聴帯域外にも及ぶ
矩形波は、基音となる正弦波に無数の倍音の正弦波を加算する事によって作成出来る。
https://jp.mathworks.com/help/matlab/examples/square-wave-from-sine-waves.html
http://www.maroon.dti.ne.jp/koten-kairo/works/fft/intro2.html
- 5 ：
- ケーブルで変わらない派が主張してる
ABXブラインドテストは
結論有りきの眉唾もので詐欺！
例えば
https://s.kakaku.com/bbs/20483010019/SortID=16029369/
で取り上げてるブラインドテストで使った使用機器のメーカーが
ソニー、デノン、ケンウッド、アキュフェーズ
という同傾向の音を出す機器なんだよなw
マランツとラックスマンという真反対の音質を出す機器を使えば殆どの人が聞き分け出来るだろーなw
- 6 ：
- ■RCAケーブル
モガミ2534
世界のレコーディングスタジオの多くで使われてるケーブル。
フラットに近い音で中音域が明るめ。
https://item.rakuten.co.jp/procable-shop/c/0000000202/
モガミ2549
2354より高音域が出て繊細感が加わる。
https://item.rakuten.co.jp/auc-onkodo/2549-nys352g-nys352g-1m/
ベルデン88760
分厚く太い音。
https://item.rakuten.co.jp/procable-shop/c/0000000255/
オヤイデPA-02V2
音の立ち上がりが良くなり透明感が有り繊細感が良く出る。
https://biccamera.rakuten.co.jp/item/4582387101380/
ノイマンのRCAケーブル
https://procable.jp/analog/neumann.html
音はズバリ、ノイマンの音！
音の荒さが取れて深み感が増す。
■電源ケーブル
EX-PRO ACCシリーズ
音の濁り籠もりが減って透明感が増す。
http://ex-pro.co.jp/product/acc-series/
ゾノトーン 6N2P-3.0 Megane
全体的に情報量が増しハッキリクッキリとした音に成る。
http://zonotone.co.jp/products/power-cbl.html
ラックスマン JPA10000
音の籠もりが減って温もり感が出る。
https://item.rakuten.co.jp/audio-ippinkan/lux-jpa10000/
- 7 ：
- >>6
は
【安価（数千円から一万円程度）な出費でケーブルによる音質の違いが試せる代表的なケーブル】
だが、
否定厨は絶対に試そうとはしない。
試しもしないで脳内妄想だけで否定してる時点で話にならないWWW
- 8 ：
- 平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記
述されており、さまざまな騒音の可聴性評価
などに広く利用されています。例えば、ISO
389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音であれ
ば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”
値ですので、それよりも小さな音が聞こえる人
も実際には数多く存在します。そのため、例え
ば機械騒音の場合、思いもよらぬ小さな音に対
して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事
例が多くありました。
https://www.aist.go.jp/Portals/0/resource_images/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/vol12_06_p26.pdf
年齢層や性別で閾値はバラバラ
https://medals.jp/list/detail/310.html
- 9 ：
- >>8
↑
人の聴覚は人によってバラバラ。
つまり、
ケーブル否定厨は
・極端に聴覚が鈍いか、
・そもそもオーディオ機器を持って無いか、
・試しもしないで喚いてるだけの池沼
の何れかという事になる。
- 10 ：
- 科学的論理的にケーブルによって音は変わって当然
ケーブルの等価回路
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
（補足説明 http://www.osssme.com/doc/funto106-no100.html ）
↓
ウーハー用LPF
https://i.imgur.com/zL0BMwp.png
（ウーハーが負荷になるのでRに相当する）
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
LPF
R＝負荷＝スピーカーに相当させると全く同じ回路
↓
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
よって下記のLPFの計算式でケーブルによるLPF効果の計算が出来る。
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
- 11 ：
- 矩形波で測定するとケーブルによって音が変わるのは科学的にも明白！
↓
超常現象でも何でもない
電源で音が変わるのと一緒で単なる科学現象
単線と撚り線では波形が変わる
https://dm-importaudio.jp/kimberkable/about/
この差をスピーカーで聞いても解らない耳の悪い否定厨は当然いるだろうWWW
- 12 ：
- ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。
ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか？
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ！」とかは子ども以外誰も思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんですか？
実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
?測定して分析＝人間の聴力の閾値以上の変化無し
?ABXダブルブラインドテスト＝世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いを認識出来た事例無し
?心理的なバイアスの影響＝はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる
それに対してはどうお考えですか？
- 13 ：
- >>12
>>1-11
- 14 ：
- >>1
乙カレー
モツカレー
ちな、清水名物モツカレーは静岡市の名物なw
- 15 ：
- あ、あの清水次郎長で有名な、もつカレーね。
「さあだ、持つを食いねー、カレーを食いねー」とか
ちびまる子でも出てくるね？
- 16 ：
- 前スレは面白かった
回路や素子の一部の線が細いの取り上げて「内部は細いから太いケーブル使っても無意味」な論者自らが
「回路総体に電流流すんだからさ…」論に賛成してくれたんだからさ
- 17 ：
- 前スレ>>1000
>ボイスコイルの線、ぴーって伸ばして電流流すんじゃなくて「コイル総体」に電流流すんだからさ
この発言は音が変わる派にとってもヤバすぎないか？
CPU内の配線は太さ22nmの数万（数億？）本の並列の短い配線に電気を流すもの
一方でボイスコイルは1本の長い配線に電気を流すもの
- 18 ：
- じゃあボイスコイルと同じ太さのSPケーブルにしなよ
そもそも別に止めないからw
- 19 ：
- そうそう
SPケーブルに単細線の流派はちゃんといるから別におかしくないからね
問題なのは、絶縁がてらラダー組んで地面から浮かしてたりしたら期せずしてケーブルマニア右派の仲間入りしちゃう事かなw
- 20 ：
- >>18
バカだろ
8Ωのスピーカーにつなぐケーブルが、0.1Ωか0.001Ωかで騒ぐのはおかしいと言ってるのさ
- 21 ：
- ∧＿∧ ∧＿∧
_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ 瀬戸公一朗がーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
- 22 ：
- アホリバ石糞乙
- 23 ：
- スピーカーケーブルで周波数特性は変わる。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/this-audio-cable-business-is-getting-out-of-hand.7712/page-17
- 24 ：
- >>20
抵抗だけで顔真っ赤にして吠えまくってる時点で論外WWW>>10
- 25 ：
- >>23
https://i.imgur.com/1rJ4pNL.png
- 26 ：
- >>25
間違えた。
こっちな。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/this-audio-cable-business-is-getting-out-of-hand.7712/page-17#lg=attachment27724&slide=0
- 27 ：
- >>26
直接リンクURL貼りはダメっぽいな、、、
https://i.imgur.com/0e6beS3.png
- 28 ：
- >>27
お～！差がある、と思ったけど、縦軸はmdBなんだね
最大で0.06dBの差かあ（約0.7%かな？）
それと実測ではなくモデルと書いてある
- 29 ：
- こうやってモデル化できて計算できちゃう誤差なら簡単に補正もできてしまうんだよな
それに高級ケープル使う人は10kHzでの0.06dBのレベル低下を聞き分けて、それを防ぐために交換する訳じゃないよね
- 30 ：
- >>1
ちょいと伺います。
>>2と>>3と
「ウソ、デタラメだらけのオーディオ 4」の>>771の冒頭8行について。
この文章は、
http://avctnegy.music.coocan.jp/theory/1.html
内の最後部「音楽信号の周波数帯域」部の第一段落7行全文そのものなんですが、出典注釈なしで使用されてます。
おたくは、参照サイトの「AVCTNEGY」氏本人でしょうか。
本人であれば、正に事業者が自己の事業の利を誘導するスレ立てレスで2chご法度ですね。
本人でなければ、他人の文章をあたかも自身の見解の如く盗む不埒者ですね。
どう、釈明されますか。
- 31 ：
- 無響室なら聞こえるかもしれんね
扉30cmは必要かも
- 32 ：
- >>31
無理だよ
ピンポイントでひとつの帯域を0.5db上げても、
「その操作をしたと知っていなければ」分からん
- 33 ：
- The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけだという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
- 34 ：
- >>30
は？
>>771？
君は未だ書かれて無いレスが分かるエスパー？WWW
- 35 ：
- >>33
それを書いた奴は科学（電気理論）に無知な池沼WWW>>10
- 36 ：
- >>34
お前 良く読んでからレスしろ
アホ丸出しだぞ
- 37 ：
- https://i.imgur.com/FgjxiFl.png
- 38 ：
- >>36
サンクス
- 39 ：
- >>38
他スレへのレス安価もまともに貼れないレベルで何言ってんだよWWW
- 40 ：
- >>30
出典注釈無しって？
出典元のURLが書いてあったから
AVCTNEGY
さんが書いたものだと分かったんだろWWW
- 41 ：
- >>39
んじゃ、このスレの>>2と>>3は？
あんた、こんな返しが来るって、なんで考えられないの？
>他スレへのレス安価
知らないといけないこと？ んじゃ、教えて。
でも、「の」ってありゃ、普通の頭なら解るんじゃないかなぁ。
そんなつまんないとこ穿っても拉致は開かないよ。
- 42 ：
- >>41
だから>>2-3もちゃんと出典元のURL書いてあるだろWWW
- 43 ：
- >>41
出典元のURL書いてあるのに
普通ならオマエみたいな返しが来るなんて思わないわWWW
- 44 ：
- >>41
他スレへのリンクの貼り方の例
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1576187264/219-22
- 45 ：
- >>44
ミスったw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1576187264/219-221
- 46 ：
- >>42
お、そっか、こっちのチョンボね。
そうだな、こっちのブラウザの離れたタブにAVCTNEGY氏のページだけあったのどこから引っ張ったか確認しえ忘れた。
悪かった。
でもさ、
んと、他スレリンクはこれでいいか？
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1580087093/778
あんた、これにレスしないで逃げるからさ。
それから、いい加減にマイク・ケーブルのリンク使うなら「ホワイトノイズ」はウソ付かないで「ピンクノイズ」に換えたら？
- 47 ：
- >>44
悪い、自己解決したわ。
- 48 ：
- >>43
それから、引用部分はカギ括弧で括るなどして明確化は常識の範疇な。
- 49 ：
- ハムスターがクルクル回るスレだったのか
楽しいな
- 50 ：
- ヤフオクでケーブル売ってた奴が逮捕されてて笑える
- 51 ：
- エージングなんてのをいまだに信じてるやついるの？
ここまでくるとオカルトw
まあエージング信じてるやつは当然ケーブル信じちゃうよねw
- 52 ：
- エージング・・・
アンプとかCDプレーヤーとか電気製品にはあるらしい
スピーカーは言わずもガーナチョコレート
車も普通に使う分には今や奈良市不要だが、スポーツタイプだと違いはあるというねえ
それからタイヤも500～1000キロ走って一皮剥いた状態が
一番音震グリップ乗り味がいい
- 53 ：
- >>51-52
https://i.imgur.com/OhkV8GV.jpg
- 54 ：
- 少なくともスピーカーは製造直後はエッジやダンパーが硬くてこなれていない状態なので、
ある程度鳴らし込むことでエッジやダンパーがある程度柔らかくなって狙い通りの硬さとなり、安定した状態となる
しばらく鳴らしていなかったりすると硬化したりするので、これもまた鳴らしこんであげると元の安定した状態になる
これらは音に直接関わる物理的な現象ではある
今は手元にデータがないので申し訳ないが、fsやQ値を測定してみると変化が分かるよ
アンプもエージングがあるんだけど、正直音への影響は懐疑的
特にわかりやすいのは電解コンデンサで、ハンダ付け時に誘電体のアルミ酸化皮膜がダメージを受けて静電容量が変化するけど、
パスコンやらバルクコンデンサとしての利用がほとんどで信号も通らず、容量も大雑把で構わない用途なので音への影響は無視できるレベルで小さいかと
- 55 ：
- アンプとかは新品で買った時の話しだな
- 56 ：
- よくよく考えたら、オレ新品のアンプ買ったのって、もうウン十年も前の話しだなあw
中華デジアンは最近新品で買ったが、コレ、エージング以前の性能だったからねえw
- 57 ：
- >>50
詐欺かと思ったら脱税だったでござる
https://www.sankei.com/smp/west/news/200226/wst2002260032-s1.html
- 58 ：
- 随分前から偽物売ってるんで有名だったのにな。
https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1422053466/l50
- 59 ：
- >>54
しばらく通電してなかったアンプ、電気通してるうちに「戻る」みたいのはあるがな
いや、結構古いアンプ積んでて
新品の頃はガキだったから持ってなかったわー
どこに戻ったか判定もできないわー
みたいな人のハナシなんで無視してオケオケ
- 60 ：
- >>53
スピーカーのエージングは劣化を意味する。
現代のスピーカーはエージングは不必要
1時間でも音楽流してれば十分
あなたはケーブルのエージングは存在すると思ってる？
- 61 ：
- >>60
>現代のスピーカーはエージングは不必要
昔のスピーカーは、エージングが必要の理由は？
- 62 ：
- ちなみに
うちのデスクトップのこの人は
ハイが出なくて買ってから半年くらいプレソナスと入れ替えされ続けてたがね
https://i.imgur.com/mBBvOUt.jpg
ミッド以上にエージングなんてあまり関係ないと流石に思ってたんだがな
- 63 ：
- >>60
こどおじは脳内妄想で
>1時間でも音楽流してれば十分
と言うが
LSRの方がプレソナスより帯域バランスまともだ
と思うまで、入れ替え入れ替え続けて、入力時間で言ったら30時間オーバー掛かってたんじゃないかね
で、>>60に聞きたいんだが、新品SP下ろした事あんの？
非常に素朴な疑問なんだな
- 64 ：
- スピーカーのエージングは耳を慣らすため
はよケーブルのエージングについて答えて
- 65 ：
- >>64
はよ
>>60
>現代のスピーカーはエージングは不必要
昔のスピーカーは、エージングが必要の理由は？
に答えな
- 66 ：
- >>64曰く
昔のスピーカーは「耳を慣らすのに時間がかかる」理由についてはやく答えろや
- 67 ：
- 記名しとくな
よろしく
- 68 ：
- エッジやダンパーが新品だと硬い。
パーツ接合部の歪みだとかは振動で馴染んでくる。
当たり前の話。
ケーブルも同じこと。
- 69 ：
- >>64
>はよケーブルのエージングについて答えて
答えとくな
「ケーブルが、一定のキャパシタ効果(コンデンサの役割)を持つ場合、通電によって電荷が蓄えられたり放出されたりを繰り返す。よって、通電時間によってキャパシタ効果は変動する」
単位時間あたりのケーブルの音質に変化が見られるなら、説明はこの辺じゃないの
だから、電源落としてしばらく経てば短期的には戻ると思うよ
俺ら「変わる派」だから、理由はどうでもいいんだけどな
答えたぞ
次はお前が答えな
- 70 ：
- >>68
ところが
>現代のスピーカーはエージングは不必要
>1時間でも音楽流してれば十分
らしいのよ
現代のスピーカーは彼曰く、ゆるマンらしいな
「スムーズ」なのかね？w
- 71 ：
- >>70
確かに専業のユニットメーカーの大手であるスキャンスピークは100時間程度鳴らしこんでからスピーカーの設計に使う各種パラメータを計測していたはず
- 72 ：
- >>60
分かった？こどおじ？
>1時間でも音楽流してれば十分
って言ってる時点でお前は論理破綻してるんだよ
その「1時間」ってどこから来た？
お前理論だと、新品買って来たその時点でサイコーじゃなくちゃいけないのよ？
1時間必要なのは何でよ？
中途半端な事言ってるからそーなるの
1時間かかるSPもあれば、数十時間かかるSPもあるって言ってるのと同じだぞそれ
エージング必要ないなら無いで、バシッと「新品サイコー、後は落ちるだけ」とでも言っとけばまだ信憑性あったものを
そーいうのが「語るに落ちる」って言うの
とっとと鳴るSPもあれば、ぐずるSPもある
そういうの、認めないから論理破綻すんのよ
分かった？
- 73 ：
- >>71
スキャンスピークぐらいの精度と根性で作ってても、100時間鳴らしてから出荷するんだよな
物理的な「ナラシ」は相変わらず有効だって事だ
(ゆるマン、ガバマンは除くよ)
- 74 ：
- >>62
JBL 100時間フルパワーテスト済みだから
出荷段階でエージングが進んでるよなあ
- 75 ：
- ナラシに100時間必要に趣旨替えしたのか
極端だな
- 76 ：
- オヤイデのセットでC1011とかいうケーブルで作った
元のケーブルからの音の変化はいまいちよくわからんのだけど
これエージングすると変わるの？
- 77 ：
- 変わると信じていれば変わるよ。
ケーブルで音は変わるけど、そのほとんどはプラシーボ効果なんだから、信じていれば変わるんだ。
- 78 ：
- と、ケーブル換えたことのない人が申しております。
- 79 ：
- >>77
＞ケーブルで音は変わるけど、その【ほとんど】はプラシーボ効果
じゃあ変わるって認めてるんじゃんｗｗｗ
- 80 ：
- >>60
作ってるメーカーが、わざわざ取説でエージング（バーイン）しろと書いてるのをガン無視の厨房WWW
- 81 ：
- >>76
それ、電線はオヤイデで無く塩田電線製。
https://www.shioda-dcom.co.jp/pcategory/c-1011-power-cable-2-0
この電線だと余り変化無いかと。
- 82 ：
- >>81
ありがとう
そっかぁ・・・(´･ω･｀)
- 83 ：
- >>80
それなあ・・・
高圧電線はエージングなんかしてないんじゃないか？
スピーカーの内部配線もこだわるメーカーは多いが、エージングなんかしてないと思う
それと真空管のエージングも導通チェックすればいいだけで、エージング自体は寿命を減らすだけで無意味じゃないかなあ？
ロシア球使うマンレイは、初期不良球をはねる目的でやってんのかな？
- 84 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/59
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-0RRT [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2016/09/15(木) 12:48:03.22 ID:IOQSXk4aK
4495機は貸し出ししたばかりだよ
一番手で本当に借りたなら家にまだ置いてるはずから
実機の写真見せてみ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-+QO+ [5Di3nJy])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 21:24:22.01 ID:AQV1oakeK
三十万って言えば名機と言われたsd20、MY-D3000、AITがあるクラス
名機扱いだっただけあって中古流通多いから
今ならオク漁ったら中古で18万円コースかな
AITは中古流れに厳しいらしいからやめたほうがいいかもね
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-KuRC [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 18:50:25.58 ID:AATfJGlS0
509優劣がないとか言ってるのは何も来たことがない人
30万近辺ではsd2.0やAIT、MY-D3000などが鉄板だが
全部試聴も含め聴いてるが一番質が良いのはsd2.0
特に音の立体感においてはsd2.0が据え置きでも抜き出てる
そのあたりとhugo2では音質的にはお話にならない差があるので比べるべくもない
据え置きで使うならmojo/hugo/hugo2はゴミでしかない
- 85 ：
- 【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 15:17:45.41 ID:aG8Ijz5w0
ホラ吹きkakkiは最高のヘッドホンアンプみたいに宣伝してたけど実際は音悪かったねｗ
俺もヘッドホン祭りで聴いたけど知り合いと二人で全然ダメだと思ったよ
DACにしてもせいぜい7、80万の製品だな
どこぞの逢瀬とかいうメーカーが30万クラスでDave超えた製品作るとかホラ吹いてるけど
それは無理にせよdaveの正規輸入品の半額くらいで良いDAC探すのはそう難しくないと思うよ
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/591
591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 00:37:31.72 ID:C4RizcHn0
いつものchord貶されると発狂するコピペマンやろ
ようこんだけID変えながらMY-D3000だのHA-1だの書き込みしとるもんやな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/597
597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 12:45:07.78 ID:NHV1jKrH0 [1/4]
591 MY-D3000おじさんは、ヘンな関西弁も使うんですねｗ
あ。別人のふりをしている積もりなんでしょうか？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/604
604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:36:15.06 ID:NHV1jKrH0 [2/4]
602 ＞ (ﾜｯﾁｮｲ cfc1-agmj [153.151.145.166]
IPを検索してみたけど、リモホの地域は滋賀県大津市と出たｗ
身バレが怖いって、MY-D3000おじさんは悪いことをしている自覚があるのかな？
まあ、試聴出来る環境は京都と大阪のヨドくらいしかないんじゃないの？
- 86 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/605
605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 16:39:52.35 ID:NHV1jKrH0 [3/4]
あ。ワッチョイが違っているな
＞778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf19-6h2J [153.151.145.166])[sage] 投稿日：2017/09/04(月) 22:47:05.98 ID:S1AOHNTO0
IPは変わってないから、MY-D3000おじさんは大津近辺に住んでいるんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/617
617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 20:42:07.72 ID:NHV1jKrH0 [4/4]
614
http://imgur.com/gallery/LuNLn2V
はったりじゃないよ
モホは滋賀県大津市
615 疚しさ一杯だからワッチョイを嫌うんだろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/631
631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2018/10/22(月) 08:58:01.07 ID:Hh+XBnUq0
617 こっちのが正確だと思う
https://whatismyipaddress.com/ip/153.151.145.166
滋賀県高島市
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/22(月) 15:35:34.33 ID:Z2dnup6t0
631 俺のIP調べたら、微妙に違っていた
IPひろばのほうが正確だったよ
いずれにし、MY-D3000おじさんは滋賀県民なのは間違いないだろうね
- 87 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け41
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/641
641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 15:29:03.93 ID:/HYZEpJY0 [1/2]
631 そこのIP検索のほうが正確だね
自分のIPを検索してみたら、市まで合っていた
（どうやってIPテーブルを参照してデータベースに保持しているのか、仕組みが謎だけど）
ということは、MY-D3000おじさんは、滋賀県高島市 だろうね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/660
660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 20:44:53.68 ID:/HYZEpJY0 [2/2]
おお。滋賀県高島市と出たら、
MY-D3000おじさんが、ageageで書き流しに来てワロタ！
そうか、滋賀県高島市でビンゴだったのか
******************************************************************************
このスレは荒らし（通称MY-D3000おじさん、旧名お察しさん）が立てたスレです
自演しやすい様にスレ民の要望を無視してワッチョイ無しスレを立てて
自作自演のage荒らしを繰り返しています
最近ではおじさんが別人であるようなふりをしたり、自分の悪行を人になすりつけようとしています
MY-D3000おじさんは名前のとおり、ヘッドホンアンプスレで
MY-D3000やsd2.0といった古くさいDACを買うように意見を押しつけてきます
そして自分の意に染まぬ意見を述べた相手を直ぐに工作員認定します
またピュアAU板のDACスレで自分が持ってもいない高級DACをdisるのが生き甲斐です
このスレは現状では、荒らしのMY-D3000おじさんの隔離スレとなってしまっています
ヘッドホンアンプについてアドバイスが欲しい方は
速やかに次のスレへ移動願います＞ALL
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1528926262/
******************************************************************************
- 88 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け42
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/11/04(日) 20:52:43.79 ID:KenBmezp0
15 数々の悪事の罪をなすりつけるために滋賀県高島市在住のおじさんをでっち上げたものの１年前のでっち上げとの矛盾を露呈してしまう
ピュアAU板ではﾜｯﾁｮｲ**19他でおなじみMY-D3000おじさん（＝逢瀬）
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 631e-jVrA [124.140.99.104])[] 投稿日：2017/09/02(土) 11:02:57.91 ID:Dq1CKk0f0
153.151.145.166＝フリービット株式会社
フリービットはスパムで悪名高いyournetの元締め要は匿名IPと変わらん
中身はフリービットの下請け工作員ってところか
フリービットがよく使う言葉○○ガー、ミーハー、オタク、ステマ、工作不自然な全角混じり
でコイツの推奨機器はX-DP10とsd2.0ここら関連会社の工作員だろうなコイツがずっと必死でコードサゲ、タイムロードサゲ中
X-DP10がHugo以下の音質だから必死に工作してるワケ
露骨なポータブルサゲもHugo2の評判がコワいから今日も工作ゴクロウサンです
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - ２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/513
513 名前：中の人[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 08:40:17.60 ID:69zZBOIu [1/8]
今日はイベントで無理したから体調不良なって休んでます。
そもそも本人が2ちゃんに書いてると何か問題でもあるの？
ここで書かれてることがあまりにも酷かったから来たんだけど。
本人が居たらやりにくいだろうね。本人は排除したいはず。
それが出来ないなら次は別の印象操作を始めるでしょう。
流れとか空気じゃなくて内容見て判断しないと悪意を持つ者の思うがままになります。
幾つか答えます。
492 153.151.145.166 = フリービット株式会社
普通の人はこんなプロバイダ使わない。
ちなみに中の人はChordスレで工作員の存在は早期に知ってました。
丁度スレが進んだ段階でバレたので証拠が揃って良かったです。
工作が無くなったら見事に過疎化してますね。
- 89 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/4
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 16:49:27.60 ID:8Sd3HfbVd [2/3]
3 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/6
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oyhl [1.75.233.72])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 17:46:19.81 ID:8Sd3HfbVd [3/3]
5 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/8
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-oyhl [111.239.168.146])[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19:47:21.66 ID:abtrZgqga
7 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 22:28:00.22 ID:4Y7oWVxcd
17 荒らし乙Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/20
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.228.20])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 01:24:21.07 ID:ZdAmeDesd
19 荒らしならRぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/22
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.160.200])[sage] 投稿日：2020/01/16(木) 21:24:18.77 ID:To1YQAaKd
21 荒らし乙 R
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/29
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-63hf [49.98.150.212])[] 投稿日：2020/01/19(日) 08:06:11.08 ID:c8+BQLbQd
28 Rぞ荒らし
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/42
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.0.254])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:43.88 ID:KYNB0fcud
38 Rぞ荒らし
- 90 ：
- □■Sennheiser カナル型総合 Part31■□
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/43
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-63hf [1.75.215.243])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:47:56.18 ID:WxqS8HCFd
39 荒らし乙 Rから新宿来い
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:06.50 ID:X/rTsOwSd [1/2]
41 荒らし乙 Rから新宿来い
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdc3-63hf [1.75.1.54])[] 投稿日：2020/01/20(月) 00:48:28.11 ID:X/rTsOwSd [2/2]
41 出刃庖丁で腹かっさばいて内臓引きずり出してRから現住所書け
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd33-xohU [49.97.116.95])[] 投稿日：2020/02/01(土) 13:19:19.76 ID:ZjaqzlnNd
荒らされてんだよ 殺してやりてえよな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/67
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-da2P [49.98.163.27])[] 投稿日：2020/02/05(水) 18:41:29.14 ID:/DUwums7d
66 Rぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/77
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 15:30:04.59 ID:hfUaKTBpd
Rから現住所書いて
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/85
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/09(日) 21:55:52.36 ID:hfUaKTBpd [2/2]
住所は？殺せないんだが？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1578941243/87
87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-da2P [49.98.13.36])[] 投稿日：2020/02/11(火) 14:59:47.12 ID:0oLRrViqd
86 殺さにゃ荒らすのやめてくれなさそうだからな
仕方なくね？
- 91 ：
- >>83
スピーカーは電線だけで出来て無いんだがw
- 92 ：
- >>83
オーディオに高圧電線を使うか？w
- 93 ：
- >>82
>>9に揚げてるのなら
正常な聴覚を持ってるんなら音質の違いが分かるかと。
- 94 ：
- >>93
>>6だったw
- 95 ：
- ケーブルで音質が変わった様に聞こえるのは全てプラシーボという事で結論付いてる
- 96 ：
- お前の世界ではな
- 97 ：
- ケーブル、アンプのエージングはオカルト
耳が慣れるだけ
スピーカーやヘッドホンのエージングは開封後の1時間でも再生してりゃ十分
昔はあったのかもしれないが(昔は知らん)今のスピーカーはそんなエージングは必要なし。
スピーカーシェア率の高いジェネもヤマハもそのようなアナウンスはない
1万歩譲ってあるならば、
100時間もとか、出荷の前にやるだろ普通w
- 98 ：
- ttps://procable.jp/setting/08.html
- 99 ：
- おまい、バカだろwww
出荷の前に百時間エージングとか、そんな手間暇かけるわけねーだろ
一千万を超えるヤツは知らん
プロ用（と高級）はユニットのf特を自社で測定してペアマッチして出荷する
そして万一トバしたら似通ったユニットを送ってくれるつーメーカーもある
バカの情弱はクソの役にも立たないからすっこんでな
- 100 ：
- >>99
エージングは劣化、そして耳の慣れ
思い込みはなはだしいw
100時間慣らさないと本来の音が出ないとか
スピーカーの技術者に失礼
- 101 ：
- >>99
もしやケーブルのエージングも信じちゃってる系？
この質問には答えてね
- 102 ：
- ID:lnBAn98Y0
肯定派がいないと存在意義がゼロになるからのこのこ出てきたのか
巣に帰れ
- 103 ：
- >>100
ATCも知らねえのかｗ
おまけに>>97で＞100時間もとか、出荷の前にやるだろ普通w
と言ってたのに無かったコトにしてるしｗｗｗ
ホンマもんのバカでしたか(￣▽￣)
- 104 ：
- ケーブル厨って
相変わらず逃げちゃうよね
1手詰
- 105 ：
- あかめさんの目にも明らかな情弱がなにイキってんだ？
今日一日の疲れを取りに、わらかしに来てくれているのか？
- 106 ：
- ケーブルのエージングってどんな理論？
オカルトを主張するのであれば定量的なデータがないとオカルトに終わるよ
ゆーあんだすたん？
- 107 ：
- >>106
誰に聞いてんだ？
オレはスピーカーのエージングの必要は認めているが、ケーブルのエージングなんて言ってねえぞｗ
そんなんだからカラバカｗｗｗ
って嗤われるんじゃねえか
ゆーあんだすたん？
カザフスタン？
ギルデンスターン！
- 108 ：
- ありゃ？
この ID:lnBAn98Y0はコン太郎かｗｗｗ
相変わらずの安定したバカっぷり
- 109 ：
- エレクトロマイグレーション
- 110 ：
- 音の良し悪しは主観的なイリュージョンの様にいう奴多いけど
そうでもないんだよね
音が良いとか好みとか言うのは、物理的な特性を人間が脳で受信した際の
脳内化学反応という物理現象を主観的に表現してるということで、
実態の現象に対して対になってる反応だからちゃんとした物理現象でもあるんだよね。
そうでなければ外部環境変化に対応するために発達した人間の感覚器官じたいが
存在意義を失うからね。
基本的には音の変化の受理はちゃんと外部の物理的変化事象とリンクして存在してる。
よって材質や質量で電気信号の情報量に差異が出るケーブル交換も
ちゃんと物理的相違、変化が伴う以上人間の脳で「音が違う」と判定してもおかしくないんだよね。
問題は機械判定と違って受理判定する方の内部システム＝身体的な脳の情報受容要件によって
反応値が日々流動的、人間の認知機能の限界ともいうべき内部構造で
日によって受け取った感覚が変化して値が一定でないということ。
でもこれは判定の「質」が変化するだけで「量」の変化自体は物理的事実なので
ケーブル交換で音が変わるのは事実でファンタジーとは言い切れないんですよね。
- 111 ：
- https://jblpro.com/innovation-testing
JBLのプロフェッショナル製品は100時間のエージングしてる
A/Bテスト用に3秒間でスピーカーを入れ替えられるシステム
とか書いてある
面白い
- 112 ：
- まぁ設計製造してる会社がバーイン（エージング）をしろと取説に書いてるのは（ry
https://i.imgur.com/OhkV8GV.jpg
- 113 ：
- アル ミ電解 コンデ ンサの製造組立工程で は,陽 極箔 の切 断面 や機械 的ス トレスが加わ る部分 で酸化皮膜 に欠損部分 が生 ず る。
そのため,製 造工程で は電解液 に含浸 した後,製 品のエー ジングを行 い破壊 された酸化皮膜 の修復 を行 ってい る。
従 って,エ ージ ング方法 の最適化 も製品寿命を延ば してゆ くうえで大変重要 な項 目であ る。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj1989/41/8/41_8_808/_pdf
- 114 ：
- >>113
https://www.nichicon.co.jp/lib/aluminum.pdf
https://i.imgur.com/G4rlZrY.png
- 115 ：
- スピーカーのエージング実験でした。
イヤホンの場合とは異なり、はっきりとエージングの効果が観察できるのが面白いです。
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-84.html
- 116 ：
- 昔のスピーカーは知らん
少なくとも今のスピーカーはエージングは特に推奨してない。
今のスピーカーでエージングを推奨しているのあったら逆に興味深いw
あ、町工場レベルのピュアオーディオ系は論外なので。
世界的に信頼され、シェア率も高いヤマハやジェネレックはエージングについては特に推奨しておらず。
今の時代エージングしなきゃ本来の音が出ないってのは技術に問題あり。
そういったスピーカーを好んでるてことは所詮クソ耳。
何度も言うがエージングは劣化と耳の慣れ
もっというとケーブルのエージングとか信じてる奴は耳よりも心理的のほうで音を聞いているので、
いわゆるクソ耳。スピーカーの経年劣化の差など間違いなく聞き分けできんだろうなw
- 117 ：
- >>116
趣味用途ならエージングも楽しみの一つだろうけどね
業務用なら箱から出して設置してスイッチ入れた時からずっと同じ音で鳴らなくちゃならん
故障して入れ替えたらエージングが終わるまで作業中断とか許されない
つーかそもそも、ジェネレックとかヤマハの業務用はハイパワーで長時間テストしてエージングが終わった状態で出荷されてんじゃないの
>>111のJBLはそうしてる
- 118 ：
- >>117
ヤマハ、ジェネ
今の技術的に出荷前だろうが後だろうか
鳴らし運転が必要な作りはしていない。
業務用にかぎらず、民生機でも同じように
時間軸で変わったら困るしね。
もちろん物理的な装置なので経年劣化はあるが。
ちなみにイヤホン業界でいうと
シュアもエージングは必要としない。
イヤホンなどエージングが必要とかどんだけ作りが甘いんだよって感じだよねw
ケーブルのエージング信じてるような連中は
まずは客観的に音を聴くという訓練をした方が良い
- 119 ：
- >>115
よーするに、使用中は熱やらの理由でf0が下がることもある、ってことね
元に戻ってるし、エージング関係ねえよそれ
- 120 ：
- ADAMAudioなんかのモニタースピーカーはブレークインが必要だと書いているね（2018年リリースの製品）
https://www.adam-audio.com/content/uploads/2018/03/adam-audio-s-series-user-manual-japanese.pdf
https://i.imgur.com/lwjGHjj.jpg
他にもB&W等のコンシューマにも鳴らしが必要だと書いてはいる
https://www.bowerswilkins.com/sites/default/files/2018-08/800-D3-manual.pdf
https://i.imgur.com/0N2PoX8.png
初期の鳴らし込みで音が安定するまで鳴らしても保管状況によっては再度鳴らし込む必要があるわけだ
まあエッジなどに用いられるゴムなんかは温度が低いと硬化したりするしね。
つまり>>116はエージング・ブレークインを認めたくが無いゆえにデタラメ言ってるだけ
- 121 ：
- よしちょっと聞いてくれ
昨年11月に引越しを機にオーディオ一式入れ替えてさ
なんとなく無難な選択のつもりでBELDEN8412のXLRケーブルを使ってたんだよね
不満があったわけじゃないんだがせいぜい3000円弱のケーブルだし
少しでも音が良くなればと思い最近ドイツメーカーJIBの2万3千円のケーブル買ったのよ
そしたらすんげえつまんない音になってさ平板でツヤのないボソボソした音
エージングが必要なのかなと思って1週間使ってみたんだがまったくダメ
さっきBELDENに戻してみたらめちゃくちゃ立体的で気持ちいい音が出て愕然としたわ
もうドイツのケーブル大至急で返品手続きしたよ
調べたらBELDEN8412ってかなり優秀なケーブルなのな
ここから確実にグレードアップできるケーブルってある？
- 122 ：
- >>120
Adamはちゃんとしたメーカーだね！
自分で見つけてきた資料、落ち着いてちゃんと読もうなw
むしろ俺が言っていることが証明されたわけだw
(日本語わからない系？)
B&Wみたいなピュア系はスルー
(何度もいわすなw)
- 123 ：
- 結局電源ケーブルにエージングは効果あるのかい？
プロなケーブル屋さんはそんなンあるはずないやろ！って書いてるけど
- 124 ：
- >>121
以前ラインを8412で統一してた自分の経験で言えば、オーディオクエスト
のDBS付きのクラスは、明らかにベルデンとは次元が違う。只の電線とオーディ
オコンポの差と言って良い程の差は有ると思う。
- 125 ：
- ケーブルだろがプラグだろが変えれば必ず音は変わるだろう。
それを感じるか感じないかは別問題。
イルカやコウモリなら確実に違いはわかるだろう。
人の場合は99%が思い込みだろうが、1%の為に拘る事がオーディオ道なんだろう。
それでいいじゃないか。
- 126 ：
- >>125
＞イルカやコウモリなら確実に違いはわかるだろう。
どうでしょうか？
興味がなければ違いなど気付かないと思いますよ
私の親もピアノはピアノ、安物も高級品もみな同じピアノでしかなかったのですが
違いが分からないのではなく、そんな違いなどどうでもよかったのでしょう
- 127 ：
- >>126
イルカやコウモリは音を頼りに物体の形や位置を感知し生活してます。
音の違いに興味がないと死んでしまいます。
ケーブルに拘るほどのオーディオマニアも興味が無くなれば精神的に死んでしまうのです。
決してハードなマニアをバカにしてる訳ではありません。
そこまで、拘る何かがあるって事は幸せな事です。
だから、ケーブルの真実なんてどうでもいいんですよ。
- 128 ：
- >>127
＞音の違いに興味がないと死んでしまいます。
それは彼らが生活している環境で聞ける音に対してでしょう
私には彼らがケーブルの音の違いに興味も関心も持たないと思いますが
私の父もピアノの音、というかレコードの音質には全く興味を示しませんでしたが
お米の味にはうるさかったです
- 129 ：
- >>124
ありがとう！
って高っｗ
思ってたのと桁がひとつ違ったｗ
- 130 ：
- >>116
今のスピーカーでも→>>112
- 131 ：
- >>117
>>112は一応業務用だが。
- 132 ：
- >>129
ヤフオクだと2~3万で10万クラスのが手に入るよ。随分古い型だけど自分も中古の
クエストのパンサーを1年程使ってるけど、もう他のに替える気がしない程気に入
ってる。確かにベルデンやモガミ辺りとは全く次元が違うね。
- 133 ：
- >>4
20kHzを超える周波数を含むガムランの録音を聞いたときの脳波の変化を比較（測定）しました。
http://suiso.otemo-yan.net/e835464.html
- 134 ：
- >>133
今回の実験では、自然環境音である渓流の
音の可聴音にピンクノイズの超音波領域の音
を含んだ音、及び、渓流の音の可聴音のみの
2 種類の音を被験者に呈示し、超音波領域の
音が人間に及ぼす影響について検討した。
その結果、脳波測定ではα波の活性化、手
掌部発汗測定では発汗量の抑制、顔面皮膚温
測定では皮膚温の上昇する傾向がみられた。
この結果より、脳波測定以外である手掌部
発汗測定、顔面皮膚温測定からも、可聴音に
超音波領域の音を加えた音を呈示した場合、
人間にリラックス効果を与えることが確認された。
http://www.cit.nihon-u.ac.jp/kouendata/No.37/2_denki/2-033.pdf
- 135 ：
- >>134
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html
- 136 ：
- >>135
という言で、
矩形波で測定しないとダメという事な。
- 137 ：
- age忘れた。
- 138 ：
- 人間にとって不快な周波数って意外にも2K
～4K Hzと普通に音楽聴く帯域にあるとの事。
確かにこの辺をグライコで下げると聴きやすい。
もっと上の15Kとかは不快とか快感が上がるとか色々書かれてるね。
その辺を考慮すると、ミキサーとかオーディオ特にスピーカーの設計は音響的フラットより、人間工学に基づき調整するべきかもね。
- 139 ：
- >>138
音響的フラットで聴きやすい機材が良い機材なんだよw
- 140 ：
- このペースでスキルアップしていけば、十年後くらいに
等ラウドネス曲線にたどり着くと思う。
- 141 ：
- >>138
フラットな機材じゃないとマスターがおかしくなるだろうと…
- 142 ：
- >>139
まあそうなんだろけど、実際若い頃は低音上げて年取ると高音上げて聴くって傾向があるんだよね。
ヤング向けハイカットケーブル。
シニア向けローカットケーブル。
ラウドネスケーブル。
LCR成分無しで金属や被覆特性だけで作れるのなら有りかもね。
- 143 ：
- >>142
イコライザー入れろよw
- 144 ：
- >>142
ケーブル＝LCRなんだが>>10
- 145 ：
- >>143
イコライザは余計な回路通すからその分音質が悪化するだろ。
- 146 ：
- >>132
https://www.sankei.com/west/news/200226/wst2002260032-n1.html
こういう商売のカモネギになっているのが
ケーブルで音が変わるとかマジで信じ込んでいるお前のようなマヌケな人達
- 147 ：
- ケーブルで音が変わることすら知らないマヌケ
- 148 ：
- だから92.202.103.229はもういいって
巣でも捨てられたのか？
- 149 ：
- >>146
俺がケーブルに金使って、何かお前に迷惑でもかけたのか？完全に発狂してるぞ。
マジで精神科に行って来い。www.
- 150 ：
- >>133-135
ハイレゾに意味付けして売りたい業界に雇われた御用学者のインチキ実験と
業界に飼われてるポチの書いた啓蒙記事じゃん
ケーブルソムリエとかやってるのはこんなのに何の疑問も抱かない池沼しかいないからなぁ
- 151 ：
- >>149
誰かが、800万のケーブルを借金して買いその保証人になり肩代わりされたのかもしれませんね。
- 152 ：
- 理想アンプやら理想うんたらとか言ってるけど「ああ…本当にこのアンプいいなあ…」とか少しでも感じた経験があったら、決してそんな事言うわけないんだわね
- 153 ：
- >>151
たかが数万のケーブルに対して、これだけエネルギーを費やして感情的に否定を喚き続け
られる根拠が理解不能。そもそもこいつは一体何が楽しくてオーディオなんかやってるの
かと。
もう先も短いだろうこの男の過去に、一体何が有って、此処迄意固地で、ヒステリックな
性格に成ってしまったのかに、少し興味が湧くわ。www.
- 154 ：
- 世の中真の原因も追求しないで、表面的にあれが悪いこれが悪いと決めつける。
悪と善は表裏一体、逆もまた真なり。
パチンコ中毒になり、借金抱えて全てをなくした。
パチンコは悪か。
冷静になって考えて長い目でみれば一部のパチプロしか勝てない事は明白。
店内で首吊り自殺しても、店の名前どころかニーュスにもならない。
マスコミ、警察、店、全てお約束で成り立っている。
こんな物に命かけるほうが悪なのではないのか。
何事も借金してまでハマるほうが悪だと思うが。
負け続けた人は借金させるほど煽った企業が悪だと言う。
パチンコに比べれば、オーディオにハマって全てを失った人等ごく少数だろうが、騙されたとおもっても恨んではいけない。
なぜなら、分子レベルで見ればこの世に全く同じ物等存在しないのだから、何かが変われば必ず出てくる音は変わる、嘘はついていない。
- 155 ：
- >>146
支那の会社のケーブルなんて買う奴が馬鹿だろWWW
- 156 ：
- >>153
そういう輩はオーディオ機材なんて持って無いだろw
ただこき下ろして貶めたいだけのゲス野郎だよ。
- 157 ：
- ケーブルで音が変わる、それを自分は聴き分け出来る
っていう立場の人達にお伺いさせていただきます。
ケーブルを換えると音が変わって聞こえるからケーブルで音が変わるっていうことなんですか？
視覚の錯覚を楽しむミュージアムとかありますけど
「そう見えるから実際にもそうなってるんだ！」とかは子ども以外誰も思いませんよね
なぜ聴覚の場合、「そう聞こえるけど実際にはどうなんだろう」っていうアプローチをしないんですか？
実際にはどうなんだっていうことに目を向けると
1.測定して分析＝人間の聴力の閾値以上の変化無し
2.ABXダブルブラインドテスト＝世界中どこを探してもAケーブル、Bケーブルとの音の違いを認識出来た事例無し
3.心理的なバイアスの影響＝はじめから最後まで一切交換してもないのに高級ケーブルに換えたと聞かされると良くなったかのように感じる
それに対してはどうお考えですか？
- 158 ：
- >>157
いやはや、否定派ってのは何でこういう阿保しか居ないのかね。世の中の物の価値は
全て実測値や数値だけで決められない事すら解らないとか、哀れだね。
自分が価値を感じなきゃそれで良いだけの事だろう。何でケーブルに拘ってオーディオ
を楽しんでる連中に、いつ迄もしつこく詐欺だのオカルトだのと絡んで来るのか理解不能。
オーディオと言う感性が重視される趣味世界に、誰か聴いても満足出来る音など最初から
存在しないし、各自が自分の感性を満足させる音を、求める中に、重要なパーツとして
認識された物がケーブルだという事だ。
そもそもお前の様な、何かのお墨付きを貰えないと、ケーブル一つ試しも出来ない、
自身で価値判断すら出来ない人間に、オーディオ等は全く似合わない。早いとこ止めとけ。www.
- 159 ：
- ブラインドでA、 Bのケーブルの聴き分けを１００回やって１００回聴き分けできる人はいない。
だろ？
- 160 ：
- 底抜けお馬鹿のIP 92.202.103.229 ID:AfxLkjFD0はもうええちゅうの
巣が嫌いなの？帰れないの？
いいかげんにしないとNG IP、NG ID、NGワッチョイに入れちゃうよ？
イヤでしょ？
下のスレや「オーディオ楽しんでる人たちのスレ」に近寄らないで。きみは頭悪すぎて賑わいの一つにもならないから
分かった？
われわれにとって、機材の話は楽しみのうちなの
機材嫌いな人はこないで
巣で好きなだけやりなさい
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part3
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582591449/
スピーカーケーブルおすすめ Part37
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582663733/
RCA】インターコネクトケーブル 5【XLR】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1550960235/
- 161 ：
- 結局、ケーブルで音が変わる、それが人間は認識出来る
っていう理由を理屈とか理論とかでは説明出来ないってことか
自分には変わって聴こえるからケーブルで音は変わる！
宗教以前の原始信仰w
- 162 ：
- >>157
極普通の人間にも、ビニタイの様な極細い導線だと明らかに変わるのが解るそうです。
とゆう事はケーブルで音は程度の差はあれ変わるって事。
それだけの事。
- 163 ：
- >>162
10センチくらいのケーブルと10メートルのケーブルで聴き比べたらわかると思う。
抵抗値が極端に違うからね。
ただ同じような長さのケーブルだったら間違いなく聴き比べは不能。
その差の誤差など気温湿度、リスニング環境で余裕でマスキングされちゃう。
もう一度言うと
ケーブルオタクのいわゆる「かわる」はプラセボ
ABXの成功例など、セールストークの最上級なのに
歴史上1例もないw
- 164 ：
- お！IP 49.98.135.33とIP 133.200.46.33もなぜか集合か！
マドハンドみたいだなw
https://images.app.goo.gl/SAdZBwEDJb97xfAo6
- 165 ：
- 別回線の同一人物かと思われる
だいたい同時に現れるし、どれかひとつでレスバに発展すると他は終わるまで出てこないし
- 166 ：
- >>160
157の、しつこく粘着質で、思い込んだら命懸けの性格を、違う分野で
生かしてたら、あんな精神病棟の住人にならずに、もっとマトモな
人生を歩けたかも知れないと、つくづく思うわ。www.
- 167 ：
- >>161
まあオーディオ趣味ってのは
1) 音楽はわからない聞き専ばっか
2) 耳はハイ落ちで10kHzがやっと
3) でも自分は耳がいいというのが自慢
4) 少々の金とたっぷりのヒマがある
5) 他人の言うことは聞かない
6) 他人の優位は認めない
7) とにかくこれしか自慢できることが無かった人生
ってやつらが同病相憐れみながら詐欺業者に貢ぐ趣味なんだよ
家族でなければほっといてやれよww
- 168 ：
- >>165
>>166
↓で好きなだけやってればいいんだがね(´・∀・｀)
わざわざ女子高生探して目の前でコートめくって貧弱なイチモツをさらす変態と生態がそっくりだ
ウソ、デタラメだらけのオーディオ 5
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1583361673/
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 119
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1582998107/
- 169 ：
- >>167
その音楽やってる人達の中には、電源ケーブルに拘ったりシールドに拘る人がいっぱいいるんだけどね
聴き専だと音楽がわからないという論理的な理由も教えてもらいたいな
その項目に書いてる事は、みんな自分のブーメランだと気付いた方がいいと思うよ
- 170 ：
- >>169
新キャラのコピペのコピペだから気にしなくていいよ
あんまり言うこと増えないから爪に火を灯すように同じこと連呼する習性の生物だからさ
- 171 ：
- ケーブル否定派で、替えてみたが音は変わらなかったというヤツは1人もいないという謎w
- 172 ：
- スピーカーケーブルなんか数百円で実験できるのにね
カナレの4S8辺りとテキトーなホムセンの赤黒ケーブルでね
なんならそこら辺で持て余してるLANケーブル加工して使ってもいいんじゃない？
- 173 ：
- >>172
自分で換えて音が変わった！とかいう
心理的バイアス全開の
哀しき一人芝居、空耳コントをいつまで続けるつもりなの？
- 174 ：
- >>173
私はケーブル一本ホムセン、なんならアマの格安アルミ導線ケーブルすら買えない底辺です
と、自ら告白してどーする？www
- 175 ：
- 非難するのは自分で確かめた上でそういう場（>>168のリンク先や強いて言うならこのスレ）で行うべきだと思うんだよなぁ
まさか協力してくれる人（友人、なんなら家族）がいないとか？
- 176 ：
- うわ…新キャラコピペ ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-Lqe9 って
おなじみの>>173文体の奴だったんだ…
人数、少ないんだな(´・∀・｀)
- 177 ：
- ケーブル否定派で自ら試したってヤツは1人もいないの
ただコピペするだけ
それも最近は脊髄反射のコピペのコピペ
内容まではよく考えてないから、つっこまれるとアワワワワ
- 178 ：
- ケーブル否定派って、スマホかDAP、イヤホンじゃなくてもCDラジカセくらいでしか音楽を聴いたことないんじゃないのかな
おそらくオーディオ装置そのものを小馬鹿にしている愉快犯の範疇の人たちでしょ
- 179 ：
- >>177
悪魔の証明ｗ
変わるっていうコント芸人たちが証明する必要があるんですよ
たった一人が成功すればいいだけなのに
世界中どこを探しても
ABXダブルブラインドテストで2種類のケーブルの音の違いを
聞き分けられた人がいない
この厳然たる事実がある限り
ケーブルなんぞいくら換えようが
一人芝居のあやとり空耳ゴッコですわなｗ
- 180 ：
- 同じことを何万回と
判子かよ
- 181 ：
- 証明だのなんだのいう前に、自分でやってみればいいだけなんだがwww
- 182 ：
- あまり前の話しだが、ケーブル替えて自分好みになればそれでいいのであって
ただ自分の経験を話しているだけだ
他人に証明する必要もなければ義務もない
- 183 ：
- 高校や大学の学園祭の無線研とかの企画でABXテストをやったら盛況になりそうだなあ「500万円のオーディオ機器を用意。5万円のケーブルと針金を聞き分けられるか？」
- 184 ：
- オーディオマニアの特徴
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く、ろくすっぽ語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどにいちゃもんをつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を卑下し誹謗する
- 185 ：
- 俺はオーディオマニアだが
ゆえにケーブルで音が変わらない事実をいている。
というか常識人です。
ケーブル厨の特徴って
・ケーブル否定派は少数派でないと困る
・ケーブル否定する奴はオーディオ持ってない人と決めつける
・理論で詰められるとアホのフリするか人格否定
- 186 ：
- >>184
自分のそれも妄想に過ぎない、自分に帰って来るブーメランと知るべき。
それから日本語からまず勉強しなさい。
卑下の意味がわからないようですね。
卑下とは自分を下げへりくだる事ですよ。
- 187 ：
- そんな誰も共有オーディオマニアの特徴 ver.2
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
- 188 ：
- >>187
君らがスレタイも読めないアホだということと、蛇の様に執念深いということはよくわかったから、さっさと巣にお帰り。
- 189 ：
- >>187
君らがスレタイも読めないアホだということと、蛇の様に執念深いということはよくわかったから、さっさと巣にお帰り。
- 190 ：
- >>188
そう、マヤカシをスレタイにしているから、群がる。
アンチ集合って掛け声のスレタイだからね。
- 191 ：
- >>185
じゃあどんなケーブル使ってみて音が変わらないと思うようになったん？
- 192 ：
- >>191
人に聞く前にまずは自分の変わるという2種のケーブルをあげよ
まずはそこから
- 193 ：
- ♪ケーブル替えたら
ギュイイイ～ン ギュイイイ～ン
ギュイイイ～ン
エレキが唸るぜ
ギュンギュギュン
ライブのノリがあーつ熱だ
ブッとばすんだ ズドドドド～ン
バスドラ響くぜ
ド～ンドン
ケーブルひと～つで 変わるんだ～
みんなで替えよう
ケーブルを～
交換 交換
ケーブルを～
交換だ～
- 194 ：
- >>192
なんだ
ケーブル替えてみたコトがないんじゃね
全部ホラか
おまい、ケーブル替えるって市販の高価なケーブルだと思ってんだろ？
そこらにある赤白ケーブルでええんやでえwww
とりあえず替えろ
ほらなっw
- 195 ：
- カナレの4S8
アマゾンベーシック謹製銅クラッドアルミケーブル
ホムセンの赤黒（または赤白）ケーブル
この辺りで比較すればよろし
1m200円どころか150円もしないケーブルしかないぞ
- 196 ：
- ちゃんと「卑下」して巣に帰ろう？
こんな底抜けお馬鹿そんなにいないだろうから
IP 115.179.29.106って底抜けお馬鹿のIP 92.202.103.229か(+_+)
- 197 ：
- ちな、その昔親父が夕焼けでお袋が小焼けだった頃
オレのスピーカーはパイのロクハンだった
シャバダバダ、イェーイ♪
そのスピーカーは当然ケーブルでアンプに繋がっていたのだが
当時は市販ケーブルなどなくホムセンで買って来た30芯のビニール電線だった
どんだけ必要かよく分からなかったので、少し長めに買ってきて
結局余らせて聞いていたのだが、ある時オーディオ雑誌でスピーカーケーブルは短い方が良いと書いてあったので
必要な長さに1m弱カットしたのだが・・・
後はお察しwww
- 198 ：
- ところで>>192のへんじがない・・・
ただの池沼のようだ・・・
- 199 ：
- 書き忘れるたがパイのロクハンはスピーカーシステムではなく
フルレンジを自作平面バッフルに付けたものである
素晴らしい音だ鳴るわけではないが、妙なクセもなく素直に鳴るし
ネットワークを通さないアンプダイレクトの良さというものがあるんだわな
アンプとスピーカーの間にはケーブルしかないんだから
そりゃ敏感に反応もするわな
- 200 ：
- おっと！
昼休みも終わりなので慌てて書いたら日本語がヘンっ！www
- 201 ：
- >>161
>>1-11
- 202 ：
- >>163
まだアホな事言ってるw
ケーブルは抵抗値だけじゃねーよWWW>>10
- 203 ：
- >>192
>>6のモガミ2534とベルデン88760で試してみろと何度も言ってるが、
何故か否定厨は誰もやらないんだよなWWW
- 204 ：
- >>198
一応>>195に独断と偏見で選んだ安価で比較しやすいケーブルを挙げておる
まぁ否定派の奴は興味のない分野に首を突っ込んでは自演やなりすましを駆使して荒らすだけ荒らすの人格異常者だけどさ。
- 205 ：
- >>203
早いとこABXダブルブラインドテストやってください
当てる当てないじゃなくて
ケーブルAとケーブルBが違うってことだけ答えればいいだけ
なのにケーブルメーカー、オーディオ専門誌、評論家
ケーブルのは音の違いがお判りになられると自称するユーザー
誰もチャレンジしないのはなぜなんだろう
- 206 ：
- >>205
そんなテストしなくても（変わらないと信じてる）オマエが>>203に揚げてるケーブル買って試せば良いだけだろw
なのに何でやろうとしないんだよ？WWW
- 207 ：
- あれ？
沈黙しちゃったぞ？WWW
- 208 ：
- コイツ、ID変えた>>192かな？
- 209 ：
- >>206
悪魔の証明ｗ
変わるっていうコント芸人たちが証明する必要があるんですよ
たった一人が成功すればいいだけなのに
世界中どこを探しても
ABXダブルブラインドテストで2種類のケーブルの音の違いを
聞き分けられた人がいない
この厳然たる事実がある限り
ケーブルなんぞいくら換えようが
一人芝居のあやとり空耳ゴッコですわなｗ
- 210 ：
- >>205
>ケーブルAとケーブルBが違うってことだけ答えればいいだけ
それ、お前の親玉がやらんって言ったよ
お前の親玉だかお前自身かは知らんが
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1581218566/ 617-626
- 211 ：
- こういうやりとりだったな
607 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])[] 2020/02/17(月) 20:52:49.17 ID:rWutX2hM0
注文なんだけど、それぞれ2ファイルずつ連続音源で
カナレ-クラプロ(違う)
カナレ-LANケーブル(違う)
クラプロ-LANケーブル(違う)
以上、ケーブルが違う3ファイル
カナレ-カナレ(同じ)
クラプロ-クラプロ(同じ)
LANケーブル-LANケーブル(同じ)
以上、ケーブルが同じ3ファイル
計6ファイル
注文は、こんな感じなんだが
同じ=◯が3つ、違う=×が3つ、計6アンサー
どうでしょー？
- 212 ：
- 621 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])[] 2020/02/17(月) 22:00:44.97 ID:rWutX2hM0
違うか、違わないか
カナレ、クラプロ、LANケーブルが違うか違わないか
これだけだな
試されるのも結構ストレスかかるんでねら
>>607と、音源>>618が通らないなら、少なくとも俺はやらないな
通らない理由がどこかにあるなら、それはまたそれだからさ
624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])[sage] 2020/02/17(月) 22:07:58.68 ID:UcgbMDVcd
6個中3個選ぶのでは20通りにしかならないので
いずれにしろ>>607にはしないと思います
626 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])[] 2020/02/17(月) 22:15:34.28 ID:rWutX2hM0
>>624
20通りでもパスなら、俺はパス
>>621でも書いたが、俺は
「違うか違わないか」が本当に判定出来ないものかどうか？
にだけ興味があるのでね
君らにしても「同じものを、違うと言っている」だけに興味があると思ったんでな
まあ、試されるのもファイル上げるのもストレスになるんで、やらんならやらんで全くオーケーだぬ
- 213 ：
- 624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])[sage] 2020/02/17(月) 22:07:58.68 ID:UcgbMDVcd
>6個中3個選ぶのでは20通りにしかならないので
いずれにしろ>>607にはしないと思います
621 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])[] 2020/02/17(月) 22:00:44.97 ID:rWutX2hM0
違うか、違わないか
カナレ、クラプロ、LANケーブルが違うか違わないか
これだけだな
試されるのも結構ストレスかかるんでねら
>>607と、音源>>618が通らないなら、少なくとも俺はやらないな
通らない理由がどこかにあるなら、それはまたそれだからさ
20通りでも嫌なら、こっちだって浜の真砂探すみたいな真似は嫌ださ
俺は上のような話なら乗ってもいいかなあ…とちょいとだけ思ったんだよ
一応こちらで音源まで上げたんだが、失うものの何もない奴に無数の組み合わせでやらなきゃやらんと言われたらそれはそれ
俺はオーディオやってるんで、きみらに何か証明しようとしてる訳ではないんでな
馬鹿がテストの出題するみたいな恥ずかしいハナシ、やめたら？お前らは何を聴いても「変わらない！」って言うだけの簡単なお仕事しかしてないんだからさ
- 214 ：
- >>123
団地できて家が増えて
近くの電線張り替えてたわ
それから3年
オーというほど音変わってきた
- 215 ：
- 電線って銅線だっけか？
確か高圧電線はアルミだったはず
なのでアマで中華激安アルミ導線買っとけｗ
あっ！
今は中国からの輸入は・・・
- 216 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.3
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと失禁
- 217 ：
- >>215
重たくてもいいウーハーは銅
軽い方がいいツィーターはアルミが多い
高圧電線は軽いほうが大切なのでアルミ
- 218 ：
- 変わらないと主張する奴が何の反論もできずにエンドレステープみたいになってて笑う。
- 219 ：
- ま、そもそもケーブル差を聴きたくてオーディオやっているわけじゃないからな。
良い装置でセッティングが決まると、グルーブ感みたいのが体感出来てゾクゾクする。
高ければ良いわけでもなく、ローエンドモデルでも結構聴かせてくれるからピュアオーディオは面白い。
- 220 ：
- >>218
悪魔の証明ｗ
変わるっていうコント芸人たちが証明する必要があるんですよ
たった一人が成功すればいいだけなのに
世界中どこを探しても
ABXダブルブラインドテストで2種類のケーブルの音の違いを
聞き分けられた人がいない
この厳然たる事実がある限り
ケーブルなんぞいくら換えようが
一人芝居のあやとり空耳ゴッコですわなｗ
- 221 ：
- 波形変わるんだから証明もヘッタクレもないわな
- 222 ：
- 自らの経験を語れずに、コピペを繰り返すしかない時点でもう詰んでるのよw
- 223 ：
- オーディオマニアの特徴
とか書いていながらも多くのオーオタに当てはまっていない件について
割といい歳のおじいちゃんでボケ始めてんのかなと思いだしてる
単なる老害やな
- 224 ：
- >>221
こう認識してる時点で、この人の意見は一切聞く必要ないよな
自分の耳が何を認識できて、何ができないかもわかってないんだから
- 225 ：
- >>210
だからオメーが>>203に揚げてるケーブル買って試せば良いんだよ！
何でやらないんだw
- 226 ：
- >>225
お前、馬鹿か？
- 227 ：
- >>226
>>225はなんか勘違いしてる感じ
フレンドリーファイアーしちゃったかな
- 228 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.4
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
- 229 ：
- >>226
まぁ、アフォーカル君だから仕方ないよ
- 230 ：
- >>229
アフォーカルくんなら全角Wじゃないかな？
- 231 ：
- >>230
たまにwになるよ
まぁ書き込み内容から判断すべし
- 232 ：
- 奴は 太郎 アフォーカル 炊飯器
三段ボックス はNGにしてるよ
- 233 ：
- >>231
それはそうだね
- 234 ：
- 波形が変わる事実を認められない可哀想な人
- 235 ：
- >>234
事前にケーブルを換えたことを知らされていれば
脳波の波形が変わることは事実
- 236 ：
- >>235
音楽と脳波なら関係あるが、ケーブルによる音の違いと脳波に何の関係があるんだ？
- 237 ：
- >>236
プラセボ
- 238 ：
- >>237
おまい、バカだろwww
ケーブルによる音の違いで脳波が変化するとでもいうのか？
プラセボがそれと何の関係があるんだ
- 239 ：
- ケーブルが変わった事実を知っていることが原因で脳波が変わるかもしれない、ということだろう。 音は関係ない。
プラセボ効果で脳波がいろいろ変わる医学的知見はたくさんある。
- 240 ：
- >>239
脳波が常に一定のワケねーだろ
ケーブルを変えれば毎回同じ様に変化しなけりゃ相関関係があるとは言えない
だがある種の音楽を聞かせると脳波にα波が生じることはよく知られている
- 241 ：
- >>238
違うよ
ケーブルを換えたという情報が入れば
例えば高い奴に換えたとか聞かされれば
脳波に変化が起こり
あたかも音自体が変わったかのように感じてしまう
ってこと
- 242 ：
- >>240
脳波とかの素人のようだし
まあ少し落ち着いて検索して論文でも読んだら?
- 243 ：
- もうね、ケーブル換えたことないのバレバレだし、そもそもマトモなオーディオ機器すら持ってないのバレバレなんだよなあ
- 244 ：
- オ－ディオスレは前から精神状態を疑う様な偏屈爺が多いのは知ってたが、
IP 115.179.29.106の朝から張り付く、度を超した粘着振りは、凄まじいの一言だな。
色んなケーブルスレにこいつは朝早くからレスてるし、これだけ多くに罵倒されて
も、巣に帰ろうとしない所を見ると、きっと仕事も無い毎日、朝からケーブルスレ
に張り付いて、残り少ない人生を、死ぬ迄喚き続ける事だけが人生の慶びなんだろうな。
何と寂しく哀れな人生なのか。
それにしても何で此処迄、憎悪する対象が、依りに依ってケーブルなのか、サッパリ
解らんのだけどな。www.
- 245 ：
- おまえも相当なキチガイだけどな
- 246 ：
- >>242
その理屈だとケーブルを替えると（実際には替えてなくとも）同じ様に脳波が変わらなければならない
そんな例は聞いたことがないなあ
- 247 ：
- 単にケーブル替えたら脳波パターンが変わりましたっ！
てだけならぬこさんに手をナメられても変わるわな
同じ条件なら同じ様に変わるのでなければ何の意味もない
- 248 ：
- ケーブルじゃないけど、
他のもので「本物」とプラセボを二重盲検試験で適用したら同じように脳波が変わったという論文はたくさんあるから、探してみたら?
- 249 ：
- このやりとりについて
624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])[sage] 2020/02/17(月) 22:07:58.68 ID:UcgbMDVcd
6個中3個選ぶのでは20通りにしかならないので
いずれにしろ>>607にはしないと思います
626 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 (ﾜｯﾁｮｲ abe3-c/9H [106.172.1.32])[] 2020/02/17(月) 22:15:34.28 ID:rWutX2hM0
>>624
20通りでもパスなら、俺はパス
>>621でも書いたが、俺は
「違うか違わないか」が本当に判定出来ないものかどうか？
にだけ興味があるのでね
君らにしても「同じものを、違うと言っている」だけに興味があると思ったんでな
まあ、試されるのもファイル上げるのもストレスになるんで、やらんならやらんで全くオーケーだぬ
- 250 ：
- この人の(多分、highreso WEB立ててる人でないかな)、
「20通りにしかならないので、やらない」(スレ上ブラインドテストは開催しない)というのは、結構褒め言葉だと思ってる
「この程度(違うか違わないか選ぶのが6問)の組み合わせだと、アンバランスには当てられてしまうかもしれない、そんな事になったら、もうスレに書き込む事ができなくなってしまう」
そう思ったんだとしたら、これは褒め言葉だ
やっぱりかなり組み合わせを増やして、疑心暗鬼になるようなテストじゃないと「わかる奴はいる」って本音では思ってるんじゃないの？
君のサイトとか見てると「違うことが分からない筈はない人だ」としか俺には思えないんだよな
ま、間違ってたら失礼
- 251 ：
- >君のサイトとか見てると「違うことが分からない筈はない人だ」としか俺には思えないんだよな
言葉足りなかったな。言い換える。
君のサイトとか見てると「違うことは分かる。違って聴こえる。でも「たいして」違わない理由、を計測や人間のあやふやを元に探しているだけ」としか俺には思えないんだよな
判子で押したようなコピペ連投してる奴(ら)は、君に乗っかってるだけの馬鹿だと思ってるんだ
君がやってることは、オーディオの追求の中では十分立派な一つのやり方だと、俺は一応思ってる
勘違いがあったら、重ねて失礼する
- 252 ：
- 小難しい理屈はどうでもいいが、要は出て来る音が問題であり、決してケーブルを変える事が音質向上に繋がる訳ではないという事は、
ある程度オーディオ趣味の経験があれば解っている事だと思うのだが。
スピーカーケーブル等は音の出口の最終地点なので、ある程度プラシーボは有り得るかも知れないとは思うが、それでも繋ぐスピーカーシステムとの相性は注意深く判断して比較する。
ましてや信号の入り口や中継地点であるオーディオケーブルなんて、システムに与える影響は予測不能であるため、
自分はどうしてもBELDENやモガミ、カナレ、ノイマン等の定評のある業務用、無難なところから選んでしまうがね。
それでも各メーカーにより特色等が音に現れて来ることもあるのでオーディオは面白い。
高価なケーブルに替えたから今までよりいい音がするはずだなんて脳ミソお花畑なオーディオマニアは、そんなにはいないと思うけど。
故に絶対に良い方向に変わらなければおかしいはずというプラシーボは、実はあまり無いと思うし、
ブラインドなんて意味がない事は、誰も時間の無駄でやらないと思うな。
交換したケーブルがシステムに与える影響を考えるためには、自分が交換した事を認識しなければ意味がない。
- 253 ：
- >>252
ブラインドは面白いぞ
ま、友達いないと出来ないけどw
ちな、肯定派はケーブル替えると音が変わると言っているだけで
高価なケーブルに替えると音が良くなるなんてことを言ってる人は1人もいないと思うが
幻覚でも見たのか？
- 254 ：
- >>252
>小難しい理屈はどうでもいいが、要は出て来る音が問題であり、決してケーブルを変える事が音質向上に繋がる訳ではないという事は、ある程度オーディオ趣味の経験があれば解っている事だと思うのだが。
その通り。
ただ「同じ人間が、服を替えた事によって印象が変わった」くらいの効果はあるかなと思う
SPケーブルだけじゃなく、ラインケーブル、プラグ、電源ケーブル、インピーダンス変換を伴う全てのパッシブ、アクティブ機器・回路
全ての組み合わせの総体なのですが
- 255 ：
- >>253
>高価なケーブルに替えると音が良くなるなんてことを言ってる人は1人もいないと思うが
ホンマだわ
うちのSPケーブルは、未だにハエに言われてちょっと試してみる気になったLANケーブルのままだw
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B008RVY9BA/
- 256 ：
- こういう流れになると、馬鹿は出てこない、来れない
highresoスレ主催者はもちろん出てこない
highresoスレ主催者は、分かってるんだろう
- 257 ：
- >>253
違います。誤解されたかも知れませんが、ケーブルを高価にしたからいい音がするはずだという下りは、否定派に向けて言っています。
否定派はそう思って小馬鹿にしているのかも知れないがという意味で。
私はブラインドなんてする気もありませんけどね。
別にケーブルの音を聴く趣味はありませんから。
- 258 ：
- >>255
結果が良ければそれでいいんだよ
プラモでもミニ四駆でもベイブレードでも、買ってきたままではなくてついイジりたくなる
それが趣味ってもんだからなあ
- 259 ：
- >>257
オレもケーブルの音を聞く趣味はないが、ケーブル使わないと音楽を聞けないのでね
- 260 ：
- ひさびさに見たらまだやってんのかよｗ
しかも、とりどころかアンバランスまでもなにをほざいてるんだよｗ
高価なケーブルに替えると音が良くなったと言ってるやつなどわんさかいるだろｗ
だいたいよｗ
画期的大仮説「プラシーボ相対性理論」を忘れたのかよｗ
- 261 ：
- ハエももう寝ろ(( _ _ ))..zzzZZ
- 262 ：
- >>260
寝ろ
- 263 ：
- >>262
アンバランスよｗ
だいたいよｗ
お前、以前よりますますレベルが下がってるなｗ
お前の>>72
>1時間でも音楽流してれば十分
こう言うやつに対しお前の
＞1時間かかるSPもあれば、数十時間かかるSPもあるって言ってるのと同じだぞそれ
１時間で十分だと言ってんのにどこが数十時間なんだよｗ
お前が「論理破綻してるんだよ」ｗ
さらにはお前の>>73
＞スキャンスピークぐらいの精度と根性で作ってても、100時間鳴らしてから出荷するんだよな
＞物理的な「ナラシ」は相変わらず有効だって事だ
これは「ナラシ」 完了して出荷 つまりお前も
>1時間でも音楽流してれば十分
と言ってるようなもんだろｗ
- 264 ：
- 物理化学的にオーディオケーブルで究極に色付け無しで転送したいのなら、絶対零度までケーブルを冷却し超伝導を使うしかないだろう。
しかし、スピーカー自体ユニットやネットワークでバラツキもあるだろし、アンプ、プレイヤー、CD等の記録媒体も全てバラツキはある訳ではっきり言ってL Rのケーブルの数メートルの長さ違い等それらのバラツキから見れば大した問題ではないと思う。
よって私個人的にはノイズ対策さえされて、しっかり電流が流れるのならケーブルは何でもいい。
- 265 ：
- >>263
一生寝てろ(( _ _ ))..zzzZZ
- 266 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.5
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
- 267 ：
- >>264
ユニットやネットワークでバラツキがあるんなら
ケーブルも音が変わる要因の一つになるだろw
まあオレも何でもいいワケではないが、そんなにこだわってるワケでもないな
ケーブルアレコレ替えてるヒマがあったら音楽聞くわ
- 268 ：
- おおまかな傾向として
太い銅線を使ったケーブルは低めの音が引き締まるし
細い銅線を使ったケーブルはチマチマした繊細な音になるよ
DACのフィルターを切り替えでは違いがわからない俺でも
ケーブルの特徴による音の違いは歴然としていて疑う余地がないね
特徴が似ているケーブル同士ならわからんかもしれんけど
- 269 ：
- >>268
あきらめろ
ケーブルのは音の違いは空耳だ
- 270 ：
- 安価なケーブルでも試した事ない人がグダグダ行ってもなぁ……
- 271 ：
- そもそもまともなオーディオ持ってないと思われ
ラジカセか、ケーブルまでオールインワンのミニコンポまでだろうな
ピュアオーディオはケーブルなけりゃ音が出ないからねえ
- 272 ：
- てか否定派の論拠は実体験によるものではなくて
科学的根拠の問題でしょ？
「現代の科学の常識では説明できない」ことはいくらでも多くあるが
「なぜこうなるのかわからない」ことを全否定していたら科学は進歩発展できない
例えばかつて盲腸は人体に不要なものとして手術で切除していたが
今は有用な機能があることがわかりかんたんには切除しなくなった
科学は万物の真理を解き明かすまでにはまだまだ発展途上で万能ではないのよ
- 273 ：
- >>272
あきらめろ
ABXダブルブラインドテストで
ケーブルAとケーブルBの違いすら判別出来ないってことで
「実体験によるもの」」ってこともすでに詰んでいる話だ
- 274 ：
- >>272
ケーブルで変わるってのももしかしたらあるのかもしれないが
それ以上に体調やスピーカーとの距離や顔の角度によっての方が音の変化はデカイと思う
要するに気に入った音なら何でも良いのよw
それを探すために迷宮入りするのも悪い趣味じゃないと思うが他人に押し付けるものでもない
- 275 ：
- 確かにこの世は物理化学数学で成り立ってるが、
確率論や統計学では説明出来ない出来事を今まで私は数回経験している。
私は基本的には論理的な思考に基づき生活しているが、この世にはまだそんなバカなって思う事が実は真理である事が有ると思う。
人はそれをオカルトと言う。
オカルトに取り憑かれれば世の中の養分にされるのは常だが、まるっきりオカルトを否定出来ない自分がいる。
やはり死んでみないと真実はわからないのだろう。
自分一人の為の資産なら好きに使えば良い。
だが、誰かと分かちあっているのなら、現代科学に沿って生きるべきと思う。
私は思う、ケーブルで音が変わる良くなると言う思いはそれを信じる人には何か外的エネルギーで本当に物理変化するのかも知れない。
なぜなら、この世は意識する事でしか存在しない、貴方が意識をやめた、死んだ瞬間に貴方にとってのこの世は存在しないのだから。
- 276 ：
- >>275
そのように正直に評論家やオーディオ誌が書いてくれれば良いのですが
あたかも現代科学に沿って物理変化するかのように誘導するってのが
ケーブル商売が役割分担による劇場型詐欺って言われる所以
- 277 ：
- で、何使ってるの？
- 278 ：
- >>275
言いたいことはわかるよ
ただ明らかにケーブル変えると音変わるねっていう話題のスレに
わざわざやってきて水を差すような挑発行為は荒らしとしか言いようがないだろう
- 279 ：
- >>278
「明らかにケーブル変えると音変わるねっていう話題のスレ」
そんな詐欺もしくはオカルト関連のスレは
裏社会→防犯･詐欺対策
か
心と身体→心と宗教
でやっとくれ
- 280 ：
- >>272
君ｗ
＞てか否定派の論拠は実体験によるものではなくて
＞科学的根拠の問題でしょ？
だからよｗ
こういうスレ主旨では、実体験つまり主観で否定（肯定）してもバカにされるだけｗ
だから科学的（客観的）根拠で主張すべきことｗ
だいたいよｗ
実体験で差を感じるのに否定派なやつがどこにいるんだよ？ｗ
＞「なぜこうなるのかわからない」ことを全否定していたら科学は進歩発展できない
そんなやつがどこにいるんだよ？ｗ
主な否定派は「なぜこうなるのかわからない」どころか「なぜこうなるかわかる」根拠を示してるだろｗ
- 281 ：
- >>279
あんた詐欺に高額ケーブル買わされたような過去でもあるの？
そうでないならこんなことしてなにが楽しいの？
屁理屈論点ずらしの応酬で相手が諦めたら
自分が正しいことを証明した気分になるんだろうけど
ただひたすら他人を否定するだけの活動であんたが得るものがあるのか？
むやみに暴力をふるっていい気になってるチンピラと変わらんわ
- 282 ：
- >>278
君ｗ
＞ただ明らかにケーブル変えると音変わるねっていう話題のスレに
＞わざわざやってきて水を差すような挑発行為は荒らしとしか言いようがないだろう
なにを言ってるのかね君はｗ
>>1のスレ主旨をよく読めよｗ
否定派を挑発してんのはこのスレ主旨だろｗ
水を差すどころか、反論されて当然のスレ主旨だｗ
なぜなら
「科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み」であっても
問題なのは、それを人間が認識できるかどうかだｗ
- 283 ：
- ケーブル関係のウソを撒き散らすのはとにかくやめよう
オーディオ趣味を恥ずかしいものにしないで欲しい
- 284 ：
- 結局南極どんなケーブル使ってるのか返事はない
今まであった試しもない
オーディオ持ってないのか？
- 285 ：
- ちな、フォノケーブルでは明らかにf特が変化するのだが
何回言ってもスルーwww
否定派にとっては不都合な真実ってやつだなw
まあこれひとつとっても否定の為に否定する底辺だということはあかめさんの目にも明らかwww
複眼でも昆虫には見えないみたいだが
- 286 ：
- stap細胞はありまーすってだけじゃ意味ないから
他の人も追試できるような環境で数字出してくれよ
- 287 ：
- >>226
ググれ、情弱www
- 288 ：
- それにしてもパァはなんで高級なフォノイコには負荷容量切り替えが付いているのか
わかんねーんだな
- 289 ：
- また変な安価が付いてるな
文在寅かな？
そうだ別件
「君w」という字を分解すると
「コロナw」
になるね！
- 290 ：
- >>285
とりよｗ
だからよｗ
妄想をぶちまけてるなよｗ
スルーどころか
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1572654454/32
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1572654454/692
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1572654454/699
論点にすらなっていないから否定派から相手にされてねーんだよｗお前はｗ
- 291 ：
- >>290 一部訂正
×https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1572654454/692
〇https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1572654454/682
- 292 ：
- 銅や銀、いやこの世の全ての物質は原子核の周りを回る電子の運動エネルギーの残像、例えれば扇風機の羽が回ると羽の隙間に手入れる事が出来ないくなる事で形作られている。
地球の全物質を素粒子呑みで固めるとテニスボール程しか実体はなく、後は隙間、ようするに無である。
我々が実在してると感じ生活してる空間は殆どが無であり霞のような存在である事は現代科学で証明されている。
早い話がこの世は殆どが電子の運動エネルギーで出来ている。
科学の半数はこの世はマトリックスのような仮想現実であると唱えている。
確かに、我々が生活存在するのに都合の良すぎる物理法則。
もし、電流が金属等の導体以外にも簡単に流れる物理法則の世界だったら、全てが電気的にアースされる訳で一つとして電機製品は生まれないだろう。
我々は夢の様な世界に生かされてるのかもしれない。
思い込みも、現実も何も無いのかもしれない。
- 293 ：
- ケーブルの場合、商売の都合上のウソからすべてが始まってるので
何を言い張ろうが結局ロンパールームで終わり
- 294 ：
- この世の事象は全て科学物理法則で成り立ってるとでも思ってるとしたら馬鹿の極みだよ。
原子核の周りを電子が回ってるなんてのも「特定の視点から観測された事象を（いまのところ）そう説明すれば矛盾がない」っていうだけの話だからな。
- 295 ：
- >>293
お前は馬鹿だからケーブル擁護派は業者だと思いこんでるみたいだが、まともにオーディオやってればケーブルで音が変わるなんてのはごくごく当たり前のことだからな。
- 296 ：
- まずは
ABXダブルブラインドテストをクリアしてから出てきなさいね
ゴミクズ詐欺師w
- 297 ：
- おう、お前んちでやってもいいぞ。
耳タコCDと音の傾向まるで違うケーブル2本持参して全部当ててやるから
- 298 ：
- 科学は万能ではないとかそういう壮大な話の前に
錯聴ではなく音が変わったという事実を出さなきゃね
科学が登場するのはそのあと！
ここの変わる派の住人はおつむが弱い。
- 299 ：
- >>298
おつむが弱くてハイエンドは揃えられないと思うが？
- 300 ：
- >>298
まず錯聴であるかどうか自分で試してみた経験はあるのか聞いてみたい
- 301 ：
- >>298
だからお前んちでやってやるって言ってんだろ。
本当に馬鹿だなお前は。
- 302 ：
- ピュアオーディオは持ってないので出来ませんっ(*≧∀≦*)！
- 303 ：
- 野次やアホのフリは良いので
錯聴ではなく違いを当てた事象を出そう！
変わって聞こえるってのは主観。
感想文は科学ではないよw
- 304 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.6
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
- 305 ：
- コピペと自分はやった事のないブラインドしか持ち出せない時点で・・・
www
ちな、ブラインドやってみな？
面白いからwww
と、何故か肯定派の方が実際にブラインドやってるという現実
まあ友達作れないヤツに営業で家は建てられないからな
- 306 ：
- >>305
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
- 307 ：
- >>306
お前の人生はあらゆるケーブルスレで、効果の否定を喚き立てる事が、自身の
ライフワークの様だな。
仕事もせずに、毎日朝から夜まで張り付いて全くご苦労な事だ。単純な疑問だが、
こんな事に残り少ない生命費やして、一体何が楽しいんだ？www.
- 308 ：
- そういう人種はいるんだよ
触れ合わないようにするしかないが、語らいがあるところを邪魔しないと生存意義がなくなるから頼みもしないのに湧いてくる
ウィルスみたいなもんだ
- 309 ：
- >>308
確かにウイルスと言う表現はピッタリ過ぎるかと。www.
- 310 ：
- >>308
科学的にも
ABXダブルブラインドテストのような
実証的にも
人間は違いが認識出来ないとすでに証明されているものを
ただの思い込み錯覚現象体験に過ぎないのに
あたかも本当に
音が変わる、良くなるとかのように想わせるような
書き込み行為、しかも特定の業界関係者に利益が
もたらされる製品について行うことを
を詐欺幇助、反社会的行為と言わずになんと言う？
それこそウイルスそのものなんじゃないかな
- 311 ：
- まぁ変わる変わらんは知らんが聴き分けわ出来んわな。
- 312 ：
- >>310
そんなに詐欺だの反社会的行為と言うなら、立派な犯罪行為なんだから
ここで毎日時間潰して無いで、サッサと当局に訴え出た方が良いだろう？
是非、その結果聞かしてくれよ。
- 313 ：
- ↑
まずはこういったところでデマ、害毒を垂れ流す
お前らみたいな無自覚なスプレッダーがホント迷惑
- 314 ：
- ケーブルどころかユニットの固定ビスやボルトで音が明らかに変わるとか言ってる連中に何を言っても無駄だと思う
- 315 ：
- ユニットを固定する方法や材質で音変わるの当たり前だろ。
ボンドでくっつけても音は同じとでも思ってるのか？
- 316 ：
- >>312
当局とは相性が悪いから匿名掲示板なんだろうな
- 317 ：
- 否定厨は、
・簡単に試せる>>6に揚がってる数千円程度の【安物】ケーブルを買って試そうとしない（オーディオ機材を持って無いから試せ無い）
・【安物】ケーブルでも音が変わる事は無視
・ケーブルによって科学的に物理特性（周波数特性等）が変わる事を認め無い
- 318 ：
- youtubeで昔からある、有名どころのRCAケーブル9機種と付属赤白を比較した動画があるから見てきたらと思う
あの動画を視聴してケーブルによる音の違いが判別できなければ、マジで耳鼻科に通うべきだな
upした主がインチキしているかどうかは知らんけど
- 319 ：
- 5本のライン・ケーブルのサウンドを比較してみた（比較ファイルあり）
https://dawlesson.net/technique/2018_cable_soundtest/
- 320 ：
- ウェブで参加できる「音質聴き比べクイズ」。圧縮・非圧縮音声を当てられるか？ - PHILE WEB http://www.phileweb.com/news/audio/201506/03/15973.html @philewebより
- 321 ：
- >>315
キャビネットの強度やら音響特性が変わらなければ、
変わらんぞ
- 322 ：
- 【比較ファイル付】電源ケーブルの音質の違いを検証
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043
- 323 ：
- >>321
吸音材の素材や詰め方でコロコロ変わるぞ。
- 324 ：
- >>323
特性変わりますやん
- 325 ：
- >>315
どう変わるのよ？
- 326 ：
- ケーブルにせよビスにせよ何か変えたのであれば多少は音は変わるでしょう。
ただ、食べ物も何々を変えて美味しくなりましたと宣伝して、不味いって人がいたとしても詐欺にはなりません。
だって何々を変えたって事実を承知の上で買った訳ですから、その結果が合わなくてもそれは買った人の責任です。
オーディオも感性による宣伝はなんの問題もありません。
詐欺として逮捕されるのは、変えてもいないのに変えたと表示したり、金でもないのに金です等違う素材を使った場合だと思います。
- 327 ：
- 車にせよ、オーディオにせよ、食べ物にせよ、全ての製品の最終的な判定はスペックやデーターでは無く、個人一人々の感性に合うか合わないかです。
買うか買わないかはその人の生きてきた経験によるフィルターと好み、口コミ、等を通過して決定される訳です。
初心者や若者が失敗するのは当たり前、経験をつんで本当に自分にとって必要な物だけを買えるようになるのです。
何歳になっても無駄な浪費が減らない人は死ぬまで世間の養分になるだけです。
ただ800万のケーブルが無駄では無い感性と経済力なら、それは無駄では有りません。
人に自慢したくて家族等に迷惑かけるのならただのDQNです。
これは何もオーディオに限った事ではありません。
- 328 ：
- 要するに何が言いたいかと言うと、見栄をはらずに周りに流されず、自分に正直に生きようと言う事です。
それが、差別や犯罪や産廃を減らす近道だと思います。
- 329 ：
- >>327
それがすべて単なる思い込みのプラセボに過ぎないってことを自覚しようよ
- 330 ：
- >>321
本気で言ってるのか？
オーディオやったことないだろ
- 331 ：
- いやはや、IP 92.202.103.229の爺さんは他のケーブルスレで早朝の6時過ぎから
張り付いてるんだよな。この凄まじい執念をライフワークと言わずに何と言うのか。
此処迄死ぬ気でやる気なら、先行き永くもない人生なんだから、もう放っておいて
好きにコピペさせとくのも本人の為かなとも最近思ったりする。www.
↓
■スピーカーケーブルおすすめ Part37
＞194名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cddf-Ruah [92.202.103.229])2020/03/13(金) 06:21:35.12ID:AxgvkNB40>>195
オーディオマニアの特徴 ver.6
＞自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
↑
早朝の6時過ぎからこれだよ。www.
- 332 ：
- >>331
まぁ近いうちに本格的にボケ始めるだろうな
- 333 ：
- >>330
だから固定ビス変えたら音がどういう風に変わるか教えろって
- 334 ：
- >>330
オーディオをやるやらないっていう時点で
完全に目的と手段を履き違えた阿呆じゃなかろうかと
- 335 ：
- >>334
なんでこうやって究道的なものが求められちゃうのかね
身の丈に合った機材を買って音楽を聴くだけなのに
- 336 ：
- ケーブルで音が変わるのは絶対間違いない、どんなんケーブルでも変わらない様に聞こえるなら耳がおかしい
ただし、変わったからと言って、良くなるか悪くなるかは全くの別問題
- 337 ：
- >>331 >>332
お前らよｗ
その書いてあることに反論できんのか？ｗお前らｗ
＞自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い →「いるいるｗ」
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない →「いるいるｗ」
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富 →「いるいるｗ」
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける →「いるいるｗ」
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する →「いるいるｗ」
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明 →「いるいるｗ」
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する →「いるいるｗ」
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする →「いるいるｗ」
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔 →「いるいるｗ」
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠 →「いるいるｗ」
いないとでも言うのか？ｗお前らｗ
- 338 ：
- ケンウッドかビクターだっけ
ネジ一本変えて音が変わるとか言ってたのは
しかもユニット固定じゃなくてターミナル固定するネジ
- 339 ：
- まずは頭のネジを締め直すべき
- 340 ：
- 世界を代表する高級オーディオブランドAET社の監修をしているような御方が
こんな事言ってたらダメだろう･･･
https://twitter.com/GfnrprtugxZ/status/1238335868105981952
(deleted an unsolicited ad)
- 341 ：
- >>329
試しもせずに変わらないと思い込んでるのもプラセボWWW
- 342 ：
- それを言うならプレジュディスだろ
- 343 ：
- 高音域が綺麗なピンケーブルを教えてください。
長さは１~1.5ｍ
価格は、2万円まで。
- 344 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.7
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
- 345 ：
- >>341
世間的にはケーブルで音が変わるってのは非常識。
ネットで調べても変わらないってのは明白だし。
そもそもケーブルで他と比べて音が変わるとかうたってるメーカーあるの？町工場レベルの詐欺会社はのぞいてね
まあないわなー
ケーブル厨の勝手な解釈だよねw
- 346 ：
- >>345
どこが常時なんだよw
一流のミュージシャンやレコーディングエンジニアも変わると言ってるのにWWW
- 347 ：
- >>346
常時ミキサー常識
- 348 ：
- >>347
このスマホの予測変換まじ糞w
×常時ミキサー
○常時
- 349 ：
- >>348
→（右）と打ち込んだら ミキサー
と予測変換しやがったw
- 350 ：
- 世間が誰を差しているのか知らないけど、今時のスマホやDAPでばかり音楽を聴く若い子は、
アンプとCDプレイヤーを接続するケーブルで音が変わるとは信じがたいでしょうね
でも彼らは彼らで、イヤホンやヘッドホンによって音が違うことに気づいている子は気づいている
要は耳が良いか悪いか、音楽的センスのある脳かそうでない脳か
そしてオーディオをまともに趣味としている人なら、ケーブルで音は変わらないと思っている人の方がおそらく少数ではと思う
- 351 ：
- >>346
ただの広告塔ですよ・・
どこまでチョロいのか・・
- 352 ：
- チョロいから騙されるんだよ
- 353 ：
- チョロい耳だからわかんないんだよ
- 354 ：
- >>350
イヤホンやヘッドフォンの違いってスピーカー変えるようなもんだろ。
ケーブルの違いどころかケーブルレス。
- 355 ：
- チョロいオーディオごっこやってるからだよ
- 356 ：
- >>351
パァだな。
これがどう（オーディオマニア相手に）広告になるんだよWWW
【レコーディングにおいては、楽器やマイクをつなぐケーブルもまた音のよし悪しを左右する。
出音が細い場合は音が太めになるケーブル、シャープな音を狙うなら音の立ち上がりがよいケーブルと、ミュージシャンの望むサウンドに応じてケーブルを選ぶ。
また音色的な種類だけでなく適切な長さであるかどうかも重要で、必要以上に長いケーブルは電気の流れを減衰させるし、不要なノイズを防ぐにはコネクタなどの接点が少ないほうがいい。】
https://natalie.mu/music/pp/iioto/page/32
- 357 ：
- >>354
オーディオになんの興味もないのがモロバレだね
最近はリケーブルなんてのもあるし、イヤーパッドの違いでカナルイヤホンの音質を好みにする様な物もある
音がわかる子はわかってしまうんだと思う
微妙な音質に拘る趣味は、時代が変わってもまたスタイルを変えて存在するんですよ
- 358 ：
- そういうスタイルじゃないんだろうな
もしくはそういうスタイルじゃない事をデフォ化したいと
政治家になった方が良さそうだなw
- 359 ：
- >>356
こんな話を持ってきて
だからオーディオでもケーブルで音が変わるんだ！
って言い張るヤツらがたくさんいるじゃん
- 360 ：
- >>356
そんなの与太話だって
ミュージシャンやエンジニアがABXダブルブラインドテストでケーブルを聴き分けたって
事例はどこにもないし、単なる主観的な感想なんだよな
ミュージシャンやエンジニアなんて音のプロとか言いながら
実際には思い込みが激しくしかも難聴者が多いよ
- 361 ：
- >>356
さすがネジ一本変えてチューニングするところは説得力あるなww
- 362 ：
- >>356
351のIP 92.202.103.229 の爺さんは、あらゆるケーブルスレに、毎日朝の6時
から張り付いて、同じ事のコピぺを繰り返して、ここで喚く事だけを生き甲斐
にしてる寂しい人間なんだよ。哀れさを通り越して悲壮感すら感じるレベルだよ。
だから、残り少ない人生、それで満足するなら好きに喚かせとくのも良いかと
思う。www.
- 363 ：
- >>361
ガチバカ？
カートリッジをシェルに取り付けるネジは材質で音が変わるのは常識
- 364 ：
- >>360
難聴で音階もわからなかっらミュージシャンやレコーディングエンジニアはやって行けないぞWWW
- 365 ：
- 難聴 ミュージシャン
でググッてみな
- 366 ：
- ピュアオーディオマニアはミュージシャンやエンジニアよりいい耳を持っているw
- 367 ：
- どっかの馬鹿は直ぐにミュージシャンやスタジオエンジニアの話を出す
- 368 ：
- >>333
自分で試せや。
ビス外して締め付け直すだけでもいいぞ
- 369 ：
- 店でブックシェルスピーカーとプリメインアンプ鳴らすのに、
ノードストのオーディンとか繋いであるのは詐欺だと思ったなｗ
素人の客がこのスピーカー音いいねえって買っても、
絶対に家じゃお店で聞いた音は出ねえっての。
ケーブルで音は変わらないと思ってる素人は騙されるわｗ
- 370 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.8
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
- 371 ：
- >>369
騙されて鴨にされてるのはどっちかなw
- 372 ：
- >>369
騙される前に、否定してる奴らはそもそも入門クラスのオーディオ装置すら持って
ないんだよ。誰一人として使用してる機器とか、使ったケーブルのメーカー等、
言わないのがその証拠。
真面目に疑問を持ってたなら、下らないコピペ繰り返さずにもっと論理的で冷静なレス
する筈。
こいつらは只、ストレス発散する為に、他人の家の前でわざわざ立ち小便したり、ゴミ
を投げ込んだりして、楽しんでるだけの愉快犯なんだよ。www.
- 373 ：
- >>372
>否定してる奴らはそもそも入門クラスのオーディオ装置すら持ってないんだよ。
相変わらずの妄想決めつけは変わりませんねぇ…
そろそろまともなレベルで肯定出来る根拠をお示しいただけないでしょうか
ただし
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストーク
以外で
- 374 ：
- >>368
変わるんだろ？だったらどの辺りに注意して聞けばいいか教えてよ。
- 375 ：
- 何もやる事ないのか、朝の5時から夜まで遅く迄、張り付く根性だけは認める
が、此れだけあらゆるケーブルスレに顔出してコピぺ繰り返す位なら、一度位
自分の認めるケーブル含めたオーディオシステム是非晒してみたら？まあ、本当
に持ってるんであればだがな。www.
- 376 ：
- ケーブル否定厨は、オンキョーのオーディオすら持ってないような奴らだろうからな。そりゃ１００万もするケーブル買う奴なんて雲の上の存在だろ？
全力で否定するしかないわな。
Rーリ買う奴は馬鹿とか言う連中と変わらん。
- 377 ：
- >>363
ｱｰｸｾｰww
- 378 ：
- >>376
そんなやつこの板にいないだろw
あとケーブル替えたことないやつもいない
とにかく肯定派は的外れのやつが多い
- 379 ：
- まずはyoutubeで赤白含む10種類のRCAケーブル聴き比べを見ればいい
ケーブル比較で検索すれば直ぐに見付かる
ケーブルで間違いなく音は変わり、あとは好みの問題だが赤白は間違いなく音が曇って低音質だとわかるだろう
どこに注意して聴けばよいのかは自分で考えるしかない
音楽センスがあれば間違いなく違いがわかるはずだ
- 380 ：
- >>379
だから的外れなんだってw
- 381 ：
- >>376
確かに運転技術も無いのに、Rーリに乗ったりしてる連中は、影で笑われ
てるけど、Rーリ自体を詐欺車と言う奴は居ない。
なのにこいつらは、自分が買えない嫉妬から始まってる否定の論点を摺り替えて、
ケーブル業界を詐欺だの、反社会的存在だのと喚き立てるから余計タチが悪い。
どれだけ此奴らの方がオーディオ界や、オーディオファンを侮辱して毀損してる
反社会的存在なのかと言う事だよ。
- 382 ：
- まあいいじゃんw
趣味なんて楽しんだもの勝ちよ
骨董だって興味のない人間にはタダのガラクタさ
「お父さん、またこんなもの買って！え？この汚い壺が百万円！
中島先生、ありがとう！」
- 383 ：
- ケーブルと車比べてる時点で肯定派は負けを認めてるようなもんだね
- 384 ：
- 勝ち負けじゃないな
オーディオで何かを変える事によって音質が変わる事なんてあり得ないと本気で思っているのなら、絶望的に音楽センスの無い脳だ
自分でそれを認めているのなら、一生スマホやDAPやCDラジカセで思う存分音楽を楽しんでいればいいんじゃないか？
オーディオマニアを小馬鹿にする時の常套句の様に、音ではなく音楽を楽しんでいればいいと思うよ
音を楽しんでこそ音楽だと私は思うが
- 385 ：
- バカだからしょうがない
- 386 ：
- >>383
おまいは比喩を理解出来ないアスペか？
- 387 ：
- >>383
良い歳して、こんな論理性の欠片も無い、幼児の様な言葉使いしか出来無い所に
自分の素性が出るんだよ。本気で同調者を得る気が有るなら、もっと本を読んで、
言葉使いから勉強しろよ。これじゃ余りにも哀れ過ぎる。www.
- 388 ：
- >>386
もっとマシな比喩ないの？
- 389 ：
- >>387
お前童貞じゃん
- 390 ：
- >>389
それこそ歳だけはくってるくせに、お前の言葉使いは、
頭だけは阿呆餓鬼そのままだな。可哀想に。www.
- 391 ：
- https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1546288861/819
【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-KFQM)[] 投稿日：2020/01/23(木) 06:15:41.86 ID:HuT+eh710 [1/2]
Daveの見た目は、どうにかならんのかな
- 392 ：
- >>390
言葉遣いがーとかいってるやつが
何ごとも体験しようとしない童貞根性でクソ笑うわｗｗｗ
- 393 ：
- w
- 394 ：
- >>388
じゃあどんな比喩がお好みかな？
- 395 ：
- >>381
持っていないのにと否定派を批判するならそれ相応のモノを持っているということでよろし？
その理屈でいえばRーリ級のものを持っているということだよね
- 396 ：
- >>394
車で例えるなら燃料ホースだな。
- 397 ：
- >>372
お前よｗ
＞騙される前に、否定してる奴らはそもそも入門クラスのオーディオ装置すら持って
＞ないんだよ。誰一人として使用してる機器とか、使ったケーブルのメーカー等、
＞言わないのがその証拠。
だからよｗ
妄想をほざいて優位性を保とうとし、安心感にひたってるんじゃねーよｗ
何度も言われてるだろｗ
http://highreso0.html.xdomain.jp/
>>386
お前よｗ
「Rーリ自体を詐欺車と言う奴は居ない。」 これを
＞おまいは比喩を理解出来ないアスペか？
比喩＝ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
詐欺＝他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
ケーブル詐欺とRーリ詐欺のどこが比喩なんだよ？ｗあ？
Rーリは他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてないんだろ？ｗ
類似または関係する他の物事じゃねーだろｗ
比喩どころかケーブル詐欺を否定する根拠にすらなってねーどころかバカの自己紹介だろｗお前ｗ
- 398 ：
- 昆虫の考えることは霊長類には理解しがたいからなあヽ(´Д` )ノ
- 399 ：
- こうなったら無駄レスが伸びるだけ
スレ自体塩漬けにするがいいんだよ
あフォーカルが全角Ｗと噛み付き間違いとコピペで埋めるだろう
- 400 ：
- >>376
否定派は
エンツォが死ぬ直前にチューニングしました！ってウソに
騙されて大枚叩いて買った多摩テックの廃車ゴーカートを自慢げに
素っ裸で乗り回してる自称A級ライセンスの肯定派を
おじいちゃん、それじゃ風邪ひきますよ
って呆れてるだけ
- 401 ：
- ⬆ な？
こんなんで、オレ上手いこと言ったあ～
って悦に入れられるんだぜ？
どんなオツムのレベルだよwww
- 402 ：
- レスが伸びてたら何か書かなきゃいけない病気に罹ってるんだろう
- 403 ：
- >>373
妄想で無いというなら
とっととオメーが持ってるオーディオ機材の写真をアップしなよな！WWW
- 404 ：
- >>378
>>403
- 405 ：
- で結局、錯聴排除して定量的な成果を出した人おるの？
いないんでしょ？
自分の感覚を条件反射で客観的な事実にすり替えるのやめよう
真面目なオーディオマニアの害でしかない
- 406 ：
- >>405
仮に錯聴があったとしても錯聴混みで音を認識しているのだから
自分が良ければ問題ない
TVは赤青緑の光しか出ないのだが、それで画質を評価して何の問題もないようなもんだ
- 407 ：
- >>406
何言ってんのこの反社詐欺師は…
覚醒剤売りまくって
使ってる奴が気持ち良ければ問題無い
ってのと同じだわ
お前みたいなダニがオーディオを荒廃させる原因だわ
- 408 ：
- >>397
阿呆は思考回路迄狂ってるから始末に終えんのだよ。
詐欺商売と言うのは表示してる素材や、技術に偽りが有るのを隠して
物を売る事なんだよ。この理屈が阿呆のお前に解るか？www.
ケーブル業界が詐欺だと言うなら、何処のメーカーがどんな詐欺行為を
してるのか確りその証拠を出してみろよ。出来るのか？www.
Rーリが詐欺呼ばわりされないのは、其れなりの多くが羨む車を造ってる
からに決まってるだろうが。良い歳して何処迄頭悪いんだよ？もしかしてお前
は日本語も通じない阿呆なのか？www.
- 409 ：
- >>408
ケーブル業者が悪いんでなく、
変わるなどと勝手な解釈で大騒ぎして買う奴らが悪い。
そもそもケーブル業者は特に他と比べて音が変わるというふれこみで売ってないw
- 410 ：
- >>407
ケーブルと覚醒剤を同列に考えるとは
やはりガチバカだったかｗｗｗ
TVで綺麗な風景を見られるのも錯視のおかげなんだが、おまいに言わせるとそれも詐欺ってかｗｗｗ
- 411 ：
- >>407
お前よｗ
だからよｗ
妄想をぶちまかしてるんじゃねーよｗ
オーディオ機器は法律で禁止されてんのかよ？ｗあ？
お前みたいなダニどころかダニの糞が覚醒剤とオーディオ機器を同一視してオーディオを荒廃させる原因だわｗ
あ、いやｗ
荒廃させる原因どころか単なるバカ扱いで済むなｗ 安心しろｗ
>>408
お前よｗ
俺はケーブル業界が詐欺などと一言も言ってねーんだが？ｗあ？
だからよｗ
俺が言っているのは>>386に対し
＞比喩どころかケーブル詐欺を否定する根拠にすらなってねーどころかバカの自己紹介だろｗお前ｗ
- 412 ：
- ハエにまでバカ扱いされるとは・・・
>>407、オワタな
- 413 ：
- >>410 >>412
お前よｗ
他人事のように安心感にひたってる場合でないだろｗお前ｗ
お前の>>406
＞仮に錯聴があったとしても錯聴混みで音を認識しているのだから
＞自分が良ければ問題ない
問題ないどころかお前がガチバカだと言ってる奴が言う
＞自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠 →「いるいるｗ」
さらには、俺がさんざん言っている画期的大仮説「プラシーボ相対性理論ｗ」
これは当人がブラインドでは有意性がないことを認識してもなお優位性を感じる場合の理論で
これこそ「自分が良ければ問題ない」と言えるんだよｗ
なぜなら当人がブラインドでは有意性がない（錯聴）と知った場合、狂乱したら大変だろｗ
だいたいよｗ
＞TVで綺麗な風景を見られるのも錯視のおかげなんだが、おまいに言わせるとそれも詐欺ってかｗｗｗ
おいおいｗ
お前もTVで綺麗な風景を同列に考えるとは「やはりガチバカだったかｗｗｗ」
それは錯視でないやつ（ブラインドで有意性がないに相当）もいるのかよ？ｗあ？
- 414 ：
- ↑ な？
こんな生き物にすら>>407は
＞荒廃させる原因どころか単なるバカ扱いで済むなｗ 安心しろｗ
と言われてんだぜ？
もうエンド・オブ・ザ・ワールドだな
無駄無駄無駄無駄無駄あ～ッッッ！！！
ってか？荒木先生御免なさい🙇
- 415 ：
- ちな、TVは錯視なｗ
TVじゃ良く分からないという昆虫の複眼でも、点描画なら錯視するから絵に見えるということは理解出来るだろうｗ
- 416 ：
- ケーブル変えただけで音質どころか音量が1.5倍になるのも常識らしいよ
- 417 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.9
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
- 418 ：
- よーくできました！池沼の反応楽しみ！Ver.10 待ってます。出来れば「池沼」でも読みやすい長さで。
- 419 ：
- >>416
ケーブルの抵抗が減ればそら音量もアップするわな
特にフォノケーブルではマジ変わるわw
しかしオーディオで使う程度の長さでは約2db弱も変化はせんわな
- 420 ：
- >>399
ピュアAUのスレには、思い込みが激しく、排他的な人間が多く存在して、スレ自体
荒れる事が多いのは、知ってるが、それにしてもケーブルスレに限って特出する
ヒステリックで精神異常者としか思えない連中の存在は、一体何なんだろうと思うわ。
早朝の5時から一日中スレに張り付いて、コピぺと喚きを繰り返す動機と執念は、何が
基なのかと。
- 421 ：
- それは米国で指摘されてたように
オーディオケーブルはこの世の中で
一番薄汚い商売だからでしょうね・・
- 422 ：
- >>421
もし、その薄汚いと言うケーブル商売を糾弾する為なのか、此処で毎日同じ否定を
只繰り返すだけで、何か自分で満足出来る結果や効果が得られるとでも？
- 423 ：
- 少なくともかなりケーブルはただの気にせいアクセサリーってことは浸透してきてるね
- 424 ：
- まぁだからそれに抗って狂ったように反論してくる数人の業界関係者か、今までケーブルに地道をあげてきたコアな狂信ユーザーが暴れてるてるんだろうけど
- 425 ：
- ケーブルなきゃ音が出ないんだが？
おまいらのスピーカーはアマゾンか？
- 426 ：
- そういや今号のAA誌見てたら紅いケーブルが出てたな
ラインケーブルの方は写真で見る限りいい感じなんだが
スピーカーケーブルの方はなんかくすんだ赤に見えるんだよなあ
オレは萌える情熱のイタリアンレッドが好きなんだが・・・
しかし、車の色は何故か💩色w
- 427 ：
- そういやイタリアンレッド、ジャーマンシルバー、フレンチブルー、ブリティッシュグリーンときて
イエローはなんか国の名前が付いてるやつがあるのかな？
- 428 ：
- そんなイエローだが人の名前が付いてるやつはあるんだよな
ジョン・シリウスとかな
しかしこの色選ぶといくらopとはいえスゲエ高くなる
ピアノブラックみたいに職人が磨いてるんならともかく
同じカチオン電着塗装だろうがよw
これをボッタといわずに何をボッタと(´Д` )
しかしこれ以外にロクな色がないので選択の自由はないっ！
- 429 ：
- >>424
コアな狂信ユーザーが暴れてる？何処をどう見ても、レスの内容見る限り、攻撃的で
狂信的なのは否定派の方だとしか思えないがね。何故に此処まで感情的で、論理的じゃ
無いレスだらけなのかと。
- 430 ：
- 一部のやつが感情的なのはどっちもいい勝負だと思うがw
否定派は、工学医学心理学の定説、電気特性の測定結果、公表されたダブルブラインドテストの結果などを根拠にしている。
かたや肯定派はほぼ「俺には変わって聞こえた」「他の人も変わると言っている」「お前らは安物しか持ってないんだろう」と人格攻撃だけが根拠。
第三者に対してどっちが説得力があるのかは言うまでもない。
- 431 ：
- >>430
また自演だって言われるぞw
- 432 ：
- オーディオに興味が無い、つまり極フツーの第三者がケーブル関連スレの流れを眺めていれば
ケーブルで音が変わるってのはどうやらかなりの眉唾もんなんだなってのはすぐに判るだろうね
しかも数十万円、場合によっては百万円を超えるケーブルがあるってことなんて知ったら
「もはや完全にイカれたヤバイ宗教じゃんｗ」ってこともね
- 433 ：
- いや、極フツーの第三者ならとりあえず好奇心から替えてみるだろ
で、なんだ、変わるじゃんw
- 434 ：
- >>433
残念ながらそんな奇特な人はもうほとんどいない
親戚の甥っ子連中がスピーカー買ったとか言ってたんで
何買ったのかのかと想えば
アマゾンECHOだった…
- 435 ：
- それにしても車だってウン千万の車もあるってのに
完全にイカれたヤバイ宗教だとでもいうのかねえ？www
まあオレもロールスのSUVには驚いたが、ロンドン防空を担ったスピットファイアにはロールスのエンジンが載っていて
ベンツエンジンのメッサーシュミットと戦ったんだからヘビーデューティもアリかw
しかしあの時ドイツに三菱エンジンのゼロ戦があれば
イギリスもドイツのものになっていたのにねえ
しかし今やベンツ、三菱、ルノーの3社共同でスマート作ってるんだから
平和が一番てかw
- 436 ：
- >>434
ここはピュア板だぞw
本格イタリアンの話ししてる処に新潟県民のソウルフード、イタリアンの話し持ち出して来てどうする？z
- 437 ：
- >>430
ぽんこつ科学；測定の変化など人間の耳には判別できないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：おまえは医者か？根拠は？おまえの耳限定？
ぽんこつ科学：抵抗値がほとんど変わらないのに音は変わらないのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：だからお前は医者か？お前の電線は直流流してんのか？
ぽんこつ科学：耳の位置がわずかにズレるから違って聞こえる(ｷﾘｯ！
普通人 ：そっちの方が恐ろしくないけ？人と会話したことあるか？
ぽんこつ科学：血圧が変動して音が違って聞こえるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：電線変える度に血圧が変わるのはヤバくね？ オ〇ンコしてる時どうなるんだ？
あっ、すまん忖度足りなかったな…二次元自家発電したら奇跡が起こるのか？
ぽんこつ科学：体調の変化が音を変えるのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：切り替える度体調悪くなるなら病院行きなよ…爺さん
ぽんこつ科学：雑誌の企画で針金が～
普通人 ：あれ雑誌企画じゃないだろ？なに捏造してんだ？
ぽんこつ科学：１億円の賞金…
普通人 ：あれ受けるヤツってそうとう重症のバカだよね？
誰も賞金受け取れない仕掛けなのに…なに歪曲してんだ？
ぽんこつ科学：変わって聴こえるのは思い込みだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：変わらないのは思い込みだって選択肢はないのか？
ぽんこつ科学：みんな騙されているのだ(ｷﾘｯ！
普通人 ：メーカーが長年維持できるほどの経済的現実は見えないことになってるのねカルトは
ぽんこつ科学：プールに塩が～
普通人 ：プールかオチョコか誰が証明するんだ？
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
普通人 ：不都合な事実発言
ぽんこつ科学：………スルー
意味不な知ったか精神勝利→最初に戻り無限ループｗここは寂しい難聴孤独ジジイの老人ホーム
- 438 ：
- >>437
これが出始めたら
>>424
の症状…
- 439 ：
- ⬆ な？
追い詰められると直ぐに単発IDでコピペだよwww
次は外国のブラインドテストのコピペかあ？
- 440 ：
- おっと！
間に一つ挟まったが、まあちっちゃい～コトは気にするな♪
- 441 ：
- しっかし、上手い具合に単発IDが入るもんだねえ
ただの偶然？マーフィーの法則？
まあオレも確変確率50%のAKBのパチンコで
11回連続でパーを引いてしまった事があるからなあ
甘デジで1100回以上回した事もあるしな(ﾉД`)
- 442 ：
- 交換したこともない奴が工学だのなんのと屁理屈こねても無意味
- 443 ：
- >>441
本気で病院行ったほうがいいぞ、おまえ
- 444 ：
- >>442
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
- 445 ：
- 437は変わってもらわなきゃ困るやつの火消しだろ
- 446 ：
- と、追い詰められた嘘つきジジイが吠えてますwww
- 447 ：
- >>445
そうそう
いつも否定派に追い詰められると決まってお出ましになる火消し役w
- 448 ：
- >>444
おっ！ ゾロ目！
しかし残念、通常だw
おまいはケーブルとおまじないを同一と認識してオルのか？
じゃあ成田山の交通安全のお守りやステッカーも詐欺商品として訴えたらどうだい？www
- 449 ：
- しっかし幸運の壺の例えで、オレ上手いコト言ったあwww
と思い込めるとは、さぞかし楽しい人生送ってるんだろうねえ
心底羨ましいよ
悩みなんてないだろ？
- 450 ：
- おっ
今度はチンピラを装ってねちっこくからみまくる
火消し役登場！
- 451 ：
- >>430
何時も不思議に思うのは、何故なのか否定してる連中の誰一人として、自分の経験談を
語らない事なんだよな。
過去に色々使ってみた結果、期待する効果が無かったから否定すると言うならまだしも。
だから何を根拠として多くが、此処迄頑に、ヒステリックな迄に否定するのかが良く解
らんのだよ。
- 452 ：
- >>450
ついに内容はないよう(´Д` )
にまで落ちたかwww
- 453 ：
- >>414
とりよｗ
だからよｗ
お前も他人事のように安心感にひたってる場合でないだろｗお前ｗ
お前は単なるバカ扱いで済むどころかお前こそ「オーディオを荒廃させる原因」だわｗ
なぜなら、お前は肯定派だからだｗ
この意味をよーくかみしめろｗ
- 454 ：
- >>451
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
- 455 ：
- >>451
お前よｗ
＞何時も不思議に思うのは、何故なのか否定してる連中の誰一人として、自分の経験談を語らない事なんだよな。
「誰一人」ｗ
だからよｗ 妄想をほざいて優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
関係スレも含め、さんざん語られてるだろｗ しかも
http://highreso0.html.xdomain.jp/
こいつは語るどころか根拠を示した研究サイトまで作成してんだぞｗあ？
とにかくよｗ お前よｗ
妄想はどんどん蓄積して病むから気をつけろよｗ
そういうやつを多数見てきてんだよｗ俺はｗ
- 456 ：
- >>454
未だにおまじないをディスってんのか？
ガチで池沼？
しかも沼の底が抜けた・・・
- 457 ：
- >>456
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
- 458 ：
- >>456
お前よｗ
だからよｗ
>>457でも言われてるが、>>337を見直せよｗ
＞底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する →「いるいるｗ」
いないとでも言うのか？お前ｗあ？
- 459 ：
- >>457
ｦﾔｦﾔʅ（◞‿◟）ʃ
とうとう切羽詰まって電化の放蕩ポリコレ棒を振り回し始めましたか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
おまじないを詐欺だのなんだの言い出し始めたアタマのワルさをやんわり揶揄したのですが
他に何と言い換えれば？
第二宇宙速度でバカの壁を限界突破した阿呆とでも？
- 460 ：
- ちな、昆虫は知能の位相が次元を異にしているので・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
と、かまってやったぞw
あゝ、オレってなんと人がいいんだろう
昆虫などシカトすればいいのに( ´△｀)
リアルでは人様から義理と人情のとりあたまさんと呼ばれる所以でアル
- 461 ：
- >>459 >>460
とりよｗ
だからよｗ>>453
- 462 ：
- ケーブル試聴から逃げ回って屁理屈だけこねて追い詰めてるつもりでいるのか。
バカの思考回路はわからんな。
お前んちにケーブル持参して聞かせてやるって言ってんだろ。
- 463 ：
- んで、違い当てに失敗したら
「こんなクソ部屋クソ機材じゃ差が出ない」って言うんだよね。わかりますw
- 464 ：
- >>462
お前よｗ
肯定派か？ｗ
ならば、さんざん前から言ってるんだが、否定派がブラインドテストどころか
試聴してもまともな結果は出ないんだよｗ
なぜなら俺がさんざん言っている「プラシーボ相対性理論ｗ」
そこらのありふれた「理論」じゃねーぞｗ 「理論ｗ」だぞｗ
これは、「思い込み」（プラシーボ）などは肯定派だけでなく否定派にも言えることだｗ
つまり
「差があっても差を感じないｗ」
だからよｗ
否定派んちに持参するぐらいなら、お前がブラインドテストをすればいいだろｗ
試行回数30回くらいで有意水準5％で統計による有意性が出たら、俺の知る限りでは初成功例だなｗ
- 465 ：
- >>463
だからやってみろってｗ
違いは分かるんだぞ
- 466 ：
- >>464
アンバランスがもし聴き分けられたらと思ったんだが、そのテストは否定されたぞ
まあ、自信ないんだがな
- 467 ：
- >>466
やってみろってｗ
違いは分かるってばさ～
そしてブラインドテストの問題点もな
- 468 ：
- >>464
馬鹿なのか？
お前の音の認識力に問題があるならお前んちに耳タコソースと音の傾向丸で違うケーブル持って行って俺が全部当ててやるぞ。
- 469 ：
- >>466
アンバランスよｗ
否定された？ｗ
なんだそれはｗ
>>468
お前よｗ
「馬鹿なのか？」どころかなんの反論にもなってねーだろｗ
だからよｗ
持参するぐらいなら、お前がブラインドテストをすればいいだろｗ
試行回数30回くらいで有意水準5％で統計による有意性が出たら、俺の知る限りでは初成功例だなｗ
- 470 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
- 471 ：
- だって自分の部屋でテストしちゃったら、セッティングがどうとか言い訳できないじゃん
やるわけないww
- 472 ：
- ケーブル当てる為にケーブル買ってるわけじゃないからな
自分の部屋で音楽がどう聞こえるかが問題だ
ケーブルもその手段の一つだな
そしてオレに関していえばさほど重要度は高くはない
が、どんなんでもいいや～、変わんねえしw
つーほど情けないオーディオでもない
- 473 ：
- 俺らのうちの殆どが原音（マスタリング）を聴いたことない訳じゃん
それなのに何を基準にして良音と定めて求めているの？
いつも思うが音が変わる変わらないの前にまずそれが疑問だわ
- 474 ：
- >>473
一番良くわかるのは人の声だろ？
次にアコースティック楽器
これらは絶対評価が可能だが、演奏のノリとかになると相対評価しか出来ない
- 475 ：
- 中高生時代に軽音楽部の友達とか知り合いでもいなかったのか？
ツレはいなくても文化祭や学園祭で軽音楽部の演奏でも聴いたことがあるでしょう
途中で挫折したかも知れないけどギターを触ったことくらいないのかな
その記憶音と脳内で照らし合わせるだけですよ
生音を聴いた経験で蓄積された記憶から、自分が感動した演奏、気持ち良くなれたノリやテンポが基準になるだけ
真剣に感動したい、気持ち良くなりたいと思えば耳は鍛えられる
そうすればケーブルによって同じ歌手の声が微妙に違う事や、アコースティックギターやピアノ、ハイハット等の音色が微妙に違う事にも気付くはず
- 476 ：
- >>475
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
- 477 ：
- >>475
君ｗ
＞自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い →「いるいるｗ」
＞音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない →「いるいるｗ」
- 478 ：
- >>476
♪いったい 自分以外～
誰の耳を～ 信じられる～
おまいは自分の耳で聞かずして、どうやって音楽を聞いてるんだ？www
- 479 ：
- まあかれこれ半世紀近くはこういう議論が出ているのだが、いまだ有意差でておらずw
たった1例で良いのだよw
被験者、ケーブル業者にとってこんな最強なプロモーションないぞw
- 480 ：
- 正常に動作する中級以上、アンプなら5万円程度のコンポで録音ソース以外の音質を決める割合として、私個人の意見ですが。
アンプ10%各プレイヤー20%スピーカー40%スピーカーのスタンドやインシュレーター等29%その他ケーブル1%
こんなもんが実情だと私は思う。
人それぞれ割合は違うと思うのは当然。
みんなの思う、あくまでも思うのは自由を聞かせてほしいな。
- 481 ：
- 詰まるとすぐにコレだwww
ケーブル当てっこテストなら、電線ボール使えば百発百中だぞ
ベルデンのテストも主眼はケーブルで音は変わらないではなく
安い弊社のケーブルも、高価な他社のケーブルも変わりませんよ
だったらお得な弊社のケーブルを(⌒▽⌒)だw
100万ドル上げますテストも、ケーブル当てではなく、いっちゃん評価の高かったケーブルとすればどうだったかな？
序列がスッキリハッキリ白黒つけるよミス🐼
- 482 ：
- >>480
ケーブル1%ではなく0%
話聞かない系？
- 483 ：
- >>481
電線ボールマン
お久しブリーフ(^0^)
- 484 ：
- >>482
そう思うのですね、ならば貴方のコンポは付属ケーブルが全てなのですね。
もし、貴方のコンポ単品10万オーバーならケーブルは後から買うものが多いと思いますが、百均で買うのですか。
私は一応1%は影響が有るかもと思い、スピーカーケーブルは5A程度の電流容量の無酸素銅ではない普通のケーブルメートル50円を高音減衰対策の為に並列２本結線3メートル平行線4本分で12×50円で600円。
後は付属ケーブルです。
ケーブルに特別投資は300円です。
- 485 ：
- >>484
1万のコンポだろうろ10万のコンポだろうと
メーカーはケーブルで音が変わらないこと知ってるので、付属で十分ですよってことよ
もし音が変わるのであれば10万のコンポにはもっとマシなのつけるだろw
- 486 ：
- >>485
10万円のアンプならケーブルは無いけど金メッキの端子でしょう。
10万円のプレイヤーなら金メッキの端子のケーブルや端子が最初からついてますよ。
10万円のスピーカーならコードは付いて来ませんよ。
想像で語らないで、貴方の現実を語って下さい。
- 487 ：
- 結局、ケーブルなんて気分の問題なんで好きなの選べばよろし
実際に音が変わるとかいうウソはやめろ
- 488 ：
- ラインケーブルが付属してくるなんてミニコンポかw
>>487
ケーブル替えてみてからまた来てね(⌒▽⌒)
- 489 ：
- まあ実際にケーブル替えてみちゃうとみんなナカーマなんだけどなヽ(⌒▽⌒)ノ
- 490 ：
- >>478 >>481
とりよｗ
「自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠」
これの意味すら理解できず
＞おまいは自分の耳で聞かずして、どうやって音楽を聞いてるんだ？www
こんな質問してるようでは、まさにバカの自己紹介ｗ
＞ベルデンのテストも主眼はケーブルで音は変わらないではなく
＞安い弊社のケーブルも、高価な他社のケーブルも変わりませんよ
おいおいｗ
そんなベルデンのテストがどこにあるんだよ？ｗあ？
さんざん言われてるのは
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1571187351/1
＞ベルデンが高額品と安物のケーブルをブラインドで交換したフリをした実験で、
＞高額品と安物で音は変わり、安物の音はお話にならなかったそうだ。
つまり
＞価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
それを突っ込まれると
＞ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔 →「いるいるｗ」
- 491 ：
- >>488 >>489
とりよｗ
だからよｗ
＞業界を取り巻く様々問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」（ケーブル変えたこともないくせに）と決めつける →「あるあるｗ」
- 492 ：
- ♪Tell me 金を Tell me仕事を
ハイエンドが欲しい～
かなわない 夢なのか
答えてくれ Cyber heart
登りエスカレーター 裸足のままで
俺は駆け上った～
激しい音が 心で鳴るぜ
秋葉原は迷路さ～
オーディオは何故
金と手間とが
かかるのか Only you～
サイバーコップなんて知らんやろうなあ
しかし井上先生は、ここでもいい仕事をしていたのでありました(≧∀≦)
- 493 ：
- >>490は昆虫語を理解出来ないので伊原六花だw
あ！ありゃスルーではなくスグーに、かw
>>491
変わらな～い、と言ってるヤツで実際に替えてみたってヤツは一人もおらんで、しょーみの話しがw
更に普通のオーディオ機器じゃ電ケーは付属しててもラインケーブルなんてしてねえだろ？
そういうハエはマルチのスピーカーをなんで繋いでオルのカネ、カネカネ金朋さんはイタリアでエライ目にあったらしい
- 494 ：
- >>493
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ←「いるいる！」
- 495 ：
- 人の声や楽器の音色、つまり音色の事を言ってるんだけどね
音色の違いというものは波形や音程等には現れない
目で見える客観的な事象には含まれないものに違いが現れる
解像度の高いケーブルになるとボーカルのブレスは勿論声の表情まで感じられる
楽器なら奏者の運指の細かいところまで見えて来る
ケーブルだけの要素ではないとしても、やはり赤白ケーブルと世に銘ケーブルと言われるケーブルとでは奏でる音楽の質が変わって来る
だからと言ってメーター数十万のケーブルが良いというものでもないと思うし、比較的安価な物にも良いケーブルは存在する
まずはBELDENの8412や88760､モガミの2534や2497、カナレ辺りの業務用定番ケーブルを繋いで音を聴いてみたらと思いますよ
- 496 ：
- >>493
とりよｗ
＞変わらな～い、と言ってるヤツで実際に替えてみたってヤツは一人もおらんで、しょーみの話しがw
だからよｗ
＞業界を取り巻く様々問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」（ケーブル変えたこともないくせに）と決めつける →「あるあるｗ」
だいたいよｗ >>397 >>455などでもさんざん書いてるだろｗ
＞妄想をほざいて優位性を保とうとし、安心感にひたってるんじゃねーよｗ
＞何度も言われてるだろｗ
＞http://highreso0.html.xdomain.jp/
＞「誰一人」ｗ
＞だからよｗ 妄想をほざいて優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ
＞関係スレも含め、さんざん語られてるだろｗ しかも
＞http://highreso0.html.xdomain.jp/
＞こいつは語るどころか根拠を示した研究サイトまで作成してんだぞｗあ？
＞とにかくよｗ お前よｗ
＞妄想はどんどん蓄積して病むから気をつけろよｗ
＞そういうやつを多数見てきてんだよｗ俺はｗ
- 497 ：
- >>495
君ｗ
＞音色の違いというものは波形や音程等には現れない
おいおいｗ
前にも書いたが
https://ja.wikipedia.org/wiki/音色
「聴覚に関する音の属性の一つで，物理的に異なる二つの音が，たとえ同じ音の大きさ及び高さであっても異なった感じに聞こえるとき，その相違に対応する属性。」
だがなｗ
「音響学的には、音の波形の違いが音色である。」
音の波形の違いが音色ｗ 音の波形の違いが音色ｗだぞｗ
つまり
「倍音のそれぞれの強度の比が音色を決定すると言うことができる。」
君ｗ
倍音は波形に現れないとでも思ってるのかね？ｗあ？
- 498 ：
- >>469
お前の部屋でやってやるぞ。
逃げんなよ
- 499 ：
- そこの音色の事を言っていないのですが
文脈で解らないのでしょうかね
だから音の侘びさびもわからない音色音痴なんだろうな
そんなに高い物でもないので、一度westernの24AWGか20AWG辺りのビンテージを買って繋いで聴いてみるといい
世界が一変すると思いますよ
まあ好みの問題、機材との相性もありますから必ず気に入るとは限りませんが
でも置いておいても腐るもんでもなし、ただの信号流すケーブルなんだからどこにでも使えるし
持っていて無駄になる物じゃない
いっぺん聴いてみないと、ただ否定するだけでは解らないと思いますがね
- 500 ：
- ケーブルのニュアンスが判る為には各装置のクオリティは勿論、且つ部屋やスピーカーセッティング、音源のクオリティも高水準じゃないと不可能だろう。
これはオーディオに限らない、軽い車にレグノをはかせてもハンドルはとられるは乗り心地は硬いはでかえって改悪になる場合もある。
素性の良いマシンは余程酷い物を合わせない限り
高水準を保ち大多数の人は満足するが、極一部の
それ以上のマッチングを追い求めてる人は細かい空気圧やエンジンオイルの違いにこだわる。
人はそれをマニアと呼ぶ。
- 501 ：
- >>486
オーディオを勉強する前に
日本語をもっと勉強しようw
なんのケーブルについてか全くわからないw
電ケー？スピケー？ラインケー？
ケーブルで音は変わらないので私の体験を聞く意味がわからないw
変わらない派「1キロ先の新聞の文字は読めないよ」
変わる派「否定する前にお前の視力を晒せ！」
は？って感じだろ
ゆーあんだすたん？
- 502 ：
- >>499
オカルトを人に強要する前に
まずは常識を理解する意味でABXやってごらん
世界が変わるよw
今までいかに錯聴で聴いていたか青ざめるよw
人を否定する前にまずは実践だよ！
主観的な話はお話にならないw
まずは実践実践！
- 503 ：
- >>409
＞そもそもケーブル業者は特に他と比べて音が変わるというふれこみで売ってないw
はい嘘WWW
- 504 ：
- >>415
だよな、
TVこそ錯視の塊WWW
- 505 ：
- >>419
だから抵抗だけじゃないと何度言えばWWW
- 506 ：
- >>503
おー
そのような詐欺業者、是非みてみたい！
教えてください
- 507 ：
- >>432
つまりオマエは自らオーディオに興味が無い=オーディオ機材を持って無いとゲロったんだなWWW
- 508 ：
- >>457
オーディオ機材も所持して無く
当然ケーブルを変えて音を確認した事も無いのに
脳内妄想のみで変わらないと喚きたててるオメーこそ基地外だろWWW
- 509 ：
- >>467
>>466はオーディオ機材持って無いから出来ないんだよWWW
- 510 ：
- >>472
ケーブル買ってもオーディオ機材持って無いから出来ないんだよWWW
- 511 ：
- >>485
ほう、
何でマランツやラックスマンやアキュは自社ブランドのケーブルとか売ってるんだ？WWW
- 512 ：
- >>506
ggrks
- 513 ：
- >>512
わかるわかるw
もしやミスリードしてるのかも？
って自信がないので示せないんだねw
はよURLプリーズ！
- 514 ：
- >>506
ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことはヤツらが一番解ってるよ
ケーブルなんていくら替えても音の違いなんか判りっこないってこともな
だから代わりに評論家っていう人間のクズに
オーディオ専門誌っていう演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデルだろ
もう完全にバレバレの話じゃん
- 515 ：
- >>500
このように失敗した時の言い訳がちゃんと用意されているわけですww
- 516 ：
- 失敗する前に
ABXダブルブラインドからは逃げ続けるだけどね
- 517 ：
- >>499
お前よｗ
＞そこの音色の事を言っていないのですが文脈で解らないのでしょうかね
＞だから音の侘びさびもわからない音色音痴なんだろうな
なにをほざいてるんだよｗお前はｗ
音に違いがあるなら、必ず波形に差が出る
音の侘びさび？ｗ
波形に差が出ないのに差があるというなら、まさに>>490で書いた
＞https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1571187351/1
＞＞ベルデンが高額品と安物のケーブルをブラインドで交換したフリをした実験で、
＞＞高額品と安物で音は変わり、安物の音はお話にならなかったそうだ。
＞つまり
＞＞価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
＞それを突っ込まれると
＞＞ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔 →「いるいるｗ」
さらには
＞自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い →「いるいるｗ」
＞音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない →「いるいるｗ」
＞自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠 →「いるいるｗ」
- 518 ：
- >>498
お前よｗ
だからよｗ
＞ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告 →「いるいるｗ」
- 519 ：
- アホのフリして火消し
読みづらい長文連投で火消し
- 520 ：
- >>513
そうか、
そもそもオメーはケーブルメーカーの名前さえ知らないからggrようが無いのかWWW
ゾノトーン
AET
オーディオクェスト
サエク
オヤイデ
ワイヤーワールド
アクロリンク
Ex-pro
でggrks WWW
- 521 ：
- >>514
>>520
- 522 ：
- >>520
>>513はケーブルメーカーの名前さえ知らないのに何で
>音が変わるという触れ込みで売って無い
と豪語してるんだ？WWWWWW
- 523 ：
- >>509
またか…
>>466のIP、よーーーく見てみろ
- 524 ：
- >>469
>>211-213みたいなやり取りが前スレであったんだな
- 525 ：
- 逃げちゃダメよ
他と比べて音が変わるというふれこみのケーブル教えてねw
URLコピペするだけだよw
よほど自信がないんだなー
- 526 ：
- >>525
だから電線ボール使えってｗ
変わりマスヨ、確実に(￣▽￣)
- 527 ：
- >>502
westernみたいな歴史も伝統もあり、かつ未だに現代でも通じる、現代でも愛用するファンの多い業務用銘ケーブルを掴まえてオカルトとか、馬鹿としか言いようがないな
死ぬまで赤白ケーブル使ってればいいから人様に迷惑を掛けるな
詐欺だなんだと言いたいのならJAROにでも通報すればいいだろうに
- 528 ：
- >>524
アンバランスよｗ
6個中3個選ぶだと？ｗ
否定云々以前にブラインドテストの統計になってねーじゃんかよｗそれｗ
50%の確率の事象に対し、試行回数何回で有意水準何％で有意か否かを示さなければただの遊びだろｗ
- 529 ：
- >>528
遊びでいいんだよ
違うか、違わないか
それすら分からないと言ってる人も多いんでね
>否定云々以前にブラインドテストの統計になってねーじゃんかよｗそれｗ
いや俺統計の矢面に立つ気まではないんで
- 530 ：
- >>529
アンバランスよｗ
＞違うか、違わないかそれすら分からないと言ってる人も多いんでね
だからよｗ
分かるようにしたいんだろ？ｗ
遊びの結果じゃ分からないままなんだがｗ
だいたいよｗ
その>>211-213 で
＞「違うか違わないか」が本当に判定出来ないものかどうか？
＞にだけ興味があるのでね
これはまさに
＞50%の確率の事象に対し、試行回数何回で有意水準何％で有意か否かを示さなければただの遊びだろｗ
ちなみによｗ
否定派が前からさんざんUPしてるブラインドテスト結果では
「違うか違わないか」が判定出来ないものかどうか？ どころか「違わない判定」なんだが？ｗ
- 531 ：
- >>527
逃げずに答えよう！！
はよURLプリーズ！
ABXより簡単だよw
今日中にURLはらない場合は完全逃亡と見做す！！！
っつうか逃げるならはなからケーブル遊びはこっそりやってもらいたいもんだ
- 532 ：
- >>531
精神異常者に付き合う義理はないから
元々オーディオなんてこっそりやるもんだし
だからあんたもJAROにでも抗議して来いよ
結果が出たら教えてくれ、悪質クレーマー
- 533 ：
- >>532
お前よｗ
>>517は理解できたのかよｗ
だいたいよｗ お前の>>527
＞westernみたいな歴史も伝統もあり、かつ未だに現代でも通じる、現代でも愛用するファンの多い業務用銘ケーブルを掴まえてオカルトとか、馬鹿としか言いようがないな
誰がwesternをオカルトだと言ってるんだよ？ｗ
お前の>>499
＞そんなに高い物でもないので、一度westernの24AWGか20AWG辺りのビンテージを買って繋いで聴いてみるといい
＞世界が一変すると思いますよ
westernがオカルトではなく、言うなれば「お前」がオカルトだと言われてるんだよｗ
なぜなら、ケーブルは皆同じという否定派からすればwesternだろうがなんだろうが同じｗ
つまり、同じなのに違うと主張するやつこそ「オカルト」だろｗ
- 534 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.1
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
- 535 ：
- さらにはだよｗ
>>532
お前よｗ
＞元々オーディオなんてこっそりやるもんだし
じゃ、>>455にも書いたが
＞何時も不思議に思うのは、何故なのか否定してる連中の誰一人として、自分の経験談を語らない事なんだよな。
なんだこいつは？ｗあ？
- 536 ：
- >>518
お前の目の前でブラインドテストしてやるぞ。
それが望みなんだろう？
実際にはブラインドなどするまでもなく音が変わりすぎて笑ってしまうだろうけどな。
- 537 ：
- おーい確率得意な人
カナレ-クラプロ(違う)
カナレ-LANケーブル(違う)
クラプロ-LANケーブル(違う)
カナレ-カナレ(同じ)
クラプロ-クラプロ(同じ)
LANケーブル-LANケーブル(同じ)
この問題の全問正答率は何%になるー？(脳死)
- 538 ：
- 624 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-H8+j [49.98.157.157])[sage] 2020/02/17(月) 22:07:58.68 ID:UcgbMDVcd
>6個中3個選ぶのでは20通りにしかならないので
>いずれにしろ>>607にはしないと思います
彼いわく1/20
=5%
でえーかい？
- 539 ：
- >>536
お前よｗ
お前、お年玉で食パン買ったことすらねーだろ？ｗ
＞実際にはブラインドなどするまでもなく音が変わりすぎて笑ってしまうだろうけどな。
だからよｗ
そんなに違うなら、いまだにこんな論争してねーだろｗ
オーディオマニアの特徴 番外編
笑って音楽をまともに聴いていないｗ →「いるいるｗ」
- 540 ：
- westernの銅線が何故、製造後およそ100年を経過した今でも多くのファンが指名買いをするのか、聴けばその理由がわかるだろうと思って言ってやってるんだがな、可哀想に
それからケーブルが音を出している訳ではないぞ、変わらん変わらんと呪文の様にほざいている輩はまるでケーブルから音が出ているかと勘違いしている様に見受けられるが
要は全体のバランス、westernにはwesternの音が間違いなくあるが、それはwesternの銅線に電気が流れた事によってスピーカーから出て来る音であり、そういう意味ではビンテージの銅線は魔法、オカルトと言えるのかも知れませんな
- 541 ：
- >>540
オーディオマニアの特徴 番外編
実はオカルトってことは薄々判ってる →「いるいるｗ」
- 542 ：
- >>540
オーディオマニアの特徴 番外編 Ver.1.3
オカルトってことは本当は解ってはいるものの自我崩壊が怖くて絶対に認められない →「いるいるｗ」
- 543 ：
- >>539
音質傾向まるで違うケーブルが実際どんだけ違うか一聴瞭然だがなｗ
- 544 ：
- ネットで変わらないといくらイキったところで、そりゃお前がマトモな機器で聴いたことないからだろ？
これでおしまい。
つべに上がってる空気録音レベルでも波形からして変わってるのに聴かずにどれだけ屁理屈こねても無駄。
- 545 ：
- >>537 >>538
アンバランスよｗ
6個中3個選ぶとか意味不明ｗ
だからよｗ
＞50%の確率の事象に対し、試行回数何回で有意水準何％で有意か否かを示さなければただの遊びだろｗ
３種類ではなく２種類のケーブルで50%の確率の事象で試行回数20～30、有意水準5％で正解不正解の統計をとるんだよｗ
（３種類だとどのケーブルに有意性があったのか不明）
- 546 ：
- 巷で評判のサンシャインの電ケー買うて来たデッ！
まあオレの好みからいえばサンシャインよりアシュラマンやステカセキングなんだが、ま、しょうがないｗ
問題は今週末は外人いないぜ！ヒャッハー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
つーコトでお出かけしちゃうコト
オーディオいじってるヒマがねえヽ(´Д｀)ノ
- 547 ：
- >>540
お前よｗ
まだいるのかｗ
「多くのファンが指名買いをする」ｗ？
頭のおかしな人の判定基準
https://info.2ch.sc/?curid=2078#.E9.A0.AD.E3.81.AE.E3.81.8A.E3.81.8B.E3.81.97.E3.81.AA.E4.BA.BA.E3.81.AB.E3.81.AF.E6.B0.97.E3.82.92.E3.81.A4.E3.81.91.E3.81.BE.E3.81.97.E3.82.87.E3.81.86
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>>543
お前よｗ
＞音質傾向まるで違うケーブルが実際どんだけ違うか一聴瞭然だがなｗ
だからよｗ
そんなケーブルは、ピュアオーディオとして言うなれば不良品ｗ
- 548 ：
- >>547
westernの100年前のオリジナルが発掘されれば、多くのファンがこぞって指名買いするのは厳然たる事実だがな
私は自分でもwesternを使ってるよ
シェルリード線ははまって持ってるカートリッジ分全部westernにしたし、RCAにも一本使っている
換えてみた事もないくせに、他の誰かが鬼の首を取った様にほざくABXブラインドとやらしかボキャブラリーがないお宅よりはよほど健全にオーディオを楽しんでいると思うが
アンプやプレイヤーといった機器のブラインドならまだしも、接続する機器との組み合わせが無限なケーブルのブラインドなんて、私は何の意味も持たないと思っている
- 549 ：
- >>548
お前よｗ
だからよｗ
＞業界を取り巻く様々問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」（ケーブル変えたこともないくせに）と決めつける →「あるあるｗ」
だいたいよｗ
カートリッジ分全部westernにしたし、RCAにも一本使っているだと？ｗ
>>535にも書いたが
＞元々オーディオなんてこっそりやるもんだし
お前自らこっそりやってねーだろｗ
だからまだいるのかよｗと言ってるんだよｗ
さらにだいたいよｗ
＞接続する機器との組み合わせが無限なケーブルのブラインドなんて、私は何の意味も持たないと思っている
ここは 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】だｗ
ケーブルのブラインドは最重要なスレだｗ
何の意味もないのになんでいるの？ｗあ？
なんでこっそりやってねーの？ｗあ？
あ？
- 550 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.2
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
- 551 ：
- >>548
>接続する機器との組み合わせが無限なケーブルのブラインドなんて、
私は何の意味も持たないと思っている
ということは
評論家の試聴テストやケーブルスレなどで
「このケーブルはこんな傾向の音です！」なんていうインプレッションも
接続する機器との組み合わせが無限なんだから
何の意味も無いよねw
- 552 ：
- >>548
それにあなたが
ABXブラインドテストとは何かが
まったくもって理解できていないことも
よく判りましたよ
逃げてる相手のことすら解らないのでは
まぁ話がトンチンカンに終始するのも仕方が無いですね
- 553 ：
- ABXブラインドから逃げてるのは否定派。
俺が目の前でやってやるから早く段取りしろ
- 554 ：
- バカのフリしてまた逃げるw
- 555 ：
- >>553
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明 →「あるあるｗ」
- 556 ：
- やっぱりケーブルで変わらない派はオーディオというものを理解していないようだ
ケーブルを変えても音が変わらない事だけを証明するのにご執心で、ケーブルというものをまるでわかっていない
ケーブルはあくまでも音声信号の通り道であり、どの機器と組み合わせた時に最終的にスピーカーから聴こえる音を評価すべきである
例えば以前使っていた組み合わせではいまいちと感じてお蔵入りさせていたケーブルが、新しいシステムで試してみるとハッとする程結果が良かったという事は、オーディオマニアであれば誰でも一度は経験がある事ではないだろうか
ある特定の組み合わせだけでは、そのケーブルを正しく評価する事はできない
故にブラインドなんてケーブルの評価には全く意味がないし、ブラインドテストがケーブルだけを替えても音は変わらない事の証明には成り得ない
音の信号の通り道、人間で言えば血管をキレイにする事だろうか？ そのためのアイテムにいくらお金を費やすのかは人各々の判断であり、自由である
- 557 ：
- >>556
別に個々のケーブルの「評価」なんてものは求めてませんよ
ケーブルAとケーブルBの「音の違い」を人間が認識出来るかどうか
ただそれだけを実証してくれればいいだけなんですよ
別に簡単なことでしょ？
ケーブルに音の違いがあるか、それを人間は判別できるのかという
議論が巻き起こってもはや何十年も経っているのに
未だに世界中どこを探してもABXダブルブラインドテストでその違いすら判別できたという事例がひとつも無く
あるのは失敗事例ばかり、そして高額品と普及品との有意差無しという結果ばかりなんですね
それでもケーブルで音が変わる、人間はその違いを認識出来るって言い張るってのは
何故なんでしょうか？
手品を見て本当にグラスの底をコインが通過したと信じてしまうピュアな感受性
それとも
脆弱な人間の聴覚の錯覚につけ込んだ世界で最も薄汚い商売と言われるぼったくりケーブル業者かなんですかねぇ
- 558 ：
- >>557
昔鉄ちゃんが方舟に人を集めてケーブルのブラインドテストした時には
ホムセンで買ってきたただの電線でも、1mと10mでは明らかに違ったそうだぞw
また、同じ長さの電線でもそのままのものと、ぐちゃぐちゃにしたものをまた伸ばしたものとでは音が違ったそうだ
ケーブルAとBの違いなんて昔から聞き分けられてたのw
だからケーブル接続のノウハウなんてぇのも昔から雑誌の記事になってたんだからな
- 559 ：
- >>555
馬鹿なのか？
お前がやれじゃなくてお前の目の前でやってやると言ってるんだぞ。
- 560 ：
- 準備くらい変わるっていう立場のアホが自分でしろよ
それからちゃんと正確性、客観性を担保しろよ
ズルする動機はアンタらには幾らでもあるからな
- 561 ：
- >>558
1m 10m
単純に抵抗値が違うのでレベルに差は出ると思うよ。
ただレベルを揃えたら聴き比べはまず無理
- 562 ：
- >>559
お前よｗ
だからよｗ
＞ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告 →「いるいるｗ」
「オーディオマニアの特徴」はふざけたように見えるが、あらゆる分析をしたうえで関連性を網羅しつつあるんだよｗ
その実例がお前だよｗ
＞ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明 →「あるあるｗ」
↓指摘されると
＞ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告 →「いるいるｗ」
↓挙句の果てには
＞底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する →「いるいるｗ」
↓ついには病んで（番外）
＞笑って音楽をまともに聴いていないｗ →「いるいるｗ」
- 563 ：
- >>556
お前よｗ
まだいるのかよｗ
＞ケーブルを変えても音が変わらない事だけを証明するのにご執心で、ケーブルというものをまるでわかっていない
だからよｗ
＞ここは 【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】だｗ
＞ケーブルのブラインドは最重要なスレだｗ
と言ってるだろｗ
＞ある特定の組み合わせだけでは、そのケーブルを正しく評価する事はできない
だからよｗ
この数十年来、ある特定どころか多数のユーザーが多数の組み合わせで使用してきてんだよｗ
にもかかわらずいまだに「ブラインドで有意性を示したデータ」は見たことないんだが？ｗ
業者も含めたケーブル肯定派にしてみれば「ブラインドで有意性を示したデータ」を示せば
大きな優位性を保てるとわかってるはずだが、それをいまだに示せないということは・・・
まともな者なら察しがつくはずなんだがなｗ
だから↑でも言われてるだろｗ
＞実はオカルトってことは薄々判ってる →「いるいるｗ」
＞オカルトってことは本当は解ってはいるものの自我崩壊が怖くて絶対に認められない →「いるいるｗ」
- 564 ：
- >>561
まだ抵抗だけじゃないと何度言えはWWW
- 565 ：
- >>561
>>10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMff-oMul [133.106.68.76]) [] ：2020/02/25(火) 10:00:25.82 ID:uKG1aSacM
科学的論理的にケーブルによって音は変わって当然
ケーブルの等価回路
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
（補足説明 http://www.osssme.com/doc/funto106-no100.html ）
↓
ウーハー用LPF
https://i.imgur.com/zL0BMwp.png
（ウーハーが負荷になるのでRに相当する）
http://aiwa.fc2web.com/nw/nw_design.html
LPF
R＝負荷＝スピーカーに相当させると全く同じ回路
↓
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
よって下記のLPFの計算式でケーブルによるLPF効果の計算が出来る。
http://sim.okawa-denshi.jp/LRlowkeisan.htm
http://sim.okawa-denshi.jp/RLClowkeisan.htm
- 566 ：
- 同じような長さの場合は
人間が違いを聴き当てるのは不可能
歴史が証明してるしねw
- 567 ：
- >>566
はいはいソース出せない嘘WWW
- 568 ：
- 「ぷっｗ」ｗ
>>558
とりよｗ
それはブラインドで試行回数何回で有意水準何％でどんだけ有意なんだよ？ｗ
どころか、それは同じ条件での試験じゃねーだろｗ
「ぷっｗ」ｗ
だいたいよｗお前ｗ
＞価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
つまり
＞「オーディオマニアの特徴」はふざけたように見えるが、あらゆる分析をしたうえで関連性を網羅しつつあるんだよｗ
- 569 ：
- ケーブルを替えると音が変わるのかどうかは分からんけれど
高いケーブルにすると音は良くなるの？
もし変わるとするならばそれが気になる
そんでもって良い音とは原音に忠実なものなのか自分に心地よいもののどちらなのか？
- 570 ：
- >>567
聴き当て「できる」って主張する立場のほうが
ソースを出す、照明する必要があるってのを
未だ解らないふりをするのはやめよう
- 571 ：
- >>569
廉価なケーブル>>6でも変わる。
変わった音が好みかどうかの問題。
- 572 ：
- >>570
あ？
変わるのに変わらないと喚いてるオマエみたいな否定厨が
変わらないと証明すべきだろWWW
- 573 ：
- >>570
自らソース出せないとゲロってる事なWWW
- 574 ：
- >>567
お前よｗ
ソースは
＞歴史が証明してるしねw
と言われてるだろｗ
つまり
＞この数十年来、ある特定どころか多数のユーザーが多数の組み合わせで使用してきてんだよｗ
＞にもかかわらずいまだに「ブラインドで有意性を示したデータ」は見たことないんだが？ｗ
＞業者も含めたケーブル肯定派にしてみれば「ブラインドで有意性を示したデータ」を示せば
＞大きな優位性を保てるとわかってるはずだが、それをいまだに示せないということは・・・
＞まともな者なら察しがつくはずなんだがなｗ
ソースを出せないのはお前ｗ
- 575 ：
- 太郎うぜえ
- 576 ：
- >>574
オマエよ、
>>1-11ぐらい読んでからレスしろWWW
- 577 ：
- >>571
お前よｗ
＞ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔 →「いるいるｗ」
>>572
お前よｗ
だからよｗ >>574
- 578 ：
- >>576
お前よｗ
だからよｗ
＞波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする →「いるいるｗ」
- 579 ：
- >>578
オマエよWWW>>8
- 580 ：
- ここの変わる派って2、3人しかいないよねw
まあ常識的に少数派だろうからなw
- 581 ：
- >>577
オマエよ、
歴史が証明してるとほざいてる奴が
そのソースを出すべきなのは常識だろWWW
- 582 ：
- >>580
そりゃオーディオ機材さえ持って無い=ケーブルを変えた事も無い脳内妄想基地外が荒らしまくってるからなWWW
- 583 ：
- >>579
最も聴こえる人の閾値はどれくらいなの？
- 584 ：
- >>580
で、
歴史が証明してる
というソースはまだか？WWW
- 585 ：
- >>579
お前よｗ
それがどうした？ｗ
人により耳の良し悪しなど当然だろｗ
だからよｗ
「ブラインドテスト」
言わば被験者の聴力の閾値以上の音の変化があるかないかのテストと言えるｗ
だからよｗ
「ブラインドテスト」で有意性が出たデータあるのかよ？ｗあ？
否定派が示す、耳自慢の被験者で有意性のなかったデータばかりが目につくんだが？ｗ
- 586 ：
- >>584
今の今まで
ひとつもABXダブルブラインドテストで聞き分け出来た事例がない
ってことでもう終わってる
また明日の朝、新たなオーディオマニアの特徴に追記しておきますね
三つ星シェフ並にソースに異常にこだわるが、自らが主張するソースは水よりも薄い
- 587 ：
- >>583
https://www.hql.jp/database/cat/senior/funcdb2000/%E8%A8%88%E6%B8%AC%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E7%B4%94%E9%9F%B3%E8%81%B4%E5%8A%9B%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB
- 588 ：
- >>585
オマエよ、>>5WWW
- 589 ：
- >>586
>>588
- 590 ：
- >>588
早くもハマったわｗ
三つ星シェフ並にソースに異常にこだわるが、自らが主張するソースは水よりも薄い→「あるある！」
- 591 ：
- >>581
お前よｗ
「歴史が証明している」という意味すら理解できねーのかよｗ
長い歴史において、ブラインド成功例が見当たらないということだよｗ
つまり、ソースがないことが証明に相当するｗ
なに？
悪魔の証明？
いまだに有意性のないデータばかりしか見つからないということは、証明に相当する大きな有意性だｗ
- 592 ：
- >>589
価格.comの掲示板がソース？
ドブの廃油じゃんｗ
- 593 ：
- >>590
は？
>>5は立派なソース（否定厨がやってるABXブラインドテストは詐欺）だろWWW
- 594 ：
- >>591
だからそのブラインドテストとやらが詐欺なんだよ>>5WWW
- 595 ：
- >>592
他のブラインドテストでも似たような音質のものを使った詐欺テストばかりWWW
そうで無いテスト有るならソース出せWWW
- 596 ：
- 【ブラインドテストがーっ】
と喚きたててる奴が
一度もそのブラインドテストのソースを出して無いんだよなWWW
- 597 ：
- >>595
三つ星シェフ並にソースに異常にこだわるが、自らが主張するソースは水よりも薄い→「あるある！」
- 598 ：
- >>588
お前よｗ
それはアンプのテストだろｗ
＞三つ星シェフ並にソースに異常にこだわるが、自らが主張するソースは水よりも薄い
どころかバカだろこいつｗ
コロナ対策は「ソースでうがいだｗ」とかわめいてるレベルだろｗお前ｗ
「ソーッスねぇｗ」とか言いながらよｗ
- 599 ：
- >>597
だから
そのブラインドテストとやらのソースを出せよWWW
オマエも
【ブラインドテストがーっ】
と喚きたててるだけで
そのブラインドテストとやらのソースを全く出せれねーだろWWW
- 600 ：
- >>596
既出だが
【RCAケーブル】
自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル による音の違いが判る
高級システム」というのを自由に組んでもらい、
様々なRCAケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞きわけどころか、
普及品と高級品を交換したのか、しなかったのかすらまったく判別できなかった。
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選んでもらう、そして、
②その組み合わせでケーブルのブラインドテストを行う、というもの。
上記ページには機器、ケーブル、実験風景などの写真も掲載されている。
【スピーカーケーブル】
$990の高級品と$2.5の廉価品、価格差約400倍のスピーカーケーブルでも有意差無し。
http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm
https://verber.com/cables/
【電源ケーブル】
アメリカのオーディオ評論家で、ある高級電源ケーブルを絶賛した人が
スピーカー製作のエンジニアの協力を得て、熱心なオーディオファインを
含む15人の被験者を集め行ったかなり厳密なABXテストの結果がある。
結果はやはり有意差無しというものであった。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
- 601 ：
- >>598
>>599
- 602 ：
- >>601
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけだという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
- 603 ：
- >>600
ケーブルのメーカーも型番も出てないだろ？
その時点で話にならんWWW
- 604 ：
- >>561
同じ長さのケーブルでも、ぐちゃぐちゃににしたものをまた伸ばさずと長さが変わるのかい？
また、1mと10mでどれだけ音量が変わるものか試してみたかい？
- 605 ：
- >>602
>>603
- 606 ：
- >>595
なんだ差が小さいと聞き分けできないのか
意外と耳が悪いんだなww
- 607 ：
- >>606
パァだな、
料理でも飲料でも差が小さかったら分かりにくいだろWWW
- 608 ：
- >>603
出てるよ…
- 609 ：
- >>601
お前よｗ
だからよｗ
否定派がどんどんUPしてるだろｗ
過去スレにあふれてるからなｗ ソースがｗ
- 610 ：
- >>608
なら、
そのケーブルのメーカーと型番ぐらい書けよw
- 611 ：
- >>609
だからよ、それが>>5WWW
- 612 ：
- >>607
だから
ケーブルのメーカーも型番も出てますけど…
- 613 ：
- >>607
特に耳がいい人じゃないんですね
普通の人なんだw
- 614 ：
- >>612
>>610
- 615 ：
- >>610
英語やフランス語は読めないの？
Google翻訳でも使えば
- 616 ：
- >>613
普通でも>>6みたいに聴き分けられてるんがなWWW
- 617 ：
- >>615
なんだよ、
結局書いて無いんだな？WWW
- 618 ：
- >>615
英語でもフランス語でも書いて有るならそれをそのままここにコピペすりゃ良いだけだろWWW
- 619 ：
- >>602
なんだよw
5000ドルと5万ドルのシステムってよw
違いが分かんなきゃ、そりゃ5000ドルのシステムの方がいいが
普通それだけ価格差があればスピーカーが全く違うわな
それで違いがわからないって、どんな前提だよw
- 620 ：
- >>619
違いは有るが
それは価格には比例しないWWW
http://dawsoku.ldblog.jp/archives/45689061.html
- 621 ：
- それにアメリカで小型自動車一台分つーたら150万くらいか？
そんなケーブル使うヤツは同じオーディオ好きでも、もはや人種が違うからな
Q車のサークルにゾンダで乗り付ける様なもん？
パンテーラで乗りつければスタンディングオベーションものだがw
マジその昔スーパーカーのファンミーティングに、仙台から日本平までオーナー自ら自走して来たパンテーラは
スタンディングオベーションで迎えられたがw
- 622 ：
- ちな、車の世界じゃ高けりゃエライっ！
つーんなら、コマツのダンプは3億円『から』だw
- 623 ：
- 車は板違いだカス！WWW
- 624 ：
- >>619
いいから本文のほうをちゃんと読めよ
- 625 ：
- >>624
オマエはとっとケーブルのメーカーと型番をコピペしてココに貼れよWWW
- 626 ：
- それにしても高いケーブルと安いケーブルで、っても1万ドル以上のケーブルと数百ドルのケーブルで違いが分からないのに
ホムセンの電線だと分かるのは何故かな？
あれか！格付けで100万のワインと5千円のワインだと違いが分からないようなもんか
300円と千円のワインなら誰でも分かるからねえ
まあチリ産最高級ワインのアルパカを愛飲しているオレ様には関係のない話しだがw
- 627 ：
- >>624
仕事中だ、そんなヒマはねえ
分かりやすく300字以内に要約しろw
- 628 ：
- >>626
前スレでワインのティスデイングはプロでも外しまくってるというソース出てたなWWW
- 629 ：
- >>627
ケーブルをいくら換えようが
実際の聴感上ではまったく無意味
以上
- 630 ：
- >>627
>>625
- 631 ：
- >>623
何故パンテーラがスタンディングオベーションで迎えられたのか
分かんねえのか、傘・・・それはking gnu www
- 632 ：
- >>629
なんだ、
結局オマエはケーブルのメーカーと型番もココに貼れずに逃走かよWWW
- 633 ：
- >>631
日本語でOK WWW
- 634 ：
- >>628
またその話か
ABXダブルブラインドテストは
どちらのワインが高いか安いかを当てるんじゃない
ワインAとワインBの味の違いがあるかどうかの話
別にソムリエじゃなくても一般人でも
味の違いがあることくらいは判るだろ？
その違いすらまったく区別がつかないのがオーディオケーブルなんだよ
本当に大丈夫か？
- 635 ：
- >>634
だからそのワインの味の違いをプロでも外しまくってんだよWWW
- 636 ：
- >>616
つまり平凡な耳の人なんですね
オーヲタも大したことないってことですね
- 637 ：
- >>634
ちゃんと違いを区別出来てるが>>6WWW
- 638 ：
- >>629
本当に変わらないのか、電線買って来て試せよw
替えると、あゝ、ハイフェッツって、本当にバイオリニストの藺相如や！
と理解出来るカモよ？
- 639 ：
- >>636
平凡な耳でも分かるのに
それが分からないなら其奴は糞耳だろWWW
- 640 ：
- >>638
其奴はオーディオ機材さえ持って無いから無理なんだよWWW
- 641 ：
- >>639
でも差が小さいと分からないんでしょ?w
- 642 ：
- しかしハイフェッツって、ソフトによってはヒスノイズがあまり耳に付かないんだよなあ・・・
ってコトは！
ケーブルどころの話しじゃないっスよ、ショーミの話しがヽ(´Д` )ノ
- 643 ：
- >>641
話をループさせて逃げるんかWWW
- 644 ：
- >>642
>>633
- 645 ：
- いつも通りの肯定派のパターン
事実、根拠、理屈、道理を突きつけられて
追い詰められると
基地外のフリして暴れまくって火消し完了
ですね…
- 646 ：
- >>643
オーヲタはすごーく細かいところまで音の違いを聞き分ける耳の良い人なのかって思ってたのに
差が小さいと分からないんじゃ凡人と同じなんだなーって思っただけです
あなたも凡庸な耳の人でしたか?
- 647 ：
- >>646
昔からケーブルで音が変わるっていう人たちは
ニクロム線100ｍをスピケーにしてみれば音が変わるだろ！
とか
電線ボールで音が変わるだろ！
とか
アタマのネジがねじ切れた人ばかりなんですよ…
- 648 ：
- >>569
ケーブルから良い音が出るのではなく、嫌な付帯音が無いって感じだから、千円/m以下でも良いのは有る。
BELDEN 8477
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/168290/
https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/b/belden_8477aa.jpg
例えばこういうの。
- 649 ：
- >>648
2、3メートルごとき赤白ケーブルで十分！
- 650 ：
- >>647
0か1しかなさそうだもんな
アナログなのに
同じケーブルで長さが違うと音は変化するんかな？
- 651 ：
- >>650
君ｗ
まぁあれだよｗ
肯定派が敵視するここ見とけよｗ
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
- 652 ：
- 「変わらない」ということにどうしてもしたいだけの耄碌ジジイサイト。
完全にお笑いだよそこは
- 653 ：
- 高校物理落ちこぼれレベルの頭じゃそこのエセ科学に感化されてしまうんだろうなｗ
- 654 ：
- >>652
お前よｗ
予想通りのバカが湧いてきたなｗ
そこをよく読めよｗ
ケーブルで「音が変わる」と言っているサイトだぞｗ
- 655 ：
- >>653
そこがエセ科学に見えるとは、さては高校物理落ちこぼれた人だね？
物理の素養がないとケーブル業者に騙されるから、気をつけて（笑）
- 656 ：
- ジジイが、自分は聞き分けられないってところから始まって、「変わらない」「聞き分けられない」という結論に持ってくためだけに屁理屈並べて科学だのなんのと語ってる。
ほんとお笑い。
こんなエセ科学に感化されてるお前はお笑い以下だぜ
- 657 ：
- >>656
お前よｗ
だからよｗ
＞そこをよく読めよｗ
＞ケーブルで「音が変わる」と言っているサイトだぞｗ
「スピーカーケーブル」のとこで
「スピーカーケーブルが音質（正確にいうと信号伝達特性）に及ぼすと思われる要因は(1) 直流抵抗値 (2) 表皮効果 (3) 静電容量 (4) 自己インダクタンス (5) 自己振動によるロス (6) その他、渦電流損失などが考えられます。ｗ」
「スピーカーケーブルの直流抵抗が音に及ぼす効果は2つ考えられます。すなわち、 (i)単純なジュール熱による損失(ii)上記スピーカーの項で述べた電磁制動力の低下です。ｗ」
「スピーカの抵抗値を8オームとして、ケーブルはもっとも安価なＡを4ｍ（往復で8ｍ）使ったとすると、約１%のパワーロスとなります。Ｂの線を使うと0.3% に減少ｗ」ｗ
「スピーカーケーブルの直流抵抗はエネルギーのロスについてははあまり問題になりませんが制動力低下には影響があるかもしれません。ｗ」
「ケーブル長が長くなると、例えば100 m とすると20kHz でも-3dB 程度の減衰が生じるので注意が必要ｗ」
「4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。私自身もこのタイプのケーブルを使っています。」
でよｗ
「以上の解析から結論として言えることは、」より
以下 続くｗ
- 658 ：
- 続きｗ
「低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。当然太い線を短く使うことが原則である。ｗ」→変わると言ってるようなものｗ
「ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。ｗ」→変わると言ってるようなものｗ
「通常家庭で使用する5m 以下の長さでは可聴周波数帶の上限20kHzでの減衰は0.1dB以下でとても人間の耳で聴き分け出来るような差は生じません。→5ｍ以上では変わると言ってるようなものｗ
「スピーカーケーブルの信号伝達特性は太さを含めた構造できまり、使用している材質には依存しない。ｗ」→構造で変わると言ってるようなものｗ
「変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります。ｗ」→変わると言ってるようなものｗ
「ケーブルの長さが異なると見掛けのダンピングファクターが結構変わります。ｗ」→変わると言ってるようなものｗ
「さらに忘れてはならないことは、ターミナルでの接触抵抗です。」→接触抵抗が悪い（古いケーブル）場合、変わると言ってるようなものｗ
だからよｗ
＞ケーブルで「音が変わる」と言っているサイトだぞｗ
- 659 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.3
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
- 660 ：
- 真実、実態をここまで暴露されても認めない輩の特徴、ヤッパ『馬鹿』の一語
- 661 ：
- >>657
事実は無視して都合の良い勝手な試算して「可聴帯域にほとんど影響ない」だろ。
まったくお笑いのエセ科学
- 662 ：
- 物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い→「あるある！」
ピュアオーディオ業界挙げての劇場詐欺もどき
ぼったくり商売のあるある！ケース
1.適当なテクノバブル（なんちゃって理論）をでっち上げガラクタ同然のケーブル新商品を企画、
仕様書を作り製造は台湾メーカーに丸投げ
2.オーディオ誌に広告を出し、評論家先生に褒めていただく
さらには何とか賞も自動的にゲット
3.耳と同時に前頭葉が衰え判断力が弱ったお爺ちゃん。毎月購読しているオーディオ誌で
見事何とか賞を獲得していることを知り、贔屓の○○先生もべた褒めしている記事を見て
「これはスゴイケーブルみたいじゃの！」とまんまに撒き餌に引っかかる
3.お爺ちゃんは日頃贔屓（老後資金をむしり取られてるだけ）にしているオーディオショップに足を運び
「今年、賞を獲ったあのケーブルなんだけど、どう？」
ショップ店員「すごいですよ。繊細な音の違いが判る○○さんのシステムにぴったりかも。
じゃぁちょっと貸し出しますんで試聴してみます？」
4.お爺ちゃん、嬉々として試聴用の貸出ケーブルを自宅の仏壇色のアンプに繋いで
お気に入りの弦楽四重奏を再生。期待感全開のプラセボで
「さすが何とか賞だけのことはある！音の粒ぞろいが全然違うわいな！」
5.買う気満々で貸出ケーブルを返しに行きつけのショップへ。
店員「どうでしたか？やっぱり耳の肥えた○○さんには一発で違いが判りますよね。
このケーブル、やっぱスゴイでしょ。」
6.お爺ちゃん「ワシの耳に狂いは無いわな。これちょうだい。カード一発払いで。
ばぁちゃんには内緒だけどねっ。」
7.店員「お買い上げありがとーございましたー！ また○○先生お呼びして試聴会やりますんで
ぜひ、ご案内させていただきますね。」
- 663 ：
- インチキしないと差が分からないんだよね
- 664 ：
- ケーブルの長さは結構DFに影響あるんだけどな
だからその昔、だっらスピーカーケーブルまでNFループに入れちまえ！
つーことでトリオやオーレックスがチャレンジしてみたが
これはこれで上手く行かなかった・・・(´Д` )
どうもNFループが長くなり過ぎるのがいけなかったらしい
電気の速さに比べれば、この程度の延長なんてこたあないはず
と思ってやってみたら、案外そうでもなかったと
- 665 ：
- >>664
失敗の理由は、その当時の人はアンプの音の違いはプラシーボって知らなかったから。
- 666 ：
- >>661
>>660
- 667 ：
- >>661
お前よｗ
＞事実は無視して都合の良い勝手な試算して「可聴帯域にほとんど影響ない」だろ。
どんな事実だよ？ｗあ？
だいたいよｗ なんども言ってるが
「大きな影響」があったらいまだにこんな論争してねーだろｗ
だからよｗ
「ほとんど」影響ないが適切だろｗ →「全く」影響がないではないｗ→変わると言ってるようなものｗ
それともなにか？
「全く」影響ないとでも言われたいのか？ｗあ？
- 668 ：
- 今は令和だよ
たった1例で良いのに何十年も成功例なし！
成功したら最強のプロモーションになるよ
世界的な快挙
- 669 ：
- 早く、他と比べて音が変わると言っているサイトのURLプリーズ
この質問するとみんな逃げちゃうw
1手詰だね笑
- 670 ：
- >>669
ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身が言ったら
景品表示法でアウト！ってことはヤツらが一番解ってるよ
ケーブルなんていくら替えても音の違いなんか判りっこないってこともな
だから代わりに評論家っていう人間のクズに
オーディオ専門誌っていう演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデルだろ
もう完全にバレバレの話じゃん
- 671 ：
- 愚者は物理的に変わっていれば音が変わると言う
その音の変化を分かろうが分かるまいがどうでもいい
賢者は物理的にどのくらい音が変化するのか定量的に言う
その変化を分かなければ、音は変わらないと言う
詐欺師は何でもいいので音が変わると言う。
- 672 ：
- >>671
>愚者は物理的に変わっていれば音が変わると言う
たまにひょっこりと顔出す
ニクロム星人とか電線ボールマン
のことですねｗ
- 673 ：
- まあ何をどう言おうがケーブル替えた途端に、アリャ(ﾟ∀ﾟ)！
ですからねえ
この現実の前には屁理屈なんざ木っ端微塵デスヨヽ(￣▽￣)ノ
- 674 ：
- ところで
凡庸な耳の>>643は逃げちゃったの? ww
- 675 ：
- >>673
まぁ脳内変換は個人の自由なんで
どうぞご勝手に
ただ本当に音自体が人間の聴力の閾値以上に変わるとかいう
ウソ、デタラメ、オカルトのスプレッド
詐欺幇助だけはカンベンね
- 676 ：
- >>674
>>673
- 677 ：
- >>673
事実上これしか根拠が無いってことですね!
それがプラセボ効果そのものなんですねw
議論終了ですねww
- 678 ：
- オーディオって工業製品なのに技術革新があっても高価なもの高品質なもの（と言われているもの）が安くならない変な世界なんだよね
機械式時計と同じジャンルって考えれば色々腑に落ちる
出ている音を愛でたいんじゃなくて持っている機材を愛でたいんだよね
でそのために色々理由が必要になる
- 679 ：
- >>673
変わらないという真実と屁理屈は真逆です。
「ぼくちゃには変わって聞こえるから変わるんだ！！」
はただの駄々っ子w
- 680 ：
- >>678
機械式時計は高価なそれなりの理由がある
ハイエンドオーディオが高価な理由はただのぼったくり
http://iberia.music.coocan.jp/column_audio_goldmund.htm
- 681 ：
- >>667
ケーブルで音は激変するんだよ。
望みとあらば聴かせてやるぞ
- 682 ：
- >>679
ABXだなんのと屁理屈こねても無駄。
波形からして変わるのが真実。
- 683 ：
- >>678
ハイエンドオーディオってのは
ものの本質を見極められず
高ければ音が良いはず、良くなるはずっていう
蒙昧なマヌケ相手の商売だから成り立つ虚業
- 684 ：
- >>682
>>671
- 685 ：
- 電柱で音が変わるなんてのは聴感上も科学的にもすでに証明されてる。
水準以上のオーディオ機器揃えられない貧乏人や、耳や脳に障害があって音を聴き分けられない障害者が「科学」の名を借りた妄言を垂れ流し、音が変わるのは空耳だ思い込みだと喚き散らす。
- 686 ：
- ウフフフフ
ケーブル替えたこともないとは淋しいのう(￣▽￣)
♪替えれば分かる
替えなきゃ分からない
オーディオケーブル～
ハイハイハイ！
- 687 ：
- >>686は否定派
肯定派にはバカしかいないと思わせるのが目的
- 688 ：
- オーディオマニアはキチガイ
https://youtu.be/EDMpzIqsRLI
- 689 ：
- >>682
ケーブルについて知らない人に
「計測上だとわずかな変化がある」
「歴史上聴き当てた例はない」
さーどちらを信用するかなw
常識人なら後者だよねー^_^
- 690 ：
- ABXをしたら一発で顔青ざめるよ
まずは実践だよ実践！
やりもしないでケーブルで音が変わるなどという科学への無礼は良くないね
- 691 ：
- >>689-690
そうそう、その通りだよ
ブラインドやってごらんよ
・・・
違って聞こえる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ！
- 692 ：
- とにかく実験しないで変わらないとか、科学への冒涜だよねえ
- 693 ：
- >>681 >>682
お前よｗ
だからよｗ
＞自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠 →「ぷっｗいるいるｗ」
＞波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする →「ぷっｗいるいるｗ」
- 694 ：
- >>645
は？
使ったケーブルメーカーと型番も不明な（詐欺）ブラインドテストとやらの
何が事実？WWW
- 695 ：
- >>651
スピーカーのインピーダンスは実使用時にはスピーカーが発生させる逆起電力が発生するから
常時変化しまくってるんだが、それが全く考慮されてない馬鹿が書いてる文書だなWWW
- 696 ：
- >>693
ハエよw
人間の耳に錯聴という機能がなければステレオは楽しめんのだぞw
あ！
昆虫の聴覚は霊長類とは違うのか！
なんつっても視覚は複眼だからな
見ている世界同様、聞いている世界も違うのどろうなあ( ´△｀)
- 697 ：
- >>670
はいはい、オマエがケーブルメーカーのサイトを全く見た事無いのがバレバレWWW
- 698 ：
- >>674
逃げたのは話をループさせるしかなくなった>>641だろWWW
- 699 ：
- >>695
ｦｲｦｲ、ケーブルに電流が流れると、ケーブルのインピーダンスが変化するとでも思っているのか？
スピーカーも同じだぞ
- 700 ：
- >>686 >>691-692
とりよｗ
だからよｗ
＞業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」（ケーブル変えたこともないくせに）と決めつける →「ぷっｗいるいるｗ」
さらには
＞ブラインドやってごらんよ
お前の理論で言えば、ケーブル変えたら（聴き比べしたら）全員肯定派だろｗ
だからよｗ
否定派がブラインドしても意味がねーんだよｗ
なぜなら、差があっても差がねーんだよｗ
差を感じないからこそ否定派であることすら理解できねーのかよｗ
- 701 ：
- >>699
オメーはスピーカーを駆動させると起電力が発生しインピーダンスが常時変化しまくる事も知らない厨房なんだWWW
- 702 ：
- そーだそーだ。スピーカから発生する起電力の元は磁界だ。その磁界がスピーカ
から漏れ、電磁波となって、はるか遠くの宇宙人にメッセージを送っている事も知らない厨房なんだWWW
- 703 ：
- >>695
お前よｗ
だからよｗ
逆起電力についてはスピーカーのところに書いてあるだろｗ
つまり、ケーブルの聴き比べするのに同じスピーカー使わないのかよｗ？お前ｗ
- 704 ：
- >>703
オマエよ、
あのサイトでの計算はその逆起電力を考慮して無い計算だろWWW
- 705 ：
- >>701
逆起電力とインピーダンスとの間にどんな相関関係が？w
逆起電力でスピーカーのインピーダンスが変化するとか
世間様では言わない方がいいよ
それが例えウソ、デタラメだらけのごちゃんでもwww
- 706 ：
- >>698
あなたの耳も凡庸なんですか?w
- 707 ：
- >>705
は？
変わるに決まってんだろWWW
そんな当たり前な事も知らずに顔真っ赤にしてるんかよWWWWWW
- 708 ：
- 純抵抗を使った測定とスピーカーを使った測定では全く違う測定結果になるんだよWWW
http://a011w.broada.jp/gpae/spload.html
- 709 ：
- スピーカーの逆起電力について
http://pureasuka.jugem.jp/?eid=497
- 710 ：
- アコリバは変わるぞ、インチキしてるけらwww
- 711 ：
- >>710
俺はアコリバについてなんて言ってねーがWWW
- 712 ：
- >>704
お前よｗ
だからよｗ
逆起電力ちゅうよりSPのインピーダンスを8Ω固定で考察してるだけだろｗ
勿論SP再生時にはインピーダンスは変動するが、同じSPにおいてその変動で
>>667にも書いたように「大きな影響」が出るのかよ？ｗあ？
だからよｗ
＞「大きな影響」があったらいまだにこんな論争してねーだろｗ
＞だからよｗ
＞「ほとんど」影響ないが適切だろｗ →「全く」影響がないではないｗ→変わると言ってるようなものｗ
＞それともなにか？
＞「全く」影響ないとでも言われたいのか？ｗあ？
- 713 ：
- >>708-709
このたわけっ！
どこに逆起電力でスピーカーのインピーダンスが変化すると書いてあるよwww
- 714 ：
- >>712
大きな影響出てるだろ>>708WWW
- 715 ：
- >>713
変化してるから>>708だろWWW
- 716 ：
- インピーダンスは共振により逆起電力が発生することで大きくなり、共振周波数（＝逆起電力が最大になる時）で最大の値となります。
http://kanon5d.web.fc2.com/audio/note/note_004.html
- 717 ：
- >>716
たわけっ！Ｘ2
そりゃスピーカーのインピーダンスカーブそのものやっ！
電流を流すとインピーダンスそのものが変化するという意味ではない
確かに電流を流すほど逆起電力も大きくなるが、それによってインピーダンスもまた増えるのなら
1500Wのアンプで鳴らしたらどうなる？www
- 718 ：
- >>717
おいおい、
オマエは日本語不自由かよ！WWW
逆起電力によってインピーダンスが変わるという説明が書いて有るだろーが！WWWWWWWWWWWW
- 719 ：
- そもそもスピーカーのインピーダンスは全ての周波数帯域で一定では無い=逆起電力によって周波数によって変化するんだがなWWW
だから純抵抗で計算や測定したものなんて無意味なんだよWWW
- 720 ：
- >>714
お前よｗ
だからよｗ
「純抵抗を使った測定とスピーカーを使った測定」を比較するから差がでかいんだよｗ
現実は「スピーカーを使った測定」同士であり、考察は「純抵抗を使った測定（計算）」同士だｗ
同条件で比較するという当たり前のことすら理解できないようでは話にならんわｗ
つまり
＞物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い →「いるいるｗ」
＞価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
＞波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする →「いるいるｗ」
- 721 ：
- ID:xyZM5NwQMを見ていると、私ぼろいアンプ使ってます、ぼろいケーブル使ってます
と号泣しているとしか思えない。
確かにぼろいアンプ、ぼろいケーブルなら結構音変わるけど
そんなぼろいのを使う人なんていない、はず。
- 722 ：
- >>719
お前よｗ
ほーｗ
ならばどんだけのインピーダンスの変動によって人間が認識できる違いがあるのか示せよｗあ？
- 723 ：
- >>719
お前よｗ
それからよｗ
それはまさに
＞「純抵抗を使った測定とスピーカーを使った測定」を比較するから差がでかいんだよｗ
自らこれを認めて喚いてるバカだろｗ
だからよｗ
同条件で比較するという当たり前のことすらしていない「計算や測定したものなんて無意味なんだよWWW 」ｗ
- 724 ：
- >>719
またまたバカのフリして火消しですか
いつもいつもご苦労さんです
- 725 ：
- youtubeで水とお湯の音の違いという動画があるから見たらいい
確かに音は違う(ように聞こえる)が、波形ではほとんど変わらないらしい
微細な音の陰影や表情、そういうものが聞き分けられない人はたぶんこういう事なのかなと思う
違うように聞こえれば違うんですよ
それが錯覚であったり脳が引き起こす現象でも
それ込みで作り込んでいるのがオーディオ機器なのかなと思う
だから良いアンプ、良いスピーカー、良いケーブルと感じるものが存在するのだろう
それは価格の高低ではなく、良いものは音楽が上質に聴こえる
オーディオの場合、多くは高額な商品であるケースは多いけど
- 726 ：
- >>718
たわけっ！Ｘ3
実にブーメランキューブ
逆起電力が大きくなるほど抵抗が増えたら、ボリューム回せば回すほど音量の増加はなだらかになってリニアではなくなるってこったぞwww
- 727 ：
- >>720
パァかよWWW
オメーは>>651のリンク先の馬鹿サイトの内容を>>657-658で出して顔真っ赤にしてるが、
その馬鹿サイトのどこにスピーカーの逆起電力を考慮した計算とか測定が載ってんだよWWWWWWWWW
- 728 ：
- >>723
あ？
どこでどう認めてんだよ？WWW
- 729 ：
- >>721
オメーはさぞかし素晴らしいオーディオ機材を使ってるみたいだから
是非ともその写真をアップしてくらないかなWWW
- 730 ：
- >>726
パァかよ×100WWW
逆起電力の影響によって【周波数によって】インピーダンスが変わる
と書いてんだよ！WWW
マジに日本語不自由だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 731 ：
- >>724
どこが馬鹿なんだよ？WWW
- 732 ：
- >>730
このたわけっ！Ｘ♾
おまいは>>701でインピーダンスが常時変化しまくる
っつってんだよ
インピーダンスカーブがいつ時間によって変化するんだよ？
あゝ？www
- 733 ：
- >>729
愚者は音が変わるようにぼろいアンプ、ぼろいケーブルでセットアップする
賢者は音が変わらないように良いアンプ、良いケーブルでセットアップする
詐欺師は何でもいいので音が変わると言う。
- 734 ：
- >>732
パァ×1000WWW
オマエはオーディオ機材で一定の周波数だけ聴いてんのかよ？WWW
音楽を流せばスピーカーに流れ込む信号は常時周波数が変化してるから常時インピーダンスが変わるだろーが！WWWWWWWWWWWW
- 735 ：
- >>733
御託はいいから
とっととオメー御自慢の素晴らしいオーディオ機材の写真をアップしろやWWW
- 736 ：
- >>727 >>728
お前よｗ
＞その馬鹿サイトのどこにスピーカーの逆起電力を考慮した計算とか測定が載ってんだよWWWWWWWWW
だからよｗ >>712
＞どこでどう認めてんだよ？WWW
だからよｗ
>>714でお前の言う
＞大きな影響出てるだろ>>708WWW
これはつまり
＞「純抵抗を使った測定とスピーカーを使った測定」を比較するから差がでかいんだよｗ
- 737 ：
- >>736
パァ×10000WWW
まだ日本語を理解出来ねーんかよWWW
・スピーカーのインピーダンスは周波数によって変わる
・音楽信号の周波数は常時変わる=（アンプから見た）スピーカーのインピーダンスは常時変わる
こんな事も理解出来ねーんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 738 ：
- >>736
https://www.stereophile.com/images/317BW805fig01.jpg
これは主にクラヲタに人気が有るスピーカーのインピーダンス特性だが、
約200hzだと約4Ωだが約2khzだと20Ω以上に跳ね上がってんだよ！WWW
- 739 ：
- スピーカの逆起電力に触れて感電、死亡事故起きる！
「もうスピーカのそばには近寄りたくない」こんな悲鳴がオーディオマニアの間に聞こえます。
？？？？？
あ、夢か。
- 740 ：
- >>739
つまらん！
とっとと退場！WWW
- 741 ：
- なにー、スピーカーから、カンフーが出てくるだとぉ？
ちがうよ！
「チャッキー・チェーンじゃないのか？」
ちがうよ！
「ギャッキー・チェーンか？」
ちがうよ、ギャッキ―電力だよ。
・・・・・・・？
- 742 ：
- >>737 >>738
お前よｗ
指摘されてるにもかかわらずいつまでも同じ主張をループさせてんじゃねーよｗ
だからよｗ >>712
＞勿論SP再生時にはインピーダンスは変動するが、同じSPにおいてその変動で
＞>>667にも書いたように「大きな影響」が出るのかよ？ｗあ？
＞だからよｗ
＞＞「大きな影響」があったらいまだにこんな論争してねーだろｗ
＞＞だからよｗ
＞＞「ほとんど」影響ないが適切だろｗ →「全く」影響がないではないｗ→変わると言ってるようなものｗ
＞＞それともなにか？
＞＞「全く」影響ないとでも言われたいのか？ｗあ？
さらには>>722
＞ならばどんだけのインピーダンスの変動によって人間が認識できる違いがあるのか示せよｗあ？
- 743 ：
- お前んちでお前の眼の前でやれば音の変化に納得せざるを得ないだろう。ABXブラインドテストというのもじつは事実と異なる無理のある主張を通すためのタダの方便に過ぎないことも解るだろう。
自分が如何に馬鹿なことを主張していたのかそこで初めて気付くだろう。
- 744 ：
- 1. WWWがお題の出題形式にリクエストを出す(モガミやらなんやらだろ)
2. 否定派がリクエストに従って修正お題を出す
4. WWWと折衝する
5. WWWが聴き分ける
WWWはこれで証明できるんでないか
万事解決だ
俺は>>537-538+リクエスト用にアップしたドラム音源パスされたからパス
WWWは挑戦受けるなら、間違ってもアコースティックギター含むアコースティック楽器はやめた方がいいよ
打楽器やエフェクト掛けた電気楽器の方が多分正解率上がると思う
それから、モガミ-ベルデンあたりで挑戦受けると轟沈する気がするな
オヤイデはわからんが型番によるかもね
俺は、カナレ入れないと怒られるような気がしたんで「かなり傾向違う」クラプロぶつけてみたんですわ
LANケーブルはなんか変換ボックス入れると「彼」が言ったんで、まあ、なんとかなるかなー…と
ま、ラインケーブルのハナシですが
- 745 ：
- >WWWは挑戦受けるなら、間違ってもアコースティックギター含むアコースティック楽器はやめた方がいいよ
>打楽器やエフェクト掛けた電気楽器の方が多分正解率上がると思う
ここ修正だな
ドラムはアコースティック楽器だ
WWWは挑戦受けるなら、間違ってもアコースティックギターや、生ピアノや、バイオリンや、クラシック全般、オケなんかはやめた方がいいよ
俺はその辺は切り分けムリだわ
ま、余計なお世話でした
- 746 ：
- >>745
私の場合は逆にJPOPやその他打ち込み系よりもクラシックの方が聴き分けやすいですね。
評価ポイントをよく理解しているもの、簡単に言えば聴きなれた曲、演奏が良いでしょう。
- 747 ：
- >>746
俺はマイケル・ヘッジスとか、タック&パティ(電気フルアコだが)でも厳しかったんだよね
録音いい奴、音がいい奴は、みんな大体同じに聴こえるからさ
打楽器はワケわかんないレゾナンス入ってるし、歪エフェクトの矩形波、アナログシンセ、初期のデジタルシンセの三角波、ノコギリ波あたり
ファズとかいいんだけど、うるさいから聴き分けどころじゃなくなるから俺は「単に違うかも」の切り分けにはドラムが向いてるわ
- 748 ：
- >>734
ありゃまあｗ
このバカ周波数によってスピーカーのインピーダンスは一定ではないというコトを
スピーカーのインピーダンスは常時変化しまくると解釈してんのかよｗｗｗ
賢い人の文章コピペしただけで自分も賢くなったと勘違いしてるバカ
人それを虎の威を借りる太郎と呼ぶ
- 749 ：
- >>748
元サンスイエンジニアのイシノラボが「日本オーディオ史」で、アンプの特性測定に純抵抗じゃなくjbl(だっけ？LE8Tだっけ？記憶ないわ)シミュレートした抵抗を使ってたと書いてたな
どっかで貼ろうと思ってリンクコピーしといたんだが、馬鹿らしくなってブクマはゴミ箱に捨てた
長いから探すの疲れるんで、探す人は探してくれ
https://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/
- 750 ：
- >>749
モノホンのプロの書く文章は面白いし為になるな
本業は凄くとも文才の方は・・・
って方もいるが、その場合優れたインタビュアーとかゴーストがいたりするとだな
- 751 ：
- >>750
まあさ
スピーカーとアンプは組み合わせて初めて回路だからループバック的測定はムリなんだよな
スレ上公開テストやるんならSP再生をマイクで録るしかないんでなかろうか
実際の試聴環境はSP以降だしな
ラインケーブルは、機器間インピーダンスはともかく、一応ライン内で完結してるからループバック音源でも何とかなるかなー…と思ったんだな
WWW君がどういう条件でやるのか知らんが、証明してくれるのを祈るわ
スピーカーケーブルの差異をライン音源でテストする方法を俺は知らん
- 752 ：
- 一度ABXをやったものは、
その後2度とケーブルの差がわからなくなるよ。
- 753 ：
- 「1手詰だね笑」
ってのは、令和の名言だな
伝説の92ー伝説の922や、神のGTOに並ぶ気がする
- 754 ：
- >>751
アンバランスよｗ
だからよｗ
例の
http://highreso0.html.xdomain.jp/
ここの各種測定解析方法があるだろｗ
ブラインドする時の比較音源もそれぞれADCされてるしよｗ
- 755 ：
- >>751
スピケーなんて（ケーブルならなんでもだが）自分が聞いて良ければそれでいいのよ
人に聞かせる為にオーディオやってんじゃないからなあ
ぽんさんみたいなプロのSRマンじゃないからｗ
- 756 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.4
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
インピーダンス、逆起電流などそれらしい理論を持ち出すが理解が浅いためすぐに馬脚を現す
- 757 ：
- 幻聴はともかく錯聴は出来ないとステレオは楽しめないぞ
錯聴しなけりゃ単なるデュアルモノｗ
- 758 ：
- まともなオーディオ機器揃えてからこの板に来てね坊やって感じ。
- 759 ：
- >>735
良いアンプ、良いケーブルと言ったのでカチンと来たのかな？
ま普通のアンプ、普通のケーブルという意味なんだけどね。
で、アンプは理想アンプと認定された物、ケーブルはホムセンの赤黒だよ。
逆にケーブルで音が変わるんでしょ？
だったら君のぼろいアンプ、ぼろいケーブルを紹介してくれた方がみんなにも分かりやすい。
おそらくあっという間に、本当に音が変わっているのか？単なるプラシーボなのか？判定できると思う。
- 760 ：
- 太郎ご自慢のウッドコーンスピーカーは3段ボックスに直置きなので ケーブルを語る以前の問題
- 761 ：
- >>696 >>757
とりよｗ
＞人間の耳に錯聴という機能がなければステレオは楽しめんのだぞw
＞幻聴はともかく錯聴は出来ないとステレオは楽しめないぞ
錯聴を理解できていないバカｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/錯聴
「音や外部の刺激に対して誤った知覚を得てしまう現象である。
耳で起きる、目の錯覚に相当するものとされている。
聴取者は刺激内に存在しない音や、状況的に聴こえるはずのない音を知覚する」
つまり「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」が聴こえることだｗ
それに対しステレオの効果である臨場感が増す等は、人間が元々左右の耳に入る音の位相差
および音量差などを利用して音源の方向を把握するという、錯聴どころか正確さを必要とする
命にかかわる機能だぞｗ
それを「錯聴ｗ」ｗいうバカｗ 「ぷっｗ」ｗ
- 762 ：
- ホムセンで赤黒ケーブルなんて売ってたかな？
昔の赤黒ネジネジケーブルは、高能率のビンテージスピーカーには近頃の極太ケーブルもよりも
むしろ電気的相性が良い（逆に最近のハイエンドスピーカーには向かない）と
昔のステサンに書いてあったな
読んでてなるほど！と思ったが、理由は覚えてないやー
だってジジイなんだもんっ(⌒▽⌒)w
- 763 ：
- >>761
ハエよw
ファントムセンターという言葉を知ってオルのかね、カネカネ金朋さんはオレは結構すきだぞ(*´꒳`*)
- 764 ：
- ところで前にもどこかで書いたが中野のロンパーのJBLバロンは赤黒ではないが、似た様なネジネジケーブルで鳴らしてオル
マスターはそれほどオーディオに興味はなさそうだから
買ったショップ（ハイハイ堂？）がやったんだろうが
さすがりゅうせき流れ石、南流石は振付師で、プロはちゃんと分かっていらっしゃる
皆さんもロンパー行ってひよこ豆カレーを召し上がってクレロヽ(*´∀｀*)ノ
- 765 ：
- >>762
とりよｗ
だからよｗ
＞価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない →「いるいるｗ」
>>763
とりよｗ
だからよｗ
ファントムセンターはフロントセンターｃｈを左右に振り分けてんだよｗ
つまり
「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」どころか
フロントセンターｃｈ（存在する音）を左右に振り分けてるんだろｗ
だからよｗ
フロントセンターｃｈを左右に振り分けることで
＞ステレオの効果である臨場感が増す等は、人間が元々左右の耳に入る音の位相差
＞および音量差などを利用して音源の方向を把握するという、錯聴どころか正確さを必要とする
＞命にかかわる機能だぞｗ
どこが錯聴だよ？ｗあ？
- 766 ：
- 肯定派がバカで本当にすみません・・
- 767 ：
- >>765
ハエよw
やっぱ昆虫脳だなあヽ(´o｀；
錯聴がなければ左右二つの点から（フルレンジの場合）人の声が聞こえてくる
あたかも実際には無いセンタースピーカーから聞こえてくる様に聞こえるのは錯聴のおかげな
しかし広い部屋で大画面だと中抜けするので、欧米のAVではセンタースピーカー必須
しかしウサギ小屋の日本ではイラネ
寧ろあると人の声が画面の下から聞こえて来て不自然
- 768 ：
- ちな、ファントムセンターは錯聴だからこそ、モノラル音源ではスピーカー一本で聞くという人も
オレも試したが、オレはモノラルでもステレオで聞く方が好き
広い部屋でビンテージスピーカーで聞くと、また違う感想になると思うが
オレの家はウサギ小屋以下ハムちゃんハウスだからなあヽ(´Д` )ノ
- 769 ：
- ま、それと古い録音はビンテージスピーカーで聞いた方が相性がええな
ハイフェッツをマジコで聞くのは間違ってるのかも知れんな
あゝ、早く部屋を片付けてサブスピーカーをだな・・・
- 770 ：
- 以上、ただの個人的感想でした
- 771 ：
- そうです、ヘンなおじさん・・・
でもありますが、個人的感想デス(￣▽￣)
あ！ もうヘンなおじいさんかw
- 772 ：
- >>767
とりよｗ
＞錯聴がなければ左右二つの点から（フルレンジの場合）人の声が聞こえてくる
＞あたかも実際には無いセンタースピーカーから聞こえてくる様に聞こえるのは錯聴のおかげな
だからよｗ
いまだに「錯聴」の意味すら理解できねーのかよｗ
「錯聴」とは「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」だぞｗ
ファントムセンターは、わざわざフロントセンターｃｈを左右に振り分けることで
センターに定位させてんのに、「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」
どころかわざわざ「存在する音」や「状況的に聴こえる音」にしてるんだろｗ
だいたいよｗお前ｗ
＞自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い →「いるいるｗ」
- 773 ：
- >>772
ｦﾔｦﾔ、センターにスピーカーがないのにあたかも真ん中に歌手がいる様に聞こえるのが錯聴でなくてなんと？
まあハエ語は人語とは違うからなあ(≧∀≦)
- 774 ：
- ついでファントムとはマボロシ～のコトだwww
パンチを出していないはずなのにダメージが・・・
そう！それがギャラクティカ・ファントムッ！
- 775 ：
- >>773
とりよｗ
＞ｦﾔｦﾔ、センターにスピーカーがないのにあたかも真ん中に歌手がいる様に聞こえるのが錯聴でなくてなんと？
だからよｗ それは
＞ステレオの効果である臨場感が増す等は、人間が元々左右の耳に入る音の位相差
＞および音量差などを利用して音源の方向を把握するという、錯聴どころか正確さを必要とする
＞命にかかわる機能だぞｗ
と言ってるだろｗ
だいたいよｗ
「錯聴」と言うなら、本来の正しい聴こえ方はなんだよ？ｗあ？
- 776 ：
- >>775
ハエよw
おまいは本来の【正しい】聞こえ方があるとでも思ってるのか？w
流石は昆虫だわ
昆虫には【正しい】踊り方で仲間にメッセージを伝えることが出来るからなw
- 777 ：
- おっと！
あれはハチかw
ハエじゃあ七度生まれ変わっても無理ポチヽ(´Д` )ノ
- 778 ：
- オーディオに正しいなんてねぇよ
オーディオに正しいなんていうのがあると思ってるんならとんでもねぇ勘違い野郎だな
個人的な趣味なんだし、それぞれが満足出来ればそれでええ
- 779 ：
- >>776
とりよｗ
だからよｗ
「錯聴」と言うからには、「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」 に対し
正しい聴こえ方があるだろｗ
だいたいよｗ
＞自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠 →「いるいるｗ」
この「錯聴体験」とはまさに「存在しない音」や「状況的に聴こえるはずのない音」を指摘しており
これは本来の正しい聴こえ方があるからこそだｗ
さっさと
＞「錯聴」と言うなら、本来の正しい聴こえ方はなんだよ？ｗあ？
>>778
お前よｗ
なにを寝ぼけたことをほざいてんだよｗ
誰が「オーディオ」に正しいことなんかを言ってるんだよ？ｗあ？
- 780 ：
- >778
オーディオに正しいなんてものはありません
世の中的には間違っているものばかりはありますが
- 781 ：
- このバカに構うな
- 782 ：
- でよｗ
とりよｗ
＞「錯聴」と言うなら、本来の正しい聴こえ方はなんだよ？ｗあ？
まだか？ｗ
あｗ
バカに構うなってかｗ
- 783 ：
- >>782
ハエよw
君はバカかね？
あっ！バカ以前に昆虫だったわwww
正しい聞こえ方とは・・・
♪いったい自分以～外
誰の耳を 信じらぁれぇるぅ～
- 784 ：
- >>783
とりよｗ
＞幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる →「いるいるｗ」
精神異常者呼ばわりどころか昆虫扱いｗ
まさに
＞バカに構うなってかｗ
- 785 ：
- うぅっ！
昆虫キモ～いヽ(＞人＜;)ノ
えんがちょカギしめたっ、と|(￣3￣)|
- 786 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.5
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
インピーダンス、逆起電流などそれらしい理論を持ち出すが理解が浅いためすぐに馬脚を現す
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う
- 787 ：
- 孤独な童貞音色音痴老人の特徴
己の哀れな人生を肯定するために
嘘捏造歪曲を繰り返し精神勝利で慰める
ただし余りにも幼稚な嘘のため簡単に膝カックンされ論破されてしまう
以来、ご自慢の科学云々は封印し罵るだけの精神勝利となる
哀れななりw
- 788 ：
- どのヘッドホンを買えばいいかここで聞け99
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1579887185/332
332 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6fad-8Exs)[sage] 投稿日：2020/02/22(土) 20:02:24.99 ID:ULMj+aO60
うんこはしょんべんである！
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け49
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1584717473/18
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5ead-HMqu [119.175.215.237])[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 15:26:20.38 ID:Mg/DX9LB0
うんこはしょんべんである！
ファイアナルアンサー？
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け49
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1584759322/10
10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2020/03/21(土) 15:27:50.50 ID:Mg/DX9LB0
うーんこしょんべーーんっ！！
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あはははははははははは あははははははー
うひょひょひょひょひょひょー
- 789 ：
- どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け46
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/534
534 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/27(日) 21:53:28.58 ID:eJtcRMzv0 [2/5]
531 １分以内にカーニバル
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/228
228 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 20:42:13.73 ID:LFraW9VK0
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK5【DAVE】
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-TwWI [61.194.192.254])[sage] 投稿日：2017/07/05(水) 10:45:30.96 ID:q5Z73WTb0
Ｄａｖｅなぁ・・・とてもじゃないけど160も万出すような音じゃなかったハイエンド機種いくつか視聴したうえで聞いたせいかモヤモヤしてて定位が悪い音だった
あと筺体デザインがウェブ上で見た時は格好よく思えたけど実際見たら超絶ダサくてうちのシステムに入れる気にならないモニターの文字表示もくそダサいｗ
これ持ち上げてる人はハイエンドＤＡＣ童貞なんだろな
このスレ見てもメーカーの言葉を借りた上に机上論ばかりに終始するレスが多くみられるが自分の耳でもっと聴け！
【Mojo】CHORDコードを語るスレMK7【DAVE】
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-g7BJ)[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 10:37:10.78 ID:hQcg+VYU0
どさくさに紛れて勝手にワッチョイつけるなAV荒らし
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/229
229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 20:42:41.81 0
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
- 790 ：
- ホワイトノイズで検証しろや
- 791 ：
- >>787
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う←「そのものｗ」
- 792 ：
- ラインケーブルを単線ノンシールドで作ろうと思う。以前、そういった記事を何かで読んだ記憶があるのだけど思い出せないし検索してもノンシールドが音がいいという情報も見つけられない。
何かご存知の方おられますか。
- 793 ：
- ここで聞くなよ
詐欺師ｗ
- 794 ：
- 荒らしは出ていけ
- 795 ：
- >>792
とりあえずやってみるべし
音の良し悪しなんか個人の主観・好みになるんだから、他人の意見なんてあくまで参考程度
- 796 ：
- 自分で作れば思い込みサイコー
ぜひぜひ
- 797 ：
- >>748
>>747
音楽信号の周波数は常時変わるから
>アンプ側から見た
この意味理解してねー馬鹿w
- 798 ：
- >>759
オマエ、PMA390RE使いの厨房君かw
- 799 ：
- >>792
47研究所でなかったっけ?
- 800 ：
- >>797
>>737の間違いだった。
- 801 ：
- アフォーカル君の自演ウザイ
- 802 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.5.1
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
インピーダンス、逆起電流などそれらしい理論を持ち出すが理解が浅いためすぐに馬脚を現す
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う
自分の頭でよく考えず○通案件レベルの解りやすいステマにあっさりとのっかる俗に言う「B層」
- 803 ：
- そういえば
ケーブルで音が他と比べて変わると明言しているサイト(商品)がいっこうに示されないのだが、、、、
ケーブルオタの人、早くリンクはってください
- 804 ：
- >>803
ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身のサイトや広告表現で使ったら
「景品表示法でアウト！ 排除勧告！]ってことは彼らが一番解ってる
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないってことも彼ら自身が一番解ってる
ケーブルなんて必要な導電性さえ確保されていれば、音はフツーに出るし
違いもないから、プラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはサイコーなんですよ
「ケーブルの音の違いが判るオレってすごいでしょ」wっていうマニアの自尊心もくすぐれるしね
（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケに過ぎないのだがw)
だからメーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズにオーディオ専門誌っていう演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですね
- 805 ：
- マトモなオーディオ機器持ってない人可哀想
- 806 ：
- >>805
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける→「いたいたｗ」
- 807 ：
- いくら毒づいてもおまいのオーディオはショボいゴミカスのままだぞw
こんな時こそ人の嫌がる仕事で働いて、アメリカ株のインデックスファンドに投資だ
コロナ騒ぎが収まったら爆蕩してもうかりマスヨ(￣▽￣)ｳﾌﾌ
- 808 ：
- >>807
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する→「いたいたｗ」
- 809 ：
- 音色音痴の独居老人の特徴
声高々と科学的と精神勝利していたネタが全て自分の思い込みだった事がバレて
誹謗中傷しかできなくなり
それでも精神勝利をしようと2ちゃんねるに張り付き続ける哀れな老人
- 810 ：
- >>809
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる→「いたいたｗ」
- 811 ：
- >>808
ʅ（◞‿◟）ʃﾔﾚﾔﾚ
人がせっかく底辺から抜け出せる蜘蛛の糸を垂らしてあげたというのに、この返し
自暴自得、二乗自爆とは正にこのことwww
- 812 ：
- >>811
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う→「いたいたｗ」
- 813 ：
- >>809
お前よｗ
だからよｗ
それは「否定派の妄想ｗ」ではなく「お前の妄想ｗ」だろｗ
だいたいよｗ
お前は否定派のことを「音色音痴の独居老人」と言ってるんだろｗ
- 814 ：
- >>812
日本語理解出来ませんか？
音の話しなどしていませんが
海外から来た実習生の方ですか？
- 815 ：
- >>814
>海外から来た実習生の方ですか？
「お前の妄想ｗ」
- 816 ：
- >>815
小学生レベルの皮肉が分からないとは
やっぱ日本語よく理解出来ない国の人か
小学生以下の池沼でなければなwww
- 817 ：
- >>816
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する→「いたいたｗ」
- 818 ：
- この世に下品な差別用語などはありません
あるのは下品で差別されても仕方のない池沼底辺としか言いようのない
人になれなかった使徒の様にザンネンな生き物だけです
- 819 ：
- け
- 820 ：
- >>803
だからケーブルメーカーの名前を出してるから
そのメーカー名の商品ページ見れば分かるだろWWW
それもしないで脳内妄想で過ぎ必死WWW
- 821 ：
- >>804
>>820
- 822 ：
- >>806
それならオマエがマトモなオーディオ機器を持ってるという証拠の写真アップしろよWWW
- 823 ：
- >>818
お前のことかw
- 824 ：
- >>820
過ぎ必死→必死過ぎ
- 825 ：
- 落ち着けよ 太郎
- 826 ：
- >>823
いんや、おまいのコトだろw
と、低レベルな応酬になるコトの予測がつかない前葉頭新皮質の成長がザンネンな生き物さん、乙
- 827 ：
- >>820
見てみたんだけど、
他と比べて音が変わるなんてどこにも書いてないんだよね。
どうか情報弱者の私に教えてください
- 828 ：
- WWWに任せてスレ干すのが一番
相手されて喜んでるよ
最近少し暇になって脈絡のない突然長文投下して他スレ荒らしてる
そろそろ馬鹿らしくなったんで自分は干す方向でやってまーす
- 829 ：
- このコロナ騒ぎで仕事が失くなったんだろうな
- 830 ：
- ケーブルの違いすら聴こえんなら、何を聴いても一緒だと思うから
いっそ、オーディオ機器では音は変わらんという仮説に基づいて
どっかのオーディオ誌が生録データ公開してくれんかな。
同じ条件で、アンプだけ代えてくれれば、解るヤツには価値有るし
解らんヤツには全部同じに聴こえるから著作権とかも最小で済むはず。
特に、高価なものほどプラセボらしいから、高い順に収録してくれると助かるｗ
- 831 ：
- ケーブルの比較動画なんかつべに転がってるだろいくらでも。
比較音源だってググればいくらでも出てくる
- 832 ：
- >>830
ケーブルで音が違って聴こえるのは錯聴なので
あなたの耳はクソ耳ということになるのでアンプの違いはわからないかもしれませんよ
- 833 ：
- >>831
ケーブルの違いで音が変わるサイトや商品あったらリンク頂けます？
この質問すると必ず逃げちゃうんですよねーケーブルオタは。
逃げずに答えてくださいねw
- 834 ：
- >>831
ケーブルで音が変わるとか良くなる、そんなことケーブルメーカー自身のサイトや広告表現で使ったら
「景品表示法でアウト！ 排除勧告！]ってことは彼らが一番解ってる
さらにケーブルなんていくら替えても音の違いなんか出るわけないってことも彼ら自身が一番解ってる
ケーブルなんて必要な導電性さえ確保されていれば、音はフツーに出るし
違いもないから、プラセボにつけ込んだボッタクリ商売にはサイコーなんですよ
「ケーブルの音の違いが判るオレってすごいでしょ」wっていうマニアの自尊心もくすぐれるしね
（実際はただの空耳、裸の王様のマヌケに過ぎないのだがw)
だからメーカーの代わりにオーディオ評論家っていう金のためならヘーキでウソをつく
人間のクズにオーディオ専門誌っていう演芸場で
寺銭与えてケーブルで音が変わるとか良くなるって漫才やらせてるわけ
それがピュアオーディオの詐欺同然のビジネスモデル
もう完全にバレバレの話ですね
- 835 ：
- 人間なんて、物事の本質に目を背けて無駄な事ばかり遠回りな事ばかりやってきたから、今のお前らの様な下らない罵りあいがライフワークになってしまったのさ
よかったな、やっと解放される時が来たな
コロナ大王様に感謝しな
- 836 ：
- >>833
珍宝館の動画見ろカス
- 837 ：
- >>833
サイトやブログなら探せばいくらでもあるんじゃない？
そもそも数多くのケーブルメーカーが元気なのがなによりの証拠じゃ？
あーこの話は透明だからみえないんだっな…
- 838 ：
- >>837
だからいくらでもあるんなら
URL貼り付ければ良いだろ
- 839 ：
- どこが元気なんだよw
違う世界に生きてんのか
- 840 ：
- 確かにケーブルメーカーなんて死に損なって
最後の空耳馬鹿の生息地、日本、中華の極東で商売しているだけなのに…
- 841 ：
- >>827
どういう音質になるかとか書いてあるだろWWW
- 842 ：
- >>833
まーだ行ってるWWW
何度も答えてるのにWWW
- 843 ：
- >>834
だから書いてあるだろWWW
- 844 ：
- ダイナミックなエネルギー特性を確保するだけでなく、音楽再生に欠かすことのできないハイスピードレスポンスの獲得を始め、
ワイドレンジで優れた分解能、繊細で表情豊かな中・高域、更に間接音成分による深い空間の拡がり感と奥行き感を見事に再現させることに成功しました。
http://zonotone.co.jp/products/power-cbl.html
- 845 ：
- 音響エネルギーの源は電源です。
だからACケーブルで音は変わる！
.
http://ex-pro.co.jp/product/acc-series/
- 846 ：
- パワー感を損なうことなくノイズレスでワイドレンジなサウンドを得ることができます。
http://ex-pro.co.jp/product/fl-series/
- 847 ：
- >>846
すべてのケーブルがそうだろw
- 848 ：
- >>844
再現に失敗するケーブルなどないわ
腹いてーw
- 849 ：
- フラットな帯域バランスと、正確な位相、高S/N、高解像度、高分解能によって、レコーディングスタジオから絶大な支持を受けることとなり、音楽製作現場における電源の重要性を認識させる立役者となりました。
https://oyaide.com/catalog/products/black-mamba-alpha-v2.html
- 850 ：
- >>847
安物赤白ケーブルじゃできねーよWWW
- 851 ：
- >>848
安物赤白ケーブルじゃ失敗するWWW
- 852 ：
- オラオラ、
いくらでもケーブルメーカーのサイトに
どういう音に変わるか書いて有るぞ！WWW
- 853 ：
- じゃそろそろ消費者庁、公取に出張ってもらいますかねと
- 854 ：
- >>853
笑われてあしらわれてオマエが恥書くだけだろうなWWW
- 855 ：
- >>853
はやくやってよ
待ってるから
俺は実害ないから通報する義理はないが
- 856 ：
- https://youtu.be/Broxxej44pQ
- 857 ：
- >>830
音幻出版さんの付録なら
そのアンプの価格が五万円上がる毎に
収録している音源の音圧を0.5dBずつ上げていくんでしょうね
- 858 ：
- >>852
お前よｗ
だからよｗ
それは何と比較した話なのか不明だろｗあ？
つまりだよｗ
「電線ボール」と比較した話かもしれんだろｗ
- 859 ：
- ケーブルにマグネシウム巻くと演奏の熱気が増すみたいだなww
- 860 ：
- じゃあホカロン巻くと更に演奏に熱気が！
- 861 ：
- >>852
比較して音が変わるなんてどこにも書いてないんだが笑
変わると勝手に解釈してるの頭の悪い奴だけだろw
ゆーあんだすたん？
- 862 ：
- >>861
パァかよ、
メーカーがそういう音が出る様に作ってるんだから
そういう音が出るケーブルだという事だろWWW
- 863 ：
- >>858
>>862
- 864 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.5.2
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
インピーダンス、逆起電流などそれらしい理論を持ち出すが理解が浅いためすぐに馬脚を現す
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う
自分の頭でよく考えず○通案件レベルの解りやすいステマにあっさりとのっかる俗に言う「B層」
普段は常識に基づいて生活しているのに何故かオーディオに関してはあらゆる常識が覆える
- 865 ：
- 最終行チョット？
普段から常識外れの生活をしているからオーディオに関してもあらゆる常識が覆る
- 866 ：
- と、オーディオ機器も持って無いのにこの板で必死な常識外れな>>865
- 867 ：
- >>866
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける→「いたいたｗ」
- 868 ：
- >>867
じゃ、オーディオ機器持ってるなら
証拠の写真をアップなWWW
- 869 ：
- >>868
新たに加わるオーディオマニアの特徴
自分の名前も名乗らず相手に名刺をよこせ！と要求する厚かましさの非常識
- 870 ：
- >>868
ほらよ
https://i.imgur.com/hTTXoo9.jpg
- 871 ：
- それオーディオ装置といわないだろ。音の出るオモチャ
- 872 ：
- >>870
お名刺頂戴と言われて「ほらよ！」と他人の名刺渡すのか？
- 873 ：
- >>872
こういう所に安易に画像貼ると いつまでも笑いのネタにされるという良い例
誰のか分かるよな
- 874 ：
- >>866
オーディオ持っている持っていないということと
ケーブルで音が変わる変わらないの関連性を説明して
逃げずに答えろよ
- 875 ：
- >>871
これで違いがわかると言ってるやつがいるんだがw
- 876 ：
- >>870
はいはい、適当な写真をバクってあげてんじゃねーよWWW
- 877 ：
- >>874
オーディオ機器持って無かったら
実際にケーブルを買って変わるかどうかの確認も出来ない
＝
単なる脳内妄想のみで喚いてる基地外な否定厨
なWWW
- 878 ：
- >>876
バク→パク
- 879 ：
- 焦ってる 笑
- 880 ：
- 結局、オーディオ機器を持って無い脳内妄想野郎が荒らしてんのは本当なんだよなWWW
- 881 ：
- >>880
一度ちゃんと読んでみることをオススメする
もし英語がダメならGoogle翻訳でもある程度は解るよ
↓ ↓
The Real Science Behind Audio Speaker Wires
（オーディオ用スピーカーケーブルの裏に隠された真実の科学 2016.9.7 Waldo Nell氏著）
https://www.waldonell.com/static/documents/Science%20Behind%20Speaker%20Wires.pdf
- 882 ：
- >>881
翻訳して要点ぐらい書けやボケw
- 883 ：
- >>881
それに、タイトルからするとスピーカーケーブルだけについて書いてるだけだろw
電源ケーブルとかラインケーブルについては書いて無いんだろw
- 884 ：
- >>882
この記事の結論
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方に「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのはあなた次第です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを認識させたかっただけです。
製造業者とあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は真実を知っています。
少なくとも、ユーザーが小型自動車の価格ものお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという真実を。
まずは知覚可能な方法での判断基準を持つことです。
機器を購入するときは常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。その質問に対する回答に
多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去ってください。
オーディオの世界において購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入
することです。残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。今、どのようなシステムが鳴っているのか
知っていて聴き比べてもまったく意味がないのです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」
- 885 ：
- >>884
>>883
- 886 ：
- >>884
>そこには科学的根拠などはありませんでした。
どう根拠が無かったんだよ？w
- 887 ：
- >>884
どういうメーカーのどういう型番のケーブルを使ったのか、
どうやって根拠をだしたのか、
全く分からんなWWW
どうせ、似た様な音質のケーブルを使った結論有りきの詐欺テストだろーなWWW>>5
- 888 ：
- >>886
まぁ読んでみなさいよ
- 889 ：
- >>887
他人を「ケーブル交換したことないやつが言うな」などと非難するくせに
自分はこんな高卒程度の英文も読まずにケチをつけるのかww
恥ずかしくないか? WWW
- 890 ：
- 英語がロクに読めない人が多い日本が未だにケーブル商売のカモになっていることがよくわかるよな
海外ではケーブルのウソが散々メディアでもネタバレされてるから
いまさらケーブルにうつつを抜かすアホはもはやほとんどいないのに
それに日本のオーディオ誌とか評論家連中の自浄作用の無さは完全に異常
ただのボッタクリ商売の水先案内人役に過ぎないゴミ
- 891 ：
- ケーブルにうつつをぬかしている人も、ケーブルのみで音質を全てコントロールできると思っている人もオーディオマニアの中には少ないと思うが？
ケーブルは音声信号を正確に伝達するための道具に過ぎない認識だと思う
ただその品質に拘る、道具としての価値と金額がケーブルを否定するしか脳がない連中とは桁が違うだけの事だろう
数十万のケーブルは流石にどうかと思うが、数万なら長年オーディオをやって来て経済的にも余裕のあるマニアには我々が赤白ケーブルを使うのと同価値なのではと思う
ましてやある程度のグレードのアンプやプレイヤーには、赤白のふん詰まりの音は似合わない
いくら上流と下流が良くても、間を繋ぐものが低レベルではその低レベルに見合った音質に引き摺られてしまう
詰まった血管には泥々の血しか流れないのと同じ事で、
オーディオマニアにとって数万の高級ケーブルは、精神衛生上のための物の様な気がする
- 892 ：
- な～んだ。ダブルブラインドってχ2乗検定じゃないの。
こりゃよほどの精度でない限り有意差でないのも無理ないね。
世紀の良耳の持ち主を探し出したい目的のテストという意味になるね。
- 893 ：
- >>891
日本人の日本語とは思えない
- 894 ：
- >>891
何を言いたいのか
変わる変わらないの
どちらの立場なのかもよく判らない…
- 895 ：
- >>892
ABXダブルブラインドテストは別に有意差云々のためのものではないです
違いが認識出来るか出来ないかだけです
- 896 ：
- >>895
だからやってみろってｗ
違いが認識できるからｗｗｗ
- 897 ：
- >>893
本当にいい音を出してるマニアの人達にとって数万円のケーブルは、たかが数万円だという事だろう
彼等にとっては我々庶民が数百円の赤白ケーブルを使うのと同じ感覚で、数万円のケーブルを使っているという事だ
彼等は音声信号の中継地点で汚れた信号を流したくないから、自分の経験において信頼できると思えるケーブルを使っているだけに過ぎないと思う
非常に羨ましい事だし、それは理想的な事だと思いますね
騙すとか騙されるとかではなく、彼等は当たり前にただの道具として数万円のケーブルを使用しているだけに過ぎないのだろうと思いますよ
- 898 ：
- >>894
汚い血が流れるよりは綺麗な血が流れる方が、結果として良好な音に繋がるとは思いますよ
彼等にとってはケーブルで音が変わろうが変わるまいがどうでもよい事なのだろうと思うだけ
手間を掛けたケーブルはノイズにも強く、それはS/Nの向上にも繋がるだろうが、彼等はケーブルで音が変わる変わらないなんて議論は無駄な事だという感覚だと私は思いますね
部品として高品質な物を使いたいだけの事だと思います
- 899 ：
- >>895
え？認識できるって定義がχ2乗検定で認識できているかどうかを判断するんでしょ？
そんなの普通の人じゃ無理。
例えばχ2乗検定なら地球は温暖化していないと判断されるくらいだから。
否定されても少しも温暖化していないことの証明にはなっていない。
- 900 ：
- またバカのフリした否定派仕込みの火消し役のご登場か・・
- 901 ：
- >>892 >>899
君ｗ
＞そんなの普通の人じゃ無理。
差があるのに統計的有意差が出ないってか？
根拠不明ｗ
だいたいよｗ
ブラインドテストは50％の確率の事象の正否、つまり結果が2つの統計だから二項分布だぞｗ
なので有意水準5％のブラインドテストで20回中１５回以上正解すればいいんだが？ｗ
- 902 ：
- 屁理屈こねるための方便だぞ。ABXなんちゃらって。
波形変わる事実無視して意味のない妄想すんのやめたらどうだ
- 903 ：
- >>902
お前よｗ
誰が波形変わる事実無視してんだよ？ｗあ？
否定派は自ら試験し、波形が変わるから差分が出るデータまでUPしてるんだぞｗ
重要なのは、その差が認識できるかどうかだと何度言ったらわかるんだよｗ
うふふ？
だからよｗ
なにが得なんだよ？ｗあ？
- 904 ：
- >>903
>>8
- 905 ：
- >>904
>>8
なんてのは何にもケーブルの音の変化を人間は認識出来る
ことには関係ないぞ
- 906 ：
- >>905
あ？
糞耳なら音の変革を認識出来ないという事実だろWWW
- 907 ：
- >>906
で
>>881
は読めたのか
日本だけだぞケーブルガラパゴス、カモネギ生息地は
- 908 ：
- プラセボ思い込み効果じゃ英語は読めないからなあww
- 909 ：
- >>908
英語もそれで都合よく読みこなすかもしれん笑笑
- 910 ：
- >>904
お前よｗ
だからなんだよ？ｗ
だからよｗ
＞重要なのは、その差が認識できるかどうかだと何度言ったらわかるんだよｗ
人により聴力にばらつきがあるのは当然だが
お前、ハエの溜息が聞こえるのか？ｗあ？
- 911 ：
- >>907
オマエこそちゃんと読めてるんなら
使ったケーブルのメーカーや型番を書ける筈なのに
何で書かないの？WWW
- 912 ：
- >>910
オマエ、まじパァだな。
人によって聴力に差が有るから
オマエみたいな糞耳なら出来ない事も有るって事だろWWW
- 913 ：
- 次スレ
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1585202299/
- 914 ：
- >>912
お前よｗ
だからよｗ
＞重要なのは、その差が認識できるかどうかだと何度言ったらわかるんだよｗ
その差が認識できるというデータをはよUPしろよｗあ？
- 915 ：
- >>912
で
>>881
は読めたのか
日本だけだぞケーブルガラパゴス、カモネギ生息地は
- 916 ：
- マトモな機器でじっさいケーブル換えて変化が聴き取れないとかありえないけどな。
初心者でも判る
- 917 ：
- またバカが現れたw
- 918 ：
- >>911
読めればその質問のアホさがわかるw
- 919 ：
- 結論
英語もロクに読めないレベルの人達が
ただの空耳体験談を村の言い伝えとして
ケーブルで音が変わる変わると信じ込んでる
ガラパゴス列島
それが今の日本のオーディオ
- 920 ：
- 結論
自分も英語をロクに読めないのに
只の一度もケーブルを替えてみた経験もないままに
ケーブルで音が変わらないと泣き喚いている
底辺の吹き溜まり
それが今日のごちゃん
- 921 ：
- ケーブル替えたことがないのなら、仮にケーブルで音が変化したとしても分からないのだから
どっちだっていいようなものだが
何故執拗に変わらない、詐欺だ、プラシーボだと言い募るのか？
後は分かるな？
- 922 ：
- >>920 >>921
お前よｗ
まじな話よｗ
「只の一度もケーブルを替えてみた経験もないままケーブルで音が変わらないと泣き喚いているやつ」
なんかいると思ってるのか？ｗあ？
思ってるなら、お前の言う逆の下記も同等ｗ
ケーブル替えたことがないのなら、仮にケーブルで音が変化しても分からないのだから
どっちだっていいようなものだが
「只の一度もケーブルを替えてみた経験もないままケーブルで音が変わると泣き喚いているやつ」
が執拗に変わるどころか底辺やら池沼やらと言い募るｗ
後は分かるな？
- 923 ：
- 昆虫には100万のケーブルに替えた！
何一つ変わらなかった！
というユーザーの声が聞こえるらしい・・・
ごちゃんで見たためしがないが・・・
- 924 ：
- また
＞「只の一度もケーブルを替えてみた経験もないままケーブルで音が変わると泣き喚いているやつ」
どこにいるのかな～？ そんなアフォ(￣▽￣)ﾄﾞｺﾄﾞｺ？
複眼なら見えるのかｗｗｗ
- 925 ：
- 違うケーブルにするのは良いけど長さでも音は変わるんだよね？
素材でこういう傾向とか言ってるん？
- 926 ：
- な？
昆虫の考えるコトは、霊長類には全く理解出来ないだろ？
ハエとのコミュニケーションとかけて、バンドックのバリヤーと解く
その心は？
次元レベルで断絶しています(￣▽￣)ｻﾞﾌﾞﾄﾝｵｸﾚ
- 927 ：
- ま、ABXやれとか言ってる否定派はABX試聴会を主催すべきだな
会場の手配、機材の手配、ケーブルの手配等を行うべきだろう。
会場はどこかの会議室や小ホール等を借りればいいし、機材やケーブルは参加者が持参したり借りたりすれば良い。
否定派がその手筈を整えて主催するのは当然だろう
色んなスレで（スレ違いにも関わらず）ABXやれといって要求してゴネてるんだから、それくらいの労力はかけないとね。
- 928 ：
- ちな、バンドックのバリヤーはエネルギーをエネルギーの場で防ぐフォースフィールドではなく
次元そのものを断絶してしまう仕組みなので（TVの中で水爆が爆発しても見ている人はなんともないようなもの）ザンボット3の空間破砕兵器ムーンアタックも通用しませんでした
さっすがSF考証スタジオぬえってか？
更にザンボット3の元ネタはソドムとゴモラな
神（バンドックを作り出した宇宙人）が邪悪（戦争で同族同士殺し合う）に染まった人類を滅ぼす為に天使（ガイゾック）を送り込むというもの
この時無垢な少年少女が自ら犠牲（生け贄の羊）になることで神の許しを乞うというものだな
ガンダムがバカ受けして天狗になる前の富野監督はマジ凄かった
- 929 ：
- 否定派にABXテストやらせる時には電線ボールの様に確実に音が変化するケーブルも用意して
音が違うかどうかブラインドさせるべきだろう
全て同じと答えたら・・・
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰーーーーーーッッッ！！！！！
もちろん替えたケーブルの中に確実に電線ボールが入っているかは分からないｗ
- 930 ：
- >>919
飛躍があるな
>英語もロクに読めないレベルの人達が(後略)
>それが今の日本のオーディオ
英語もロクに読めない人間で日本のオーディオ論評するのは無理があるんでないの
ブラインドテストでわからないのにケーブル論評する
のとレトリックとしては同じよ分かるかな
(馬鹿のIP: 1.75.230.135 だから仕方ないかもしれないが)
- 931 ：
- >>924
とりよｗ
①＞どこにいるのかな～？ そんなアフォ(￣▽￣)ﾄﾞｺﾄﾞｺ？
だからよｗ
>>922の意味すら理解できねーのかよｗ
＞思ってるなら、お前の言う逆の下記も同等ｗ
と書いてるだろｗ
①を言ってるようでは思ってないということになるにもかかわらず
お前の>>920 >>921はなんだよ？ｗあ？
- 932 ：
- >>927
君ｗ
なにを言ってるのかね君はｗ
「差がある」と主張するから根拠（ABX）を出せということだろｗ
勿論、主張するからには主張する者が行うべきことｗ
- 933 ：
- ＴＶ番組の芸能人格付けチェックでエリンギと松茸の違いがわからないと同じように
ケーブルでの音の違いの聞き分け能力がない奴がいてもいいさ～
- 934 ：
- ケーブルも同じで違いは分かるんだが、どれがどれなのかが分からないｗ
- 935 ：
- >>933
だから人間はケーブルの音の違いが聞き分け出来ることを
科学的、客観的に証明してくれよ
ABXダブルブラインドテストしか現時点でその方法はないぜ
お前らは結局
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
しかないじゃん
- 936 ：
- >>933
で
>>881
は読めたのか
日本だけだぞケーブルガラパゴス、カモネギ生息地は
- 937 ：
- >>935
だから人間はケーブルの音の違いが聞き分け出来ないことを
科学的、客観的に証明してくれよ ABXダブルブラインドテストしか現時点でその方法はないぜ
お前らは結局
自分は変わって感じたというただのケーブル交換体験がないのに「ケーブルで音が変わらない、ただの錯聴」と強弁する唯一の根拠
しかないじゃん
- 938 ：
- 否定派の為のABXテスト
明らかに音が変わる電線ボールを入れてブラインドテスト
ケーブル交換しても音の違いが分からなかったら？www
もちろん電線ボールもギッチギチに巻いたものから、ゆるく巻いたものまで
そして本当に電線ボールが入っているのかも分かりません
だってブラインドですカラ(￣▽￣)
- 939 ：
- ケーブルだけじゃないけれど変わるか変わらないか分からんぐらいのものに大枚叩くのはプラシーボ込みで考えても効率悪くねえか？
まあ余裕あるなら好きにしろって感じだけれど
- 940 ：
- >>939
数千円のLINEケーブル、一万ちょっとの極太電ケーが
おまいにとっての大枚なのか？
お金の価値は人それぞれとはいえ、底辺過ぎねえか？
- 941 ：
- ウチのスピーカーの値段がペア250万くらいで、使ってるスピーカーケーブルの値段が2万ちょっとだから、スピーカーの1/100以下の値段だなぁ
- 942 ：
- >>940
別に御大尽様たちがカモネギになろうがどうでもいいけど
ケーブルで音が変わる、それが自分には判るとかいう
デマを自慢げにスプレッドするなドアホ！
ってだけ
- 943 ：
- >>937
とりよｗ
だからよｗ
お前はそんな低レベルな書き込みするからバカにされるんだよｗ
人間はケーブルの音の違いが聞き分け出来ないことを証明するには
全世界の人間をブラインドテストしなきゃならず、いわば不可能、悪魔の証明だろｗ
だいたいよｗ 昔から言われてるだろｗ
「否定する者には、立証責任はないｗ」
だがｗ
「証拠が無いことは、無いことの証明にならないｗ」
しかしｗ
「積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。ｗ」
これらをあてはめれば、つまりだよｗ
数十年来いまだにブラインド成功例が見当たらないことは、聴き分けできないことの
積極的な証明手段として「完全に合理的である。ｗ」ｗ
- 944 ：
- >>940
とりよｗ
だからよｗ
無駄なものに金かけるやつは底辺なのかよ？ｗあ？
むしろ賢い金持ちは無駄なものには金を使わない
だいたいよｗお前ｗ
前提思考がいかれてるんだよｗ
お前の大枚は「数千円」「一万ちょっと」なのかよｗあ？
- 945 ：
- やはりオーディオ業界では
どうしても「ケーブルで音が変わる、さらにそれを人間は認識出来る」
ってことにしないと都合が悪い人達が存在するってことだよね
オーディオ機器をツールとして音楽を楽しむユーザー
（実際にはオーディオマニアという目的と手段をはき違えた愉快な人達を除けばほとんどそうなのだが）
にとっては付属のものや家電量販店で吊るしで売られているオーディオ用ケーブルのなかから
必要な規格の必要な長さのものを選んでつないで
あとはケーブルのことなんぞは忘れて音楽ライフを楽しめばいいんだから
ケーブルなんぞで音が変わる必要、メリットなんて何ひとつ無いのにね
ケーブルで音が変わるっていうデマは市場が縮小するなかでウンコのようにひねり出しだした
業界挙げての商売ネタに過ぎないんだよ
そのウンコをむさぼり食いながら「オレは味の違いが判るグルメ」を気取って
世間から眉をひそめられているのがオーディオマニア
- 946 ：
- >>942
数千円のケーブル買ったらお大尽さまなのかぁ？
ビンボー自慢にもほどってもんがあんだろうがよwww
- 947 ：
- >>946
今日もウンコは美味しいかい？
- 948 ：
- ♪底辺＝低知能～
底辺＝低知能～
なんつー主題歌のタツノコアニメもありましたなぁ
ケーブル替えたことがなけりゃ、ホントーに音が変わるか変わらないかなんて分かりゃあしないのに
詐欺だのなんだのまあ囂しいことw
こんな所で吠えていないで成田山で交通安全のお札や祈祷は詐欺だ！
と大声で叫んできなさい(⌒▽⌒)
そして大声出してお腹が空いたら川豊のうなうなを大盛りでたらふく堪能して来なさい・・・
あっ！ 低収入の底辺ではうなうなは無理かあっ！( T_T)＼(^-^ )
- 949 ：
- ちな、川豊のうなうなは美味しいけれど、肝吸いは別会計な
やっぱ底辺に美食は無理だのう(´Д` )
- 950 ：
- ♪う～なぎ～ う～なぎ～
にょ～ろにょ～ろ う～なぎ～
あゝ、うなぎの話ししてたらうなぎ食べたくなってきた( ´△｀)
京都のうなぎはなぜか安いんだよな
確か2500円くらいで美味しいうなうなが食べられたはず
宇治の商店街にも、けっこう有名なうなうな弁当のお店もあったしな
オレの今日のランチはコンビニおむすび（今だけ100円！）に100円しないPBカップヌードルざんすよ～(*´ω｀*)
これだけだとちと淋しいので、デザートに杏仁豆腐をいただきますよ～(*´∀｀*)ﾆﾝﾆﾝｱﾝﾆﾝﾆﾝﾆﾝﾆﾝ
- 951 ：
- >>940
数千円～1万円ぐらいが大枚扱いなのにビックリした
音が変わるかどうか以前に見栄えも大事だからそれぐらいのケーブルを使うのは普通なのでは？
- 952 ：
- 以前否定派は付属ケーブルで十分とか言ってたから
ケーブルまで付いてくる、あるいはLINEケーブルは必要のないミニコンポで聞いてるんだろうな
オーディオグレードのアンプやらCDPにはケーブルは付属しないので
絶対にLINEケーブルは必要なのだが、そもそも知らないんだろう
- 953 ：
- >>948 >>949
とりよｗ
＞あっ！ 低収入の底辺ではうなうなは無理かあっ！( T_T)＼(^-^ )
＞やっぱ底辺に美食は無理だのう(´Д` )
だからよｗ 無理じゃねーだろｗ
お前の言う
「数千円のLINEケーブル、一万ちょっとの極太電ケー」
これ買わなければうなぎ食えるだろｗあ？
だいたいよｗ
>>944 訂正ｗ
×無駄なものに金かけるやつは底辺なのかよ？ｗあ？
〇無駄なものに金かけないやつは底辺なのかよ？ｗあ？
- 954 ：
- 画期的大思考ハエ思考によると
3500円のうなうなも、その匂いでコンビニでチンした白飯食べても
結局💩
なんだろうなあ(≧∀≦)
♪う～なぎ～ う～なぎ～
たぁっぷ～り う～なぎ～
う～なぎにょろにょろ
う～なぎうぅなぁぎ～
- 955 ：
- 最後はいつものバカのフリというか
リアルカモネギバカがお出ましての火消しでした・・
- 956 ：
- 「比類なきACケーブル誕生!!
ESOTERIC 7N-PC9100の秘密!!」
https://www.dynamicaudio.jp/5555-7F/oto/oto57.html
- 957 ：
- 「嫌儲（人が金儲けすること自体を嫌う心理的反発やクリエイターがインターネット上にコンテンツを提供し、その対価を得ることに対する心理的反発を表すインターネットスラング）」
- 958 ：
- オーディオマニアの特徴 ver.10.5.3
自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない
ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける
自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する
ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明
底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する
波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする
ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔
自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「ケーブルで音が変わる」と強弁する唯一の根拠
「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ
健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み
業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「オーディオ装置すら持ってないくせに」と決めつける
ケーブルの音の変化を否定されると「ケーブル持って家に乗り込むぞ！」と住居侵入の犯罪予告
幻聴に惑わされる己の精神状態はさておいて、追い詰められたら人を精神異常者呼ばわりして逃げる
「オーディオはこっそりやるもの」と言いながら自分の錯聴体験は何故か声高にアピール
物事を論理的、客観的に考えることが苦手で、口車に乗せられやすく勧誘や売り込みに弱い
インピーダンス、逆起電流などそれらしい理論を持ち出すが理解が浅いためすぐに馬脚を現す
その音がどのように聴こえどう感じるのかは他人と共有出来ないことが理解できず醜く罵り合う
自分の頭でよく考えず○通案件レベルの解りやすいステマにあっさりとのっかる俗に言う「B層」
普段は常識に基づいて生活しているのに何故かオーディオに関してはあらゆる常識が覆える
形のあるものにしか価値を見いだせず、異常に執着し浪費が止められない「買い物依存症」
- 959 ：
- みんな去ったね
墓参りに来た
またお盆にでも
- 960 ：
- たかがkhz帯で違いなんて出ないよ
- 961 ：2020/03/30
- とおもーじゃん？
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自作オーディオ
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