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結局セパレートって意味あるの？疑問なんだよ
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タイムドメインのスピーカー Part25
- 1 ：
- タイムドメイン
http://www.timedomain.co.jp/
タイムドメイン ラボ
http://timedomain-lab.co.jp/
爽やかで自然な音のスピーカー タイムドメイン TIMEDOMAIN
https://www.shirokuma.co.jp/timedomain/
Hi-Fiスピーカー | ECLIPSE Home Audio Systems
https://www.eclipse-td.com/
- 2 ：
- スレ立て乙
- 3 ：
- 乙はよう乙
- 4 ：
- 今後どうするんだろうね
完全新規の商品を出す体力はないだろうし
- 5 ：
- Facebookに完全新規の商品が発表されてるし興味もある
- 6 ：
- >>4
今のところyoshii9、mini、lightとそろっているんだからしばらくは出ないんじゃいの。
完成品でなくキットとしてパーツを発売してほしいね。
後はGS-1の後継機かな。
これは完成品だと目が飛び出るくらい高価になりそうなのでこれもキットとして出してほしいな。
- 7 ：
- キットってw
プラモデルじゃないんだから
- 8 ：
- D...「月刊タイムドメイン、創刊号はアンプのツマミ、特別価格980円」
- 9 ：
- 陶器にやつが出る
https://www.facebook.com/100000181366905/posts/2281720581843965/
- 10 ：
- 振動板も陶器なの？
- 11 ：
- 陶器といってもユニットは使い回しだし
同じユニットを使用しているタイムドメインラボのアルミのやつとどこまで違うのか疑問だなあ
Yoshii9の下位互換ばかり出されてもなあと思う
- 12 ：
- ユニット新規開発とか、新規筐体の開発とかはもう無理か。
最近は複雑な3次元設計がやりやすくなったらしいので、そういうので色々やってくれないかと思うけど。
- 13 ：
- 筒1mも必要なかったんかーい
- 14 ：
- グランドアンカー重くしたけりゃ、長くなるよな。
- 15 ：
- >>11
そんなことは音を聴いてからの話だろ
これに興味ないってのは感性が鈍いんじゃないか
- 16 ：
- >>15
まあ、主力製品(GS-1含め)は全て自分の耳で確かめたので感性が鈍いというのは耳が肥えてるという意味においては正しいかもしれない
- 17 ：
- >>16
君はまだ陶器の音を知らないだろ
世界がひっくり返るぞ
- 18 ：
- >>16
肥えてるのは自尊心だろ
自分語り以外にネタ無いやん君
- 19 ：
- >>18
君は自分の感性に対する指摘に対して他人語りをするのか？それはちょっと国語の感性が鈍いんじゃないか？
- 20 ：
- >>19
オーディオの話以外いらないです
- 21 ：
- >>20
ならそもそもオーディオの話をしているところにそういうレスをする必要はなかったよね
- 22 ：
- 劣化ウランで作れば短くなるの？
- 23 ：
- 陶器というとなんか新しげな気がするけど、セラミックっていったらなんか今更感が出てくるな。
- 24 ：
- 逆だろ。
- 25 ：
- セラミックって、オーディオ界隈じゃよく聞く気がするけど。
- 26 ：
- http://www013.upp.so-net.ne.jp/rasenkan/audio/flagon.htm
http://takatoriyaki.com/ja/works/utsuwa
https://cas-audio.com/
https://accuton.com/en-home/produkte/lautsprecher/keramik
googleの画像検索でいろいろ出てくるね
ceramic loudspeaker
- 27 ：
- シロクマのsuper pod移行かな。
jupity亡き後これしか選択肢がみつからん。
- 28 ：
- ↓タイムドメインのコーデック版であるMQA
日本生まれのMQA-CD。千円から買えるお得な「ハイレゾCD」を見逃すな!
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1140480.html
MQAは今のところPCM音源を時間軸解像度が上がるエンコーディングを
かけて製作されており、いわば時間軸的に“音を叩き直す”ことで音質向上を
目指すフォーマットです。なので以前から「MQA化の際に時間軸解像度が
ハイサンプリングになるなら、(ノンデコードでも)音は良いはず」と概念的に
思っていたんです。
MQAの基本原則に「人間の感覚と同じ時間軸解像度を持つ音が、
生々しく鮮明に感じる」というものがありますが、これがCDスペックでも
効いていることが実体験として確認されました。後からボブさんに
聞いたところ「ものにもよりますが、CDスペックでも10～40μsecの
時間軸解像度が保たれています」とのことです。一般的なCD音源は
4m(4,000μ)secなので、その差は明らか。狭い帯域でも質感の向上が
見込めるということです。
- 29 ：
- >>28
普及しない予感がする
- 30 ：
- MQA-CD ハイレゾデータが入るCDとは: new_western_elec
http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2018/04/mqa-cd-cd-cc6e.html
> 誤解を恐れずにかくと、CDの14bit(12bit)未満のデータはどうせノイズだから、
> そこを利用しました。 ってところでしょう。 コレ、いいのかな？？？
MQA-CDは普通のCDとして聴く分には音質劣化するみたいね
それが普通のCDと変わらないとするなら
MQAとしてデコードしても判別できないんじゃないかな
- 31 ：
- ふつーのCDとして運用中は、暫定片側1車線で、MQAで運用するときのみ、完成片側2車線の道路にするようなもの。
- 32 ：
- >>30
> MQA-CDは普通のCDとして聴く分には音質劣化するみたいね
ところがどっこい、MQA-CDを普通のCDプレーヤーで視聴すると
万人が音質が向上したと認識するくらい良くなった>>28
- 33 ：
- >>27
赤いいぞ
- 34 ：
- デスクトップミュージックなんだが、
PCマザボ上のUSBポートからノイズ対策された
USB増設ボードに変えたらDACを2ランクあげくらいの効果なんだが・・・。
3000円でこの効果はたまげた。
- 35 ：
- タイムドメインというのはマーケティングの言葉だよね。乗っかってる連中はもともとBode線図の見方もわかってない
教祖含めてね
- 36 ：
- >>35
お前がわかっていないんだろ。
タイムドメインは「時間軸領域」とか「時間軸解析」などの意味でつかわれる学術用語だよ。
その反対に「周波数領域」という意味で「フリーケンシードメイン」という言葉がある。
タイムドメインがマーケティング言葉だとは笑えるな。
- 37 ：
- >>35
よう、久しぶりだな
どこ行ってた？
- 38 ：
- 無線通信の分野でもタイムドメインと周波数ドメインの関係の概念を
理解していたほうが良いケースがあるね
- 39 ：
- お前らまともに制御理論ぐらい勉強しろよ
- 40 ：
- 今販売されてるのはタイムドメインという名前だけ付けた理論に忠実とは言えないなんちゃってタイムドメインだからねぇ
- 41 ：
- >>40
どうやったら真のタイムドメインスピーカーを作れるのだろ？
- 42 ：
- 後面開放なのか？ 後面開放こそが真のタイムドメインに最も近いのか？
- 43 ：
- 真のタイムドメインはGS-1だろうな。
Yoshii9は現在の技術、工作屋の技術ではGS-1が作れないので妥協型。
これは由井さんも言っているな。
本当はホーンで抵抗制御のGS-1が理想だが今は作れる業者がいない、技術を持って業者がいないので
妥協として直接放射のYoshii9にしてのだそうだ。
GS-1は発売当時でも1台100万オーバー、ステレオで200万オーバー。
今作ってもそれ以上になるだろう。
一般のサラリーマンにはスピーカーで200オーバーなんて買えないな。
一発で家庭崩壊だろうな。
- 44 ：
- >>43
gs-1はカットオフ周波数のないコニカルホーン、全域に空気の抵抗をかけるため。そのせいで、劇場用ホーンスピーカーのような広大な指向性を持つことができない。
レンズに例えると、焦点深度が浅い代わりにキレッキレ。
ユニット前面は直接放射、後面は抵抗制御のタイムドメイン社設立以降のシリーズはポン置きでいい音が聞こえるとこが良い。
新しい人は、ポン置きで良い音の、良い音の忠実度を上げて行く方向で開発をお願いしたい。gsー1は難しい。励磁型にプラズマやレーザーに超電導は電気代が心配。夢があるので、頂点にあっても良いか？
- 45 ：
- >>43
その通り
- 46 ：
- 最近きちがいがタイムドメインの名前だすから
イメージ悪くなって来ちゃったよ
- 47 ：
- お気の毒だけどユーザーの自業自得の面もある
- 48 ：
- スピリチュアルや似非科学に染まってる奴が目立つイメージ。
- 49 ：
- まだムーに広告出してないからセーフ(震え)
- 50 ：
- あの◯センチクラブ追い出された爺さんかw
- 51 ：
- ヤフオクにおまいら信者の神器GS-1が出品されてるぞ
急いで即決するんだ！
- 52 ：
- >>51
TD-MA1以外は偽物
- 53 ：
- >>52
バスレフやんけ
音階のない遅れた低音
タイムドメインが否定したインパクト重視のクソ音確定
- 54 ：
- >>53
本物聴かないで妄想で言うな。
バスレフでもキチンと設計された物は、余計な付帯音が無く素晴らしい音色で聴かせる。
- 55 ：
- >>53
其れに音階が無いなんて無知もいいとこ！
- 56 ：
- >>54
聴くまでもなく自明だよ
バスレフはユニット後面から出た逆位相の音を共鳴させて低音を盛るんだよ
位相のずれた時間的にも遅れた低音を付加して周波数特性を良く見せかけるエセものだよ
音源にない音をスピーカーが鳴らしてるんだからノイズを付加してるようなもの
人間の耳が低音の位相に鈍感なことを良いことに見た目の印象を良くしてるだけ
これはタイムドメインではなく普通のバスレフスピーカー
- 57 ：
- >>56
君は、バスレフの共鳴がスピーカーが奏でる音階と無縁な音が出てると思っているのか？位相は半波長ずれているが、元々スピーカーから出る音波は電気信号の波長とからズレている。其れに自然界の低音はパルス的な音ではない。
- 58 ：
- >>57
音源にない音が出るよ
試しに吸音材詰めてユニットの純粋な周波数特性調べてみなよ
それとバスレフの音を比較して差分はノイズだよ
- 59 ：
- >>58
お前馬鹿な。
スピーカーから出る音が音源と同じだと思っているのか！
質量のある物は、動き出しは動きづらく止まるときは止まり辛い。車が瞬時に最高速にならなかったり、ブレーキで瞬時に止まらないのと同じ。
タイムドメイン理論で言う理想は自然界では100％不可能。
何事も妥協が必要。いい音楽を聞く為に低音から高音まである程度満足する音量のバランスが取れている必要がある。低音スカスカのスピーカーは失格。
- 60 ：
- >>59
タイムドメインはそのために小口径のユニットを使用して
制動をよくしてる、時間軸で見てできる限り現音源に近づけるようにしてる
低音のために位相の違う遅れたノイズを付加するなんて言語道断だよ
Eclipseは名前にTDって入ってるけどこれタイムドメイン理論に従ってないよ
TDはタダノスピーカーの略でしょ絶対
そういえば以前バーフバリの人がEclipseは真のタイムドメインと言ってたな
バーフバリ聴くならバスレフが良いと思う、タイムドメインじゃないけど
- 61 ：
- 共鳴音だすとスピーカー自体が楽器みたいになるから
心地良くはあるけど、元の音からは変質してる
オーケストラ聴くときは低音ダラ下がりの密閉型の方が
元の楽器の音を正確に再生できるからよほどきれいに聴こえる
音が響いてるけど元の楽器の音なのかスピーカーが共鳴してるだけ
なのかわからないバスレフはノイズ再生機
- 62 ：
- 小型フルレンジっていう時点で 200Ｈｚ以下がぐちゃぐちゃにきたない音になるんで
バスレフを貶めるような理論展開は無理。
- 63 ：
- >>62
聴こえないから問題ない
- 64 ：
- Eclipseにはサブウーハーがあるんだから遅れた低音いらなくない？
コンセプトがブレブレじゃん
- 65 ：
- >>60
TDのスピーカーの制動は小口径だけではないぞ。
アンプもBTL構成になっていて強制で制動がかかるようにしてある。
トライパスの2020のようなデジタルアンプだと正負電圧で強制的に制動をかけているからいいと思うけど由井さんが採用するかな。
トライパスのデジタルアンプの原理はICのボンディングワイヤーを配線する機械の制御と原理はほぼ同じさからね。
- 66 ：
- 本家タイムドメインもパイプと底が空いてて、明らかに低音増強してる。
バスレフではないと言ってたと思うけど、あれはなんなの？
- 67 ：
- >>66
お前は直管ホーンというシステムを知らないだろう。
- 68 ：
- >>66
タイムドメインを理解できていない？
- 69 ：
- >>66
音は1mのパイプを通るときに減衰して
穴は排圧を抜くためのポートとして機能するって
理屈だろうけど吸音材で空洞を塞いでるわけではないから
1mで音を消せるとは到底思えぬ
Yoshii9はタイムドメインではないというのがスレの見解
- 70 ：
- JISボックスが今のところ最良
- 71 ：
- >>66
Yoshii9もミニもライトも底面や後ろから、出来るだけ音は出さない思想で設計されてる。yoshii9は特にたっぷり吸音材が入ってる。僅かに出る音は、整流して出している。タイムドメインはバスレフや気柱共鳴を積極的に利用しない。
密閉箱は空気バネによる共振がある。タイムドメインはコーンに空気による制動をかけたいので、密閉箱は基本採用されない。
gsー1はカタログに密閉と書いてあるが、コンプレッションドライバーなので、箱の方式で低音特性を決めるという意味はない。
- 72 ：
- >>69
ポートは車のマフラーに近い。配管抵抗です。
- 73 ：
- >>72
嘘つけアホ
音が素通りしてるやんけ
- 74 ：
- >>71
磁石で制動するんやろ
空気やったら空気バネ使わん理由にならんわ
- 75 ：
- ミニやライトは普通にバスレフやんけ
営業文句を真に受けて信奉するのは宗教やで
- 76 ：
- >>75
工業理論のわからん文系が吠えておるわ。
TD理論はちゃんと実験で証明された理論。
空想ではない。
TD本社に行ってファイリングされた膨大な資料を見せてもらえ。
これは秘密でも何でもないので由井さんにいえば見せてくれる。
それとも論文も読めない文系君かな。
- 77 ：
- >>76
君ｗ
なにを言ってるのかね君はｗ
TD理論（タイムドメイン理論）は時間軸の忠実再生を行う理論だぞｗ
その理論自体は、それはそれでいいよｗ
だがｗ今の問題は
それに対し、バスレフは勿論、けつから時間軸のずれた音が出るなら論外ｗ
前にも書いたように、現にけつから音が出るｗ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1497650617/671-672
＞http://omorodive.blogspot.jp/2017/07/timedomain-light.html
＞ ↑でバスレフ効果について問題になっておるが、ライトの場合
＞ 「60Hzあたりに共振周波数を持つ立派なバスレフポートとして作用するようだ。」
＞さらには
＞「アンプ部におけるハイパスフィルターの存在だ。」
＞これらは、「タイムドメイン理論的には「無い方が望ましい」もの」と解釈できるわけだなｗ
＞だが、↑でも書いた
＞製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
＞妥協してるところも多々あるだろｗ
＞ 低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし
ちゅうことじゃねーのか？ｗ
- 78 ：
- なんでタイムドメイン崇拝してる奴みんな下や後ろの穴から漏れる音についてだんまり決め込むんやろな。ウンコみたく臭い物には蓋をする的な？
- 79 ：
- お前みたいなうんこ臭いやつと会話したくないからだよ
- 80 ：
- https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements
fig.3
> However, the port's output peaks a little lower in frequency, meaning that it doesn't quite fully reinforce the drive-unit's output below the system resonance.
ポート共振はユニット出力を完全には強化してない
- 81 ：
- >>80
中途半端に強化してるんか？
- 82 ：
- >>81
中途半端に強化してる、結果的にはそう。
しかしながら、 >>77 が紹介しているように
＞ 低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし
と解釈するのは、おかしいことがわかると思う。
そもそも、 >>77 が紹介している ライトの f0は１００ｈｚ以上のはず(Yoshii9の8cmユニットのf0がそれくらいだから)、また、ハイパスフィルターも入ってる
それで60HZにバスレフの共振周波数があったって意味ないでしょ
Yoshii9はイクリプスシリーズより、ユニット後方の音がさらに吸音されてるのは自明なんだから、もっと問題ないでしょう
- 83 ：
- >>66
逆に問うがなんで低音増強しちゃいけないと思ったの？
- 84 ：
- >>82
君ｗ
＞それで60HZにバスレフの共振周波数があったって意味ないでしょ
60Hzしか効果ないとでも思ってるのかね？ｗ
つまり君が自ら言う、「中途半端に強化してる、結果的にはそう。」じゃねーのかよｗ
＞Yoshii9はイクリプスシリーズより、ユニット後方の音がさらに吸音されてるのは自明なんだから、もっと問題ないでしょう
おいおいｗ
Yoshii9もけつから音が出てるからこそ、けつの下に吸音材やら置いて調整してる人がいるんだろｗ
- 85 ：
- とにかくよｗ
君らｗ
なんだかんだ言っても、けつから音が出てるんだよｗ
http://tackbon.ldblog.jp/archives/51636381.html
けつから出る音の対策ｗ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3236/20120611/31263/
富士通のやつだが、バスレフ動作の確認ｗ
低音ブーストしたりノーマルではないが、ポートをふさいだ時との比較で
バズレフ効果があるのかどうかの確認ができる
http://community.phileweb.com/images/entry/312/31263/2L.jpg?1339404942
↑でも書いたが、バスレフは勿論、けつから時間軸のずれた音が出るなら
タイムドメイン理論に反するんだよｗ
実際、けつの音を対策したらよくなったらしいよｗ
さすがはタイムドメイン理論だなｗ
- 86 ：
- >>85
http://tackbon.ldblog.jp/archives/51636381.html
この記事ではyoshii9の消音効果が実証されてる。また、ミニのポートを防ぐとダメダメの音になると書いてある。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3236/20120611/31263/
この記事では、ティッシュでポートをふさぐと良くなったと書いてる。
紹介されている2つの記事は互いに違うことが書いてある。
求めやすい価格の中で、できる限りタイムドメインの設計思想を盛り込んで作られています。完ぺきでなければタイムドメインでないというのは無茶です。ちなみにミニやライトはチューンアップヴァージョンがあります。
- 87 ：
- >>85
お前よw
全然わかってないw
- 88 ：
- タイムドメイン理論の提唱元が理論通りに作ってないのは
どうしてなの？
周波数ドメインを否定したのに周波数特性を改善するために
遅延した低音を付加したら本末は転倒しちゃうよ
- 89 ：
- 理論を実証するプロダクトはまだか？
- 90 ：
- 今のところ自作するしかないんかね
- 91 ：
- 乾燥した大地に草が生え始めている
大草原になるのも遠い話ではあるまい
- 92 ：
- >>89
すでにGS-1やYoshii9が実証しているよ。
- 93 ：
- >>86
君ｗ
＞紹介されている2つの記事は互いに違うことが書いてある。
おいおいｗまずよｗ
両者の主張内容は違うでしょｗ
①片方は由井氏が言うインピーダンスやら背圧の調整及び↑でも言う
低域の「中途半端に強化してる、結果的にはそう。」
なのでポートをふさぐと「ダメダメの音」になるんじゃねーのかよｗ
②もう片方はバスレフ特有の「バスレフ低音がボンボン鳴って実に不愉快です。」
なので「バスレフダクトにティッシュを丸めて詰めると、バスレフの不愉快さはなくなりました。」
と書いてあり、 「良くなった」のはバスレフの不愉快さがなくなったことだろｗ
よって①②より「互いに違うこと」どころか、けつから音が出ており
それは低域の「中途半端に強化してる、結果的にはそう。」と言える
＞求めやすい価格の中で、できる限りタイムドメインの設計思想を盛り込んで作られています。完ぺきでなければタイムドメインでないというのは無茶です。ちなみにミニやライトはチューンアップヴァージョンがあります。
だからよｗ>>77で
＞製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
＞妥協してるところも多々あるだろｗ
と書いてるだろｗ
>>87
お前よｗ
その理由すら説明できねーのかよｗ
- 94 ：
- >>92
君ｗ
比較した結果でも出てるのかね？ｗ
出てるなら、当然けつから出る音の影響もデータとしてあるはずだがｗ
非常にわかりやすい実証をすでに>>85で書いてるだろｗ
＞（けつから出る音は）タイムドメイン理論に反するんだよｗ
＞実際、けつの音を対策したらよくなったらしいよｗ
＞さすがはタイムドメイン理論だなｗ
由井氏が満面の微笑みを浴びせそうな実証だろｗ
- 95 ：
- TDのスピーカーも商品である以上完ぺきなことはできない。
設定価格に応じた性能になる、理論は完ぺきでも。
あとはそのメーカーができなかったことを自分でいろいろやってみて理想に近づけていけばいいだろう。
- 96 ：
- >>95
穴塞ぐだけやんけ
よりにもよって理論の根幹に関わるところで
妥協してどないすんねん
- 97 ：
- >>92
gs-1はマルチウェーイ
yoshii9は遅れ音どーん
- 98 ：
- JISボックスに帰ろうよ
タイムドメインは日本工業規格に存在する
- 99 ：
- >>96
本当にそう思っているのか。
おまえは本当の理論もわからん厨房だろ。
miniやligthは穴を完全にふさぐのではなくいくらか空気の通り道を残してある。
あと本体の重量なども違うようだ。
それから察するにはベースにアンカーなどおもりを入れてあるかもしれない。
ひょっとすると内部の吸音材に違うものを使用しているかもしれない。
背面ポートをふさぐだけでいいと思っているとしたらお笑いだね。
yoshii9やmini、アンプ、ケーブルの制振にかんする国内特許が出願されて受理されているのでそれを見ろ。
国内特許は誰でも検索、閲覧が可能だ。
- 100 ：
- >>99
miniやlightはT-loop、タイムドメインラボなどのチューンナップバージョンだよ。
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